Дмитрий Борисов - Попутчики - 2012-07-15

А.БЕЛАНОВСКИЙ: 23 часа 7 минут. Начинается программа "Попутчики". У микрофона Александр Белановский. У нас, знаете, такая, череда беспрецедентных необычных эфиров продолжается в это воскресенье на "Эхе Москвы", потому что в программе "Попутчики" сегодня мы едем в купе с Дмитрием Борисовым. И многие слушатели могли подумать, что это тот самый Дмитрий Борисов, который является ведущим этой программы. Но нет. Это Дмитрий Борисов... Сейчас я назову твою должность. Ты, может быть, не согласишься со мной. Я от тебя этого ожидаю в принципе. Предприниматель и ресторатор. Добрый вечер.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Добрый вечер.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Тебя ещё называют Митя Борисов.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Да. Можно.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Я сейчас должен ещё раз за сегодняшний вечер поприветствовать Сашу Плющева. Саш, Добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Добрый вечер.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Привет. У тебя уже в Сан-Франциско утро, насколько я понимаю?

А.ПЛЮЩЕВ: НРЗБ

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Я могу к вам прилететь на передачу туда.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Так мы уже с тобой в поезде едем. Уже всё. Мы уже поехали. Я почему спросил про Митю-Дмитрия-Диму? Почему хочу про это спросить? Потому что я кода пришёл на "Эхо Москвы", даже не помню почему, стал себя называть Сашей Белановским. И я помню, что мне сыпались в самые разные места, в интернете и не только, "Что ты себя малышом считаешь? Почему ты себя позиционируешь, как не взрослый человек?" и так далее. Мне, честно говоря, было это всё равно, потому что мне нравилось себя тогда называть Сашей Белановским, а не Александром Белановским. У тебя как с этим? Ты как сам себя любишь, чтобы тебя называли?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Меня родители Митя называли.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Понятно. Всех в детстве так.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): А потом девушки.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Просто если, например, ввести в поисковую строку "Дмитрий Борисов", будут одни результаты...

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Вашего коллеги.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Да. Преимущественно да. Если ввести "Митя Борисов", то другие результаты. Тебе никогда не мешало то, что ты как-то не Дмитрий, а Митя?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Нет. Всё равно. Абсолютно.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Это отражает какое-то твоё состояние духа? Расскажи вообще.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Мне кажется, на фоне того, что сидят в тюрьме девушки из "Pussy Riot", вообще, Митя я или Дима не очень важно. Вот моя такая...

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Действительно. Плющев, ты Александр или Саша, скажи, пожалуйста?

А.ПЛЮЩЕВ: Как вам нравится, на самом деле. Вы можете называть меня просто "Плющев", можете называть "Плющев, не вылезающий из Америки", как угодно. Ясно, что я бы сразу хотел зацепиться за сказанное Дмитрием, или Митей... Это прекрасно. Давайте будем всё время исключительно говорить о "Pussy Riot".

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Давайте. Пока они сидят, давайте говорить про них, а не про "Митя я, Дима", "Саша ли, Плющев".

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Вы уже, дорогие радиослушатели, поняли, что это человек с активной гражданской позицией.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Нет. Не с активной гражданской позицией абсолютно.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: А как тогда объяснить?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Просто мне кажется, что сидеть на лучшей радиостанции и обсуждать, Митя я или Дима - как-то странно, когда есть, чего обсуждать.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Я думал сделать это главной темой нашего сегодняшнего эфира, но...

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Простите ребята. Я не хочу никак никого эпатировать ни в коем случае. Ради бога.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: А хорошо было бы, кстати. Я представил "Дмитрий Борисов - предприниматель, ресторатор". Я когда готовился к эфиру, успел прочитать, что ты как-то позиционируешь себя... Плющев, ты что-то говоришь нам?

А.ПЛЮЩЕВ: Извините ради Бога, это технический момент.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Дим, ты как-то не позиционируешь себя ни как предприниматель, ни как бизнесмен, ни как ресторатор и, по-моему, даже раздражение испытываешь, когда тебя так называют. Так ли это и почему?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Нет. Просто в русском языке есть такая дурацкая ситуация, что ресторатор... Хотя у нас всего один ресторан мы открыли за всю историю. У нас кафе, бистро, пабы, клубы. А всё это называется ресторатором. То есть всё это не очень точное...

А.БЕЛАНОВСКИЙ: У нас "Макдональдс" называется рестораном тоже.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Я и говорю. Какая-то дурость такая возникает. Ничего особенного.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ну а бизнесмен, предприниматель. Ты же всё-таки по многим критериям, я думаю, многие бы сказали, что ты успешный бизнесмен.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Может быть. Не знаю. Наверное.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Я почему спрашиваю? Потому что заметил, что у тебя какой-то неформальный подход ко всему этому делу. Ты, опять же, я встретил твои слова в сети о том, что ты ничего не понимаешь в бухгалтерии, ты далёк от всего этого.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Я понимаю в бухгалтерии. Просто бизнес в моей жизни не на первом месте.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Расскажи, как, вообще, с чего всё это дело начиналось у тебя. Сейчас у тебя сеть пабов, сеть ресторанов. Расскажи просто о том, что сейчас у тебя.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Не у меня, а у нас.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ты в партнёрстве?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Я в партнёрстве, конечно, с огромным количеством людей. Мы занимаемся сейчас сетью "Жан-Жак", сетью пабов "Джон Донн" и несколькими разовыми проектами.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Что такое разовый проект?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Я имею в виду, которые потом не реплицируются.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Поясни, пожалуйста.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Есть "Маяк". "Маяк" - уникальное место. Нельзя сделать сеть "Маяков". Нельзя сделать 10 "Мартов". Это наше место Музее современного искусства.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: В силу места, как бы, в котором эти заведения находятся?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): В силу жанра.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Что за жанр?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Жанр - клуб, где совершенно определённая публика, определённая компания, определённая политика и так далее.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ты знаешь, да. Я заметил. Я был во многих ваших заведениях, в том числе, в "Маяке". Как туда не придёшь, в пятницу вечером, или в субботу вечером, в самые горячие для тусовок часы, там очень много народу. Это мягко говоря. Я приходил туда и спрашивал себя, что привлекает людей и почему они в таком огромном количестве приходят и там тусуются с позднего вечера до самого утра. Там можно прийти в 3 часа ночи и там будет дофига народу. Я, конечно, понял. У меня есть ответ на этот вопрос. я хочу, чтобы ты как-то объяснил, в чём, собственно, фишка этих заведений. У них есть некоторый общий знаменатель, как мне кажется.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Я не знаю.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Неужели ты не думаешь про это?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Я думаю, но ответа нету. Мы просто делаем, что нам нравится. А оказывается, что это нравится ещё куче народу. Правда. У нас нету какого-то специального рецепта, учебника.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Мне кажется, лукавишь.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Нет. Делаю то, что нравится.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Как можно делать бизнес, делать, что нравится, при этом быть успешным в этой деятельности и не знать, как это получилось.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Мы делаем заведения. Придумываем заведения, которые нам симпатичны, которые нам нравятся и понимаем, что в большинстве случаев если они нам симпатичны, то они симпатичны ещё куче москвичей и гостей столицы. Вот и всё.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Саша Плющев, подключайся к нашему интимному разговору в купе.

А.ПЛЮЩЕВ: Если ты спрашиваешь о количестве, то я хочу спросить о качестве, поскольку известно... Как бы не известно, а считается, что в этих заведениях собирается так называемая (я специально оговариваюсь - "так называемая") оппозиция или, может быть, креативный класс, что угодно. Как так получилось? Я понимаю, что, видимо, это было несознательно, потому что Митя ответил частично на этот вопрос. Но каким образом это получилось, и было ли что-либо для этого сделано, если не в начале, то по пути?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Я понял. Во-первых, наверное, речь идёт тогда о Никитском бульваре, о "Жан-Жаке" на Никитском бульваре, потому что, например, на Петроградской стороне в Питере... Даже я не знаю, кто там собирается. Или в "Джон Донне" на Льва Толстого. Речь идёт о "Жан-Жаке" на Никитском. Просто так получилось. Это не оппозиция. Я думаю, что это... Так получилось, что я... В жизни мне повезло, я дружу со свободными симпатичными умными образованными честными людьми, которые ко мне приходят потому, что я этим занимаюсь. А умные образованные честные люди, так получилось, опять же, так сложилось... В последнее время многие из них участвуют... Не в оппозиции, а в... Не в протестном движении, а просто они... Так как они свободно живут, то у них некоторые трения с нынешним мироустройством российским происходят. Вот и всё. И в какой-то момент, когда в день инаугурации там их зачистили и мы так прославились, как какое-то такое оппозиционное место. Место не может быть оппозиционным. Если бы они собирались в "Макдональдсе", значит, это был бы "Макдональдс". Место - просто место. Некоторые 100 квадратов

покрашены в красный, зеркала повесили. То есть люди это определяют и всё. Почему в Париже кафе "Флёр" стало вдруг? Потому что туда Сартр ходил, а не потому что это кафе "Флёр".

А.ПЛЮЩЕВ: А кто у нас может быть такой фигурой, за которой бы пошли все? Можно ли, условно говоря, спустя 30 лет сказать: "А вот туда пошёл, я не знаю, кто-то, и поэтому все?..

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Серьёзный вопрос. Он не совсем про "Жан-Жак". Я вообще считаю, что основная проблема не города, а вообще страны нашей в отсутствии, по-моему, полном, почти полном, отсутствии интеллектуальных или моральных авторитетов. Такое, выжженное поле. Последний, кто мог бы на это претендовать, условно, Солженицын, который, к сожалению, в последнюю декаду своей жизни, царство ему небесное, дискредитировал вообще идею морального авторитета. И с тех пор даже претендентов на это нет. То же самое происходит с интеллектуальными авторитетами. Я имею в виду, российского масштаба. Самые, на мой взгляд, симпатичные, умные и осмысленные люди, мне повезло, ходят в заведение, к которому я имею отношение.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ты меня, конечно, прости за такую назойливость. Но мне всё равно, вот... Я про это думаю. Мне непонятно, каким образом именно выстроилась вот эта аудитория, которая там есть. Там специфическая аудитория в "Маяке", в "Джон Донне", в "Жан-Жаке". Каким образом они туда вообще пришли? Это были какие-то плакаты "Приходите все, кто в гражданском обществе. Тут открылось такое место для своих" или как?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Что значит "в"? Извините ради бога, но нельзя быть в гражданском обществе. Просто...

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ладно. Быть гражданским обществом.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Нет. Просто гражданское общество может просто быть, иметь право быть. Так получилось, что мои друзья считают вслед за философом мировым Мамардашвили, например, что мы имеем право быть и всё. У них жёны, дети. У меня нету друзей-оппозиционеров, то есть партийных. Я не дружу, я не люблю политику и так далее. Эти люди просто всю жизнь... Не в декабре они это придумали на Болотной площади. Всю жизнь, сколько я их знаю, они всегда считали, что они имеют право просто быть и существовать. К сожалению, не все в этом уверены, что мы, они, вы имеют право просто быть. Вот и всё. Это не оппозиция, я говорю, с политикой не связано. Я вообще, мои политические идеи, там, от либертарианства до монархизма раскидываются. Никакой политики в этом нет.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: То есть... Давай всё-таки о политике немножко. Тут многие, знаешь, вообще путают... Есть очень модное словосочетание "гражданский активист", например. Есть словосочетание "представитель гражданского общества". Есть словосочетание, слово "оппозиционер". И здесь, мне кажется, многие как-то не совсем понимают грани смысловые между этими словами. Ты всё-таки, когда сейчас были известные события, начавшиеся в декабре (я имею в виду Болотную, Сахарова и так далее), что ты думал в эти дни? Что происходит? Что будет дальше?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Когда была Болотная, я думал о чём-то другом, потому что меня не было в Москве. Сахарова? О том же, о чём всегда я думаю. У меня нету... Я говорю ещё раз: у меня не... Понятно, что это можно с точки зрения истории описать, там, Болотную, Сахарова и так далее. До 6, потом...

А.БЕЛАНОВСКИЙ: То есть тебя это не волнует, как я понимаю, вообще абсолютно?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Знаете, честно, вы назвали, там, 3 термина... Мне очень хочется... У меня есть такое жизненное счастье существовать, дружить, жить, выпивать с людьми, для которых есть другие... Живут в другой системе терминов. Например, мои друзья - это лица не с общим выражением и так далее. А власть - она с лицом общего выражения. Выражают то лицо, чем садятся на лицо, если подражать классикам. Вот и всё. Я не в этой терминологии живу. Мы живём другим абсолютно, мы, вы. Я уверен. Есть гражданское общество, есть эти вот митинги. Закончится, я думаю, всё плохо. История... Я вот сейчас вернулся из Болгарии, где с моей дочкой купался на море. Посмотрел последних 20 новостей. Я вообще не понимаю, как вы работаете в этом информационном потоке. Можно с ума сойти. Назовите мне, как информационное радио, последнюю хорошую новость.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Нет. Известный же факт, что хорошие новости никому не интересны. Всем интересны...

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Мне очень интересны.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ты в этом смысле, наверное, уникальный человек... Нет, безусловно, это всё понятно. Я напоминаю, что в гостях программы "Попутчики" сегодня Дмитрий Борисов. Как тебя лучше назвать, скажи, пожалуйста? "Продюсер" ещё там было слово, где-то я читал.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Да можно. Не знаю. Как понимать? Что-то я делаю.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Предприниматель? Можете посылать (это я к слушателям уже обращаюсь) SMS на +7-985-970-45-45. Если пользуетесь Твиттером, то существует у нас аккаунт vyzvon. Мы продолжаем разговор с Дмитрием Борисовым. Я уже начала. Половинку вопроса задал. Потом мы немножко ушли от этой темы. Ты, насколько я знаю, ради того, чем ты занимаешься сейчас, оставил учёбу.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Не совсем прямо такая прямая зависимость. По-моему, на середине третьего курса... Мне очень повезло. Я застал РГГУ в первые годы его существования. У меня преподавал Михаил Леонович Гаспаров, Гуревич, Кнабе, Мелетинский. Легенды, вообще.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ты учился на историческом?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Истфил. Сначала попробовал полгода на классике, потом испанский учил. Просто я занимался какими-то продюсерскими делами с Димой Ицковичем. Группа "АукцЫон", "Вопли Видоплясова", "Ленинград", и я понял, что я в силу характера не учёный.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Понятно, что там далеко не каждый, кто получает диплом о высшем образовании остаётся учёным. В жизни, вообще, тебе как-то мешало то, что у тебя нет диплома, ты на третьем курсе оставил учёбу и, в общем, без высшего образования?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Нет. Я никогда не работал.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ты тогда расскажи немножко. Здесь такой биографический момент. Ты оставил учёбу на третьем курсе и сразу стал заниматься?..

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Как-то одновременно. Даже не помню. Сначала совмещал как-то. А потом, приятнее заниматься группой "АукцЫон", группой "Ленинград", вставать в 2 часа дня, чем вставать в 9 утра и идти где-то работать, учиться. Правильно? В РГГУ стали потихонечку не нравиться изменения, которые там происходят. Стали уходить старые легендарные... На фоне, там, Гаспарова и так далее... Появилась школа современного искусства, где преподавал Михаил Айзенберг, Пригов, Рубинштейн, Кибиров, Рейн, Арабов и так далее. Это, собственно говоря, мне дало... Я с ними со многими, слава богу, стал друзьями. У меня были очень хорошие с хорошими преподавателями дружеские отношения. До сих пор, слава богу, сохранились. Надо было либо брать какую-то уже тему... Зорин у меня преподавал и так далее. Надо было либо чем-то заниматься уже, какими-то исследованиями, либо заканчивать уже эту лавочку.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Александр Плющев.

А.ПЛЮЩЕВ: Можно мне? Я всё пытаюсь... Во-первых, рядом со мной находится наш общий с Митей друг, я бы так сказал, знакомый, по меньшей мере, Павел Кушелев - ведущий программы "Вести.net" Он передаёт тебе привет.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Привет.

А.ПЛЮЩЕВ: Во-вторых, Павел задал мне вопрос. Я не знал, что объявлено о закрытии "Жан-Жака" на Никитском. Почему это будет и будет ли он открыт вновь и когда? И от меня ещё вопрос вдогонку. Я потому что скоро отключусь. Я на всякий случай сразу всё задам. Ты упомянул зачистку во время известных событий омоновцами. На сколько ты оцениваешь ущерб и можешь ли ты его оценить?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Финансовый?

А.ПЛЮЩЕВ: Материальный, моральный, я не знаю. Да. Финансовый и не финансовый. Такой вопрос.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Финансового ущерба, как такового, почти не было. Там побили посуду немножко.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть можно каждый проводить, по большому счёту?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Не хотелось бы каждый день. Да, наверное. А морально 16 миллионов долларов 982 рубля. Вот так вот. Не знаю, ребят. Было... Я тоже, конечно, не был в Москве в этот момент. Вы знаете, по-моему, это проблема не "Жан-Жака", а нашего города всего остального. Довольно смешно. В результате мы получили огромный PR. Слава Богу, никто не пострадал серьёзно. Немножко помяли Корсунского Владимира, вашего коллегу. Остальных вроде бы нет. Не знаю, как оценивать. Сейчас пока это, как анекдот звучит.

А.ПЛЮЩЕВ: А про закрытие-открытие?..

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Это вообще, такая, случайно получилось... Мы теперь в зоне риска якобы, "Жан-Жак" на Никитском. ЖКХ проводит ремонт в доме, нам надо на 4-5 дней закрыться, поменять трубу отопления. И кто-то сказал, что "Жан-Жак" закрывают, что правда. На несколько дней. Но он не сказал следующей фразы, что на 5 дней. Мы были с партнёрами за границей и не смогли дать вовремя комментариев. Поэтому получили очередную PR-компанию в сетях, что, значит, злые силы закрывают "Жан-Жак". Отлично.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Шутки шутками, понятно. Ты отрицаешь, что и "Жан-Жак", и "Джон Донн", и "Маяк" - это такие места, гнёзда оппозиции. Легко предположить, что...

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Можно я спрошу? Вопрос. Кто такие оппозиционеры? Назовите мне конкретно.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Наверное, это зависит...

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Был Навальный в "Бонтемпи".

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Что был Навальный?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Навальный был в "Бонтемпи". Мы пытались ему читать стихи - "Он здесь ещё бывал не в галифе" Бродского...

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ты же понимаешь. Я имею в виду не те места, в которые заходят раз в месяц позавтракать представители оппозиции, а те места, в которых какие-то тусовки происходят.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Это не оппозиция...

А.ПЛЮЩЕВ: Кстати сказать...

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): У нас бывают...

А.ПЛЮЩЕВ: Подождите.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Ага. Простите.

А.ПЛЮЩЕВ: В "Жан-Жак" же не случайно зашёл ОМОН. Это не просто так. Не приходят туда, где, знаете, собирается какой-нибудь "Клуб 22"...

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Я, вообще, не знаю, что там произошло в результате. Никто не знает, почему они вдруг. Вроде бы объяснение, что они шли по ходу движения, надо было очистить проезжую часть. Они решили, что летняя площадка - тоже проезжая часть. Там сидел Немцов. Может быть, из-за него.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот и ответ на вопрос, кого считать оппозицией, например. Ты сам назвал имя.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): О’кей. Немцов - оппозиция. Сидел завтракал. Там ещё забрали двух женщин, которые приехали смотреть на инаугурацию откуда-то из Тамбова. Я уже не помню.

А.ПЛЮЩЕВ: А это вовлечение мирных жителей в оппозиционную деятельность руками ОМОНа. Это же активисты...

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Как оно бывает часто...

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Это уже прошло. Сейчас... С тех пор даже, это очень интересно, уже новая социокультурно-политическая ситуация. У нас сегодня одна, позавчера была ещё другая. Вот вы меня назовёте бизнесменом, а я с вас 2 миллиона рублей за это отсужу. За клевету.

А.ПЛЮЩЕВ: Пока рано. Закон не имеет обратной силы. Поэтому пользуемся...

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Прямо сейчас что-нибудь скажите... Кстати, что вы в Америке делаете, я не понимаю?

А.ПЛЮЩЕВ: Я тут по работе, честно говоря...

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Конечно.

А.ПЛЮЩЕВ: Честно. Кстати, насчёт "Жан-Жака" и его, так сказать, подразделений... Есть на Льва Толстого. Был открыт ещё один на бульваре.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): На Лубянке открыли. Тоже рекламу получили. Типа "Нас громят, а мы на Лубянке открываем". Сегодня мы открыли на Маросейке. Вот, рекламу сейчас сделаю.

А.ПЛЮЩЕВ: Я хотел спросить, как вообще была придумана концепция, условно говоря, французского кафе.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Если я расскажу правду, у вас закроют радиостанцию.

А.ПЛЮЩЕВ: Да?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Выпивали, придумывали, чего не хватает в Москве. Тогда 7-8 лет назад, я не помню точно, не хватало ничего. Мы подумали, что перед тем, как заниматься ресторанами, нужно сделать какую-то платформу. Я называю, условно, нулевая услуга. То есть пока в каждом доме не будет по бистро, не будет хорошей ресторации. И мы 7 лет занимались проектами клубными, либо типа "Жан-Жака", и только спустя 6 или 7 лет открыли первый ресторан "Бонтемпи". И вообще место, которое можно, я считаю, назвать рестораном. В Москве всё, что называется рестораном - это вообще не имеет отношения к общепиту, к ресторации.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Какой тогда город привести в пример? Все сравнивают с Москвой. Заведения в Москве не имеют права, с твоей точки зрения, называться ресторанами. А где?..

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Не все. Большая часть.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ты это говоришь...

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Сейчас очень сильно меняется в лучшую сторону.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: На самом деле, я хочу, чтоб ты всё-таки рассказал про... Всегда же интересно, как начинаются такие истории успеха (прости за пафос). Мне безумно интересны, как бы, первые шаги, которые ты делал. Как? Может быть, это случайно вышло?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Первое место - вообще, это был проект О.Г.И. Это случайно вышло. Абсолютно. Мы сидели и понимали, что нам негде встречаться с Николкой Охотиным, моим другом, решили открыть сами клуб. Потому что нам тогда, таким литературным мальчикам, мы были влюблены в историю разных кафе европейских.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Это год какой?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): 1998. Кризис...

А.БЕЛАНОВСКИЙ: И вам было по?..

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Я с 1976. 22 года мне было. Что-то такое. Открыли. Потом абсолютно безумно, сразу с книжным магазином там. Галереи, какие-то концерты. С Николкой Охотиным, Мишей Рябчиковым, Димой Ицковичем большой компанией. Потом научились, поняли, что можно это сделать уже на профессиональной основе, и сделали в Потаповском переулке. Ну и пошло-поехало.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Если сейчас, например, так же группа молодых людей моего возраста, в общем, соберётся и как-то подумает, что надо бы какое-то место сделать. Как тебе кажется, сейчас всё-таки сложнее это будет сделать? От чего это будет зависеть?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Финансово, я думаю, сложнее, а психологически, может быть, проще. Не знаю. Это от того, насколько вы отморожены, группа молодых людей. Мы были отморозки.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Секрет. Секрет твой и твоих партнёров состоит в том, что вы отморожены.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Извините. Сам, конечно, употребил это слово. Мы чего-то хотели. Что мы хотели, то мы и делали. Мы были уже тогда свободными людьми и, в общем, на самом деле, сопротивление материала - государства и так далее - не такое было серьёзное, не такое сильное. Не знаю. Я думал, появляются всё время ребята, что-то делают офигенно - сайты какие-то, магазины открывают, солянка... Полно примеров. Я думаю, что это даже зависит от времени или ещё от чего-то. Собирается компания ребят и рубится дальше. Вот, отлично.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Саша, ты с нами ещё здесь?

А.ПЛЮЩЕВ: Я вынужден откланяться. Тем более, я знаю, к вам должен подойти ещё один Дмитрий Борисов.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Да. Я специально пока про это не говорил.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Спасибо. Привет всем.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Спасибо тебе большое, Саш.

А.ПЛЮЩЕВ: Счастливо.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Я напомню, что я сегодня в программе "Попутчики" в купе еду... Куда мы, кстати, едем с тобой в купе, Дима?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Вообще, "Попутчики" - хорошее название. Если что, очень легко переименовать... Слава богу, что это купе. Нет, я не про Потупчик сейчас буду.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Это было бы, да...

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Я думаю, что это, конечно, народ шутит. Я имею в виду попутчиков - тех самых литераторов и разных деятелей 20-х годов, которые, как бы, формально участвовали в разных партийных историях, но власти подмахивали. Я когда узнал, что передача называется "Попутчики" - первая моя ассоциация, как ни странно (вот она филология), у меня не с поездом, а с этими ребятами, дружившими с большевиками. Едем мы куда? Куда захотим, туда и поедем. Мы свободны. Знаете, как поёт группа "Поедем-поедем".

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Мы едем в завтра. У нас через 25 минут уже завтра начнётся. Едем мы с Дмитрием Борисовым, с продюсером. Свои SMS

можете посылать к нам в эфир на телефон +7-985-970-45-45. Твиттер-аккаунт vyzvon. Также ведётся видеотрансляция на сайте "Эха Москвы". Ты, насколько я понимаю, не ведёшь свой бизнес один?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Нет. Это не мой бизнес. Это наш бизнес. У меня есть партнёры.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Я почему? Ты не хочешь занимать какую-то лидерскую позицию в том, что ты делаешь или ты как-то распределяешь риски?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Я просто не умею делать кучу вещей, которые надо уметь делать. Раз. Во-вторых, гораздо приятнее делать бизнес с друзьями в компании. Вот.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: То есть это все люди, с которыми ты до сих пор предпринимаешь какие-то вещи - это всё, как бы, старая компания?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Да, конечно. Мои друзья. Друзья, партнёры.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Знаешь, бывает, говорят... Это не про друзей говорят. Про семейный бизнес. Что там тоже есть свои подводные камни, что называется. Личным отношениям в предпринимательстве, в общем, не место.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Я и с сёстрами работаю. И с братом родным. Да. Для меня семейные отношения и дружеские гораздо важнее любого бизнеса. Так же, как и для моих родственников и моих друзей. Вряд ли... Какие-то наши отношения дружеские если с кем-то могут испортиться, то это не будет связано с какими-то деньгами. Очень просто.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: На самом деле, разговор о твоих заведениях, ваших заведениях с партнёрами - он, такой, чисто московский разговор. Потому что, как мне, по крайней мере, представляется, публика, которой больше всего в твоих заведениях она такая вот даже, я бы сказал, не просто московская, а из центра Москвы и весьма-весьма специфическая.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Особенно в трёх "Жан-Жаках" в Питере.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ты же сам сказал, ты не знаешь, кто ходит в "Жан-Жак" в Петербурге.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Я лично их не знаю. Так, я надеюсь, что это симпатичные нормальные люди, которые не ленивые и зарабатывают деньги и имеют возможность сходить в бистро хотя бы раз в неделю. Примерно так.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Может показаться, что это моё утверждение. Скорее вопрос. Прав ли я в этом? У нас в регионах, как ты считаешь, есть ли?.. Наверняка. Ты сказал, что ты хочешь, чтобы в твои заведения ходили честные приятные нормальные люди.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): "Честные" я не говорил. У меня нет моральных оценок.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, как ты сказал? Ты сказал "симпатичные", "вежливые"... Какие?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Не ленивые, чтобы деньги у них были.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Не ленивые. Как в российских регионах ты смотришь на развитие каких-то заведений, которые ты мог бы там открыть? Есть ли там какие-то перспективы? Это вопрос о сравнении московской, питерской и публики в регионах России.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Честно говоря, я ко своему стыду, во-первых, очень плохо знаю регионы. Мало очень ездил. Но там, где я был, я уверен, что всё может быть, конечно. Я был в Самаре. Сейчас есть идея в Калуге открыть, где большой какой-то французский бизнес и французов много. Иностранцев там около тысячи живёт. Местные очень активно живут. Мне рассказывали, я не ездил. Так что думаю, что... Никуда не деться. Если всё будет вообще в принципе нормально, то... Опять же, про "Жан-Жак". "Жан-Жак" - это, такая, нулевая услуга. Ну, не может. Вообще, в мире есть, а в России не будет? "Жан-Жак" в любом европейском городе есть в каждом втором доме.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Тут же что важно? Важно, чтобы был запрос.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Я уверен, что есть.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ты чувствуешь этот запрос где-нибудь?..

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Я его не чувствую, он есть. Его не может не быть. Не может, чтобы во всём мире было. Почему в России нет? Это невозможно.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Где-то заголовок видел. К стыду своему не успел прочитать. Материал о том, что Борисов и Польский смотрят на запад. Я подозреваю, что это было о чём-то таком, что вы собираетесь открывать где-то за рубежом.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Мы хотим попробовать.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Где?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Везде. Англия, Израиль. Запад, Восток. Вообще, на Восток тоже смотрит. Вообще, азартно попробовать на чужих территориях поиграть.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Тут у нас в некотором смысле кульминация эфира. Потому что я остаюсь наедине сразу с двумя Дмитриями Борисовым. Дмитрий Борисов номер 1 у нас в студии, Дмитрий Борисов номер 2 у нас по телефону.

Д.БОРИСОВ: Да. Добрый вечер.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Добрый вечер. Смотри. Мы тут с Димой уже 40 минут едем в купе. Тебя заждались. Собственно, спроси у своего тёзки что-нибудь, Дима.

Д.БОРИСОВ: Я сегодня вместо поезда в основном смотрю за тем, как другие летают на крылатом, разном винтокрылом, транспорте. На самом деле, Дмитрий или Митя, как удобнее?..

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Давай "Митя", чтобы не путаться потом. А то не понятно, кого вы спрашиваете.

Д.БОРИСОВ: Наверное, "Митя", а то сейчас будет головная боль для наших расшифровщиков бедных, которые после эфира будут делать текстовую версию этого эфира.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Это ты сказал.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Дорогие расшифровщики, когда вы будете делать текстовую версию эфира, это Митя, а там Дима по телефону.

Д.БОРИСОВ: Да. Пока меня не было, всё было хорошо. С моим появлением всё усложняется. Заметьте, я слежу очень давно. С тех пор, как стал периодически, ну, что уж скрывать, гуглить своё имя, пробивать в разных поисковых системах. И когда различные люди, которые тоже занимаются мониторингом, мне говорят: "Смотри, что о тебе пишут". Периодически вот эти "Смотри, что о тебе пишут", я замечаю, что я открываю новый ресторан, я говорю о том, как ОМОН в моём ресторане кого-то задерживал. Мне говорят: "Да? У тебя есть ресторан? Мы не знали, у тебя, оказывается, такой бизнес".

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Я надеюсь, когда... Прошу прощения. Надеюсь, когда начнут принимать, эта тенденция сохранится.

Д.БОРИСОВ: Ну да. Есть друзья довольно близкие, натыкаясь на какие-то статьи, вдруг стали меня мучить: "Когда ты успел?" Я всё время говорю: "Нет. Это не я. Смотрите. Есть же фотографии митины. Есть телевизионные интервью. Масса всего". Люди каким-то образом не верят. Верят, что это моя тайная жизнь. Я рад, что мы наконец-то услышались хотя бы. Люди поняли, что мы два разных человека, хотя учились в одном и том же ВУЗе.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Да. И я, кстати говоря, до кучи с вами вместе практически.

Д.БОРИСОВ: Вместе с Белановским. Да. Но, всё-таки, разные люди. Не знаю, говорили ли вы об этом. Я краем уха послушивал, о чём говорите. Мне казалось, что вы стали про политику сурово, про оппозицию и всё прочее, не сказав самое главное о Мите, какую революцию человек совершил на рынке ресторанных услуг в Москве. При всей кажущейся современности, что ли, европейскости этого города она довольно дремучая в области общепита... У нас есть что? У нас есть супердорогие рестораны, в которые ходят, там, полпроцента населения и тратит там кучу денег. Либо, такой, совсем масс-маркет низкопробный. И раньше это были копейки, а теперь даже там не копейки. А, такого, чего-то среднего нету и, наверное, кроме заведений Мити, таких мест очень мало, когда ты можешь прийти и довольно... В тот же "Жан-Жак" качественную европейскую кухню получить за приемлемые деньги. И при этом ты находишься в заведении, в котором сидящие люди тебя не раздражают в основном. Ты понимаешь, что они такие же примерно как ты, хотя бы, там, в голове тоже есть какие-то мысли, они могут обсуждать не какую-то фотографию в глянцевом журнале, а что-то более глубокое.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): У меня более широкая история. Главное, чтобы в глаз не дали. Пусть они глянцевые... Я тоже могу глянцевую фотографию обсуждать. Главное, чтобы не мешали соседу и всё.

Д.БОРИСОВ: Да. То есть люди, такие, без агрессии к внешнему миру.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Да. Лиричные люди.

Д.БОРИСОВ: Да. Но при этом почему-то, наверное, российская специфика, иногда вот это люди, у которых нет внешней агрессии и всё такое... Им почему-то вдруг свойственно употребление гигантского количества алкоголя. Когда приходишь в какой-нибудь "Маяк", особенно, ночью. К счастью, там круглосуточно. Можно наблюдать, в кого превращаются эти люди, которые днём прекрасные, милые, отзывчивые, думающие... Как у них что-то через край льётся.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Но при этом агрессии очень мало в "Маяке". "Маяк" вообще для этого придуман. "Маяк" - такой пьяный клуб, где люди, которые хотят, как следует крепко выпить и при этом чувствовать себя комфортно, потому что за счёт того...

Д.БОРИСОВ: Какое у тебя лично отношение к алкоголю?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Прекрасное. Я очень люблю выпивать. Я сейчас перед эфиром зашёл... Кстати, по поводу недорогой еды - сеть хинкальных, которая за последний год развернулась по Москве... Началось с Мерзляковского, "хинкальный гламур" шутили. Потом, прямо у "Эха Москвы". Отличные грузинские ребята. Очень недорого, вкусно. Я клянусь, никакого отношения к ним не имею. Я просто так их рекламирую.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Да даже если бы имел, у нас тут сплошной...

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Очень много. Появляется. Меняется эта ситуация. А с алкоголем, я там выпил 200 грамм и съел прекрасные хинкали.

Д.БОРИСОВ: Я прочитал пару историй перед эфиром, когда готовился. Я думал, что я буду там сидеть. Друзья твои рассказывают, как ты, изрядно выпив, мог про что-нибудь забыть или пропасть из поля зрения. Такое было? Это правда? Или это домыслы и наглая ложь?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Не знаю. Забыть не мог. Что значит пропасть? Я могу... Пропасть в смысле?..

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Дима, ну забухать.

Д.БОРИСОВ: Да. Вот так.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Могу ли я забухать?

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Можешь ли ты забухать?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): А есть, чем? Могу. Налейте полтинничек.

Д.БОРИСОВ: Как с этим отношением удалось не... Только плохое слово приходит в голову... Что ли, не потерять бизнес.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Это не связано. Наоборот, я его приобрёл из-за того, что выпивал. Собственно говоря, мы делали первые места потому, что нам не было где комфортно выпивать. То есть либо на кухнях у родителей, либо... А заведения мы себе не могли позволить, они были дорогие. И как

раз тогда, 8 лет назад, нас абсолютно не устраивала публика и те заведения, которые были. Ну, кроме, там, 3-4 мест.

Д.БОРИСОВ: Хорошая история с родителями. Сами родители заходили тогда, когда это все открывалось? Заходили в какие-нибудь О.Г.И?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): К сожалению, папа мой, Дима Борисов, не заходил. Он погиб до этого. А мама до сих пор заходит и довольно часто, прекрасно, конечно. И родительские друзья, собственно говоря, заходили и заходят разные - замечательные филологи, писатели и так далее.

Д.БОРИСОВ: Филологи? Да, я слышал, твой пассаж про название программы "Попутчики". Как филолог, придумавший это название, я очень рад, что есть второй человек, который прочитал смысл этой передачи.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Второй после вас?

Д.БОРИСОВ: После Саши Плющева.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): В смысле "Попутчики"? Вам ещё припомнится, я думаю, эта шутка.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: А я какого-то сакрального смысла так и до сих пор не понимал.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Вы же тоже в РГГУ?

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Тоже в РГГУ, но на другом.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Давайте позвоним Дмитрию Баку и попросим его рассказать.

Д.БОРИСОВ: Этот Дмитрий нам расскажет много.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Звонок другу. Да.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Такого опыта у нас ещё не было, кстати говоря.

Д.БОРИСОВ: Звонок другу. Тут раскрою одну небольшую тайну. Дмитрий Бак, который является моим папой, для тех слушателей, которые вдруг почему-то не помнят. Он испытал на себе. Мы звонили ему с моей напарницей, Юлией Панкратовой, в программе "Кто хочет стать миллионером", которая скоро выйдет в эфир. И, надо сказать, что он с юмором отнёсся к истоку нашего звонка...

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Вы ведёте "Кто стал миллионером"?

Д.БОРИСОВ: Мы там сидели и отвечали на вопрос. Каверзный был, прекрасный, опыт. В сложной тупиковой ситуации мы с Юлей решили, что кому ещё звонить, как не ему?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Да.

Д.БОРИСОВ: До эфира бесполезно рассказывать. Почему вы отказались, Митя, от книг в заведении? Была такая классная идея, которую потом все подхватили. Люди находили себе пристанище, которое… Вот, сидели дома читали и пили чай, кофе на кухне за столом, а потом вдруг поняли, что это можно делать в хорошей компании с другими людьми не на 7 квадратных метрах, а на всей площади, территории...

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): В смысле, от книжных магазинов отказались?

Д.БОРИСОВ: Да. Отказались от продажи...

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Почему? У нас есть сейчас маленький магазинчик в кафе "Март" в Музее современного искусства небольшой, связанный с искусством. И есть книжный детский магазин в проекте "Шардам" нашем детском. Просто в какой-то момент стало не проблемой в Москве купить более или менее любую книгу. Если тебе нужна совсем какая-нибудь филология, философия, то ты идёшь "Фаланстер". А всё остальное продаётся в больших маркетах. Просто потерялся смысл в этом, и всё. У нас не было идеи делать книжный какой-то магазин, бизнес-сеть. Нам не хватало... Мы всегда делаем то, чего нам не хватает в городе. Нам не хватает чего-то, мы взяли и сделали. Потом это появляется, мы перестали этим заниматься. "Жан-Жаков" так и не хватает в Москве, в Питере, в России. Чего-то ещё не будет хватать - сделаем.

Д.БОРИСОВ: Их сколько всего "Жан-Жаков"?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): В Питере 3, в Москве 6, наверное.

Д.БОРИСОВ: И по-прежнему не хватает? Людей, которые туда ходят, аудитории много?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Я имел в виду не "Жан-Жаков", а вообще формата бистро. То, что вы сказали в начале. Спасибо вам, кстати. Я не успел сказать за комплимент. Просто место, где можно недорого, не как-то безумно гастрономически, а просто вменяемо поесть в Москве ещё не будет хватать, я думаю, несколько лет.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Мить, слушай, сразу эти проекты, о которых мы говорим, начали приносить деньги ощутимые? Ведь это преимущественно центр Москвы и это, как все знают, цены довольно скромные, на блюда, я имею в виду, меню. Как с этим было?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Мы выживаем за счёт большой проходимости.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: То есть количеством берёте?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Да.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Это во всех заведениях?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Практически во всех.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Я-то как раз начинал про это говорить. Когда я приходил в "Маяк" и задумывался. Я просто поделюсь своими впечатлениями. Я там был раза 3 или 4, может, 5. Ты туда приходишь, ты видишь, что стоят какие-то столики, занятые кем-то уже. Но в основном народ как-то стоит, двигается, стоит и общается. Жутко накурено. Жутко громко. Честно скажу, не обижайтесь на меня, вино я заказал себе. Мне несли его... Это, правда, в пятницу или субботу вечером, очень-очень долго. Я думаю: "Что? Почему?" Мы как раз уже об этом говорили, почему... Я для себя почти сразу, конечно, понял, почему там так много народу. Потому что это, мне кажется, что дело просто в том, что люди туда приходят ни в коем случае не поесть, ни в коем случае не попить. Это просто некая, такая, точка организации по интересам. Это, такой, клуб по интересам. Плюс, как опция, там есть, я не знаю, можно заказать и что-нибудь выпить, можно курить. Там, по-моему, на пианино можно играть в "Маяке", да?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Смотря кому.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: То есть как? Почему такое? Демократии нет?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Нету.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: А почему?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): А почему должна быть демократия?

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Серьёзно. Стоит фактически по середине зала...

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Если человек хорошо...

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Кому можно?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Тем, кто умеет. Те, кто не спьяну барабанит, а кто умеет. Как правило, там одни и те же люди ходят, поэтому их знают.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: В связи с тем, что там нет, насколько я понимаю, совершенно никакого... Ну, ни дресс-кода, понятно, ни фейс-контроля. Часто ли бывают какие-то инциденты?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Очень редко. Потому что как бы ни пили и сколько бы ни пили люди, в основном это симпатичные, неагрессивные...

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Снова приходим к этому.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Да. Мы просто про это. Мы этим занимаемся. Занимаемся обслуживанием симпатичных людей. Придумали лозунг.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Классно. Прямо в прямом эфире. Ты очень часто наряду с качеством "симпатичный" говорил про свободу и про свободных людей. Я так понимаю, ты и себя считаешь в этом смысле свободным человеком. Что для тебя свобода? Как ты её понимаешь? И какие критерии? Свободный человек и несвободный человек - это что, это кто?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): У нас есть пара суток впереди?

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Конечно. У нас с тобой долгий путь.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Не знаю. Честно. Я последние 3 дня перечитываю с утра до ночи Мераба Мамардашвили. Я бы, собственно говоря... Как он думает, так и я. Возможность думать, задавать правду, задавать быть, искать смыслы...

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Это общие какие-то слова очень. Понимаешь, ты когда знакомишься с человеком...

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Хорошо. Свобода - это один человек. Свобода летать за границу - для меня важнейшая свобода.

Д.БОРИСОВ: И возвращаться назад.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Свобода бить посуду, не спать всю ночь свобода, как у Окуджавы было. Я не знаю.

Д.БОРИСОВ: Мить, вы сказали, что первые заведения стали открывать, когда поняли, что негде посидеть, негде выпить качественно, хорошо и

душевно. Сейчас уже столько заведений, что явно есть, где посидеть, где выпить. Зачем новые? Куда дальше?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Бизнес, деньги, жадность, интерес, азарт. Кстати, про свободу, очень просто. Подождите. Давайте я скажу, что такое свобода. Свобода - это быть, каким угодно, но жить и поступать, как поступать, как капитанская дочка, как Петя Гринев. Вот это свобода. Лучший пример свободы в русской литературе - Петя Гринев. Читайте все "Капитанскую дочку", кто не читал или забыл её. Согласны, Дмитрий?

Д.БОРИСОВ: Абсолютно.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Вот.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: О чём ещё после этого говорить? На самом деле, я всю передачу на тебя смотрю, и как раз ты сейчас произнёс фразу, что "бизнес, жадность, деньги". Я как-то до этой секунды думал, что, как бы, тебя вот эти вещи интересуют не в первую очередь, тебя интересует какой-то азарт, но не в денежном смысле, а азарт, спортивный какой-то интерес, может быть. Или какой-то драйв, или какой-то кайф от того, чем ты занимаешься, а деньги - это где-то... Ты даже, вот, как не сразу вспомнил, сколько "Жан-Жаков" в Москве.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Дело не в этом. Просто если ты что-то делаешь, не важно, что. Если ты что-то делаешь на продажу, критерий удачности - купили ли это. Если ты стихи пишешь, тебе плевать должно быть, и, в общем-то, настоящему поэту всегда было... Сколько книжек его купили?

Д.БОРИСОВ: Не надоедает одно и то же?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Что не надоедает?

Д.БОРИСОВ: Не надоедает тебе бизнес? Сколько лет уже? С 90'х. Пора чем-то другим.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Конечно, надоедает. Я занимаюсь очень много чем-то другим.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Вот мы подошли к ещё одной стороне жизни. Расскажи, какие непрофильные, может быть, активы, с позволения так сказать. Или они наоборот становятся профильными?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Они скорее профильные. Мы издаём поэтическую серию с Андреем Курилкиным, моим однокурсником. "Новое издательство" есть такое, которое под руководством, я бы сказал, поэта Михаила

Айзенберга. Это такое важное. Издали порядка 40 книг, с нашей точки зрения, самого осмысленного, самого важного, что было написано в последние годы.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ну что, Дмитрий Борисов?

Д.БОРИСОВ: Немного времени. Я воспользуюсь служебным положением, задам один вопрос Мите. "Жан-Жак" круглосуточный?

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Да. Конечно.

Д.БОРИСОВ: Прекрасно. Значит отправимся...

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ты туда собрался что ли?

Д.БОРИСОВ: Да.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Вы в Москве?

Д.БОРИСОВ: Конечно.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Давайте через часочек там увидимся?

Д.БОРИСОВ: Да. Снять напряжения после длинного рабочего дня.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): "Снять напряжение" - моё второе имя.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Я думаю, что это прекрасная фраза для того, чтобы закончить сегодняшний эфир. Я благодарю Дмитрия Борисова, предпринимателя, ресторатора, продюсера, как угодно, и Дмитрия Борисова, который был с нами по телефону. Я Александр Белановский. Встретимся с вами скоро.

Д.БОРИСОВ(ГОСТЬ): Спасибо.