Ольга Слуцкер - Попутчики - 2011-09-04

Д.БОРИСОВ: 23.05 в российской столице, вы слушаете радио «Эхо Москвы», добрый вечер. Под звуки праздничного салюта мы уезжаем из прекрасного города.

А.ПЛЮЩЕВ: Слава те Господи.

Д.БОРИСОВ: Дмитрий Борисов, Александр Плющев, привет, тебя с возвращением.

А.ПЛЮЩЕВ: Добрый вечер, спасибо, дорогой.

Д.БОРИСОВ: Да. Мы будем ехать не одни, компанию нам сегодня составляет Ольга Слуцкер. Добрый вечер.

О.СЛУЦКЕР: Добрый вечер, ребята.

А.ПЛЮЩЕВ: Добрый вечер.

Д.БОРИСОВ: Поговорим мы сегодня обо всем. Начали мы говорить еще до эфира о начальнике нашего поезда, который у нас заведует всем, следит за тем, чтобы в нашем купе всегда было чистое белье, шторки беленькие, и все прочее.

А.ПЛЮЩЕВ: Чтобы титан нагрелся.

Д.БОРИСОВ: Чтобы чай принесли и прочее. Вот вы, как руководитель своей компании, вы президент «World class», вы за всем следите лично, или у вас все-таки есть какое-то среднее звено менеджеров…

О.СЛУЦКЕР: Нет, я, конечно, слежу далеко не за всем. Более того, я как раз за делегирование полномочий. Но, если я прохожу по залу, например, и я вижу, что из кулера выпал пластиковый стаканчик и валяется уже полдня и никто из сотрудников его не поднимет, я, естественно, наклоняюсь, поднимаю и выбрасываю его. То есть, мелочей не бывает, любой успех строится из мелочей. Поэтому следить специально – нет, но видеть – да.

Д.БОРИСОВ: Но вы же ездите с инспекциями по всем клубам своим?

О.СЛУЦКЕР: Знаете, сейчас у нас уже какое-то количество лет работает генеральный директор, (неразб.), как принято сейчас называть эту должность. Но, когда я выполняла эти функции, конечно, ездила. Правда, клубов было поменьше.

Д.БОРИСОВ: Теперь сколько, если не секрет? О.СЛУЦКЕР: Теперь у нас вместе с фрайчайзинговыми клубами по всей стране 41 клуб.

Д.БОРИСОВ: Вот, целая империя.

А.ПЛЮЩЕВ: Сила. Я, как человек, так сказать, большой комплекции, всегда скептично относился к фитнесс-залам. Более того, даже физические активности, те, которые я проявляю, я все время делаю как-то самостоятельно и на свежем воздухе.

Д.БОРИСОВ: Особенно свежий воздух на лестничной клетке, по которой ты поднимаешься до 20-какого этажа каждый день?

А.ПЛЮЩЕВ: 24-го. Ну, выше нету, я живу на 24 этаже.

О.СЛУЦКЕР: У вас пентхаус?

А.ПЛЮЩЕВ: Да, типа того. Квартира под крышей. И я, когда вот бегаю, я все время думаю (я бегаю по утрам иногда), я все время думаю. Я думал о фитнесс-клубах, кстати, думал.

О.СЛУЦКЕР: То есть, вы бегаете и думаете о фитнесс-клубах?

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, в том числе. И вот одна телега, которая проезжала в моей голове, про фитнесс-клубы, она как раз была такая. Мне часто очень пишут – ты бегай осторожнее, надо с тренером, вот ты сходи на эллипсоид или еще что-то, а почему ты не бегаешь по беговой дорожке, и еще что-то. Все время мне пишут в почте или в Твиттере где-то.

О.СЛУЦКЕР: То есть, мало того, что вы бегаете, вы еще об этом сообщаете широкому слою общественности?

А.ПЛЮЩЕВ: У меня просто программа, она об этом сообщает.

Д.БОРИСОВ: Робот сообщает с точностью до метра.

А.ПЛЮЩЕВ: Автоматическая. До десяти метров. Ну так вот. Извините, что я долго, но тем не менее. Мне просто эта тема действительно очень интересна.

Д.БОРИСОВ: Наболело.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. И первый реальный человек передо мной, который, более того, заведует целой сетью клубов, и так далее.

О.СЛУЦКЕР: Двумя даже.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, двумя сетями. Я подумал вот о чем…

О.СЛУЦКЕР: А не начать ли мне бегать в ваших сетях?

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, у меня родилась… нет, я же на «Эхе Москвы» работаю, вы что. Если работаешь на «Эхе Москвы»…

О.СЛУЦКЕР: У вас пентхаус.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, не в смысле денег, вы что, перестаньте. Нет, денег полно.

О.СЛУЦКЕР: Сам посмеялся.

А.ПЛЮЩЕВ: Как посмеялся Борисов, Господи. Нет. у меня все время рождаются конспирологические идеи. На «Эхе Москвы» кто работает, у них у всех конспирологические идеи. Они во всем видят какой-то заговор. Я увидел заговор…

Д.БОРИСОВ: Плющев уволился только что.

А.ПЛЮЩЕВ: Я увидел заговор фитнесс-клубов. Мне кажется, это какое-то такое, не в самом плохом смысле, но тем не менее, это такое… как это… отъем денег у населения. Законный отъем денег у населения, у тех, кто им разжился. Им там строят хорошие условия, им рассказывают, что если они будут заниматься не с тренером, то у них ничего не получится, у них живот никуда не уйдет, ноги не накачаются, фигура будет неправильная, ну, разными способами. Я вот, бегая, ну, сами понимаете, что бегая может в голову взбрести, я же неправильно бегаю, вот… я как раз хотел бы в некоторой отповеди сейчас услышать, что нет, это не так, что все это абсолютно обосновано, что все деньги, которые зарабатывают фитнесс-клубы – это даже немножко себе в убыток, там нет никакой сверхприбыли, там все хорошо.

О.СЛУЦКЕР: Почему так мы, россияне, не любим, когда у кого-то есть прибыль? Вот прямо саднит сердце. Бизнес, он, если не приносит прибыли, то надо его закрывать, либо не начинать. Конечно, бизнес, в том числе, мой бизнес, которым я занимаюсь, оперирование сетью фитнесс-клубов, предоставление спортивных, физкультурных услуг населению, конечно, он приносит прибыль. Но я вам хочу сказать о сверхприбылях – к сожалению, мы не можем этим похвастаться, потому что очень большие расходы на содержание каждого клуба. Ведь не зря у нас сетуют граждане – не хватает бассейнов, не хватает спортивных залов, не хватает того, сего именно для занятий физкультурой. Почему? Потому что возвести один такой центр спортивный стоит достаточно серьезных денег. Отдача, она не мгновенная, потому что происходит сначала накопление клиентской базы, в это тоже вкладываешь деньги, плюс, если ты не будешь работать хорошо, если тренеры, к которым вы так подозрительно относитесь, инструкторы по фитнессу, не будут действительно работать так, чтобы человек чувствовал результат от труда, то люди не будут приходить в залы, не будут покупать карточки. Плюс содержание залов, ведь у нас никаких нету льгот. Понимаете, сколько магазин, бутик какой-нибудь платит налогов, ровно столько же стоит фитнесс-центр, никаких особых нету преимуществ, привилегий. Хотя во всем мире наша индустрия, индустрия фитнесса – это партнер государства в оздоровлении населения, оздоровлении граждан. Потому что государство не может эту функцию выполнять, это несвойственная ему функция, оно должно создавать условия, чтобы для граждан это было доступно, и условия для развития индустрии, чтобы было больше клубов. Они начнут конкурировать, цены начнут снижаться. Так что вот так.

А.ПЛЮЩЕВ: Скажите, пожалуйста, что…

О.СЛУЦКЕР: Можно вас спросить? Я понимаю, что это такой вопрос журналистский для затравки, но все-таки, если вы ни разу не были в фитнесс-клубе, откуда вы знаете, что тренеры говорят членам клубов? Может, они, наоборот, уговаривают их не заниматься, не накачивать ноги? И как можно накачать ноги?

А.ПЛЮЩЕВ: Я же этот вывод сделал по тем советам, которые дают мне люди, которые там бывали.

О.СЛУЦКЕР: Например, в каких кроссовках вы бегаете?

А.ПЛЮЩЕВ: В «Адидас».

О.СЛУЦКЕР: В беговых, я надеюсь?

А.ПЛЮЩЕВ: Разумеется, конечно.

О.СЛУЦКЕР: Понимаете, все имеет значение. Если вы бегаете много… вы, конечно, не такой громадный, как вы себя презентовали в начале программы, но я вижу, есть…

А.ПЛЮЩЕВ: Это я стал уже сильно меньше просто.

О.СЛУЦКЕР: Есть какой-то излишний вес, безусловно. Поэтому необходимо очень внимательно относиться к своей обуви. Плюс поверхности, по которым вы бегаете. Ни в коем случае не бегайте по асфальту, я бы вам не посоветовала. Ну, и прочее, прочее, прочее.

А.ПЛЮЩЕВ: А что вы испытываете, когда вы видите человека, бегущего по улице?

О.СЛУЦКЕР: Радость.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы считаете, что это ваш потерянный клиент?

О.СЛУЦКЕР: Ни в коем случае.

А.ПЛЮЩЕВ: Ведь он не пойдет в фитнесс-зал.

О.СЛУЦКЕР: Для меня лично это совершенно не имеет никакого значения. Если я вижу у нас в России бегущего человека, еще если это рано утром, я просто испытываю действительно радость от этого. Потому что, когда ты утром встаешь, например, в США, в какой бы точке ты ни находился, идешь куда-то на встречу – вся Америка бежит. В Европе то же самое. Посмотрите, что в Великобритании – в парках, на улицах полно людей, все бегут.

Д.БОРИСОВ: Им еще с климатом повезло.

А.ПЛЮЩЕВ: И с асфальтом, везде асфальт.

О.СЛУЦКЕР: В Нью-Йорке тоже климат, между прочим

Д.БОРИСОВ: (неразб.)

О.СЛУЦКЕР: (смеется) ноу комментс.

Д.БОРИСОВ: Извините.

О.СЛУЦКЕР: Нет-нет, к месту все.

Д.БОРИСОВ: Просто зимой же не побегаешь здесь, а в Париже побегаешь.

А.ПЛЮЩЕВ: Езжай в Париж бегать.

О.СЛУЦКЕР: Во-первых, зимой тоже можно бегать. Зимой есть лыжи беговые, если есть снег. Безусловно, существуют климатические ограничения, но все-таки нету такого мороза у нас ежедневного катастрофического, при котором человек откладывает на много месяцев свои пробежки. Ну, неделю он не побегал, холодно. Так что бегите, граждане, пожалуйста.

Д,БОРИСОВ: Тебя переубедила Ольга?

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, как тебе сказать. У каждого есть своя точка зрения, я бы так сказал.

О.СЛУЦКЕР: А какая у вас точка зрения? Вы считаете, что я вас обманула, что на самом деле, когда я вижу бегущего человека, следует машина, его сразу сачком ловит и затаскивает в клуб?

А.ПЛЮЩЕВ: Нет-нет. В этом вы меня абсолютно убедили. Просто Дима спрашивал как раз про вообще отношение к фитнессу и к фитнесс-клубам.

О.СЛУЦКЕР: А его нету, у людей нет отношения, прежде всего, любви к себе. В этом проблема. Никто не заставит. Кто может заставить человека изменить себя, полюбить себя, если он сам вдруг не задумается вообще о себе, насколько он себе дорог, насколько он не хочет быть развалиной, насколько он хочет быть бодрым и практически здоровым пенсионером, а не человеком, который поставил на себе жирный крест уже, дотягивает какие-то годы?

Д.БОРИСОВ: С момента, когда вы открывали первый клуб, прошло много времени. Сейчас уже ведь конкуренция такая чувствуется?

О.СЛУЦКЕР: Конкуренция – вообще классная вещь, она подхлестывает, заставляет тебя быть лучше. Поэтому я бы хотела еще ее активнее чувствовать. К моему большому сожалению, я не могу вам сегодня сказать - знаете, вот мы теряем клиентов, потому что на каждой соседней улице открывается студия, или фитнесс-клуб, или студия йоги, или студия боевых искусств, или студия пилатеса, или студия танцев. Ведь не важно, имеешь ты фитнесс-клуб большой или ты открыл свой частный небольшой зал узкопрофильный. Главное, чтобы люди туда ходили. Этого на сегодняшний день, к сожалению, нет.

Д.БОРИСОВ: Но сетей даже можно назвать уже, я думаю…

О.СЛУЦКЕР: Раз, два, три и обчелся.

Д.БОРИСОВ: Да ладно. Кроме ваших «World class» и «Физкульт» есть там «Зебра»…

О.СЛУЦКЕР: На сколько? На всю страну, Господи, на 140 миллионов человек населения.

А.ПЛЮЩЕВ: В пределах Садового кольца, конечно, нормально. Хорошо, неплохо уже, конкуренция есть, наверно.

О.СЛУЦКЕР: В пределах Садового кольца, скорее всего, да. Но в пределах страны, 140 миллионов человек, это вообще капля. У нас коэффициент проникновения услуги этой – 3 процента, немножко меньше 3 процентов.

Д.БОРИСОВ: Это по стране. А в Москве?

О.СЛУЦКЕР: По Москве несколько больше, но это все равно недостаточно.

Д.БОРИСОВ: Может быть, это из-за того еще, что… сравните стоимость клубных карт фитнесс-клубов в Штатах и у нас.

О.СЛУЦКЕР: Я с этого и начинала. А вы сравните стоимость аренды квадратного метра площади в Манхэттене, в Нью-Йорке, и внутри Садового кольца. Вы тоже будете удивлены. Для клуба. Там 50 долларов, а у нас сотни, если пересчитывать на долларовый эквивалент. Сравните, сколько платят налогов клубы. Понимаете, я с этого начала. Если будут даны условия развития индустрии, то рынок сам себя (неразб.), цены снизятся. Поверьте, мы деньги лопатой не гребем, к сожалению, пока. Мы зарабатываем, спасибо большое, нам нравится то, что мы делаем, я очень люблю то, чем я занимаюсь, мне повезло, что я занимаюсь тем, во что я очень верю и очень люблю, но это не Клондайк. Загрустили мои попутчики.

Д.БОРИСОВ: Загрустили о пропущенных днях фитнесса.

А.ПЛЮЩЕВ: А я наоборот. Ну, я же должен другую роль играть какую-нибудь. А я наоборот, я подумал – сколько я денег сэкономил. Значит, напомню…

О.СЛУЦКЕР: А какие деньги могут… сколько стоит ваше здоровье? Разве оно стоит? Оно бесценно.

А.ПЛЮЩЕВ: Я не чувствую себя больным. +7-985-970-45-45 телефон… мы можем продолжить, я просто должен напомнить… и абонент vyzvon в Твиттере. У нас Ольга Слуцкер в гостях.

Д.БОРИСОВ: Бросайте туда сообщения, они к нам приходят, на наш походный ноутбук, мы все читаем. Есть еще такая проблема с фитнесс-клубами в России, что ты туда приходишь, и даже если у тебя есть тренер, такой поток у них людей, что ты, в общем, никому не интересен.

О.СЛУЦКЕР: С чего вы взяли?

Д.БОРИСОВ: Во многих местах.

А.ПЛЮЩЕВ: Дима почувствовал на себе. На улице он интересен людям, а в фитнесс-клубе нет, знаете ли.

Д.БОРИСОВ: Дело не в этом. Дело в том, что никто не дает… ну, не везде, не во всех клубах дают гарантию на то, что тренер тебя совсем правильно тренирует, не будут допущены ошибки, после которых тебе придется обращаться к врачам, несмотря на то, что ты ходишь в клуб, что ты перетренируешь спину, что-нибудь еще, что-то сорвешь, потом у тебя будет практически травма и никто за это не ответит никогда здесь.

О.СЛУЦКЕР: Почему? Люди абсолютно ответят. У нас, например, в компании риски застрахованы. Если, не дай бог, что-то произойдет, то страховка выплачивает это. Я дослушала ваш вопрос или нет? Вы знаете, в любой деятельности… понимаете, можно сейчас, в поезде мы едем с вами, проводница придет и ошпарит нас кипятком. Чай прольет, будет ожог. Если с такой позицией подходить, то вообще нужно запереться в комнате, никого не пускать, перчатки надеть и ничего не трогать, потому что можно бактерию какую-нибудь подцепить. На мой взгляд, в наших, например, клубах, у нас есть аттестация тренеров ежегодная. Мы следим за качеством. Я только за себя могу отвечать, за свою компанию. Я знаю, сколько мы инвестируем в знания ребят, я знаю, на какие семинары, конвенции они ездят, сами читают лекции, что очень важно. Я вообще люблю, когда люди образовываются, самообразовываются. У нас с первого дня компания так поставлена, что ребята очень много ездят, очень много посещают семинаров. И, когда приезжают, то, что они услышали, впитали, они уже тоже, у нас мини-семинары, семинары для внутреннего использования проводят. Я считаю, что мы минимизируем риски, мы в нашем «World class», «Физкульт» минимизируем просто эти риски. Скорее всего, всякое бывает, но поток… вы знаете, это как с врачами. Вы привели пример медицины. Всегда говорят, что лучше идти, если какая-то операция, к хирургу, который делает по пять операций в день, чем к завотделением, какой-нибудь титулованной профессору, но которая уже настолько титулованная, академик, у которой действительно нет такого потока. Поэтому мастеровые, те люди, которые ежесекундно, ежедневно у руля, на мой взгляд, у них меньше шансов допустить ошибку. Более того, когда к тренеру приходит много разных клиентов с разными проблемами, такой инструктор, он поднимает литературу, вынужден искать пути решения этих проблем, задач, которые перед ним клиенты ставят, и этим самым он опять-таки обогащается знаниями. Вот так вот.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Мы же можем не про…

Д.БОРИСОВ: Давай.

А.ПЛЮЩЕВ: Все, хватит о фитнессе. Можем вернуться запросто, но просто вот как-то, мне кажется, можем немного остановиться. Мы, хоть и уехали с политической радиостанции, все-таки находимся в ее эфире… ну, или как там она называется, общественно-политическая, я не знаю… можно, я задам общественно-политический вопрос от Андрея Иванова, который пришел к нам на сайт? Не в смысле, Андрей Иванов, а вопрос. Он пишет: «Ольга, вы член «Едра». Вы знаете, что среди простого народа (как он пишет), «Едро» называют «Партией воров и коррупционеров»? (Я слышал другое, «Жуликов и воров», но вот тут «Воров и коррупционеров»).

О.СЛУЦКЕР: Я тоже слышала.

А.ПЛЮЩЕВ: «Я уверен, что это касается и вас», - пишет Андрей Иванов.

О.СЛУЦКЕР: А почему он так уверен?

А.ПЛЮЩЕВ: Он спрашивает: «Сколько вы отстегнули в «черную кассу» на предвыборную компанию «Едра»? На самом деле, это, мне кажется, не самый серьезный вопрос, но серьезный вопрос – вы же участвовали в праймериз, по-моему?

О.СЛУЦКЕР: Это действительно так. Я вам расскажу. Я вступила в «Единую Россию» в очень сложный для себя период времени, в период, который не дай бог пережить любому человеку. Меня сейчас закидают, наверно, всякими сообщениями, но я считаю так, что…

А.ПЛЮЩЕВ: +7-985-970-45-45.

О.СЛУЦКЕР: Опять-таки, мои мама с папой беспартийные, дедушки и бабушки никогда в жизни членами КПСС и вообще любых партий у нас в семье не были. Всегда на кухнях обсуждали, такая питерская интеллигенция, мои родители. И я не думала никогда, что буду участвовать в какой-либо политической партии или политическом движении. Но пришел момент, и я решила вступить в «Единую Россию». Я вам хочу сказать такую вещь – то, чем я занимаюсь… вот вы говорите – не надо о фитнессе. Давайте не будем о фитнессе, но я чем занимаюсь – пропагандой здорового образа жизни и физической культуры. Я президент Федерации фитнесс-аэробики. Я личности вышла уже за рамки просто бизнеса. Я вам сказала, что я уже не управляю, как генеральный директор бизнеса, я президент компании, и я вижу проблему. Мы говорили о том, что в других странах люди серьезно относятся к своему здоровью. К сожалению, в России постыдно мало людей занимаются физкультурой. На мой взгляд, это необходимо исправлять. Исправлять можно, только если ты имеешь трибуну, имеешь поддержку, имеешь возможность влиять на законодательство в том числе. Мои проекты спортивные, физкультурные в «Единой России» поддержали. Я предложила проект «Урок физкультуры 21 века». Вот все ворчат, что уроки физкультуры в школе устарели, что дети не хотят ходить на физкультуру, что они сидят с освобождениями на скамеечке. По данным, опубликованным Министерством обороны, только 40 процентов выпускников более или менее соответствуют стандартам необходимым. О чем это говорит? О том, что нация становится хилой. Понимаете, меняется экология, ритм жизни, люди ведут менее активный образ жизни. Все это влияет на здоровье человека. На мой взгляд, исправить ситуацию возможно, если… опять-таки, с чего начать? Не со взрослых, начинать надо с детей. Надо начинать с того, чтобы школьные занятия физкультурой заняли достойное место, чтобы это был один из самых важных и нужных уроков. Так вот, мой проект поддержали. Проект был в форме конкурса проведен. Я настояла на том, чтобы не было никакого ресурса административного. Просто сообщили на профильных сайтах, через «Учительскую газету», через сайт «Единой России», что проводится конкурс педагогов-новаторов «Урок физкультуры 21 века». Мы стали получать дикое… опять-таки, в «Единой России» говорят – а получим ли мы работы? Необходимо было прислать методическое описание урока и видео урока. Мы получили 1756 работ из 700 городов и населенных пунктов нашей страны. Люди, впервые профессиональное сообщество учителей физкультуры откликнулось, к ним впервые обратился кто-то с вопросом – а что вы думаете вообще, а как вы видите? Поэтому великолепно прошел конкурс, у нас была очень качественная комиссия, просмотрели это дикое количество работ, профессура московская, лучшие инструкторы, лучшие учителя школ. Пригласили сюда финалистов, наградили победителей в спорткомплексе «Олимпийский» на Фестивале физкультуры и спорта. Понимаете, нельзя всех грести под одну гребенку. Я не наивный человек и понимаю, о чем спрашивал ваш радиослушатель. Что касается меня, я хочу сказать, что я – ну, смешно, что я там занесла, это просто смешно. Такие люди, как я, партии нужны. Партия хочет обновления, хочет новых лиц, она хочет приглашать людей, которые что-то сделали реально ручками, вот взяли и сделали, вот результат. Если мы это сделали для себя, для своего бизнеса, почему не попробовать свои знания, свою энергию, свое умение применить во благо государства? Послушайте, я бы себя, наверно, не простила, если бы просто сидела и на кухне ворчала. Я хочу попытаться что-то изменить. Получится или нет – увидим. Проще всего критиковать и закидывать камнями. Сложнее взять и собрать эти камни.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть, если я правильно понял, вы пытаетесь изменить, находясь внутри лидирующей силы, из-за которой (ну, она же лидирующая, да, «Единая Россия» вроде бы), которая и определяет существующий порядок вещей, которым вы недовольны?

О.СЛУЦКЕР: Ну, порядок вещей… слушайте, в какой-то степени – конечно. Я бы хотела изменить очень много. А как мы можем, скажите, пожалуйста, каким образом можно что-то изменить, если ты не имеешь силу для этого изменения? Вы, например, сказали, что вы значительно потеряли в весе. Вы бегаете, вы поднимаетесь ежедневно на 24 этаж пешком, и вы видите результат, вы потеряли вес. А если вы просто сидели бы и ворчали и ничего не делали? Скорее всего, вы не потеряли бы ни грамма. Поэтому только применяя силу, усилия к изменениям, эти изменения возможны.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, одно дело, когда ты сам применяешь силу, другое дело – когда ты становишься частью этой силы.

О.СЛУЦКЕР: Посмотрите, я участвовала в праймериз.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, кстати, как они закончились для вас?

О.СЛУЦКЕР: Для меня вроде нормально, я пятая, по-моему.

А.ПЛЮЩЕВ: Я потому что не в курсе, а там какое надо место занять, чтобы было хорошо?

О.СЛУЦКЕР: Я такой еще политически свежий деятель, скажу так, я тоже это все не считаю. 93 человека участвовало на праймериз, мне было крайне интересно…

Д.БОРИСОВ: Это было в Петербурге?

О.СЛУЦКЕР: В Питере, да, в моем родном городе. По тридцать человек нас разбивали, были тридцатки, и мы обязаны были в шести районах провести встречу с выборщиками. По семь минут давали времени для того, чтобы люди услышали тебя, вместе с ответами на вопросы, если они были у зала к тебе. Не буду говорить, как я выступала, у меня есть тема, которую я действительно знаю хорошо. Опять-таки, эта тема, она же касается не только… распространение здорового образа жизни, казалось бы, бла-бла-бла. Мы занимаем 160 место по средней продолжительности жизни населения при том, что у нас в стране живет больше всех олимпийских чемпионов. Мы принимаем крупнейшие олимпийские турниры.

А.ПЛЮЩЕВ: Я, правда, не слышал, чтобы олимпийские чемпионы долго жили.

О.СЛУЦКЕР: Я говорю вообще, в принципе, о популярности. Есть разделение: спорт – высшее достижение и ежедневное здоровье населения, которое и есть сила государства любого. Так вот, я с вниманием слушала других участников праймериз. Вы знаете, естественно, что «Единая Россия» вместе с Народным фронтом, мы участвовали в праймериз. Люди, конечно, какое-то количество было людей, наверно, популистов, скажем. Но какое-то количество людей было очень интересных, профессионалов, досконально знающие свою область. Говорили очень правильные, интересные вещи. Мне было, например, очень полезно послушать. Я еще раз говорю – я сидела и слушала выступления своих конкурентов, можно так сказать, и, кстати, в своих выступлениях сказала – если мне посчастливится на праймериз и я буду работать, буду избрана, то я хотела бы людей, которые не прошли, получить, чтобы, может быть, как-то их реализовать, попытаться реализовать.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы хотите попасть в Государственную Думу?

О.СЛУЦКЕР: Я хочу попасть в Государственную Думу.

А.ПЛЮЩЕВ: В Комитет по физкультуре и спорту, вероятно, намечаете?

О.СЛУЦКЕР: Хотелось бы, да.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо.

Д.БОРИСОВ: Спорт высшей политики.

О.СЛУЦКЕР: Спорт высших достижений, там, конечно, очень много знающих людей, там и без меня разберутся. А вот, что касается физической культуры, я думаю, я могла бы помочь.

Д.БОРИСОВ: 1 сентября было совсем недавно. В своем блоге вы разместили такую очень трогательную запись про то, что 1 сентября вы не смогли повести своих детей в школу.

О.СЛУЦКЕР: Да, к сожалению, не смогла.

Д.БОРИСОВ: Так и не удается с ними видеться?

О.СЛУЦКЕР: Не удается, моих детей вывезли в Израиль. К сожалению, да.

Д.БОРИСОВ: Вы что-то предпринимаете для того, чтобы изменить ситуацию, чтобы, может, переубедить… я так понимаю, что инициатор Владимир Слуцкер?

О.СЛУЦКЕР: Да.

Д.БОРИСОВ: Переубедить его.

О.СЛУЦКЕР: Он меня не слышит. Я хотела и хочу, и не теряю надежды, что ради детей он услышит меня, но пока, к сожалению, нет. Вы знаете, я стала вести блог по настоянию моих друзей, потому что у меня лично нету какой-то потребности рассказывать о своей жизни публике. При всем том, что я достаточно публичный человек, но действительно как-то я никогда не думала, что буду вести свой блог. Но я начала это делать, для того, чтобы дети, которые меня не видят, и не знаю, когда они меня увидят, увидят ли они меня вообще… понимаете, мы же все под богом ходим… чтобы они, хотя бы прочитав, узнали, какая была их мама, как она за них боролась, как она их любит, чем она живет, чем она интересуется. Но, начав вести свой блог, я стала получать очень много писем и комментариев от людей, которые находятся в таком же положении, как и я. И я поняла, что я не одна, что таких людей очень много в стране. Вы спросили про Думу. Это тоже сфера, которую я, к сожалению, за два года изучила достаточно капитально. Закон, к сожалению, не защищает сегодня любого ребенка в любой семье. Я говорю – прежде всего, ребенка. Его права на общение с обоими родителями. Я от мужчин тоже получаю комментарии и письма, мужчины, так же, как и женщины, находятся, очень многие, в таком же изолированном положении.

Д.БОРИСОВ: Но в вашем случае, я так понимаю, суд встал на вашу сторону?

О,СЛУЦКЕР: Суд встал на мою сторону, да.

Д.БОРИСОВ: Но это ничего не меняет?

О.СЛУЦКЕР: На сегодняшний день… ну, как не меняет? Судебное решение… вы знаете, я, может быть, наивный человек, но я за свои убеждения готова бороться. Я считаю, что люди должны быть равны перед законом. Это не пустое, вот я сейчас такой идеалист, я произношу это в микрофон. Я готова это отстаивать. Я считаю, что граждане должны соблюдать закон, иначе у нас вообще ничего не получиться, мы развалимся. Нельзя глобально не исполнять закон. Ведь существует точка невозврата, при прохождении которой уже сложно будет что-то изменить, и уже не мы будем рулить, а уже нами будут рулить какие-то обстоятельства, какие-то силы, которые, на мой взгляд, не принесут ничего хорошего.

А.ПЛЮЩЕВ: В продолжение этой же темы здесь на сайт пришел вопрос от Артема Касаткина, он утверждает, что заочно уже с вами знаком.

О.СЛУЦКЕР: Да-да, Артем писал в мой блог.

А.ПЛЮЩЕВ: И вы знаете вопросы, которые он задал. Я прочитаю сразу все три, если позволите, потому что они связаны между собой.

О.СЛУЦКЕР: Конечно.

А.ПЛЮЩЕВ: «Когда вы лоббировали поправки в Семейный Кодекс РФ, вы знали, что на матерей не будет распространяться такое наказание, как арест, то есть, под удар попадут только отцы? Второй вопрос. Будете ли вы и дальше требовать ужесточения наказаний по преступлениям родителей, зная о «гендерном перекосе» общей правоприменительной практики? И, наконец, третье, то, о чем мы только что говорили. После двух лет судов за своих детей продолжаете ли вы верить в их реальную эффективность в решении вопроса?» Ну, в смысле поправок.

О.СЛУЦКЕР: Артем Касаткин – один из отцов, которые, слава богу, насколько я знаю, я его не знаю лично, он пишет в блоге, у него была проблема тоже изоляции с ребенком, он ее, слава богу, решил, он ребенка своего видит, он имеет возможность воспитывать, наряду со своей бывшей женой. Артем говорит очень правильные вещи, он ратует за переговоры. Я, безусловно, обеими руками за. Но, опять-таки, переговоры – это такая вещь, которая не может регулироваться законом. Еще раз – я лично, Оля Слуцкер, поддерживаю Артема Касаткина в том, что необходимо вести переговоры и находить общий язык. С другой стороны, на мой взгляд, должен быть очень четкий и жесткий закон, которым государство покажет свое отношение к подобного рода преступлениям. Я считаю, что изоляция ребенка одним из родителей, - это преступление. Я считаю, что психологическое воздействие на ребенка родителем – это преступление. У нас получается удивительная вещь – дети, которые находятся на попечении государства и живут в детских домах, они более защищены законом, чем дети, которые живут в семьях, которые не живут в детских домах. Что касается перекоса гендерного, Артем имеет вот что в виду – что, действительно, в законе этом, он касается не той сферы, о которой мы сейчас говорим, записано, что за любые преступления для женщин, оговорка, я не помню наизусть, если есть малолетний ребенок, не достигший совершеннолетия, еще какие-то вещи есть, которые отличают права мужчины от женщины. Я не юрист. С точки зрения мужчин, скорее всего, это несправедливо. Я бы не хотела сейчас отвечать, у меня нету мнения по этому вопросу. Я вообще за справедливость. Но я считаю, что не в этом… Артем все время говорит о гендерном перекосе. А я его прошу обратить внимание на ребенка, каким образом обезопасить ребенка от того беспредела, совершенно безнаказанного, которому этот ребенок может быть подвергнут. Некоторые родители не знают вообще местоположения своего ребенка. Я бы не знала местоположения моих детей, где они, если бы мне не написали из Израиля в блог. Люди знают мою историю, мы публичные люди, видели фотографии, передачи, моих детей в том числе, и фамилию знают. Израиль – маленькая страна, мне написали, что их видели, написало несколько человек разных, что они находятся… так я узнала, в июне месяце, что мои дети вывезены в Израиль. Мне пишут мужчины, женщины, которые три, четыре года не видят своих детей. Невозможно открыть, они обращаются в полицию, а полиция совершенно плохая, нет основания открыть никакое уголовное дело или расследование. И получается, что люди бегают по инстанциям, пишут письма, обращаются во всевозможные организации, а им просто элементарно не могут помочь. Не могут помочь, потому что нет закона, который бы это регулировал, жестко регулировал. Да, я за ужесточение, Артем, если вы меня слышите, я за ужесточение, потому что кто-то, прочитав закон, может одуматься. Плюс адвокаты, конечно, нечистоплотные, они просто дают многим клиентам рекомендацию украсть ребенка.

Д.БОРИСОВ: Когда вы последний раз видели своих детей?

О.СЛУЦКЕР: Я детей видела последний раз… ну, опять-таки, в каком режиме? В режиме «мама, которая живет, любит своих детей, воспитывает их, дети любят маму, провожают ее на работу, встречают», это было 3 июня 2009 года, утро. А в режиме уже, к сожалению, того, что произошло, Мишеньку я не видела 11 месяцев, первый раз привели его в суд. Против чего я выступаю? Я выступаю за то, чтобы планку возрастную подняли с 10 до 14 лет. Во многих случаях именно вот этот малолетний возраст, с которого ребенка могут вызвать в суд и спросить, с кем бы он хотел жить, его мнение должно быть судьей учтено, если, оговорка там очень серьезная, это не противоречит интересам ребенка. Так вот, если ребенок приходит, и у судьи есть свидетельства того, что до разлуки со вторым родителем у них были прекрасные отношения и все было замечательно, а вдруг после двух лет или года ребенок приходит и говорит – я боюсь маму или папу, я не хочу его видеть, конечно, у нормального судьи это вызывает только дополнительные вопросы, и он понимает, что происходит давление определенное психологическое на ребенка в том кругу, в котором он находится. Так вот. Я видела Мишеньку после 11 месяцев разлуки, а Анечку – после 19 месяцев разлуки. Встречи, не буду скрывать, были не такими, как мне бы хотелось. Я приходила через день в школу в течение года учебного, я имела право забирать своих детей из школы. Но я приняла для себя решение не привлекать никакие силовые методы, никаких судебных приставов. Для меня важно, чтобы дети учились, чтобы не было в школе никаких скандалов, эксцессов. Я просто приходила, и мне было важно, что мои дети видят, что я к ним прихожу, я их люблю. Первый раз в школе, когда я увидела Мишеньку, это было 1 сентября 2010 года. Он со мной поздоровался, разговаривал. Потоми его перестали водить три недели в школу, после того, как он со мной поздоровался, и он перестал со мной разговаривать. В общем, вот так вот. Анечку я увидела только после зимних каникул в 2011 году. Тяжело, в общем. Что сделали с детьми, просто не поддается никакому описанию. Как под копирку, это происходит практически во всех таких случаях. Сложно в это поверить. Вот я была в школе, я попросила Свету Бондарчук со мной поехать, мою подругу, которая Аню знает практически со второго дня рождения. Второй день, мы поехали, Анечка еще в (неразб.) лежала там, в больнице, после рождения, и мне было сложно одной, я очень волновалась, попросила Свету. Мы все были в таком шоке от реакции ребенка, от паники, от страха, который исходил от нее, от этой обиды, от боли, которую излучала эта маленькая девочка. Конечно, я обращалась к Володе с просьбами – Володь, ну, суды судами, давай ради детей договоримся. Я и сейчас готова, у меня нету к нему никакой ненависти, ничего нету, просто желание как-то договориться, вот и все.

Д.БОРИСОВ: Помню, в 2008 году, когда я был вместе с вами на съемках «Больших гонок», ваши дети к вам приезжали с вашими родителями.

О.СЛУЦКЕР: Да.

Д.БОРИСОВ: Следили за тем, что происходит, смотрели с трибун за играми, поддерживали вас, все время подходили. Сейчас, в этом году, допустим, вам не хватает этого, чтобы кто-то из родных посмотрел?

О.СЛУЦКЕР: Господи, конечно, не хватает.

Д.БОРИСОВ: Вы производите впечатление, честно говоря, такой сильной, прагматичной, может быть, в чем-то циничной бизнес-леди, пробивной, которая такая, на самом деле, очень серьезная, и вроде не то, что бесчувственная, конечно, визуальный образ, да, такой, сильная…

А.ПЛЮЩЕВ: В достаточной мере жесткая.

О.СЛУЦКЕР: Вы знаете, второй раз за вечер мне это говорят. Мне буквально час назад об этом тоже сказал один человек, вот вашими словами.

Д.БОРИСОВ: При этом, разговаривая с вами, я смотрю на вас сейчас и понимаю, что вы чуть-чуть другая. Там, на съемках «Больших гонок» вы всегда все-таки такая, предводительница большой команды.

О.СЛУЦКЕР: Вы участвовали в этих соревнованиях и вы знаете, как там тяжело. Там же все по-настоящему. Более того, экран не передает, наверно, половины того, что там происходит.

Д.БОРИСОВ: Не передает, это правда.

О.СЛУЦКЕР: Вы сами были участником, и падали, и старались. Вы к быкам, по-моему, тоже ходили, да?

Д.БОРИСОВ: Ходил, но очень условно, конечно, я там подносил патроны.

О.СЛУЦКЕР: Тем не менее. И все это за Россию, и понимаешь, что нас будут смотреть миллионы людей, детей. И когда актеры, журналисты, люди шоу-бизнеса надевают вот эту форму с надписью «Россия», люди действительно по-хорошему становятся патриотами. Им не хочется проигрывать, хочется действительно принести своей команде победу. Вы помните, как долго проходят съемки, это на экране здесь час, а так это много часов проходят съемки, и приходится… понимаете, чтобы (неразб.) лидера, он должен быть стальным. Он должен внушать уверенность, точнее, излучать уверенность, излучать силу, излучать спокойствие, иногда жесткость, но тем не менее, самый для меня большой успех и удача – когда никто не травмируется. И, по большому счету, победа, она не должна быть… вот вы знаете, у нашей команды России есть девиз «Победа, но не любой ценой». Не все команды национальные исповедуют эти принципы. Проигрыш может быть таким достойным, что иногда победа не стоит такого проигрыша, зачастую. Я сама удивляюсь, действительно, мне надо поработать, может быть, над имиджем. Почему-то люди меня зачастую видят… а может, поверхностность чья-то…

Д.БОРИСОВ: Может быть, это неплохо, что они такой вас видят?

О.СЛУЦКЕР: Не знаю. Мы зачастую, я сама зачастую готова вешать на кого-то клише какие-то. А это неправильно.

А.ПЛЮЩЕВ: Ольга, а вы когда почувствовали, что вы – публичная персона? Потому что вы сегодня упомянули, например, что вы люди публичные, действительно, вас знают. Например, у меня дочь далеко не всех знает, кто с нами ездит в «Попутчиках», все время спрашивает и интересуется. Когда я ей сказал, что сегодня будет Ольга Слуцкер, она сказала – о, так это я знаю, она тренирует «Большие гонки». Больше она, естественно, не знает ничего, телевизор, он делает людей, конечно, очень публичными. Какой момент был, может быть, я не знаю, смешной случай на гастролях…

О.СЛУЦКЕР: Я не езжу на гастроли.

А.ПЛЮЩЕВ: Это у нас местный мем.

О.СЛУЦКЕР: Понятно.

А.ПЛЮЩЕВ: Может быть, какой-то случай характеризовал это, когда вы почувствовали, что вы стали публичной персоной?

О.СЛУЦКЕР: Ой, даже вам не скажу. Скорее всего, после начала участия в проекте «Большие гонки». Мы проводим Фестиваль физкультуры и спорта в «Олимпийском»… кстати, возвращаясь к фитнессу, который вы хотите, тему предложили закрыть, мы начали с того, что не было тренеров.

А.ПЛЮЩЕВ: Я сказал, что мы можем вернуться.

О.СЛУЦКЕР: В 1995, по-моему, году был дефицит инструкторов. И из-за этого мы провели первую конвенцию, 200 человек участвовало. На сегодняшний день мы проводим в «Олимпийском» этот фестиваль, участвуют тысячи и тысячи инструкторов, которых мы обучаем, за все эти годы, по-моему, тысяч 20 инструкторов мы обучили. Так вот, на этом фестивале…

Д.БОРИСОВ: Не только для себя.

О.СЛУЦКЕР: Конечно, не только и не столько. Откуда только не приезжают, боже мой, вы не представляете, от Якутии до Владивостока. Люди не смогли бы получить никогда в жизни таких знаний. Мы приглашаем лучших лекторов, лучших презенторов со всего мира, у нас там 50 западных лекторов и презенторов участвуют. Так вот, традиционно мы проводим благотворительный фитнесс-марафон для детей московских школ, приезжают и из Подмосковья тоже. 3 тысячи детей, которые два часа нон-стоп в «Олимпийском», им дают футболки, «Я выбираю спорт» на них слоган, и лучшие инструкторы по 15 минут блоки проводят нон-стоп, показывая детям, что вообще такое есть современная физкультура. Как раз после «Больших гонок» дети, просто так они меня не знали, что для них президент фитнесс-клубов? А тут, конечно, я поняла, что они «Ой, Ольга Слуцкер, «Большие гонки», автографы… и мне, вы знаете, я это ценю очень, это дорогого стоит. И всегда, когда мы сражаемся с нашими соперниками, я всегда дико расстраиваюсь, что дети будут переживать, что мы проиграли, например. Мои дети плакали, когда они смотрели, «ну что же ты, мама?», когда мы проигрывали. А когда выигрывали, радовались.

Д.БОРИСОВ: Но вы всегда так стоически, с напором боретесь за каждое очко, если вдруг что-то там не так посчитали, не досмотрели. Я помню, не все входит в телевизионную версию, как Ольга врывалась в этот автобус, в котором стоят мониторы, в аппаратные, в которых судьи, заставляла их делать плейбэки, «посмотрите, нет другой камеры!»

О.СЛУЦКЕР: Я это делаю потому, что я вижу, как вы игроки, сражаетесь. И моя задача – отстаивать ваши интересы. Задача тренера национальной команды – отстаивать интересы спортсменов. Каждый выполняет свою функцию, и ее надо выполнять хорошо. Мне не безразлично.

А.ПЛЮЩЕВ: Только что пришло в голову. Я, правда, не смотрю особенно телевизор, и об этой программе знаю исключительно потому, что мне Дмитрий рассказывает или дочь, два источника у меня. Но…

О.СЛУЦКЕР: Вы вообще не моя целевая аудитория. В фитнесс-клубы вы не ходите, программу мою вы не смотрите…

А.ПЛЮЩЕВ: Я поэтому сегодня (неразб.). Как раз я хотел спросить – там, я так понимаю, звезды много участвуют, да?

О.СЛУЦКЕР: Из разных областей деятельности.

А.ПЛЮЩЕВ: Разные звезды. Они же, по идее, должны быть такие нытики, снобы, с ними должно быть нелегко, мне кажется, в смысле физической подготовки. Ну, Дима-то у нас кандидат в мастера спорта, ладно, а остальные-то, я думаю…

Д.БОРИСОВ: (неразб.)

О.СЛУЦКЕР: Вообще, Дима, вы были очень убедительны. Я вас помню, вы просто (неразб.), я бы так сказала, в конкурсе, когда вы со связанными ногами на бешено вращающейся дорожке должны были бежать вперед.

Д.БОРИСОВ: Особенно была прекрасная реакция аудитории, там какие-то знакомые. Моя мама никак не может забыть, как ей позвонила какая-то пожилая подруга и сказала – ах, голос-то вы сыну поставили, а ноги-то нет. Мама очень переживала.

А.ПЛЮЩЕВ: А что, ни с кем не бывает трудностей прямо таких вот? Ну, я имею в виду, даже психологического характера, того, что типа «ну, че я буду здесь вообще выкобениваться?»

О.СЛУЦКЕР: Я вам так хочу сказать – за всю историю «Больших гонок», вот седьмой сейчас сезон будет с одной актрисой только было это, которая просто пришла и сказала: так, у меня контракт, мне нельзя, чтобы у меня, не дай бог, что-то с лицом произошло, поэтому я вообще ничего делать не буду, меня никуда не записывайте. Зачем она приехала? Ну, во Францию в любом случае приятно съездить, скорее всего, да, за счет «Первого канала» прокатиться, неплохое путешествие. Но она как-то так это сказала, действительно как-то… я не буду называть, заранее говорю, кто это, известная актриса…

А.ПЛЮЩЕВ: Мы, честно говоря, и не ждали.

О.СЛУЦКЕР: Вот это единственный случай. Я вам хочу сказать обратное – наши звезды взрослые, которые выступают в роли капитанов, например, в этом году, я не знаю, Светлана Дружинина, Нина Усатова, Римма Маркова, Ангелина Вовк, Шатилова, то есть, наши легенды, вы не представляете, как они болеют, как они приходят, вооруженные флажками, бубнами, свистками, сопереживают. Если кто-то… все время кажется же с трибун, что нас засуживают, да, есть же такая еще фишка, что Россию засуживают…

А.ПЛЮЩЕВ: Там и такое культивируется, понятно.

О.СЛУЦКЕР: Ну, это всегда, у нас это в национальном характере, нам всегда кажется, что нас немножко засуживают. Но, кстати, действительно, бывает. Очень легко было работать со всеми, на удивление. Потрясающие в большинстве своем люди звезды. Вот я еще считаю, что мне повезло, что я познакомилась с очень интересными людьми, хорошими людьми.

Д.БОРИСОВ: Тут, в завершение, много вопросов на смс, тут пишут: «Школьники, которые ненавидят физкультуру, потому что мучают бегом, три урока в неделю, такая нагрузка…»

О.СЛУЦКЕР: А почему они не спят? Уже 12 часов скоро, завтра в школу вставать.

Д.БОРИСОВ: Заслушались. Так вот, здесь спрашивают, вопрос повторится, не могу не спросить: «Почему по асфальту-то бегать нельзя?» Вопрос для Александра Плющева.

О.СЛУЦКЕР: Я не говорю «нельзя».

А.ПЛЮЩЕВ: Не стоит.

О.СЛУЦКЕР: Потому что он не амортизирует, потому что надо беречь, прежде всего, свои суставы. Надо бегать по той поверхности, которая может амортизировать. Асфальт слишком жесткий.

А.ПЛЮЩЕВ: Грунт. Грунт – отличная штука.

О.СЛУЦКЕР: Грунт. Есть специальные покрытия. Вообще, я очень рассчитываю, что новый мэр проложит в каких-то местах дорожки для бега и для велосипедов.

Д.БОРИСОВ: Дорожки для велосипедов возле МГУ проложили. Хороший репортаж в блоге был, как они проложены сквозь закрытые шлагбаумы, красота, парковки…

А.ПЛЮЩЕВ: А если перепрыгиваешь через шлагбаумы, вот тебе бег с препятствиями.