Сталик Ханкишиев - Попутчики - 2011-01-30

Д.БОРИСОВ: 23 часа и 6 минут в российской столице. Вы слушаете радио «Эхо Москвы», меня зовут Дмитрий Борисов, Александр Плющев тоже здесь.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, добрый вечер.

Д.БОРИСОВ: Добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: Привет.

Д.БОРИСОВ: И в такой компании, но не одни, мы проведем в нашем купе до полуночи время. Кто у нас сегодня?

А.ПЛЮЩЕВ: Сталик Ханкишиев у нас в гостях. Добрый вечер, Сталик.

С.ХАНКИШИЕВ: Добрый вечер, Александр. Добрый вечер, Дмитрий.

А.ПЛЮЩЕВ: Сталика все время, ну, ты знаешь, можно его представлять как давно известного нашим радиослушателям гостя программ радио «Эхо Москвы», потому что его знают по «Кухонным тайнам» с Матвеем Ганапольским.

Д.БОРИСОВ: Да, но все-таки, все-таки, в эфире программы «Попутчики» еще не был у нас.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Значит, ну, как обычно говорят – автор книг по кулинарии, там, кулинарный блогер и так далее. Сталик, вы сами как предпочитаете, когда вас представляют?

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, вот автор книг по кулинарии, нормально.

А.ПЛЮЩЕВ: Видите, как хорошо.

С.ХАНКИШИЕВ: Хотите, можете называть меня блогером, я не обижаюсь.

А.ПЛЮЩЕВ: Как это, кулинарный писатель, получается, если автор книг по кулинарии иными словами, кулинарный писатель.

Д.БОРИСОВ: Мне с собой в поезд коллеги по моей другой работе чуть было не вручили целую стопку книг для того, чтобы брать автографы. Вот, но я сказал, что багажа много.

А.ПЛЮЩЕВ: И таким образом происходит, да, потому что Сталик – человек почитаемый, особенно в рядах тех, кто любит готовить. Вот мы с Борисовым почитаем Сталика за то, что он интересный человек, а готовить мы не любим. Ну, не то что не любим, не умеем. Может, в нас это просто еще не проснулось. Кстати, это врожденное или приобретенное обычно?

С.ХАНКИШИЕВ: Я думаю, что это приобретенное, я думаю, что если вы пока не задумались о качестве вашей пищи и не пришли к выводу, что ее лучше и правильнее готовить самостоятельно, то, ну, значит, не коснулась вас беда.

Д.БОРИСОВ: Что делать?

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, ну это Борисов, он просто молодой.

С.ХАНКИШИЕВ: Как это лечится, вы имеете в виду?

Д.БОРИСОВ: Как лечится любовь к фастфуду, Сталик? Меня очень интересует.

С.ХАНКИШИЕВ: А у вас уже сформирована зависимость к фастфуду?

Д.БОРИСОВ: У меня аддикция, у меня зависимость стопроцентная.

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, ничего, продолжайте. Ну, живут люди и так. Может быть, у вас есть в жизни гораздо более интересные задачи. Я вот часто спрашиваю у людей – «Ну, вот слушайте, хорошо, ну, вот вы не готовите…» - мне часто говорят, что «Мы не готовим, потому что нет времени» - «Почему у вас нет времени?» - «А мы много работаем, у нас очень много дел». Для чего вы много работаете? Ну, мы заработали, у нас много денег. И куда вы отнесете эти деньги, когда вы их заработаете, докторам? Понимаете, в чем дело? Может быть, улучшить свое качество жизни вот сейчас, пока вы молоды, пока мы способны быть счастливыми, может быть? А ведь качество жизни, оно из таких вот деталей всех и складывается, понимаете. Ну, должна быть хорошая одежда, должна быть хорошая еда, должно быть хорошее жилье – это все сейчас нужно, не потом.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот на жилье зарабатывают многие, наверное, да?

С.ХАНКИШИЕВ: Вот на жилье зарабатываем, на одежду зарабатываем, вот одежда. Питание в последнюю очередь, а между прочим, ведь мы в конце концов когда-нибудь если умрем, то мы умрем от того, что мы съели и выпили наши жизни. Ну, вот еще там от нервов немножечко тоже.

А.ПЛЮЩЕВ: От воздуха, да.

С.ХАНКИШИЕВ: От воздуха, ну, понятно, экология там, это уже отдельно, но в результате мы все-таки умрем от нашей еды, и, когда мы умрем или когда мы заболеем, насколько плохо мы себя сейчас чувствуем, насколько плохо мы будем чувствовать себя потом, это все зависит от того, что мы сейчас едим. Да, что мы дышим, это уже все больше и больше становится решающим, может быть, фактором, чем мы дышим.

Д.БОРИСОВ: Ну, вы знаете, есть же максималистическая точка зрения, что – зачем продлевать себе жизнь тогда, глубоко в старости, когда уже какие-то болезни все равно есть, когда можно пожить хорошо сейчас?

А.ПЛЮЩЕВ: А Сталик, кстати, и предлагает именно это, мне казалось.

С.ХАНКИШИЕВ: У меня был один товарищ, очень дорогой мне человек, он умер очень в молодом возрасте – ему было всего лишь навсего 35 лет – вот он лежал, и его нужно было отключить от вот этих вот всех аппаратов, потому что уже все, семья не могла дальше оплачивать его лечение. В молодости, когда он вел вот такой вот образ жизни, не берег свое здоровье, пил очень много коньяка, танцевал красиво и так далее.

А.ПЛЮЩЕВ: Танцевать тоже вредно?

С.ХАНКИШИЕВ: Ему все говорили, а он: «Я вот не хочу мертвечиной питаться, живой кровью», понятно, да, иносказательные восточные эти? Ну, вот когда пришли его отключать, когда пришли с ним попрощаться, он сказал: «А вот еще на 3 дня денег найдите». Понимаете? То есть он лежал там под какой-то дорогой аппаратурой 80 дней, он сказал: «Ну хоть еще на 3 дня». То есть, говорить, что вот, да, нам не нужно нам долгой жизни, не нужно нам это крепкое здоровье, но это крепкое здоровье в старости, оно определяется тем, как мы ведем себя сейчас.

Д.БОРИСОВ: Кстати, интересная тема, не совсем тема нашей программы. А разве можно так отключать человека, если нет денег, допустим, на дорогостоящую аппаратуру? По идее это же получается практически убийство.

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, как-то уж это там получилось, получилось не здесь.

Д.БОРИСОВ: Даже если нет денег, как так можно?

С.ХАНКИШИЕВ: Случилось это в Америке.

А.ПЛЮЩЕВ: А!

С.ХАНКИШИЕВ: Но когда я услышал это от его сестры, вот это вот, вот эту фразу, одна из последних его фраз: «Найдите денег хоть еще на 3 дня», он все понимал.

Д.БОРИСОВ: Это страшная фраза, на самом деле, если задуматься.

А.ПЛЮЩЕВ: Ужасная фраза, конечно!

Д.БОРИСОВ: То есть, если нет денег, то до свидания.

С.ХАНКИШИЕВ: Когда я уговариваю моих друзей, которые увлекаются, есть такая, знаете, болезнь распространенная, когда люди пьют там по 10, по 15 дней, когда я их уговариваю: «Не надо так делать». Вообще-то мы уже не о кулинарии, но это все касается, это жизнь.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну а что, вполне, вполне.

С.ХАНКИШИЕВ: Это жизнь! Не берегут себя люди.

А.ПЛЮЩЕВ: Я, в некотором смысле, не поймите превратно все, в некотором смысле чувствую себя на приеме у врача. Даже вот Борисов уже сказал: «А я вот, доктор, люблю фастфуд», знаете, ну, доктор ему значит сказал, вот: «Не надо. Ну, конечно, можете, но лучше не надо». А я вот, доктор, люблю, знаете, копчености. Давайте поговорим о копченостях, если можно? Нет, правда, я сейчас не стебаюсь, серьезно. Вот у меня не то чтобы аддикция, не то чтобы, но я слышал, что, например, то, что продается в наших магазинах, там, всякие копченые колбасы, грудинки, ветчина, я не знаю, ну и все остальное – все это есть нельзя категорически.

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, бывает, что коптят на… То есть вопрос вообще, как коптят? То есть это палили ли там этим вот жидким дымом или это коптили нормальным образом? Ну, есть цеха, где коптят нормально. Теперь вот для меня самое главное, ну ладно, они закоптили, а вот что они закоптили? Понимаете? Вот это, у меня, вот тут вот уже, тут у меня вопрос возникает. Я вот совсем недавно, для одного телеканала, им нужно было снять, знаете, такой модный вот в последнее время фильм-страшилку о еде. И мы пошли, стали покупать продукты. Вот я знаю там одну фирму, которая привозит очень хорошие, качественные продукты из Франции, я купил часть продуктов там, часть продуктов они пошли, купили по супермаркетам, что-то мы пошли и купили на каком-то простом рынке, вот то, что вот люди в основном едят. Купили какую-то там ветчину, купили ветчину копченую там, то, что вот вы любите.

А.ПЛЮЩЕВ: Да.

С.ХАНКИШИЕВ: Недешевую, очень хорошую, рублей за 700.

А.ПЛЮЩЕВ: Да вы что?

С.ХАНКИШИЕВ: Да. Французская, оптом, которая вот оптом продается в этой вот фирме, которая торгует там для ресторанов, магазинов, французская мне досталась за 1 200 с копейками, то есть почти в 2 раза дороже. Но надо есть в 2 раза меньше вот этой, хорошей французской, чем килограммами вот эту, вот даже, как бы хорошую, по 700 рублей, потому что из нее вода вытекает из вот этой по 700 рублей. Из нее вытекает вода, то есть мы поставили ее, элементарно, в печь, из нее полилась вода, она невкусна, понимаете? У меня нет лаборатории, чтобы там оценить, чего они там напихали, какой-то химии, с чем, с какой это химией связано. У меня есть вот нос, у меня есть вкус, у меня есть глаза – я вижу и понимаю, я даю понюхать, что мы будем кушать сегодня, вот этой ведущей программы, оператору. Ну, все было понятно, точно так же, как, там, покупаем цыпленка в обычном супермаркете и берем нормальную курицу, и из половины курицы, и из половины цыпленка варим бульон, из половинки курицы, половинки цыпленка супермаркетского, просто их ставим в духовку запекать абсолютно в равных условиях. Из этого цыпленка, разумеется, не получается никакого бульона. Ну и все понятно, потому что этот цыпленок, он не предназначен для варки бульона. После варки это мясо разваливается, кости из него выскальзывают, но ведь дело в том, что он предназначен как бы для жарки, мне могут сейчас сказать некоторые любители, которые уже прочитали несколько книг по кулинарии, знают, имеют жизненный опыт, они говорят: «Этих цыплят надо жарить». Да, вот мы пожарили в духовке, поставили в духовку, но с этого цыпленка опять натекло, лужа воды под ним образовалась, он так и остался беленьким, он так и остался противным, склизким на вкус каким-то, а вот эта вот курица, которую мы купили, хорошую курицу, она зазолотилась, зарумянилась, она была чуточку, самую малость, жестковата. Ну, а зачем нам вообще зубы приделаны-то? Ну что же вот, теперь все кинулись оценивать еду, говорят: «Ой, вкусная, мягкая»? Ребят, не надо путать вкусная и мягкая. То есть вот вкусное мясо, если в нем есть в том числе и гемоглобин, гемоглобин образуется... Помните, вот куриное было мясо когда красное, а вот тут было белое, и грудка она менее вкусная, чем вот это красное мясо. Но теперь вот в этих цыплятах оно все сплошь белое.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, нету красного.

С.ХАНКИШИЕВ: Оно все сплошь белое, то есть эти цыплята не ходили, они не добывали червячка, они не охотились на мух. Им дали все, что положено, для того, чтобы они как можно быстрее выросли, никто не заботился об их вкусе, понимаете? И вот эти вот копчености, ну, копченость она прибавляет аппетитности какой-то, сначала, когда, конечно, чуешь сначала этот запах.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, глютомата натрия.

С.ХАНКИШИЕВ: Этого глютомата в том числе, хотя это не ругательное слово, нормальное. Нормальный кухонный ингредиент, который иногда использовать можно, ничего страшного, самое главное, чтобы он не становился единственным ингредиентом на кухне. Содержимое вот этого копченого меня волнует гораздо больше.

А.ПЛЮЩЕВ: А как правильно отбирать продукты? Я понимаю, что мы можем этому посвятить не то что передачу до конца, а еще можем проехать до Владивостока и не раскрыть темы.

С.ХАНКИШИЕВ: И не раскрыть темы, потому что, на самом деле, ситуация ведь очень печальная, ну очень печально всегда с продуктами.

А.ПЛЮЩЕВ: А вы как себе покупаете, вот вы сами себе, продукты?

С.ХАНКИШИЕВ: Александр, вы знаете, мне ведь здорово повезло, я во время прошлой нашей встречи говорил вам, что меня можно называть профессиональным блогером, то есть я ничем, кроме как ведение блога, толком не занимаюсь. У меня есть очень много времени, поэтому я покупаю продукты как можно меньше обработанные. То есть я могу взять мясо, там тушу, либо полтуши, либо какую-то серьезную часть, скажем, если речь идет о баране. Я сам себе сделаю колбасу, я сам себе сделаю ветчину.

А.ПЛЮЩЕВ: А как хранить или вы сразу ее перерабатываете?

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, перерабатываю, есть холодильники, есть друзья, есть гости – найдется как израсходовать.

А.ПЛЮЩЕВ: Я просто представил, как полтуши барана так уложить в холодильничек.

Д.БОРИСОВ: На балкон.

С.ХАНКИШИЕВ: Да ради бога, это, в лучшем случае, 10 килограмм мяса.

Д.БОРИСОВ: Повесить.

С.ХАНКИШИЕВ: В любом современном холодильнике это спокойно помещается.

А.ПЛЮЩЕВ: Да?

С.ХАНКИШИЕВ: После разделки, я имею в виду.

А.ПЛЮЩЕВ: Может, я неправильно барана себе просто представляю, мы городские жители.

С.ХАНКИШИЕВ: Спрашиваете, чем питаюсь? Я ем, в том числе тоже, копченую ветчину, но я ее делаю сам, я ем иногда колбасу, когда в ней нет, есть желание вот поесть колбасу, а нет желания идти в магазин и снова покупать все то же самое, что они там продают. К слову сказать, правду нужно сказать, что иногда я покупаю в магазине для того, чтобы убедиться, что я на правильном пути.

А.ПЛЮЩЕВ: А вы выбрасываете, что ли, после того, как покупаете?

С.ХАНКИШИЕВ: Нет, я старюсь покупать наилучшее.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну потому что, ну я…

Д.БОРИСОВ: Можно на кошках проверять.

С.ХАНКИШИЕВ: Ну и, в конце концов, у меня есть собака.

А.ПЛЮЩЕВ: А.

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, если уж совсем плохо дело, то...

Д.БОРИСОВ: Сейчас собаководы набросятся.

А.ПЛЮЩЕВ: Бедная собака, действительно.

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, она меня очень хорошо слушается, говорит: «Скажи, что еще нужно сделать – там сидеть или лежать там, что нужно?»

А.ПЛЮЩЕВ: А как вы при этом относитесь к вегетарианцам?

С.ХАНКИШИЕВ: Я к ним не отношусь.

А.ПЛЮЩЕВ: Это что за понятие, да.

Д.БОРИСОВ: Баран в холодильнике.

С.ХАНКИШИЕВ: Я к ним не отношусь, но, наверное, они ко мне как-то плохо относятся. Я по их песочницам не хожу и в их игрушки играть не пытаюсь.

Д.БОРИСОВ: Может быть полноценным питание без мяса, по вашему мнению?

С.ХАНКИШИЕВ: Может быть, только это будет стоить очень дорого, и это будет в ущерб очень многим другим людям. Для того, чтобы, питаясь только растительной пищей, получить все необходимое организму, придется, во-первых, есть значительно больше, чем мы едим, вот остальные люди. Чуть не сказал «нормальные», чуть не сорвалось. Есть придется больше, а во-вторых, есть придется значительно дороже, то есть питание с мясом – это достаточно экономный способ питания, и, конечно, человечество на ранних этапах своего развития потому и смогло достичь каких-то определенных успехов, что питались мясом. Потому что если человек съест полкилограмма мяса, то этой энергии достаточно для того, чтобы вести активный образ жизни достаточно долго, а для того, чтобы питаясь только вегетарианской пищей… И, подождите, вот знаете, я не хочу сказать, что человек, который ест только мясо. У которого в рационе есть мясо, понимаете?

А.ПЛЮЩЕВ: Да-да-да.

С.ХАНКИШИЕВ: То есть да, должны быть овощи, должны быть фрукты, должны быть кисломолочные продукты, должны быть хлеба, должны быть бобовые, должно быть всякого рода зерно, рис и так далее, то есть.

Д.БОРИСОВ: А кто вы по образованию, Сталик?

С.ХАНКИШИЕВ: Да, я человек малообразованный. Я учился было в институте, но, слава богу, ни одного дня по своей специальности не проработал.

Д.БОРИСОВ: Страшная специальность какая-то?

А.ПЛЮЩЕВ: Закончили?

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, вам это надо? Вы хотите узнать, что я когда-то учился на стройфаке?

А.ПЛЮЩЕВ: Это интересно, почему, разве нет?

С.ХАНКИШИЕВ: Да, ну я учился на стройфаке, да, я получал там ленинскую стипендию. Да, я учился очень хорошо, но на 5-м курсе один преподаватель, пытаясь усмирить расшумевшуюся аудиторию, сказал: «Вы хоть знаете, что такое медный купорос?» Он нам рассказывал о деревянных конструкциях в строительстве и говорил, что их надо обрабатывать медным купоросом. Аудитория шумела, он говорит: «Вы хоть знаете, что такое медный купорос? Вы хоть знаете, какого цвета медный купорос?», я подумал «Вот парень, как глубоко-то копает!» Медный купорос, он изначально бывает белый, потом, уже когда он соприкасается с атмосферной влагой, он вот приобретает этот голубой цвет. Он сказал: «Вот в аптеке, когда продают вот эту марганцовку по 4 копейки, вот это и есть медный купорос». Я собрал портфель, встал и из аудитории вышел.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть он марганцовку назвал купоросом?

С.ХАНКИШИЕВ: Да, это был, как раз, последний семестр, после этого нужно было писать дипломную работу, я дипломную работу писать не пошел. Мне сказали: «Ну, ты приди, за тебя все нарисовали. Мы не можем так, что ты 5 лет получал повышенную стипендию, 3 последних года ты получал ленинскую стипендию, мы о тебе везде говорили, мы не можем, чтобы ты не получил диплом», меня уговаривали прийти и там расписаться, и получить этот диплом. Я не пошел, потому что мне стало стыдно, я понял, что ничему меня эти люди, собственно, не научили. Я чуть-чуть потом подумал, я проанализировал свои знания, я увидел, что ничего не знаю, что никакой я не строитель. Но, впрочем, это был максимализм, я был тогда слишком молодой.

Д.БОРИСОВ: А откуда взялась кулинария?

С.ХАНКИШИЕВ: Кулинария? Вы неинтересные вопросы задаете, это уже уже в книгах написано, откуда взялась кулинария.

Д.БОРИСОВ: Книги, мы с Плющевым о них не слышали.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, некоторые не читают книг, собственно говоря.

Д.БОРИСОВ: А некоторые, как Саша, только картинки смотрят, да?

С.ХАНКИШИЕВ: Так вот, максимализм прошел и, когда пришлось столкнуться со строительством, ну, я строил для себя дом, выяснил, что все-таки что-то, оказывается, знаю, все-таки знаю сопротивление материалов, понимаю, как работают железобетонные конструкции, то есть построил, и мне это было, на самом деле, интересно, но интересно тогда, когда в этом есть элемент творчества. Когда ты ночами сидишь там, чертишь проект своего дома, в котором ты будешь жить, когда ты ходишь, шагами меряешь эти метры, представляешь себе вот эти комнаты – это было интересно, поэтому эту работу я сделал с удовольствием. А вот кулинария, почему она мне интересна – потому что это бесконечное пространство для творчества. Я никогда не пойду работать в ресторан, ни в какой ресторан, никогда не пойду работать, потому что там придется каждый день делать одно и то же. Это подвиг, понимаете, Дмитрий, это подвиг. Вот те люди, которые приходят в ресторан не через парадный вход, а через заднее крыльцо, идут на кухню там, моют руки, точат ножи и становятся, делают каждый день одно и то же, эти люди совершают подвиг, потому что это утомительная, тяжелая, малоприятная работа и часто малоблагодарная.

Д.БОРИСОВ: Есть же люди, которые придумывают новые блюда.

С.ХАНКИШИЕВ: Они не в ресторанах работают. И вот эти приставленные повара – настолько утомленные люди, они ничего не придумывают, это им не нужно.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет-нет, это правда, ну, глупо, что я подтверждаю слова Сталика – я гораздо меньше знаю в этом деле, но Дима же вот о чем спрашивает. Что есть, видимо, те, кто придумывает новые блюда. Откуда-то же новые блюда появляются, значит, есть те, кто их придумывает, а? Ну вот, например, как недавно путешествовали мы с супругой моей, Валерией, по Франции, и там заходишь в любое, собственно говоря, бистро. Ну, не в любое, ну, практически, которое тебе порекомендуют, или там, хоть какой-нибудь ресторан и там все время написано, что тут, значит, не обязательно работает, а типа был приглашен повар мишленовский, вот, или такой-то.

Д.БОРИСОВ: Приехал, показал.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, он разработал все эти блюда, вот эти вот, что вы сейчас, если что заказываете из этого многообразия, это все он, вот этот заслуженный человек. Ведь можно быть таким заслуженным человеком?

С.ХАНКИШИЕВ: Таких людей в Москве можно посчитать по пальцам моей левой руки, которые что-то придумывают, которые работают, которые двигают кухню вперед. Таких людей на Западе, ну, чуть побольше.

А.ПЛЮЩЕВ: Которые реально что-то…

С.ХАНКИШИЕВ: Я вот буквально сейчас, перед встречей с вами купил книгу вчера Феррана Адрия, вот этого знаменитого повара, ресторатора ресторана «Эль-Булли», в который просто невозможно попасть, он сказал: «А я пока закроюсь». То есть человек может позволить себе делать то, что он хочет. То есть открыть ресторан в Москве, а потом через полгода сказать инвесторам: «Я пока ресторан закрою, мне надо подумать посидеть», неправильно поймут.

Д.БОРИСОВ: Интересно, а на этом рынке есть понятие плагиата?

А.ПЛЮЩЕВ: Кстати, слушай.

Д.БОРИСОВ: Когда в одном ресторане придумали блюдо какое-то, в каком-то супермишленовском ресторане, а потом другой мишленовский ресторан…

А.ПЛЮЩЕВ: Подснял.

Д.БОРИСОВ: Подснял.

А.ПЛЮЩЕВ: Тут, ты знаешь, даже, по-моему, по кухне фастфуда уже можно понять, что дофига этого.

Д.БОРИСОВ: Ну, фастфуд, он везде одинаковый.

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, ребята, ну вот знаете, даже не признается законом авторское право на рецепты, то есть можно авторское право зарегистрировать на текст, на литературное изложение текста рецепта, вот это подлежит авторскому праву, а сам рецепт авторскому праву не подлежит.

Д.БОРИСОВ: Ну, то есть, если взять какие-нибудь рецепты Джимми Оливера и выпустить их на русском языке под другой фамилией…

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, ради бога, 95% кулинарной литературы так и сделано. Если вы думаете что-то иное, то вы ошибаетесь.

Д.БОРИСОВ: А вы смотрели фильм «Джулия&Джулия»?

С.ХАНКИШИЕВ: Нет, а зачем?

Д.БОРИСОВ: Там просто интересно. Там о профессиональном блогере, о профессиональной блогерше, точнее, да.

С.ХАНКИШИЕВ: Я слышал сюжет, но я же живу в этом, зачем мне еще на это в кино смотреть?

Д.БОРИСОВ: Откуда списываете рецепты вы?

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, как бы вам сказать, посмотрите, я не списываю рецепты, мне это неинтересно. То есть я очень удивляюсь, когда я вижу, ну, очень многие люди в блогах, в Интернете, вот, прочитали книгу или прочитали что-то в Интернете, приготовили это сами и спешат это продемонстрировать, показать. А зачем? Это все, это уже вторично. Зачем ты это сделал? Но, тем не менее, в вашем вопросе ведь доля-то смысла есть, вопрос с подковыркой, но доля смысла есть. Я пытаюсь изложить на русском языке то, что я узнал и увидел, живя в Узбекистане, либо путешествуя по Азербайджану. Сегодня я закончил работу над своей 3-й книгой, все там доделал, последние штрихи на фотографиях подтер.

А.ПЛЮЩЕВ: Копирайты. На фотографиях подтер копирайты.

С.ХАНКИШИЕВ: Да ладно шутить вам. И вот, закончил 3-ю книгу.

Д.БОРИСОВ: Вы же говорите сами, 95%.

С.ХАНКИШИЕВ: В этой книге очень много знаний других людей, от других людей. Я поехал, эти знания выведал и принес, рассказываю вам. То есть что моя работа? Интерпретатор Ну, потому что эти люди вам никогда, вот то, что я вам рассказал, эти люди вам этих слов никогда не напишут и никогда не расскажут. Они это знают и умеют, но рассказать не могут, сфотографировать не могут, то есть моя задача была – донести. Моя задача была – рассказать о таких секретах, о которых эти люди и сами не подозревали, моя задача была – систематизировать эти знания каким-то образом, моя задача была – изложить эти знания так, чтобы вам тоже захотелось это готовить, либо хотя бы пробудить в вас интерес к кулинарии. Понимаете, если я вот это вот сделал, то я считаю, что вот этого достаточно. Если что-то я там, иногда что-то тоже, конечно, думаю, придумываю, изобретаю и так далее, ну если хоть одно какое-то мое изобретение уйдет в народ, то жизни будет прожита не зря.

Д.БОРИСОВ: Вы, кстати, наши слушатели дорогие, можете присоединяться.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, мы забыли совсем о вас.

Д.БОРИСОВ: Мобильный телефон-то с нами - +7 985 970 45 45.

А.ПЛЮЩЕВ: У нас еще, ты знаешь, у нас же Твиттер появился. Можно писать в Твиттер, чтобы этому самому, пользователю Vyzvan’у что-нибудь написать, и у нас появится все это. Все там же, где и SMS абсолютно.

Д.БОРИСОВ: Vyzvan, да, на мобильный телефон с настроенным Твиттером, присылайте. Вы говорите, да, что вы профессиональный блогер и больше ничем не занимаетесь, но при этом выпускаете книги, но по сути это…

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, книги, опять-таки, продукт уже послеблоговый, то есть, сначала блог, а уже потом книга.

Д.БОРИСОВ: А для кого вы готовите?

С.ХАНКИШИЕВ: Я готовлю для, чаще всего конечно, для каких-то гостей, либо я готовлю там, для семьи, для людей, с которыми я живу.

Д.БОРИСОВ: Но ведь для того, чтобы огромное количество блюд, которые вы описываете, попробовать, перед тем, как написать, надо, наверное, попробовать самому.

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, как минимум, хотя бы 2-3 раза нужно, конечно, приготовить.

Д.БОРИСОВ: Хотя бы несколько раз.

С.ХАНКИШИЕВ: Нужно прожить с ним, да.

Д.БОРИСОВ: Книжки толстые довольно, большие.

С.ХАНКИШИЕВ: Там мало рецептов, они толстые, но мало рецептов.

Д.БОРИСОВ: А, мало рецептов? Я к тому, что бедные домашние, бедные гости, вот я бы не выдержал, например, такого. Я вообще не люблю есть.

А.ПЛЮЩЕВ: Не любишь есть?

Д.БОРИСОВ: Не люблю есть, поэтому для меня всегда люди, которые любят готовить…

А.ПЛЮЩЕВ: Все, приезжаешь ко мне и больше не ешь ничего. Нет, не потому что, я не готовлю, я об этом, чего мы там распинаемся, если что, вообще не любит человек есть,и не надо.

Д.БОРИСОВ: Ну, как…

А.ПЛЮЩЕВ: А я люблю есть, особенно если хорошо готовят, вообще замечательно.

Д.БОРИСОВ: Да, но нужно же получать от этого какое-то удовольствие, да? Расскажи, как это.

А.ПЛЮЩЕВ: От еды?

Д.БОРИСОВ: Удовольствие от еды, да.

А.ПЛЮЩЕВ: Кстати, это очень интересный вопрос, между прочим, потому что, ну, детство мое прошло в Советском Союзе, так же, как у Сталика. Только у Сталика в чуть более раннем Советском Союзе, а у меня в совсем позднем, вот. И еды было мало, было не до наслаждений, честно говоря, какая-нибудь хоть уж была бы, хотя я уверен, что и в то время люди, которые обращали на это внимание, ухитрялись и умудрялись сделать. Но никакой, естественно, культуры еды мы…

Д.БОРИСОВ: Они точно знали, что в одной столовой…

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, ну, где продуктов купить на рынке, опять же, за сколько, кому достать сапоги, чтобы тебе привезли хорошее мясо, правда? Мне жена рассказывала, как у них в Ашхабаде кололи свиней, делали из них колбасу и так далее, значит… это я к чему? Что никакой культуры еду мне привито не было, абсолютно, в силу как объективных, так и субъективных обстоятельств. Я думаю, что у большинства моих ровесников такая же история, абсолютно, поэтому, может быть, сейчас мы так увлечены этим огромным количеством копченостей, которые на каждом шагу, и при этом очень сильно, не то что сильно страдаем, но нет культуры потребления, как нет культуры потребления алкоголя, кстати, между прочим. Этим я, кстати, слава богу, не страдаю, но...

С.ХАНКИШИЕВ: Александр, вот…

А.ПЛЮЩЕВ: Извините за столь длинный спич.

С.ХАНКИШИЕВ: Да, ну, он же по делу. К сожалению, вот понимаете, когда сейчас думаешь, что же такое русская кухня современная, оказывается, что это колбаса, вдруг колбаса стала такой народной едой.

А.ПЛЮЩЕВ: Вареная причем.

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, не знаю там, вареная, копченая там. Как бы все, колбасы нет – кушать нечего. Ну, на самом деле-то, ведь не было такого никогда, не знаю я. Вы попробуйте для себя взять и отварить вкусно кусок мяса – вы найдете массу рекомендаций, как это сделать, в любимом вами Интернете, вы можете обнаружить в книгах, которые, я надеюсь, у вас есть. У вас есть мои книги?

А.ПЛЮЩЕВ: Кстати, благодаря Сергею Пархоменко могли бы и появиться, между прочим, близкое знакомство.

Д.БОРИСОВ: Да, там тебе привет передает Пархоменко.

А.ПЛЮЩЕВ: Или приложение для Айфона мог бы сделать.

Д.БОРИСОВ: А так, только Оливером и пользуемся.

С.ХАНКИШИЕВ: Мы работаем над этим. Кстати, работа над приложением для Айфона и для Айпада, я думаю, все-таки будет реализовано в самое ближайшее время.

А.ПЛЮЩЕВ: Здорово было бы. На самом деле, это такая поддевка. Сергей приходил ко мне в другую программу, рассказывать про приложение для Айфона «Путешествия», «Вокруг света» журнал. Я ему говорю, что можно было бы кулинарные какие-то сделать совершенно спокойно. Ну если Сталик… я думал, что это шутка, а Сталик говорит серьезно все, приложение для Айфона.

Д.БОРИСОВ: Про Андроид только не забудьте еще, и все будет совсем хорошо.

А.ПЛЮЩЕВ: Так.

С.ХАНКИШИЕВ: Поэтому попробуйте взять и сварить кусок мяса, но вы будете знать, что вы едите мясо. Не сою, там, не кучу всяких, не таблицу Менделеева, вы наедитесь нормально.

Д.БОРИСОВ: Я не буду уверен все равно.

А.ПЛЮЩЕВ: Да?

Д.БОРИСОВ: Даже если куплю на рынке. Вот я когда покупаю, если на рынке, мясо, у меня масса сомнений.

А.ПЛЮЩЕВ: А вдруг оно, бычий цепень, или что там в нем бывает?

Д.БОРИСОВ: А вдруг, а вдруг. Чего там только не бывает.

А.ПЛЮЩЕВ: Кроется, да, яд.

Д.БОРИСОВ: Конечно, конечно.

А.ПЛЮЩЕВ: Что-нибудь в этом духе.

Д.БОРИСОВ: Какая-нибудь сибирская язва.

С.ХАНКИШИЕВ: Ну ладно вам!

Д.БОРИСОВ: Я мнительный, да.

С.ХАНКИШИЕВ: Ну хорошо, в конце концов, умереть-то можно и от простуды, ребят.

А.ПЛЮЩЕВ: Кстати, что интересно, вот, например, да, чисто психологический эффект, чисто психологический. Московские рынки, и на них мясные отделы, ну, они, может быть, чище, чем рынки, я был, например, в Душанбе или в Ашхабаде, естественно, или я не знаю, где-то еще там, где санитарные условия, как мне кажется, несколько хуже. Часто это под открытым небом, например, чем в Москве, и тем не менее там веришь.

Д.БОРИСОВ: Веришь.

А.ПЛЮЩЕВ: Абсолютно, стопроцентно веришь.

Д.БОРИСОВ: Вот, та же история.

А.ПЛЮЩЕВ: Да?

Д.БОРИСОВ: Я оказываюсь в Литве где-нибудь, в маленьких городках.

А.ПЛЮЩЕВ: А там молочные, соответственно.

Д.БОРИСОВ: И мясные тоже, конечно. И верю, вот я смотрю на лица людей и понимаю, что это да, это их корова, она только что у них бегала, мычала, вот она лежит. Да, я верю, что это она. А в Москве я смотрю на людей и понимаю, что нет, не их, и откуда они взяли это, непонятно. Кролик это лежит или вообще кошка.

А.ПЛЮЩЕВ: При этом, я говорю, здесь может быть чище вполне, например. Или как-то это благоустроеннее что ли, я не знаю.

Д.БОРИСОВ: Красивая этикетка.

А.ПЛЮЩЕВ: Например.

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, рынки хорошие, я могу сказать, что, конечно, на рынках в Москве можно выбрать очень хорошее мясо.

Д.БОРИСОВ: Прям в магазинах такая же история у нас.

А.ПЛЮЩЕВ: И что, и курдючного барана можно?

С.ХАНКИШИЕВ: Да ради бога! Это уже перестало быть дефицитом.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, серьезно? У меня жена все время переживает, что нет курдючной баранины.

С.ХАНКИШИЕВ: Я приехал, и появилась курдючная баранина.

А.ПЛЮЩЕВ: Понятно.

Д.БОРИСОВ: У вас только в холодильнике.

С.ХАНКИШИЕВ: Слушай, я приехал, погоду сюда с собой привез.

А.ПЛЮЩЕВ: Понятно.

С.ХАНКИШИЕВ: Помните прошлое лето?

А.ПЛЮЩЕВ: Сталик, что же вы так? Что же вас не держало летом там, я не знаю?

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, я говорю, что вот все-таки, если человек потратит несколько часов в неделю, субботний день, на подготовку к тому, что он будет есть в течение недели, этого будет вполне достаточно. То есть, конечно, не один, это должна быть семья, например, муж и жена. Съездили на рынок, приобрели там, мясо, кур там, рыбу там и так далее, разделали, заготовили. Там, фарш приготовили, сварили что-то там, достаточное количество бульона, из которого в течение недели можно будет приготовить, 2 или 3 раза суп за 10 минут.

Д.БОРИСОВ: Сколько же для этого времени нужно?

С.ХАНКИШИЕВ: Полдня, не более того!

А.ПЛЮЩЕВ: Все, никаких «Метро» с «Ашанами», никаких, теперь на рынок, все.

С.ХАНКИШИЕВ: В духовку поставить кусок мяса и испечь этот кусок мяса, что-то отварить кусок мяса, не знаю. Сделать, подготовить, ну, вот тот же самый цыпленок, понимаете, ну, его не нужно просто покупать по одной штуке, ну купите 2-3, да. Крылышки отдельно, грудки отдельно, ножки отдельно, из всех корпусов, всего того, что осталось, сварили бульон, все. Семья две недели ест домашнюю пищу, вы пришли после работы домой, у вас все сразу готово, понимаете, потому что это все жарится, вот, когда это все уже разделано, подготовлено.

Д.БОРИСОВ: Короче, смысл какой, Саша – жену к плите, все.

С.ХАНКИШИЕВ: Жену к плите, сам к плите.

Д.БОРИСОВ: Никакой работы, понял?

С.ХАНКИШИЕВ: И сам к плите, и жизнь тогда наладится сразу.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, ну, может быть, может быть. Когда слушаешь человека, думаешь: «А ведь он прав».

Д.БОРИСОВ: Да понятное дело, слушаешь, понимаешь – он прав, прав, а потом приходишь домой и понимаешь – а где взять это время? Понятно, что дешевле, я не знаю, там, позвонить в доставку пиццы. Да ладно, сейчас доставляется все, что угодно, Москва город большой и, к счастью, продвинутый в плане еды. Доставляют все, что угодно.

С.ХАНКИШИЕВ: Вот дешевле вы сказали, Дмитрий. Знаете, вот, нудоставляют там пиццу или суши, знаете суши, процент прибыли какой в ресторанах?

Д.БОРИСОВ: 500%?

С.ХАНКИШИЕВ: 500?

Д.БОРИСОВ: Нет?

С.ХАНКИШИЕВ: 1 000 – 1 100.

А.ПЛЮЩЕВ: Норма прибыли.

С.ХАНКИШИЕВ: Да, то есть и вот исходная стоимость продуктов, вот вы пойдите, купите эти продукты, сделаете суши.

Д.БОРИСОВ: Если покупать в Москве в специализированных магазинах, так не получится никакой экономии, потому что они заранее дерут цены за все эти вот специальные штуки, они завышены в Москве, 100%.

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, есть секреты, я с вами потом могу поделиться, как пойти и купить недорого. То есть необязательно идти в магазины, где все очень красиво и дорого.

Д.БОРИСОВ: В конце концов, это опять надо готовить, представляете.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, готовить суши дома, накрутить роллов.

С.ХАНКИШИЕВ: И позвать, пожалуйста, у вас вечеринка там, не знаю, придет 10 человек, я вас уверяю, на 1 000 с небольшим если вы купите рыбы и других продуктов, этого хватит на 10 человек, и еще останется.

А.ПЛЮЩЕВ: Понимаешь, а вообще, фишка будет.

Д.БОРИСОВ: Приходите крутить роллы, друзья.

А.ПЛЮЩЕВ: Суши и роллы от Дмитрия Борисова – по-моему, прекрасно. Кстати, понимаешь, будет чем гостей занять, а то все по углам с коктейлями разойдутся и опять будут гундеть.

Д.БОРИСОВ: Я понял, мы с тобой открываем не кафе, как я хотел раньше, а мы с тобой открываем ресторан, причем сушичный. Суши и сушки, торговая марка. +7 985 970 45 45, там уже много сообщений. Давай, я тебя прервал, говори.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, я хотел вот еще о чем поговорить, ну, поскольку Интернет, как уже справедливо заметил Сталик, близкая мне тема, я, опять же, благодаря, упоминаемой неоднократно в сегодняшнем эфире уже, супруге своей, которая интересуется кулинарией, узнал несколько имен, людей, которые… Сталика я узнал, кстати, раньше, благодаря и тому, что он здесь участвовал, и благодаря книгам, благодаря Сергею Пархоменко. Ну, неважно, короче говоря, я узнал, что, оказывается, огромное комьюнити, ну такое, условное комьюнити, там есть прямо несколько лидеров и авторитетов, там идут халивары, прямо такие войны буквально, как правильно есть, как неправильно есть, как правильно готовить, как неправильно готовить, кто, значит, канонический, кто выскочка, ну и так далее. Какие школы, направления, течения – это жизнь целая, понимаешь. Ну, вот я хотел спросить у Сталика, он внутри всего этого или поодаль, сам по себе или где? Вы где находитесь?

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, поодаль, самому по себе существовать невозможно, ни в реальной жизни, ни в виртуальной, поэтому, разумеется, я внутри этого всего.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, да, жить в обществе и быть свободным от общества, да-да.

С.ХАНКИШИЕВ: И, разумеется, вот с самого момента, можно сказать, появления кулинарного Интернета я в Интернете, да. И вот именно в этой сфере Интернета я видел зарождение этих сообществ, их крушение.

А.ПЛЮЩЕВ: Их расцвет и крушение, все эти империи.

С.ХАНКИШИЕВ: Знаете, на самом деле, многие люди задаются вопросами, ну что же такое, почему в этих кулинарных сообществах так часто возникают какие-то скандалы, вот именно в Интернете. Ну, дело в том, что, конечно, вообще в Интернете люди себя ведут не так, как они могли бы себя вести в реальной жизни, понимаете? Если какой-нибудь в жизни уважаемый человек, там, гитарист, всемирно известный композитор, берет и хамит в Интернете по поводу пожаренных котлет женщине, рифмует ее фамилию, у нее немецкая фамилия Хоббен, он ее рифмует там по своему усмотрению, ну, что скажешь?

А.ПЛЮЩЕВ: Целая жизнь, я же говорю.

С.ХАНКИШИЕВ: Человек бы в реальной жизни, конечно, себя так никогда бы не вел, потому что, ну, так себя вести невозможно в реальной жизни. Ну в чем дело, почему люди обижаются, когда начинают критиковать их еду? Я вот, мне кажется, только недавно, в общем-то, пришел к совершенно простому выводу – вы ведь знаете, что все сложное потом оказывается очень простым. Дело в том, что еда – это вот, не то чтобы наше продолжение, это вот, та еда, которую мы едим, по крайней мере часть этой еды, через 15-20 минут, через какое-то время, станет частью нас самих, мы созданы из этой еды, и поэтому, когда кто-то критикует эту еду…

Д.БОРИСОВ: Прекрасно, я человек-бургер.

А.ПЛЮЩЕВ: Бывает.

С.ХАНКИШИЕВ: Пока, Дмитрий, вам повезло, пока вы еще не похожи на человека-бургера, но…

А.ПЛЮЩЕВ: Я гораздо больше похож, чисто внешне.

Д.БОРИСОВ: Ты человек-пончик просто.

С.ХАНКИШИЕВ: Все равно, еда – дело настолько интимное, настолько близкое нам, настолько родное, ну это, не знаю, все равно как наших бы детей кто-то поругал, стал критиковать внешность наших детей, к примеру. То есть кто это может стерпеть? Вот точно так же, когда критикуют еду, люди считают, что критикуют его самого, то есть критикуют творение человека, человек воспринимает это, как будто критикуют его самого. Причем как будто критикуют его в каких-то оскорбительных выражениях, то есть очень многие люди совершенно не могут воспринять, когда критикуют их еду, а на самом деле, ведь, зачастую, те, кто критикуют, хотят вроде бы сделать хорошее и, вроде бы, они хотят улучшить эту еду, которую им сегодня продемонстрировали, вроде бы хотят доказать, вроде бы хотят научить, что, ребята, ну это не совсем правильно, давайте, вот нужно делать вот так и так далее. То есть, ну, мало кто готов это воспринять вот так, мало кто готов воспринять, но и, с другой стороны, вот эта критика, чтобы подобрать правильные слова, чтобы сформулировать свою мысль и не обидеть при этом человека, это очень мало кому удается. Здесь, не знаю, уж какой талант, какой такт нужен, чтобы не обидеть никого. Обижаются, как правило, обижаются, на любую критику, даже самую взвешенную, самую уравновешенную критику, люди обижаются, и там доходит дело до мата, до оскорблений, там и так далее.

Д.БОРИСОВ: Ну, это Интернет, как быть с кулинарными программами по телевидению, вы смотрите, как, по-вашему?

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, мне, хочешь не хочешь, приходится смотреть, понимаете, по крайней мере, если что-то новое появляется, то мне надо иногда это смотреть, конечно, и нужно читать книги.

А.ПЛЮЩЕВ: Есть что-то достойное?

С.ХАНКИШИЕВ: Вот, к сожалению, что-то достойное, что появилось за последнее время, публикой было воспринято негативно, в частности, Интернет-публикой.

А.ПЛЮЩЕВ: Это что?

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, надо?

А.ПЛЮЩЕВ: Конечно, интересно же. Я просто чтобы ориентироваться, для себя.

С.ХАНКИШИЕВ: Замечательная женщина, человек, у которого я ем с удовольствием, вот я у этой женщины ем с удовольствием, мне потому что мне вкусно то, что эта женщина делает. Это Елена Чекалова, супруга всем хорошо известного Леонида Парфенова. Ну, не я же один вот такой вот человек, чтобы сказать: «Лена, все вкусно», к ней в гости приходили какие-то люди, им было вкусно, разговор об этом пошел, понимаете, дошел до руководства, скажем, Первого канала, ее пригласили вести эти утренние пятимнутки. Утренние пятиминутки вроде бы имели рейтинг, вышла большая программа, на нее обрушился такой поток критики, такой ушат дерьма был вылит на эту женщину бедную. Люди, вы кто вообще после этого, что вы делаете? Что только не критиковали - и прическу, и какие у нее пальцы, есть ли грязь под ногтями, или, не знаю, что еще, понимаете. При этом абсолютно не вдаваясь в смысл того, что она предлагала. Ну, кто-то там прицепился то, что она сказала: «Вот это блюдо вообще-то готовят с анчоусами», ну понятно, что не вся Россия знает, что такое анчоус, и не везде в России можно спуститься вниз и купить баночку анчоусов.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, есть еще перебои с поставками.

С.ХАНКИШИЕВ: То есть, где есть, где нет. Вот здесь этих анчоусов и нет, причем, в этом блюде, точно знаю, ни один критик не отличит, что там три анчоуса на, там скажем, на килограмма два там мяса. Да, три анчоуса это в качестве специй идут у нас, никто не отличит, если бы были анчоусы или была там килька, но вот прицепились к бедной-несчастной. Причем это все координировалось, конспирировалось одной очень известной кулинарной писательницей, вот эта травля, понимаете?

Д.БОРИСОВ: Какой?

С.ХАНКИШИЕВ: Да ладно, вы что, хотите, чтобы я все говорил?

А.ПЛЮЩЕВ: Холивар в прямом эфире.

С.ХАНКИШИЕВ: Велась подковерная там, вот какая-то борьба, значит, плелись интриги, договаривались о том, как мочить ее, как там нужно на форумах, в каких еще оскорблениях нужно изощряться.

Д.БОРИСОВ: Я не знаю, поскольку я не любитель кулинарных программ, то большую программу Елены Чекаловой не смотрел никогда дольше 2-х минут, а вот утренняя рубрика, она поразительно позитивна.

С.ХАНКИШИЕВ: Более компактна.

Д.БОРИСОВ: Она заряжает настолько положительной энергией. Когда она выходила, я смотрел, фантастически.

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, вот смотрите, Дмитрий, большая программа больше двух минут. Я все понимаю. Знаете, телевидение – это плод коллективного труда. Человек не может сам себя стричь, должен быть парикмахер, точно так же у телеведущего должен быть оператор, должен быть режиссер, должен быть редактор какой-то, и вот мне ужасно повезло в том плане, что в конце концов на «НТВ» ко мне приезжает режиссер, девушка, которая вдруг, по-моему, она тоже влюбилась в кулинарию, и один парень оператор, который тоже полюбил кулинарию. Мне ужасно повезло, у нас образовалась команда, и те выпуски, которые мы делаем, практически без декораций там и так далее, вроде бы они получаются более-менее удачными, хотя я понимаю, что есть еще куда работать, есть еще куда работать, есть еще что делать. Ну, Лене повезло, может быть, чуточку меньше. Ну я понимаю, что такое снимать, там, третью смену держать 20-ти килограммовую камеру.

Д.БОРИСОВ: Ну, это ладно, кухня в другом смысле, это все-таки не кулинария, а это телевизионная кухня.

С.ХАНКИШИЕВ: И, понимаете, телепередача, тут нужно обязательно рекламировать, что-то там надо, что-то туда подкладывать, какой-нибудь там очередной майонез.

Д.БОРИСОВ: А как странные форматы, вроде кулинарного поединка, вам? Странные в том плане, что иногда ощущение, что…

С.ХАНКИШИЕВ: Это было бы очень интересно, если бы там соревновались люди, которые…

Д.БОРИСОВ: Повара, да, например?

С.ХАНКИШИЕВ: Да, хоть как-то кулинарно озадачены. Ведь туда приглашают людей, которым нужно просто показаться по телевизору.

Д.БОРИСОВ: Ну да и которым за две минуты до эфира рассказывают, что они будут готовить и как будут это делать.

С.ХАНКИШИЕВ: Я не знаю, как это там происходит, я не был на этой передаче, но надо отличать передачи, которые ради того, чтобы показать себя по телевизору, туда ходят гости и участвуют, ну, таких передач много. А есть передачи по настоящему кулинарные, но их совсем мало, если иметь в виду федеральные каналы. То есть кулинарные передачи уходят в кабель.

Д.БОРИСОВ: Ну, на нишевые каналы.

С.ХАНКИШИЕВ: На нишевые каналы, и это правильно, может быть, это правильно, но с другой стороны, вот есть у меня замечательный товарищ, он президент гильдии, президент национальной гильдии ассоциации кулинаров Азербайджана. Он просто выступил там с публичным заявлением о том, что гильдия, интернациональная ассоциация кулинаров Азербайджана не несет ответственности за то, что творится на азербайджанском телевидении в плане кулинарных программ. Он призвал всех этих артистов, певцов, еще каких-то публичных людей не ходить в кулинарные программы и не учить людей плохому. Ну что, вы думаете, его послушались?

А.ПЛЮЩЕВ: Телевизор, он всегда сильнее, господи. Ночная кукушка дневную-то всегда перекукует.

Д.БОРИСОВ: А вы не боитесь, Сталик, что в какой-то момент наступит такое перенасыщение готовкой у вас, что вам не захочется самому ничем питаться каким-то вычурным, что вам захочется простого…

С.ХАНКИШИЕВ: У меня?

Д.БОРИСОВ: Да.

С.ХАНКИШИЕВ: Дмитрий, я давно питаюсь очень просто, я питаюсь очень простыми продуктами, и блюда, которые я готовлю, они не вычурные, они не готовятся из каких-то дорогих продуктов, я не готовлю устриц с черной икрой. Понимаете, у меня очень простая кулинария. Это картошка, лук, мясо, то есть то, без чего все равно в итоге никто не существует. Если я там использую какие-то ингредиенты, без которых не обойтись, люди порой спрашивают: «Ой, где же это достать?» Не надо ничего доставать, разуйте глаза, научитесь спрашивать, в магазинах, я не знаю, там, на рынках, тем более. Ну в магазинах, у нас сейчас такие магазины – придешь, там что, с полками разговаривать что ли? С кем там разговаривать или с кассиром на выходе из этого супермаркета поговорить? Ну идите на рынок, там будут с вами охотно разговаривать, вам подскажут, вам скажут: «Идите туда», или скажут: «Сегодня нет, но мы вам привезем, приходите завтра». То есть все эти ингредиенты легко находятся, и это, на самом деле, очень простые ингредиенты. Ну вот, к примеру, я использую часто, я люблю этот продукт, это такая фруктовая пастила, фруктовое пюре, высушенное пластинами, очень удобно, когда нужно создание фруктового привкуса, это очень удобно для соусов там, это удобно для каких-то фаршей.

Д.БОРИСОВ: И хранится почти вечно.

С.ХАНКИШИЕВ: Хранится едва ли не вечно, это хорошо известно было в России еще в средние века и называлось точно так же, как у нас, у нас называлось лавашана, а здесь в России называлась, кажется, леваш или что-то такое. То есть называлось даже одинаково. Люди: «Ну где же я ее достану?» Легко все достается, ничего там особенного нету, и это все простая еда. Но я больше того скажу – чем дольше я занимаюсь кулинарией, тем больше мне нравятся блюда совсем простые, уж совсем простые. Вот увлекся я в последнее время молочными продуктами, кисломолочными продуктами и молочными продуктами, стал делать какие-то простые сыры, стал делать какое-то сливочное масло, самим можно делать лучше.

Д.БОРИСОВ: Простые сыры, звучит хорошо.

С.ХАНКИШИЕВ: На самом деле, все гораздо проще, очень просто.

А.ПЛЮЩЕВ: Сыр, кстати, достаточно просто. Мы с сестрой варили сыр в начале 90-х.

С.ХАНКИШИЕВ: Когда не было нигде.

А.ПЛЮЩЕВ: Ага, да.

С.ХАНКИШИЕВ: Тогда многие люди научились, ну а сейчас нету хорошего сливочного масла, просто нету, его просто нету. Все то, что написано «Сливочное масло», не верьте глазам своим, потому что если попробуете, что такое настоящее сливочное масло, вы поймете, что все вот это – это не сливочное масло.

А.ПЛЮЩЕВ: Не, я просто практически не ем сливочного масла, поэтому я с удивлением воспринял потерю этого продукта.

С.ХАНКИШИЕВ: Простая простокваша, самая обыкновенная, как я выразился – «простая простокваша». Самая обычная простокваша, самая обычная ряженка, сметана домашняя – это все замечательная еда. Понимаете, в принципе, кусок хорошего хлеба и стакан сметаны – это плохой завтрак?

Д.БОРИСОВ: Это не очень полезно, мне кажется.

А.ПЛЮЩЕВ: Я так люблю полдничать.

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, каждый день так завтракать не надо, конечно, когда-то нужно что-то менять, конечно, еда должна быть рациональной, еда должна быть многообразной.

Д.БОРИСОВ: Молоко и хлопья – мои друзья утром.

С.ХАНКИШИЕВ: Хлопья.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, вот, знаете. Нет, а я очень люблю молочко с хлебушком, да.

С.ХАНКИШИЕВ: Александр, Дмитрий еще достаточно молодой человек, еще не поздно его усыновить.

Д.БОРИСОВ: И забрать на перевоспитание.

А.ПЛЮЩЕВ: Я его только уматерить иногда могу, и все, больше ничего. Со Сталиком Ханкишиевым мы сегодня едем… о, слушай, мы практически уже проехали уже. Давай.

Д.БОРИСОВ: Алексей спрашивает: «Жена каждый день мучается, что сегодня приготовить, как ей помочь?»

С.ХАНКИШИЕВ: Да, как помочь, пусть не мучается, пусть готовит, что хочет.

Д.БОРИСОВ: Фантазии нет.

А.ПЛЮЩЕВ: Она, моделирую я эту ситуацию, она спрашивает: «А ты что хочешь?», спрашивает она, «ты вот что?» А я теряюсь.

Д.БОРИСОВ: И вроде неудобно, как спросишь сложное, а там…

А.ПЛЮЩЕВ: А там, раз, да…

С.ХАНКИШИЕВ: Я же сегодня ответил на этот вопрос, я же сегодня рассказывал, я, правда, рассказывал вам, а теперь отвечу и этому радиослушателю.

А.ПЛЮЩЕВ: Алексею.

С.ХАНКИШИЕВ: Алексей, ну это раз в неделю нужно планировать свое меню на неделю, по этому меню нужно закупить продукты, вы все равно чаще-то не ходите, ну чаще можете пойти там за сигаретами, хлебом в магазин, за чем-то свежим, все равно покупки, все нормальные люди уже давно поняли, что лучше закупать продукты раз в неделю.

Д.БОРИСОВ: Спланировать на неделю еду нереально.

А.ПЛЮЩЕВ: Сталик, он просто из другой жизни как будто человек, да, вот мне тоже так кажется.

Д.БОРИСОВ: Нереально, вот ты человек не фастфудный, но все равно нереально, да, согласись?

А.ПЛЮЩЕВ: Я завидую этому. Нет, ну некоторые люди отпуск на год вперед или на полгода вперед планируют, тоже никак, а еду на неделю, ну, не знаю, надо менять что-то в голове, наверное. Нет, не думаешь?

Д.БОРИСОВ: Не думаю.

А.ПЛЮЩЕВ: Тебе с телосложением повезло.

Д.БОРИСОВ: Вы меня не убедили в том, что…

А.ПЛЮЩЕВ: Жизнь убедит.

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, у вас еще пока молодой и здоровый организм, наверное. Я думаю, что вы сами придете к правильным выводам.

Д.БОРИСОВ: После очередного визита к гастроэнтерологу.

А.ПЛЮЩЕВ: Например.

С.ХАНКИШИЕВ: Упаси господь.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, это точно. Спасибо большое, Сталик, очень интересно. Я сегодня всех предупредил, чтобы на сытый желудок слушали, потому что…

С.ХАНКИШИЕВ: Ну, мы вроде не очень-то так сегодня.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот, так что мне не стыдно совершенно. Если кто-то и опустошил холодильник, то это не по нашей вине сегодня произошло.

С.ХАНКИШИЕВ: Нет-нет, ну мы сегодня совершенно по физиологии не били.

Д.БОРИСОВ: Саша, а для тебя хочу сказать, что в Соединенных Штатах Америки сейчас день, поэтому, если вдруг ты изменишь своему правилу…

А.ПЛЮЩЕВ: Нет-нет-нет, я не ем после 6-ти, нет. Так что нормально.

Д.БОРИСОВ: Так еще нет 6-ти, полночь в Москве.

С.ХАНКИШИЕВ: 6-ти утра еще нет.

Д.БОРИСОВ: Спасибо большое, это была программа «Попутчики». Дмитрий Борисов, Александр Плющев, в следующее воскресенье в 23:05 мы вновь будем здесь, счастливо.

А.ПЛЮЩЕВ: Пока.

Д.БОРИСОВ: До свидания.