Москва туристическая: что в ней не так? - Поехали? - 2014-07-08

М.КОРОЛЕВА:21 час 5 минут в Москве. Всем добрый вечер! У нас тут тоже то ли Титаник, то ли Ноев Ковчег, учитывая то, что и мнения слушателей и мнения экспертов, и мнения которое приходит у нас по смс, всё это будет в программе «Поехали».

И говорить мы сегодня будем, не поверите, о Москве, о городе, в котором мы с Лешей Нарышкиным, звукорежиссером сегодняшним, живем, но посмотреть на нее мы хотим с другой стороны. Насколько это туристический город? Если это Москва туристическая, то что в нашем городе не так? Поэтому нам сегодня, конечно, прежде всего будут интересны люди, которые приезжали или приезжают сюда, как туристы и видят этот город по-другому. Конечно, если вы тоже живете в Москве, вы сможете с нами сегодня пообщаться, поговорить, но это в том случае, если вы способны увидеть город глазами туристов. Ну, например, глазами своих друзей или родственников, которые сюда как туристы приезжали. В общем, о Москве туристической мы сегодня с вами разговариваем.

Я напомню, что в Твиттере - аккаунт вызван. Для ваших смс +7-985-970-45-45. Телефон прямого эфира 495-363-36-59.

Мы начинаем с новостей миграции. Ренат Валиулин их сегодня представляет.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

М.КОРОЛЕВА: И поехали мы с вами в туристическую Москву, чтобы понять, что в нашем городе для наших туристов не так. В течение прошлой недели пришла новость о том, что с 1 июля на улицах Москвы появилась туристическая полиция. Я, честно говоря, в глаза ничего подобного не видела, но прочитав эту новость, заинтересовалась.

Владимир Якунин, глава столичного главка МВД, сказал, что такая туристическая полиция у нас есть. В ней пока 100 человек, там еще есть 30 дружинников из числа студентов. Это студенты Московского института Индустрии Туризма. Задача туристических полицейских – патрулировать пешеходные зоны, помогать иностранцам ориентироваться в мегаполисе, обеспечивать их безопасность, включая защиту от карманников и мошенников. Дежурят эти люди круглосуточно в самых популярных у приезжих местах в центре города. Как сообщается, сотрудники могут объясняться на одном из иностранных языков, так как до этого они окончили полугодовые курсы. Идея создания туристической полиции принадлежит главе МВД, Владимиру Колокольцеву.

Я посмотрела сегодня новости, связанные с этой темой и поняла, что не все обстоит так радужно. Анатолий Якунин сообщил, что туристическая полиция в Москве полностью будет сформирована только к 1 ноября. В дальнейшем в туристическую полицию планируют набирать «гражданскую молодежь»¸ хорошо знающую английский язык. Также обещают создать для этой полиции знаки отличия.

В МВД признали, что большинство полицейских знают английский на самом начальном уровне. Их обещаю снабдить голосовыми переводчиками на нескольких языках. Корреспонденты газеты «Новые известия» решили выяснить, как работает туристическая полиция. Они увидели, что большинством полицейских, которые несут дежурство в туристических местах Москвы, не слышали ничего о туристической полиции. Сами они признались, что очень плохо знают английский. Туристы из Израиля, которые отстали от своей группы в районе Кремля, сказали, что вообще не встретили ни одного стражи порядка в этих окрестностях, который владел бы иностранным языком. Как пишут «Новые известия», тоже самое можно сказать о рядовых москвичах и сотрудниках отелей, которые не всегда удобны для иностранцев.

Последнее время по центру Москвы ездят двухэтажные туристические автобусы «Даблдекеры», которые есть во многих городах мира. Но в остальном туризм в Москве отстает.

Туристов в Москву приезжает немного. Наша редакция находится в районе Арбата. Мы видим максимальное количество туристов, которое должно быть в городе. Но я должна честно признать, что, если сравнивать с другими мировыми столицами, то у нас очень мало туристов. Вот я вижу много итальянцев, как правило, они активно путешествуют, бывают немцы, есть люди, говорящие по-английски. Но, в принципе, даже японских и китайских туристов, которых очень много по всему миру, их у нас, мне кажется, совсем не так много, как это могло бы быть. Кстати, в Санкт-Петербурге гораздо больше.

Я предлагаю сегодня прежде всего звонить и писать, если вы приезжали ил приезжаете в Москву, как туристы, если вы здесь принимали своих друзей или родных, которые приезжали, как туристы. И пишите нам, и звоните, рассказывайте, как вам кажется, вот что в нашем городе, в Москве для туриста хорошо, а что плохо? Чего здесь не хватает, а чего, может быть, наоборот, в избытке?Что надо добавить? Что убавить? В общем, обо всем этом сегодня с вами и некоторые экспертные мнения, которые мы записали заранее. Вообще, как сделать так, чтобы туристы, если уж едут в Москву, ехали бы сюда с удовольствием. Потому что город, как мне кажется, того более чем заслуживает.

Итак, еще раз напомню В Твиттере - аккаунт вызван. Для ваших смс +7-985-970-45-45. Телефон прямого эфира 495-363-36-59. Вы можете уже начинать нам дозваниваться.

А мы пока послушаем первое мнение. Это писатель, Михаил Веллер.

М.ВЕЛЛЕР: Я вам скажу, что, если бы туристом был я, то я бы посетил Москву только один раз, что я и делал когда-то в детстве. Бабушка отвела меня в Мавзолей, втеревшись без очереди и объяснив милиционеру, что отец, мой сын, то есть её служит на Дальнем Востоке и в Москве на один день. Таким образом, я видел не только Ленина, но еще и Сталина. Это безусловно. Еще в Москве есть Кремль, Царь Пушка, всем известно, Царь Колокол, всем известно, Храм Василия Блаженного, всем известно. Это знаковые точки, где турист отмечается. Больше в сущности, на мой взгляд, в Москве смотреть нечего. Надо сказать, что Россия – своеобразная страна. Если она называлась Гардарика еще до того, как стала называться Русью. Страна городов, но в смысле огороженных жилых укрепленных пунктов. Староскандинавский. Потом на Руси стали города какие-то, ну, не то, не бурги, не штаты, не европейские. Структура власти на Руси была такова, что каждый заботился только о своем жилище, плюя о том, что построено вокруг него. Поэтому это не то что эклектика. Кроме Петербурга это совершенно бессмысленные, безвкусные, бездарные нагромождения разных построек. Так что я всегда вспоминаю мистера Твистера: «Поедем в Неаполь, поедем в Багдад, но дочка сказала: «Хочу в Ленинград!» А то, чего требует дочка, должно быть исполнено, точка». Заметьте, она в Ленинград хотела, а не в Москву. В единственный российский, а раньше советский город, который целиком в списке ЮНЕСКО, ибо считает ЮНЕСКО, более тут смотреть нечего. Конечно, нельзя пускать Дуньку в Европу, а то она насмотрится европейских городов и Гоголь останется жить в Италии, понимаете? Вот Гоголь в основном жил в Италии. Так что, что касается туристов. Первое, чтобы город был красив, чтобы в нем было, что смотреть, чтобы прекратилась вся эта бредятина тупой застройки. Бессмысленная абсолютно, где нельзя проехать, припарковаться, ничего на свете. Второе, когда туриста обдирают, он хочет что-то иметь за свои деньги, как правило, пир для глаз. Какой пир для глаз он может иметь? Я бы устраивал в Москву поездки не более, чем на три дня. Я бы разработал их лично в Москву на три дня. Причем один из них посвятить, разумеется, бане и попойкам, чтобы они не говорили, что ничего не увидели в Москве. Я возмущен тем, что в Москве нет бань. Нет, ну сундуны, в свое время были сундуны. Но вот, как Термо-Каракалы. И вот туристов всех прямо на входе в бани. Через сутки они из бань вываливаются такие уже тепленькие. Вот они мягко смотрят по сторонам. Каждому по комплекту сувениров, по чемодану с матрешкой, с ушанкой, с копией Калашникова и вон на самолет. Вот чего, на мой взгляд, не хватает туристской Москве, потому что эти бессмысленные толпы итак довольно жидковаты, навара с них немного, фарцовка давно исчезла, как ремесло. Так что, в общем, я не энтузиаст иностранного туризма.

М.КОРОЛЕВА: Ну, Михаил Веллер, конечно да. Про бани мне бы даже и в голову не пришло, честно скажу. Хотя, здесь уже сыплется много всего на смс. В связи с банями тут Сергей: «Кошмарная нехватка туалетов, сам люблю гулять по Москве, но это реальная проблема».

Давайте пишите, а мы попробуем принять первый телефонный звонок. Что в Москве туристической не так, а что так?

Эхо Москвы, слушаем вас. Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Алё, здравствуйте!

М.КОРОЛЕВА: Как вас зовут? Откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Леонид. Москва.

М.КОРОЛЕВА: Вы из Москвы, Леонид, но вы готовы о туристической именно говорить, правда же?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да.

М.КОРОЛЕВА: Ну, давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, уважаемая редакция и слушатели!

М.КОРОЛЕВА: Да, да , да. Редакция здесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Хотел бы возразить Михаилу Иосифовичу, уважаемому, который просто напал на нашу дорогую столицу, не понимая того, кстати, вспоминая, кстати, Гоголя с его коллегой.

М.КОРОЛЕВА: Коллега Гоголя, отлично.

СЛУШАТЕЛЬ: Он любил Москву, очень любил. И говорил, что с Римом может сравниться только Москва.

М.КОРОЛЕВА: Да, но говорил он это, видимо, из Рима, в основном как-то. Это имел в виду Веллер.

СЛУШАТЕЛЬ: Только Москва, не Петербург, который он тоже любил, но не так. Как Москву и он подчеркивал не ту хаотичность застройки, на которую так набросился Михаил Иосифович. Он говорил, что Москва сильна разностилем. А что не хватает Москве, так это того, чтобы ее любили по-настоящему.

М.КОРОЛЕВА: Леонид, ну ладно вам!

СЛУШАТЕЛЬ: Не только писатели, но и любили власти, потому что Москва была заложницей нашего коммунистического застроя. И Москва понесла колоссальные разрушения. И вместе с тем сохранила подлинные святыни. И если вспомнить, что говорил о Москве Пушкин, Лермонтов. И многих многих других. Это и Кремль – алтарь Отечества, и столько святынь, не только православных, но и культурных. Поэтому Москва не тронутая НРЗБ, которая нуждается и в уходе, а главное в любви. И в сбережение того, что нам осталось, нам осталось очень много!

М.КОРОЛЕВА: Леонид, вы не в Московском правительстве работаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не в Московском правительстве, я просто москвич .

М.КОРОЛЕВА: Да, но это действительно было выступление перед дорогой редакцией. Мне так захотелось или поаплодировать или честь отдать. Но я все понимаю. Но у меня знаете очень простой вопрос. Чего не хватает? Ну неужели только любви?

СЛУШАТЕЛЬ: Не хватает любви, конечно же, и ухода. И понимания того, что это древний город. Это культурный центр. И не только политический.

М.КОРОЛЕВА: Ну, понятно. Спасибо вам большое! Все поняла. Такое программное выступление нашего первого на сегодня слушателя. Но вот, что касается любви, мне кажется, что очень много людей, которые любят город. Я вот сама просто обожаю Москву. Особенно Москву летнюю, когда очень многие из нее уезжают. И можно наконец спокойно ходить, ездить. Здесь тепло, хорошо, просторно, красиво. То есть это то всё есть. Есть! И уход кстати есть. Серьезный уход. Но почему-то туристы обходят нас стороной. И в пользу Петербурга. Количество, оно в пользу Петербурга. Не Москвы.

363-36-59 телефон прямого эфира. Москва туристическая. Что в ней не так?

Эхо Москвы, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер!

М.КОРОЛЕВА: Как вас зовут? Откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Валентина. И звоню я из Мадрида.

М.КОРОЛЕВА: Из Мадрида? Так, Валентина, давайте!

СЛУШАТЕЛЬ: Я живу здесь много лет. И случается так, что мне приходится ездить в Москву. И, к сожалению, это очень грустно.

М.КОРОЛЕВА: То есть вы именно, что турист сейчас в Москве, когда приезжаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я приезжаю в качестве туриста. Но больше того, очень сложно поехать из Европы в Москву.

М.КОРОЛЕВА: Так..

СЛУШАТЕЛЬ: Столько проблем, вы даже представить себе не можете. Для того, чтобы открыть визу. Это самое главное конечно. Очень проблематично. И хотелось бы людям. Но, вы знаете, сталкивались с таким количеством проблем.

М.КОРОЛЕВА: А в чем проблемы? Это долго? Или это дорого? Или это неудобно?

СЛУШАТЕЛЬ: Это очень долго. Огромнейшие очереди здесь для того, чтобы открыть визу. Это надо стоять в посольстве. Самому это сделать невозможно, потому что это надо делать через какое-то агентство. Понимаете? И здесь в Европе люди путешествуют с такой легкостью, переезжают с места на место.

М.КОРОЛЕВА: Ну и кроме того, заказывают по Интернету очень часто. Всякие туры, гостиницы.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, мы здесь путешествуем через Интернет. И насколько это зависит от правительства. Допустим, я могу сказать Испания. Она такие обливания огромные делает. Это же миллиарды! Миллиарды евро вливаются ежегодно благодаря туризму. И Москва с Московской областью, где огромное количество исторических мест, что можно было бы посмотреть. Это люди хотят, но, вы знаете, такое огромное количество проблем, что это просто нереально.

М.КОРОЛЕВА: Валентина, поскольку вы действительно приезжаете в качестве полноценного туриста. Вот вы сказали на въезде проблемы. Мы это поняли. А когда приезжаете в город? С чем сталкиваетесь? В смысле каких-либо трудностей? Это же интересно послушать. Вас, именно.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, конечно. Во-первых, поселиться где-то, понимаете? Вот даже здесь мы недавно ходили с мужем и консультировались в одном агентстве. Агентство очень серьезное. Они говорят, что путешествовать людям хочется. Но это очень дорого. И на самом деле я еду туда и мне надо где-то поселиться. Допустим, я не хочу стеснять своих родственников, которые живут в Москве.

М.КОРОЛЕВА: Понимаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне надо найти. А вот здесь, если едешь на огромное количество, можешь снимать апартаменты, где ты можешь поселиться, готовить, приехать с семьей. В Москве это до такой степени сложно!

М.КОРОЛЕВА: Нет, это безусловно, есть тоже. Ну вот я сама искала для своих друзей и я помню, что я нашла такие квартиры. Но, когда я посмотрела фотографии, я предпочла их взять к себе домой, а не поселить в этих квартирах. Это правда.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот вы правы! Я была в январе в этом году и у меня сложилась аналогичная ситуация. Больше того, я не знаю, с кем эти люди привыкли работать. Они тебя уже подозревают, когда ты заходишь в дверь. Мы туда зашли и в конечном итоге мы оттуда ушли, хотя мы день оплатили. Потому что как тебя встречают, это во-первых.

М.КОРОЛЕВА: То есть, не привыкли обслуживать? Это вы имеете в виду? Не умеют обслуживать туристов?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. И еще огромнейшая проблема: люди, которые живут в Европе и хотят поехать, они любят сидеть на улице. Вы знаете? А цены на кофе здесь..Здесь привыкли, что кофе стоит в рублях 100 рублей, 120.

М.КОРОЛЕВА: Ну да.

СЛУШАТЕЛЬ: А в Москве. Я столкнулась сама с этим. Такие мелочи. Когда человек хочет сесть на террасе, даже не на террасе. Вы же путешествуете по Европе? Знаете? Везде на улицах стоят столы. Ты сел, выпил чашку кофе.

М.КОРОЛЕВА: Ну скажем в туристических местах в самом центре Москвы, вы можете это сделать повсеместно, конечно, и летние веранды, всё это есть. Есть места дешевого общепита. Мне кажется, с этим особых проблем нет. А поселиться и обслуживание – вот это реальные проблемы.

Валентина, спасибо вам огромное! Я надеюсь в следующий раз по приезду Валентина заметит изменения. Все-таки в других областях они происходят. Ну, в тех же парках, например. Или в пешеходных зонах.

Давайте мы послушаем еще одного нашего гостя. Это Дмитрий Быков, писатель. Мы тоже ему задавали вопрос о туристической Москве. Он отметил своё.

Д.БЫКОВ: Я не могу об этом судить, потому что я никогда не был в Москве туристом. Но есть у меня одно сильное подозрение, что в Москве очень мало людей, способных провести грамотную историческую экскурсию. Меня, скажем, безумно интересует Москва серебряного века, Москва Блока, Брюсова, но никто мне об этом не может рассказать, потому что и зданий почти не осталось, и почти не осталось экскурсоводов того уровня. Меня интересует Москва Сталинская, правительственная, ну это почти все либо закрыто, либо опять же никому неизвестно, либо эти кварталы по сей день используется правительством. Скажем, Москва конструктивистская безумно интересует меня, здания 20ых, 30ых годов. Но как-то я не нахожу желающих гидов, кроме Ревзина, провести меня по этим местам. Так что, мне кажется, весь недостаток именно в специалистах. А смотреть вечно на Золотые Купола это, мне кажется, к началу прошлого века себя исчерпало.

М.КОРОЛЕВА: И это было мнение Дмитрия Быкова. Я напомню, что в Твиттере - аккаунт вызван. Для смс +7-985-970-45-45. Это уже для ваших мнений. Ну вот, кстати, там золотые купола, искусство. Марк пишет: «Арт. Лебедев и Илья Варламов всё время критикуют зелено-желтые заборы в Москве. Это правда страшно?» Ну я не знаю, Марк, я как-то привыкла. Они правда зелено-желтые. В основном во дворах. Ну так чистенько, но бедненько. Это правда.

Вот Максим: «В Москве много грязи, агрессии и злобы» Ммм..ну не знаю.

«Петербург культурнее, гостеприимнее, а люди в городе на Неве добрее» Вот со второй частью, Максим, я точно соглашусь. И ритм там для туристов более подходящий, чем в Москве.

Игорь в Питере: «Вы конечно обидитесь и не будете читать мои смс, но у вас действительно смотреть не на что, разве что на Мавзолей в центре, так это на любителя. А у нас на этот случай кунсткамера» Ну хорошо, кунсткамера. Отлично.

Я прочитаю несколько смс и запустим электронное голосование . У меня очень простой вопрос: Как вам кажется, готова ли сегодняшняя Москва к массовому туризму? Если вы считаете, что да, Москва готова, не едут, сами виноваты. 660-06-64 Если вы считаете, что нет, сегодняшняя Москва к массовому туризму не готова 660-06-65.

Итак, еще раз как вам кажется, сегодняшняя Москва к массовому туризму готова. Тогда 660-06-64. Несколько минут наше электронное голосование продолжится. Так, туристическая полиция это, конечно, хорошо, но еще раз про транспорт пишет Евгений из Москвы: «Перманентный транспортный коллапс и сопутствующие проблемы с экологией. Удобством, внешним обликом мы на уровне Индии или ниже»

Вот я не знаю, что вы имеете в виду под внешним обликом. Если всей Москвы, то я не соглашусь. Если вы имеете в виду общественный транспорт, то он у нас в общем достаточно, мне кажется, развит. Хотя, наверное, лишнее маршруты не помешают. Что касается автомобильного движения, то правда коллапс сейчас, может быть, за исключением двух летних месяцев.

Эдуард из Москвы: «Я считаю, что в Москве особенно смотреть нечего. Это не тот город, в который хотелось бы вернуться. То ли дело Петербург»

Ну я бы согласилась с Эдуардом вот в чем. Москва очень сильно зависит от времени года, гораздо больше, чем Петербург. Там может быть холодно, там может быть ветрено, но там все равно будет очень красиво. Вот Москва, конечно, скажем в декабре или в ноябре, сразу теряет очень много своей привлекательности и здесь нужно думать над всем этим тем, кто занимается туризмом в Москве, как это предотвратить.

Хорошо. Мы с вами продолжим программу «Поехали». Это будет через несколько минут. Сейчас новости на Эхе.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: 21: 35 в Москве. И мы продолжаем.

Санкт-Петербург. «В Москве много хамства, мало дешевых точек питания. Но есть гостиницы эконом класса, что хорошо. В Питере туристов гораздо больше, и россиян, и иностранцев. Знаю, так как в этой сфере у меня бизнес» Написал Дмитрий нам из северной столицы.

Ну я напоминаю, что мы сегодня спрашиваем вас: Что не так в туристической Москве? И прежде всего нам, конечно, интересны звонки и сообщения людей, которые или приезжали или приезжают в Москву, как туристы. Или принимают у себя своих друзей, родных, которые сюда приезжают, как туристы. Что в нашем городе хорошо для туриста? Что плохо? Чего нам здесь не хватает? И почему туристов у нас гораздо меньше, чем могло бы быть?

В Твиттере - аккаунт вызван. Для ваших смс +7-985-970-45-45.

Ну, для начала устрашающие результаты нашего электронного голосования. Я останавливаю его.

13% только, те кто нам позвонили, считают , что сегодняшняя Москва готова к массовому туризму. Боже мой, 13%.

87%.Огромное количество считают, что нет, сегодняшняя Москва к массовому туризму не готова.

Ну а ваши расширенные мнения о ней, здесь на смс. И я надеюсь, в прямом эфире мы тоже их услышим. +7-495-363-36-59. Звоните, дозванивайтесь.

А у нас сейчас еще одно мнение. Роксаны Бабаян, певицы. Но вот ей, практически всё нравится.

РОКСАНА БАБАЯН: Мне кажется, что сейчас Москва активно развивается. Я, например, вчера была в Кузьминках на Юго-востоке. Там открывались цветники, праздник цветников сейчас. Там было такое количество народа и групп туристических. Цветники шикарные, это парк Кузьминки и я знаю, как он развивался, потому что мы там проводили разные экологические праздники. И как на моих глазах эта менялась ситуация. А вчера я там пробивалась просто, чтобы выйти на улицу. Огромное количество народа, иностранцы. Там автобусы приезжают. Люди, которые с собачками приходят, гиды их ведут. Там такая огромная большая жизнь. Я как раз сказала своей приятельнице, которая со мной шла, что как вообще Москва меняется. Я уж и не говорю про центр. Мы живем в центре, у меня просто есть возможность, я очень много езжу по Москве. И я думаю, что Москва делает очень успешные шаги по освоению туристического пространства Москвы. Если говорить более какие-то специальные вещи, я не в курсе, я не знаю, но как просто гражданин, человек, который смотрит по тому, что у нас происходит на нашем Новом Арбате, Старом Арбате. Вы просто смотрите у нас Старый Арбат, мы живем там практически рядышком, там не пройти, там люди идут в несколько таких шеренг практически, я могу сказать, с тем, чтобы не задеть друг друга плечом. Художники работают, сделали огромное пространство именно туристическое. Я считаю, что от этого Арбат очень пострадал. Это мое мнение. Старый Арбат он был уникальный в своей такой мелкоте, простоте и в ощущение того времени, я думаю, что может быть надо было его и сохранить . Сейчас это превратилось в туристическое авеню, где можно всё купить, посидеть, выпить какую-то вкусноту, поесть, то есть абсолютно супер туристическое пространство. Я хочу сказать, что сейчас еще огромное количество пешеходных этих пространств, так что, я думаю туристический бизнес у нас процветает. Дай Бог.

М.КОРОЛЕВА: Ну всё правильно говорила Роксана Бабаян. На счет последнего не знаю. На счет туристического бизнеса сказать не могу. Это все-таки, наверное, бизнесмены могли бы сказать. Ну или департамент туризма Правительства Москвы, который мог бы, наверное, оценить на сколько все-таки он процветает или туда приходится вливать пока деньги, а отдача не очень то есть.

Так, ну давайте. 363-35-39. Телефон прямого эфира. Готова вас выслушать. Что вам в Москве туристической нравится, а что нет?

Эхо Москвы, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир. Я из Москвы.

М.КОРОЛЕВА: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я считаю, что в Москве даже коренные москвичи не знают Москвы. Вот я не согласен с писателем Веллером, что в Москве нечего смотреть. В Москве есть очень много того, что можно посмотреть.

М.КОРОЛЕВА: Согласна.

СЛУШАТЕЛЬ: Просто, во-первых, заниматься образованием москвичей, чтобы было больше экскурсий по городу, как есть в Питере. И потом надо прекратить сносить здания, не только в историческом центре, но вообще хотя бы в пределах Камер-Коллежского вала. Потому что даже здания советского периода, кирпичные, они тоже представляют какую-то ценность. И в общем они удобные, в них жить хорошо. И зачем многие здания сносят?

М.КОРОЛЕВА: Это, как сказал один из наших слушателей, любви не хватает Москве, в смысле, чтобы и люди любили, и власти любили, и не трогали, может быть, то, что трогать и не нужно. Это вы имеете в виду? Да, Владимир?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да. Кстати, питерцы очень берегут свой город. И они буквально борются за каждое здание. Нам бы у них поучиться.

М.КОРОЛЕВА: Мы тут вроде бы тоже.

СЛУШАТЕЛЬ: А у нас в Москве не меньше можно посмотреть памятников архитектуры и просто интересных зданий. И просто зданий, связанных с историческими личностями, культуры российской.

М.КОРОЛЕВА: Вы ссылались на Михаила Веллера. Вот Дмитрий Быков, который говорил, что вроде как много, что посмотреть, но некому иногда бывает показать и некому рассказать. И вот здесь вы упомянули, что, действительно, москвичи часто не знают. Поведи, например, я экскурсию, я не уверена, что я проведу её хорошо. Это правда.

СЛУШАТЕЛЬ: По крайней мере, можно же показать какие-то здания, даже хотя бы в районе той же Малой Никитской. Дом, вот, например, где жил Блок, сохранился. На Арбате дом, где жил Андрей Белый, бывал Блок, тоже сохранился. Можно же провести экскурсию, допустим, по блоковским местам. Ну и по Пушкинским местам, и по Гоголевским местам. Всё это можно сделать.

М.КОРОЛЕВА: Нет, они наверняка есть. Но, мне кажется, всё это в таком, вы знаете, очень штучном масштабе, очень небольшом.

СЛУШАТЕЛЬ: В том то всё и дело, что в штучном. Надо поучиться у питерцов, потому что у них вся индустрия очень хорошо развита, а у нас нет.

М.КОРОЛЕВА: Согласна, поставили на поток, молодцы. Спасибо вам, Владимир.

«Нравится больше Питер, а скучаю больше по Москве, особенно люблю её парки» пишет Аня из Томска.

Ну и есть за что, Аня, правда. И большие, и всё прочее.

Кстати, если уж говорить о туристических объектах, то, если сравнивать Москву и Питер, то там это какой-то концентрат, а у нас все-таки чисто по-московски это очень сильно разбросано. И расстояния большие, это правда. Они больше гораздо.

363-36-59 телефон прямого эфира, слушаем вас о Москве туристической. Что в ней не так, прежде всего?

Эхо Москвы, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алё.

М.КОРОЛЕВА: Да, здравствуйте. Как вас зовут? Откуда вы?

СЛУШАТЕЬ: Добрый день. Меня зовут Анна. Я из Москвы. Я работаю гидом переводчиком.

М.КОРОЛЕВА: Вот!

СЛУШАТЕЛЬ: В основном с англоговорящими туристами.

М.КОРОЛЕВА: Вот вы то нам и нужны! Давайте!

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо. Вы знаете, что я просто как бы возмущена массой звонков, которые поступили в сравнении Питера и Москвы. Я очень люблю Питер, я там много раз бывала. Питер все-таки схожен c Европой в значительной степени. Это город молодой, этот город 18 века. Даже не надо сравнивать, весь Питер не равен Кремлю.

М.КОРОЛЕВА: Вот я слышу экскурсовода, я слышу эту интонацию. Вот, кто может заразить. Ну, расскажите нам.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну и массу еще можно посмотреть в Москве. Как можно сказать, что в Москве нечего смотреть? Тот же Кремль. Это же огромное, огромный НРЗБ

М.КОРОЛЕВА: Это мы знаем. Теперь скажите, что не так? Вот когда приезжают туристы, что им не так? Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Не так достаточно много. И я бы не сказала, что точки питания плохие, очень много всего этого теперь появилось, не так это страшно. Но вы знаете, большинство групп, которые привозят живую валюту сюда и прочее, они покупают эти путевки за год и много платят. И я хочу сказать, что организация вот этого туристического потока, если мы говорим о нем, не индивидуального туризма, серебряный век, это я все понимаю. Но все-таки большинство людей приезжают первый раз. Им пока не до серебряного века. Хотя некоторым да. Но большинство, вот эти золотые купола, которые вот так как бы Быков пнул.

М.КОРОЛЕВА: Ну ладно, пнул.

СЛУШАТЕЛЬ: Для них это тоже очень важная вещь. Они только знакомятся с русской историей, но дело не в этом. А что плохо? Плохо, что нету стоянок никаких для авто, нигде нельзя встать, нигде нельзя подъехать.

М.КОРОЛЕВА: Это, когда вы едете с экскурсией, правильно?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я имею в виду такую массу. Мы же сейчас говорим о массовом туризме. И когда водитель не может подъехать сюда, водитель не может подъехать туда. Там на Болотной нельзя, здесь нельзя. У нас нет стоянок.

М.КОРОЛЕВА: Или в Кремле? Вот вы говорите Кремль, всё прекрасно. Но у нас туда, простите, какой режим пропускной. И туда попробуй войди.

СЛУШАТЕЛЬ: Даже не хочу сейчас отнимать это время.

М.КОРОЛЕВА: Ну, а как? Это самое интересное, что не так. Вот скажите нам, что не так? Люди, вот например, приезжают, а потом уезжают и говорят вам: «Вот это не так, это не так». Что еще не так?

СЛУШАТЕЛЬ: Туалеты. Их, конечно, нет. Их просто нет. Вот эти кабинки. А если у тебя группа 40 человек? 36 человек? Куда? На стоянке в 10 минут.

М.КОРОЛЕВА: А куда водите, извините?

СЛУШАТЕЛЬ: Есть туалет на Ленинских горах, извините, на Воробьевых горах, куда мы привозим. Ну большая часть людей, конечно, посмотреть на этот обзор. Там есть туалет.

М.КОРОЛЕВА: То есть у вас какие-то свои точки, куда вы привозите прям специально.

СЛУШАТЕЛЬ: Есть точка, она более менее массовая. Неужели её нельзя переделать в нормальную? Потому что там нужно сидеть в позе орла.

М.КОРОЛЕВА: Прекрасно.

СЛУШАТЕЛЬ: Турист в основном наш американский, английский он же пожилой. И люди не могут в этой позе сидеть.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы им объясняете, что это такой московский вот прикол.

СЛУШАТЕЛЬ: Мы да, мы выкручивались. Но если человек не может присесть, он пожилой, ему там 80, 70 лет. И большинство наших клиентов, во всяком случае, они с железными суставами, с травмами.

М.КОРОЛЕВА: Ну, понятно. Кроме туалетов, что не так? И стоянок. Стоянки, туалеты вы сказали.

СЛУШАТЕЛЬ: Стоянки, туалеты. Ну, я не знаю, мне кажется, что, если вот хотя бы это исправилось.

М.КОРОЛЕВА: Гостиницы? Обслуживание?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я не знаю. Те клиенты, которых мы обслуживаем, в общем довольны. Ну, то есть они едут по разным категориям и соответственно своим категориям более менее довольны. Конечно лучше бы было, сейчас говорят, что Новый Арбат будет переделываться.

М.КОРОЛЕВА: Ну, да. Это мы знаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Гостиницы, которые были бы в центре и недорогие, это было бы замечательно, потому что у нас есть гостиницы, они очень маленькие в центре. Для такого массового туризма, конечно, эти маленькие гостиницы не справятся с таким. А вот, если бы состоялся этот проект, то было бы очень здорово.

М.КОРОЛЕВА: Кому как. Ну хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я имею в виду, ну пробки в Москве, если гостиницы далеко и они дешевые, то как бы все время, конечно, съедают пробки.

М.КОРОЛЕВА: Спасибо вам огромное. Я понимаю, что я не остановлю в эфире просто профессионального экскурсовода, но вы очень много полезного сказали. Спасибо вам большое.

Яков и библиотекарь из Екатеринбурга: «Кстати, да, смотреть, как хаотично расстраивается во всех смыслах Москва, становиться грустно».

«В силу молодости вижу только с 90ых, но это пугает. Кроме зоопарка и нескольких памятников нечего смотреть» - пишет Саня из Самары.

Почему-то начал с зоопарка, интересно.

«Здравствуйте, бываю в московском хостоле и иностранные туристы часто жалеют, что выбрали Москву вместо Петербурга» - пишет Игорь из Сызрани.

«Что касается меня, то в Москве мне не хватает тени деревьев в центре, широты тротуаров и наземного транспорта. P.S. не надо через агентство, реально снять комнату или койку в пределах Бульварного менее чем за тысячу рублей. Ну да, в общем появились уже и какие-то хостелы, тоже это совсем такие недорогие места и даже в центре Москвы»

Кто-то пишет. А, да, да, да. Вот еще Яков: «Проблема, чашка ристретто за 20 баксов – это перебор»

Вот про 20 баксов я как-то не слышала, честно говоря. Яков, мне кажется не бывает такого кофе.

Давайте еще телефон прямого эфира я напомню 363-36-59 телефон московский. И мы слушаем сейчас вас.

Эхо Москвы, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М.КОРОЛЕВА: Да. Здравствуйте. Как вас зовут? Откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий из Санкт-Петербурга.

М.КОРОЛЕВА: Вот, Санкт-Петербург. Дмитрий. Ну, скажите нам про туристическую Москву.

СЛУШАТЕЛЬ: НРЗБ

М.КОРОЛЕВА: Дмитрий, Дмитрий, дорогой. Ужасно интересно вас послушать, но просто невозможное качество звука. Если попробуете перезвонить, будет хорошо. Я слышу плохо, а слушатели точно не слышат.

Так, Игорь из Питера опять-таки: «Туристической Москве не хватает Кремля, людям, там проживающим надо унять свои амбиции и понять, что это наша история и гордость, а не объект ЖКХ»

Вот, кстати, Игорь , я знаю, что такие разговоры время от времени возникают, мне кажется вот они очень очень важные разговоры, потому что, вот если бы представить себе, что Кремль можно было бы освободить от того, что там просто вот власти располагаются, а сделать это действительно полноценным музеем. Вот это было бы потрясающе! Мне кажется, что мы бы сразу получили дополнительный приток туристов.

«Цены. Тем, кто работает в сервисе надо улыбаться и быть вежливыми, иногда спросить боишься. Ну и цены»

Вот, Екатеринбург. «Нет, в Москве много, что смотреть, не один день. Каждый раз озираясь на безумно страшные…»

Да, ну это снова новостройки.

Ну, я тоже согласна, что нет, одного дня не хватит.3, 4, может быть неделя. Вот это то самое время.

Мусам из Томска: «Хочу посетить Москву, ни разу не был в сентябре. Помимо Красной Площади, куда еще можно сходить?»

Ой, Мусам, много куда можно сходить, но я боюсь, что в этой программе, мы как раз вам всё перечислить не сможем. Мы как раз сегодня пытаемся понять, что у нас не так.

363-36-59 телефон прямого эфира.

Мы вас слушаем. Эхо Москвы. Добрый вечер.

Эхо Москвы. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

М.КОРОЛЕВА: Да, как вас зовут? Откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Ирина. Я из Ростова-на-Дону.

М.КОРОЛЕВА: Вот. Приезжаете, как турист к нам? Ну, как посетитель?

СЛУШАТЕЛЬ: Как посетитель. Я приезжаю часто в командировку, практически ежемесячно.

М.КОРОЛЕВА: Что не так?

СЛУШАТЕЛЬ: И в последнее время немножко меня смущает, что к туристам вы стали относиться хуже, ну я имею в виду Москве.

М.КОРОЛЕВА: Что же мы так? Что же мы такое делаем?

СЛУШАТЕЛЬ: Допустим, я бываю зимой в феврале. Нет, не потому что вы что-то делаете. В феврале. Вот просто пойти, я очень люблю Старый Арбат и, если я не бываю на Красной Площади и Старом Арбате в Москве, поесть практически невозможно. Остались только какие-то пивнушки. Я не знаю, большинство кафе было в феврале закрыто. НРЗБ

М.КОРОЛЕВА: Очень странно. Вы имеете в виду, например Арбат. Ну, не может такого быть. Да что вы!

СЛУШАТЕЛЬ: Да, вы не поверите. Вот просто.

М.КОРОЛЕВА: Все сетевые кафе работают. Весь общепит.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот был там, там много было. Всякие вот эти. Я не знаю, почему они были закрыты. Ну, в основном были открыты пивбары ну и обычные кофейни, там эти «Кофе-Хауз» и всё прочее.

М.КОРОЛЕВА: Ну, да. Ну, странно, не могу согласиться, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Летом сейчас была, обратила внимание. Да, действительно, поток туристов очень маленький. Даже обидно. Есть, что посмотреть в Москве, но совершенно невозможно. Вы говорите много кафешек.

М.КОРОЛЕВА: Много.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, в районе Красной Площади на улице столиков практически нет.

М.КОРОЛЕВА: Нет, на улице нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот просто подойти выпить воды. Просто воды или кофе, это целая проблема. И все вот эти маленькие кафешки зайдешь, их что-то так, ну я понимаю, что места мало, столик на столике. Хочется просто посидеть, посмотреть на Москву, на ту же Красную Площадь, на Старом Арбате просто на улице посидеть. Очень мало. И туалеты, это конечно очень проблематично.

М.КОРОЛЕВА: Ну, это, это да. Это в кафе. Что касается воды, то, как мне кажется, ну, здесь в туристических местах она на улице с лотков продается. И веранд летом в центре хватает.

СЛУШАТЕЛЬ: Это вам, вы гуляете. А вы побежите на работу.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Нет, я готова вас выслушать и поверить вам на слово. Наверное, через каждый шаг вы воду не купите. Ну, что касается туалетов, так это точно.

Спасибо вам огромное.

Вот Дмитрий пишет: «В Москве есть, что посмотреть, но для меня важна личная безопасность»

То есть, у вас, Дмитрий, есть какие-то опасения в связи с личной безопасностью. Ну, да, преступления здесь, как и везде случаются. Это правда.

Владимир Иванович из Калининграда: «А, правда, чем вы меня можете заманить в Москву? Кремль, Третьяковка, Красная площадь и?»

Ой, ну, вы знаете, есть Арбат, например, Арбатские переулки. Мне всегда бывает безумно жаль, что люди ходят по Старому Арбату, который, на мой взгляд, сейчас такое классическое туристическое место, совершенно замыленное. А вот стоит сделать только три шага в Арбатские переулки и вы увидите совершенно другую Москву. Но туда мало кто ходит. И, мне кажется, экскурсовод туда тоже особенно никого не водит.

Давайте еще смс. Так, вот. Фатьма: «Спасибо вам большое. Я, конечно, патриот своего Санкт-Петербурга, но, побойтесь Бога, одно Зарядье или переулки Остоженки, Пречистенки чего стоят». Я вам скажу еще, что Замоскворечье, которое сейчас, кстати, тоже потихонечку оно становится и пешеходным и приводятся в порядок там какие-то места. И фасады сейчас чистенькие. И просто Замоскворечье – моя любовь.

Так, это про Санкт-Петербург.

«Мы не не готовы, а не хотим. В Питере есть ощущение, что мы не очень мешаем, а у нас мы мешаем друг другу, не говоря уже о туристах» - пишет Таня.

Да, Тань, есть такое ощущение. И смс по этому поводу тоже много.

Так, ну, давайте, еще один звонок и будем потихонечку заканчивать.

Эхо Москвы. Добрый вечер. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА: Да. Как вас зовут? Откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Николай. Город Киров.

М.КОРОЛЕВА: Николай, что скажете нам про туристическую Москву? Чего не так?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, то, что вы трогали проблемы туалетов, всего бытового. Мне кажется, это не самое главное.

М.КОРОЛЕВА: Ну, а как же? Куда ж без этого? Вода там, я не знаю, присесть, туалет. Ну что? Это же нужно туристам.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это, конечно, важно. Но, дело в том, что, вы знаете, относительно Москвы, я как турист, вам скажу, крайне непривлекательно в пользу того, что москвичи сами по себе отталкивают свои характером.

М.КОРОЛЕВА: Ну, как же они отталкивают? Злые? Или что?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, дело в том, что первое с чем сталкиваешься, когда приезжаешь в Москву, - это хамство.

М.КОРОЛЕВА: Да, что ж такое. Это где?

СЛУШАТЕЛЬ: Начиная с самого вокзала. И аэропорта. Это первое.

М.КОРОЛЕВА: То есть, у вас в Кирове всё мягче, приятнее?

СЛУШАТЕЛЬ: У нас с этим просто. К нам просто сюда никто не ездит.

М.КОРОЛЕВА: Понятно, Николай. Я так и поняла. То есть, прежде всего вот это? Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, я в Питере, скажем, с подобным не сталкивался. Там отношение намного доброжелательнее.

М.КОРОЛЕВА: Согласна. А еще, Николай? У вас буквально 20 секунд по сути. Что еще не так? Вот вы говорите, что туалеты не главное, хамство есть. А что еще не так?

СЛУШАТЕЛЬ: Москва превратилась в Вавилон вместо цельного города, она стала неким большим конгломератом, который перестал быть одной единицей.

М.КОРОЛЕВА: Николай, это мегаполис. Все мегаполисы таковы. Должна вас разочаровать. Но это большой город. Этим он и прекрасен.

СЛУШАТЕЛЬ: Питер таким не стал.

М.КОРОЛЕВА: Правильно, но там четыре миллиона все-таки. А не 15, как в Москве почти. Николай, спасибо вам огромное.

Мы сейчас заканчиваем тогда уже разговаривать со слушателями по телефону, потому я очень хочу дать вам послушать мнение Евгения Бунимовича, уполномоченного по правам ребенка в Москве. Вот, мне кажется, что он очень многое в своем этом мнение на несколько минут собрал. Вот, послушайте.

Евгений БУНИМОВИЧ: Я думаю, что Москва с одной стороны, с самого названия Москва, которое известно, конечно, всему миру и столица этой загадочной России. Конечно. Это по-своему привлекает, но, мне кажется, в Москве есть достаточно серьезные проблемы по сравнению с другими городами. Ну, Москва не создана по плану, как Санкт-Петербург и поэтому её гармония удивительная, любимая мною московская гармония. Это небольшие какие-то ансамбли красивые и так далее. Это очень разнородные, очень разных эпох, по-разному построенные. Часто кажущиеся хаотичными, естественными. Кстати, Москва росла естественно, как дерево своими кольцами расширялась. Погрузиться в эту гармонию, понять её не так просто. Её надо уметь подать. Это первая проблема. И, конечно, в этом смысле в Москве есть только один ансамбль – это Кремль. Но и он не принадлежит туристам, он принадлежит совсем другому, он принадлежит власти. И турист чувствует себя там, по крайней мере, не очень желанным. Да еще часто время от времени перекрывается, то есть это не есть такой туристский центр, где кафе, где много маленьких музейчиков, киосков. Это одна проблема. Поскольку Москва огромна и все наши ансамбли, интересные какие-то пространства: Коломенское, Кремль, Останкино очень разбросаны. Я с ужасом представляю сегодняшнюю автобусную экскурсию, которая будет двигаться в московских пробках. То есть это, наверное, можно делать только ночью. Вообще Москва, как ночной город стала развиваться очень сильно, в том числе для туристов. В этом смысле очень позитивны вот эти пешеходные зоны, которые возникли в Москве. Но также, как и москвичей, как мы знаем испортил квартирный вопрос. Он очень многое портит и в туризме, потому что при всех кафе и ресторанах, при всех пешеходных зонах, при всех новых музейных пространствах, которые сейчас в Москве, действительно, созданы, парки сейчас в Москве совершенно по-другому организованы, но без абсолютно другого подхода к гостиницам, потому что в Москве, если посмотреть на центр, да и не только на центр, у нас все гостиницы в основном, наверное, звезд пять где-то, а по цене, наверное, и десять. И поэтому это никакого отношения к туристам, нормальным, даже европейским, каким-то еще даже не имеет. Вот нормальных таких, условно говоря, двух, трехзвездочных гостиниц, студенческих хостелов этого количества нет. А если негде ночевать, то не о чем говорить обо все остальном. И есть еще, конечно, одна отдельная проблема и для меня она особенно близка. Все-таки Москва, как столица России, просто необходимо, чтобы те дети, которые россияне, наши дети должны побывать в своей столице, потому что ощущение родины, патриотизма, о котором сегодня так много говорят и гораздо меньше делают, оно все-таки формируется не только бесконечными лекциями и классными часами, а как раз формируется собственным восприятием. Поэтому очень важно, чтобы наши российские дети могли побывать в столице. А это очень дорогой город и для многих регионов России очень дорогой город. И где им здесь жить? И как здесь им питаться? Как здесь оплачивать все экскурсии, которые на несколько порядков больше, чем в том регионе, откуда они приехали? Эта проблема, которая, мне кажется, просто стратегической должна быть в Российской Федерации и для правительства и Президента России.

М.КОРОЛЕВА: Это был Евгений Бунимович. Я напоследок прочитаю еще одно смс и одно сообщение из Интернета.

Вот Георгий пишет: «Туристический бизнес в Москве находится в зачаточном состоянии и его, к сожалению, никто не развивает»

А вот сообщение из Интернета такое: «Сняла квартиру в Хлебном переулке, там заменили все таблички на вот это…» И я не могу вам, к сожалению, передать это написание «Хлебный», который через икс начинается. «Протестировала на своих знакомых иностранцах, не прочел никто, я до сих пор понять не могу понять кто и зачем, и какой головой думал»

Ну, вот на этом мы завершаем программу «Поехали». Я – Марина Королева. Всем спасибо, всем счастливо.