Граница с Украиной: закрывать или нет - Поехали? - 2014-06-17
М. КОРОЛЕВА: 21 час 05 минут в Москве. Всем добрый вечер. В студии Марина Королева. Это программа « Поехали». Украинскую тему мы не оставляем. Сегодня тема будет связана с российско-украинской границей. Много новостей приходит в связи с этой темой. Мы хотим сегодня поговорить с вами и нашими гостями, которых мы заранее спрашивали об этом. Прежде всего, это будет разговор с вами по телефону. Границу с Украиной в нынешней ситуации нужно закрыть или оставить открытой? Речь о закрытии и открытии пойдет с двух сторон, потому что голоса звучат и из Киева о закрытии границы. В ответ они звучат из России. Сейчас граница открыта. Как поступать в нынешней ситуации? Нам будут интересны звонки, прежде всего, людей, которые ездят из России на Украину, которые представляют, как эта граница выглядит. Насколько возможно ее закрыть, открыть. Надо ли это делать? Обо всем этом мы поговорим вместе с вами. Начинаем, по традиции, с новостей миграции. Их представляет Р. Валиулин.
НОВОСТИ МИГРАЦИИ
Р. ВАЛИУЛЛИН: В Сочи создан оперативный штаб по оказанию помощи беженцам с юго-востока Украины. Как сообщили агентству «Regnum» в пресс-службе мэрии города, его сотрудники помогут гражданам, покинувшим территорию Донецкой и Луганской областей Украины, ознакомиться с правилами миграционного учета и получения гражданства. ФМС России заявляет, что за время конфликта на Донбассе статус беженца в России запросили более четырех тысяч украинцев. Большая часть из них прибыла в Ростовскую область. Около трех тысяч. Немного меньше, в Крым, полторы тысячи.
По сообщению агентства «Regnum», 269 беженцев с Украины въехали во Владимирскую область за прошедшую неделю. И более трех тысяч граждан Украины встали на миграционный учет на территории области с начала года.
В республике Марий Эл прошло профилактическое мероприятие « нелегальный мигрант». По данным пресс-службы МВД, в ходе операции участковые и уполномоченные полиции проверили 68 мест компактного пребывания и проживания иностранцев и мигрантов.
Думский комитет в Калининграде поддержал инициативу введения уголовного наказания за организацию незаконной трудовой деятельности иностранцев. В Калининграде на заседании постоянного комитета областной Думы по международным и межрегиональным отношениям, безопасности и правопорядка, депутаты поддержали инициативу местного руководителя фракции « ЛДПР».
Парламентская делегация « Таджикистан» обсудит в Москве проблему мигрантов. Делегация нижней палаты Парламента Таджикистана во главе с председателем палаты отбыла сегодня с официальным визитом в Москву. Об этом сообщили в парламентской пресс-службе.
Италия может прекратить вылавливать мигрантов, пребывающих в Европу морем. Министр внутренних дел Италии заявил, что операции военно-морского флота в Средиземном море по спасению нелегальных мигрантов могут быть прекращены, если Рим не получит соответствующей помощи от Евросоюза.
М. КОРОЛЕВА: Это были новости миграции в исполнении Р. Валиулина. Как вы слышали, в этом выпуске тоже несколько новостей посвящались границе России и Украины и беженцам. Довольно много новостей в связи с этим приходит. Одна из последних новостей сегодняшнего вечера: « Украинские депутаты на вечернем пленарном заседании Рады приняли постановление об усилении уровня защиты госграницы». 261 депутат проголосовал за этот документ. Что там говорится в этом постановлении? Кабинету министров Украины рекомендуется начать демаркацию участка государственной границы с Россией на суше. Предлагается временно уменьшить количество действующих пунктов пропуска через границу. И усилить контроль на участках госграницы России и Молдавии. Это участки, которые контролируются приднестровской и молдавской республикой. Кабинету министров Украины поручено определить количество необходимых КПП на украинско-российской границе. Звучит это устрашающе. Накануне Совет национальной безопасности обороны Украины получил правительству провести одностороннюю демаркацию « в связи с существующими угрозами национальной безопасности». Но немножко раньше звучало предложение о строительстве стены протяженностью в 2 тысячи километров. Это высказал Игорь Коломойский, который возглавляет Днепропетровскую область. То, что отвечают на это из Москвы: « Украина не может демаркировать границу в одностороннем порядке, - сказала спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко, - это похоже на провокацию. Международное законодательство предполагает создание для таких целей двухсторонней смешанной комиссии, чтобы страны соседние тщательно описывали и размечали государственную границу. Все одним махом решить нельзя. Стремление украинских силовиков к этому приведет к ущемлению интересов жителей приграничных территорий, как России, так и Украины. Это возможно только на двухсторонней основе». Я напомню, Украина предлагает это сделать в одностороннем порядке, чтобы избежать дальнейших провокаций. Это последние новости, далеко не единственные. Мы как раз хотим поговорить об этом. Как вы думаете, что нужно делать сейчас в сложившейся непростой ситуации? Границу между Россией и Украиной нужно закрывать? Или оставить открытой, как это есть и сейчас? Я предлагаю звонить и писать, прежде всего, тем, кто знает эту границу не понаслышке. Кто пересекает эту границу, возможно, как-то ограничивать количество пунктов пропуска, надо ли это делать? Или оставить все, как есть, чтобы не нагнетать ситуацию? У нас в Твиттере есть аккаунт @vyzvon. Телефон для СМС +7-985-970-45-45. Телефон прямого эфира: 363-36-59. Давайте послушаем первое мнение. Мы спросили нашу гостью, учительницу Евгению Абелюк, что она думает по поводу возможного закрытия русско-украинской границы:
- Я когда-то приехала в Киев. Зашла в книжный магазин и увидела на полочке, где написано « зарубежная литература», стоят книжки Гоголя. Я ужаснулась. Сейчас еще больший ужас вызывают слова о том, что нужно возводить границу между Россией и Украиной. Это совершеннейшая дикость. Между народами, которые так близки своей культурой. Между ними возводить границу, напоминающую китайскую стену, это нелепость.
М. КОРОЛЕВА: Звонки в прямом эфире. Что вы думаете по поводу закрытия или оставления, как есть? «Э хо Москвы», добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ 1: Меня зовут Руслан. Я звоню из Липецка.
М. КОРОЛЕВА: Вы бывали на российско-украинской границе?
СЛУШАТЕЛЬ 1: Нормально отношусь.
М. КОРОЛЕВА: К чему нормально относитесь? Сегодня нам звонят люди, которые бывали на российско-украинской границе, переезжали туда-сюда. Что вы думаете о такой перспективе, как закрытие российско-украинской границы. Как с той, так и с другой стороны. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ 2: Меня зовут Василий. Я звоню из Томска. Я каждый год езжу туда. У меня там родные. Если будут делать границу, будет очень плохо. Я сейчас в раздумье. Мы же связаны так сильно. Надо упрощать границы.
М. КОРОЛЕВА: Как в нынешней ситуации упрощать пересечение границы? Все было вроде бы неплохо. Люди ездили. Могли находиться три месяца без всяких проблем. Начался кризис. Мы не будем вдаваться в то, кто это развязал. Сейчас уже и не разобраться. Сейчас такая ситуация: Украина боится провокаций. Россия со своей стороны утверждает, что это Украина провоцирует то, что происходит. Как поступать людям в этой ситуации? Может быть, временно ввести ограничения, визы ввести на какое-то время?
СЛУШАТЕЛЬ 2: Может быть. Мне 70 лет. Почему мне нельзя поехать туда без всяких? Визу сделают, конечно, если едут такие «патриоты»…
М. КОРОЛЕВА: Василий, кто будет разбираться? В такой военной обстановке кто будет разбираться, что вы туда хотите поехать к родным? Или вы едет устраивать там провокации. Не будет никто разбираться. Здесь очень личная ситуация. Трудно это оценить объективно, потому что ты хочешь туда поехать, а сейчас, возможно, будут возникать сложности. 363-36-59. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ 3: Меня зовут Оксана. Я живу в Москве. Езжу в Украину каждый год. Если перекроют, то будет катастрофа.
М. КОРОЛЕВА: Вы ездите по каким делам, Оксана?
СЛУШАТЕЛЬ 3: Я поступила в институт (НРЗБЧ) в 80-м году. Живу здесь много лет, вышла замуж, ребенок здесь. У меня мама, друзья, школьные друзья. И взять это все и обрубить. Это просто немыслимо.
М. КОРОЛЕВА: Эта граница проходит и по таким, как вы.
СЛУШАТЕЛЬ 3: Таких людей очень много. Ужасно то, что происходит.
М. КОРОЛЕВА: Вы, с другой стороны, ближе к этой ситуации, вы связаны кровно с Украиной. Вы как-то задумывались, с друзьями говорили, а что в такой ситуации делать, когда обстановка военная? И через границу идут какие-то вооружения, и могут идти.
СЛУШАТЕЛЬ 3: Украина должна защищаться. Это очень трудно. ( НРЗБЧ) Украинцы такие же, как и мы. Они должны жить нормальной жизнью. И когда едут туда люди неадекватные, они должны перекрыть.
М. КОРОЛЕВА: Это со стороны Украины, а Россия? Сейчас идут потоками беженцы, там, Воронеж, Ростовская область, Ульяновская область, Рязань, Казань. Все готовы принимать беженцев, где-то они уже есть. Россия тоже со своей стороны должна вводить какие-то ограничительные меры или нет?
СЛУШАТЕЛЬ 3: На въезд беженцев?
М. КОРОЛЕВА: Вообще. Дополнительные проверки?
СЛУШАТЕЛЬ 3: А Россия не должна вводить на въезд с камазами туда.
М. КОРОЛЕВА: Это мы с вами говорим о том, кто прав, а кто виноват. Мы с вами этого не решим.
СЛУШАТЕЛЬ 3: Людей жаль. Они хотят убежать от войны.
М. КОРОЛЕВА: Хотелось бы понять, как в такой ситуации действовать государствам, людям, которые располагают властью? Ведь сейчас украинское руководство может сказать, что нет, мы не будем закрывать границу. Это вроде бы дружественный шаг. И Россия может сказать, что не будет вводить никаких ограничений для пребывания украинцев здесь. Это тоже дружественный шаг. Или идти по пути ограничений, поскольку время практически военное.
СЛУШАТЕЛЬ 3: Украина, я считаю, должна ограничить въезд сейчас на какое-то время, но выезд она не может ограничивать, чтобы у людей была возможность уехать, которые попали в эту тяжелую ситуацию. Россия тоже должна ограничить въезд каких-то неадекватных людей туда, но она этого не делает. Я считаю, Россия должна помогать.
М. КОРОЛЕВА: Но не будет ли это игра в одни ворота? Мы открываем здесь путь всем, а туда мы еще и сами будет проверять, кто туда въезжает. Я поняла вашу позицию. Спасибо вам большое. Вы звоните нам пока. 363-36-59, мы звонки примем. У нас еще одно мнение. Это правозащитник Александр Подрабинек. Что он думает:
- С моей точки зрения, Украине следует границу с Россией закрыть. Я даже думаю, что дипломатические отношения не очень уместны, когда идет настоящая война. Украине надо отгородиться от России. Это положения не ухудшит, может быть, и не улучшит. Может быть, и улучшит. В том, что касается вооружения. Может быть, перекрытая граница улучшит ситуацию на востоке Украины. А Россия – это такое собирательное понятие, что делать России. Если вы скажете мне, то это одно, что делать Кремлю – это совсем другое. Цели разные и возможности. Поэтому Кремль будет военное присутствие на Украине наращивать разными способами. В интересах ли это России? Это совсем другой вопрос. Я думаю, это не в интересах России, как и вся политика в отношении Украины, она противоречит базовым интересам России: политическим, экономическим, гуманитарным и многим другим.
М. КОРОЛЕВА: Это другое мнение. А. Подрабинек считает, что в этой ситуации Украине в одностороннем порядке стоит и вполне возможно перекрыть границу с Россией. Как поступать России? Об этом вы тоже можете нам писать и звонить. Таня пишет: « Нам не надо закрывать границу. Они хотят, пусть и закрывают, но и трубу через них закрыть». « Необходимо закрыть границу, чтобы избежать нелегальной торговли оружием, перехода границы боевиками»,- пишет Дмитрий из Екатеринбурга. Александр: « С российской стороны нет никаких причин для закрытия границы, а Украина временно должна сделать ограничение на въезд по понятным причинам. Но визы – это глупо». Я с вами бы согласилась только в том, что визы, если и не глупо, то не своевременно, потому что просто сейчас представить себе, что сядут консульские работники и начнут спокойно заниматься выдачей виз. Не представляю себе. Алекс из Санкт-Петербурга: « От России надо отгораживаться всеми возможными средствами». Что так? Анна из Москвы: « Уже пять лет отдыхаю у друзей в Киеве. И в этом году надеюсь поехать». +7 (495)363-36-59. Телефон прямого эфира. Границу в нынешней ситуации нужно закрывать или оставить открытой? Причем мы говорим об обеих сторонах. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ 4: Эдуард, Петербург.
М. КОРОЛЕВА: Вы через границу ездили?
СЛУШАТЕЛЬ 4: Да, у меня в Донецкой области мама и брат.
М. КОРОЛЕВА: Они у вас и сейчас там остаются?
СЛУШАТЕЛЬ 4: Да. Брат в самом Донецке, мать в области.
М. КОРОЛЕВА: Что рассказывают, как ситуация?
СЛУШАТЕЛЬ 4: Ситуация просто повально грабят. На улицу лучше не выходить.
М. КОРОЛЕВА: Они не собираются к вам приехать? Не готовитесь принять беженцев-родственников?
СЛУШАТЕЛЬ 4: Они пока не собираются. Пока до этого не дошло. Мама в небольшом городе живет, там особенных проблем пока нет.
М. КОРОЛЕВА: Скажите, пожалуйста, вы что думаете по поводу границы? Украине надо ли перекрывать границу с Россией, России как поступать?
СЛУШАТЕЛЬ 4: Украине надо создавать реальную границу, которая существует между государствами. Ее по факту не существует, поэтому все эти камазы, БТРы, люди непонятные с гранатометами в руках.
М. КОРОЛЕВА: Вы за то, чтобы прямо границу в классическом виде установить?
СЛУШАТЕЛЬ 4: Сейчас, да. Иначе война не закончится.
М. КОРОЛЕВА: А России как поступать в ответ?
СЛУШАТЕЛЬ 4: Если считает нужным, то тоже делать границу. Сейчас она не обращает внимания, что военная техника проходит, делает вид, что ничего нет.
М. КОРОЛЕВА: Допустим, мы представим себе, что в течение месяца Украина перекроет границу. Оставит 1-2 пропускных пункта, остальные будут закрыты. И граница будет усилена. Как действовать России в такой ситуации? Это будет такая демаркация в одностороннем порядке.
СЛУШАТЕЛЬ 4: Говорят, что в одностороннем порядке демаркационную линию проводить нельзя. Это надо договариваться.
М. КОРОЛЕВА: Это так говорят. Но если решение Рада приняла, если это будет обусловлено военной ситуацией, чрезвычайной ситуацией, там будет введено чрезвычайное положение, пока не так, но если вдруг, то как отвечать России? Отвечать или проявить великодушие и просто выждать?
СЛУШАТЕЛЬ 4: Я думаю, хорошо бы, если бы просто выждали.
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо вам большое, Эдуард. Сейчас я хочу запустить электронное голосование, чтобы мы с вами посмотрели, что вы думаете по этому поводу, путем голосования. Границу между Россией и Украиной нужно закрыть? Тогда позвоните по телефону: 660-06-64. Или оставить открытой, оставить все, как есть, тогда: 660-06-65. Ректор РГГУ Е. Пивовар, как он отвечает на этот вопрос:
- Вообще-то в 21 веке создавать вопрос об организации границы с этой полосой, которую когда-то в советское время видел, конечно, какой-то нонсенс. Тут речь идет не о границе, речь идет о путях взаимодействия. Активного эффективного взаимодействия между соседними братскими народами. Отгораживаться друг от друга – это контрпродуктивно.
Продолжим после новостей.
НОВОСТИ
М. КОРОЛЕВА: 21.35 в Москве. Мы продолжаем программу « Поехали». Говорим мы сегодня о российско-украинской границе, как нужно поступать с ней в нынешней ситуации. « Вы что не знаете, полтора часа назад Рада приняла постановление?» Знаю, именно поэтому мы сегодня с вами говорим. Украинские депутаты, Верховная Рада приняла постановление об усилении уровня защиты государственной границы. По сути, это предложение немедленно начать демаркацию участка государственной границы с Россией на суше. Так это называется. Это распоряжение об односторонней демаркации границы. Мы с вами говорим с двух сторон. Как нужно поступать с границей той и другой стороне? Закрывать, оставить все, как есть, и подождать, пока страсти улягутся, может быть. И все вернется на круги своя. Давайте послушаем еще одного гостя, это журналист Александр Горбачев, главный редактор журнала « Афиша»:
- Должны быть нормальные отношения двух государств с соответствующими проницаемыми границами, какими они были до недавнего момента. Хотелось бы, чтобы было так. Возможно ли это? Я не знаю. С точки зрения идеала, мне представляется, он вполне себе существовал. Какой режим там был, когда это все с Крымом случилось, когда ужесточили режим пропускной киевские таможенники. Такой он должен быть в целом. Но не очень понятно, насколько это возможно. В данной ситуации я не уверен, что могу предложить какое-то решение. Ситуация весьма сложная и печальная во всех отношениях. Со всех сторон, на мой взгляд.
М. КОРОЛЕВА: Я останавливаю электронное голосование. Результат понятен. Мы спрашивали вас, границу российско-украинскую в нынешней ситуации нужно закрыть или оставить все, как есть. Оставить ее открытой. Почти 80% считают, что границу нужно закрывать в такой ситуации. 20% полагают, что надо оставить все, как есть, т.е. оставить ее открытой. Как нужно поступать с российско-украинской границей?
СЛУШАТЕЛЬ 5: Елена, я из Петербурга.
М. КОРОЛЕВА: Вы ездите на Украину?
СЛУШАТЕЛЬ 5: Да. Я после конфликта была два раза. В конце апреля и в начале июня.
М. КОРОЛЕВА: Изменения почувствовали, когда ехали туда?
СЛУШАТЕЛЬ 5: Почувствовала. Там вторая линия досмотра пограничного. Я уехала с ребенком, немножко перенервничала. Ездить буду, потому что у нас там свекор. У меня муж оттуда. Свекор довольно пожилой, сама родом оттуда. Я там выросла.
М. КОРОЛЕВА: В каких краях?
СЛУШАТЕЛЬ 5: Черниговская область, Чернигов.
М. КОРОЛЕВА: Там, как я понимаю, все относительно спокойно?
СЛУШАТЕЛЬ 5: Да. Единственное, ходишь и заглядываешь в глаза, боишься, как тебя воспримут.
М. КОРОЛЕВА: И как воспринимают?
СЛУШАТЕЛЬ 5: Ничего. К правительству совершенно другое отношение. К нашему правительству.
М. КОРОЛЕВА: С границей, как вам кажется, в такой ситуации, когда обе стороны обвиняют друг друга в провокациях? Может, стоит ввести ограничения для свободного передвижения людей, товаров и всего прочего?
СЛУШАТЕЛЬ 5: Конкретно меня это касается напрямую, как обывателя. Конечно, меня это затронет. Будет жутко неудобно. Но я считаю, что все-таки нужно ограничить въезд, наверно, еще более строгий он будет, пусть даже сокращаются пункты пропуска, иначе не остановить этот хаос, на мой взгляд.
М. КОРОЛЕВА: Когда вы говорите об ограничениях, вы говорите об ограничениях с украинской стороны? Или с российской тоже?
СЛУШАТЕЛЬ 5: Дело в том, что украинская сторона со своей стороны, на мой взгляд, нам не угрожает. С нашей стороны. С их стороны закрытие границы, а тут – как решит правительство.
М. КОРОЛЕВА: Несмотря на то, что вы лицо заинтересованное, вы готовы к определенным ограничениям, но для нормализации ситуации в будущем.
СЛУШАТЕЛЬ 5: Я на это надеюсь всей душой.
М. КОРОЛЕВА: Поняла, Елена, Спасибо большое. 363-36-59. Мы вас слушаем, « Эхо Москвы». Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ 6: Меня зовут Нина, я из Москвы. Я часто ездила на Украину, в Крым, к сожалению, когда было мирное время. Я считаю, что границу обязательно надо закрывать. Даже раньше надо было закрыть границу со стороны Украины. Когда живут соседи рядом, и друг другу доверяют, иногда можно квартиру оставить открытой и уйти. Если сосед начал воровать, то надо закрывать и бить по рукам.
М. КОРОЛЕВА: Кто-то думает так, как вы. А кто-то думает совершенно не так, как вы. Вы слышите совершенно другие голоса, когда говорится о том, что там бандеровцы, нарушаются права русскоязычных граждан. Люди хотят отделиться, а им не дают, тогда, может быть, России стоит подумать об ограничениях на границе?
СЛУШАТЕЛЬ 6: Мы жили дружно. И никаких бандеровцев не было. Я 10 лет ездила в Крым. И в Крым приезжало раньше в 20 раза больше народу, чем там жило. Там 75% приезжало украинцев. Не было там фашистов.
М. КОРОЛЕВА: Давайте не будем в это уходить.
СЛУШАТЕЛЬ 6: По поводу границы я считаю, что давно это уже нужно было сделать.
М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Нина. Ольга пишет из Волгоградской области: « Если закроют границу, то за этот подарок нужно будет благодарить российские власти». « Границы нужно временно закрыть для нормализации обстановки, чтоб не было провокаций»,- пишет Рафаэль из Казани. Рафаэль пишет о возможном закрытии границы, чтобы не было провокаций с обеих сторон. Эдуард: « Перекрыть обязательно. Это остановит кровопролитие». Владимир, 28 лет: « Я живу в Ростове - на - Дону. Смысла нет перекрывать границу. Разве что для того, чтобы усложнить жизнь беженцам. В последнее время очень часто вижу машины с украинскими номерами, значит, все-таки бегут». Мы послушаем еще одну нашу гостью, это издатель И. Прохорова. Мы ей дополнительно задавали вопрос по границе тоже:
- Если быть мечтателем, хотелось бы видеть, как и прежде, открытую границу, где люди спокойно переезжают из одной страны в другую, чтобы работать, отдыхать, жениться, разводиться, как угодно. Будет грустно, если появится железный занавес между двумя еще недавно братскими странами.
М. КОРОЛЕВА: Это была Ирина Прохорова. Дмитрий Б пишет: « Речь на Украине шла не о закрытии границы, а об усилении контроля. Я это поддерживаю». Честно говоря, я читаю то, что Рада приняла на вечернем заседании. Не совсем. Усиление контроля – да, все правильно, но там временно будет уменьшено количество действующих пунктов пропуска. Кроме того, мы же с вами говорим еще о предложении Игоря Коломойского поставить стену. Это не то, чтобы отвергнуто. Это рассматривается. 363-36-59. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ 8: Добрый вечер. Меня зовут Вячеслав, я из Донецка. Я уже пять лет после окончания института приехал в Москву.
М. КОРОЛЕВА: Кровно связаны. Что скажете по поводу украинских властей. И, соответственно, российский ответ будет.
СЛУШАТЕЛЬ 8: Я так понимаю, другого выхода у украинской власти нет, чтобы успокоить эту ситуацию. Придется закрывать границу, я считаю. Это лично для меня не выгодно. Я так понимаю, Россия делает такой же шаг.
М. КОРОЛЕВА: Обычно в дипломатии бывает именно так, увы.
СЛУШАТЕЛЬ 8: Это не по-братски. Я вырос с тем, что Россия – это два народа, которые вместе и рядом. И думаем на одном и том же языке. Когда такие события произошли за последние полгода, я не понимаю, что случилось.
М. КОРОЛЕВА: Может быть, не стоило и Киеву такой шаг совершать. Может быть, стоило пойти навстречу, сказать, что нет, границу будем оставлять открытой. Это возможность оставить и ситуацию открытой. Или нет других вариантов?
СЛУШАТЕЛЬ 8: Сейчас решающий момент. Эти дни все решают. Если не будет «гуманитарной помощи», танки (НРЗБЧ).
М. КОРОЛЕВА: У меня еще конкретный вопрос, потому что вы на этой границе бывали ни раз. Я не ездила в этом направлении. Это вообще реально, как-то перекрыть границу? Сделать ее фактически закрытой. Оставить 2 пункта пропуска и все?
СЛУШАТЕЛЬ 8: Я в это не могу поверить. Я настолько привык, что никогда никаких проблем не было.
М. КОРОЛЕВА: Это понятно. Я имею в виду, чисто ресурсно, материально это возможно? В короткий срок, 2 недели - месяц, взять и обустроить границу, чтобы там мышь не проскочила.
СЛУШАТЕЛЬ 8: Я не могу ответить на этот вопрос.
М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Сергей. Телефон прямого эфира: 363-36-59. « Эхо Москвы». Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ 9: Здравствуйте. Меня зовут Наталья. Я живу в Москве. Недавно была в Киеве. Народ весь очень встревоженный. Так, обстановка между украинцами и русскими нормальная.
М. КОРОЛЕВА: Я не об этом. Я про границу. Верховная Рада принимает решение усилить границу, усилить вплоть до полного перекрытия на время. Россия пока на это ничего не отвечала. Как вам кажется, закрытие границы, это шаг в правильном направлении сейчас?
СЛУШАТЕЛЬ 9: Я думаю, это делать нельзя. Это еще хуже усугубит отношения. Еще больше ударит по людям, которые живут там и здесь. Надо поезда пускать, открыть дорогу в Крым, чтобы ездили. Идти на огромный шаг примирения, а не устраивать китайские стены, как тут уже говорили.
М. КОРОЛЕВА: Вы резкий противник всяческих стен. Спасибо большое, Наталья. Давайте мы послушаем еще одного нашего гостя. Это экономист Евгений Ясин. Мы этот вопрос ему тоже задавали:
- На мой взгляд, на границе России и Украины не нужно делать ничего. Надо, чтобы она оставалась такой же свободной, какой она была до недавнего времени. Но это предполагало и определенную политику, которая вытекала из обязательств стран по соглашению о СНГ. Если эти соглашения нарушаются, тогда возникают разные обстоятельства, например, Россия хочет оказывать давление на смену власти внутри Украины, для того чтобы сохранить свое влияние в этой стране. Украина не хочет, и не хотят ее новые союзники или партнеры, типа Европейского союза, Польши, возникают обстоятельства, которые вынуждают наши страны, которые входили когда-то в СССР, понижать уровень своих отношений. И переходить к стандартному формату государственной границы, когда все границы перекрыты. Нужно получить визу, чтобы преодолеть границу. Какие-то еще договоренности, соглашения, что можно провести, что нельзя. Это усложняет взаимоотношения, влечет за собой дополнительные издержки. Для благосостояния людей в равных странах позитивного значения не имеет. Если вы хотите оказывать давление на государство или стараетесь предотвратить возможность оказания давления на вас со стороны этого государства, у вас возникает идея, как ввести ограничения. Побольше ограничения, если предпринимаются меры, когда посылаются наемные граждане с вооружением и т.д., которые хотят захватить власть. Тогда дело идет к вооруженному конфликту. Нужно ставить войска на государственной границе.
М. КОРОЛЕВА: Это было мнение экономиста Е. Ясина. Даша пишет: « Границу нужно оставить открытой. Мы все-таки братские народы». Здесь Даша ставит смайлик. Паша из Липецка пишет: « Ежегодно пересекаю границу по 7-8 раз. Люблю эту страну. Закрыть границу надо до окончательного урегулирования». « Единственный вариант - закрыть границу на время. Полностью на время». Люди, которые звонят в эфир, в том числе сомневаются, что возможно закрытие границы. 363-36-59. «Эхо Москвы». Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ 10: Меня зовут Татьяна. Я живу в Санкт-Петербурге. Сама я родом из Харькова. У меня там живет сестра. По поводу закрытия границы. Сестра возвращается с дачи, приходит электричка на вокзал. Рядом стоит на платформе поезд из Москвы, отправляется на Юг. Она говорит, что вышла, ей кровь бросилась в лицо, такой позор. Я про то, что поезд стоит, зашторены окна, поезд отцеплен курсантами училища. Неделю назад. Остановки минут 15-20, чем-то там закупались.
М. КОРОЛЕВА: Полувоенные времена.
СЛУШАТЕЛЬ 10: Украинцы уже закрыли границу для россиян.
М. КОРОЛЕВА: Это не закрытая граница. Это люди спокойно себе едут, ну да, зашторены окна, стоят курсанты. А чего хотели?
СЛУШАТЕЛЬ 10: Не выпускают россиян на платформу.
М. КОРОЛЕВА: Границу закрывать или не закрывать?
СЛУШАТЕЛЬ 10: Я думаю, что не нужно закрывать границу.
М. КОРОЛЕВА: Я поняла вас, Татьяна. Ефим из Лос-Анджелеса: « Со стороны Украины – надо». « Демаркация границы невозможна в одностороннем порядке со стороны Украины, пока существуют спорные территориальные вопросы. Только решив их, можно проводить официально государственную границу. А установить жесткий контроль, чтобы избежать провокаций, причем с обеих сторон, необходимо»,- пишет Марина. Подходит к концу наше время. Хорошо известный, эмоциональный Роман Виктюк, который родом из Львова. Ему мы этот вопрос тоже задавали, когда он в это воскресенье был гостем нашего эфира:
- Я не то, что думаю, я убежден и готов прокричать, потому что это зов не лично мой, это зов той бесконечности, которая над нами. Той бесконечности, которая все знает вперед. Это тот дух, ради которого мы на земле. И он кричит: « Не может быть границ». Дух веет. Там, где ему свыше будет приказано. Свобода должна быть для этого духа, а каждый из нас – это частица этого духа. Мы должны тоже свободно перелетать от себя туда, и оттуда сюда. Я в этом убежден. Строить заборы, строить препятствия, стены, ветер небесный, к счастью, разрушит немедленно. Сила его фантастическая. И моя вера в этот дух всесильна.
М. КОРОЛЕВА: Красиво сказал Роман Виктюк. Что касается ваших СМС, они более прагматичные. Таня пишет: « Закрывать нельзя, иначе русскоязычное население будет еще более притесняемо. Это ведь они ездят к нам на заработки». Следующая СМС из Москвы: « Ничего не остается делать, кроме как закрыться и навести порядок. А потом уже – как поведут себя соседи, так и решат. Открывать или оставлять все под контролем». На этом мы останавливаемся. Новости на «Эхе» продолжаются. Это была программа « Поехали». Я – Марина Королева. Всем спасибо. Всем счастливо.