Двойное гражданство: как к этому относиться - Поехали? - 2014-05-27

М.КОРОЛЕВА: 21 час 7 минут в Москве. Добрый вечер. В студии Марина Королева, это программа «Поехали».

Новость, которая пришла с пометой молния: президент Александр Анкваб согласился на отставку правительства Абхазии и генпрокурора. Все подробности в Новостях.

Говорить мы будем о двойном гражданство: как к этому относиться. И мы на самом деле имеем в виду второе гражданство. Одобряете ли вы желание правительства России отслеживать у россиян другие гражданства?

Я напомню, что смс: +7-985-970-45-45, Твиттер – аккаунт vyzvon, есть телефон прямого эфира: +7-495-363-36-59.

А начинаем мы с Новостей эмиграции, их сегодня представляет А. Поздняков.

НОВОСТИ миграции

М.КОРОЛЕВА: А вот еще одна Новость, которая пришла сегодня: Украина не планирует вводить визовый режим с Россией. С таким утверждением сегодня выступил директор департамента информационной политики МИДа страны Евгений Перебейнос. А причиной является то, что введение визового режима на этом этапе «больше ударит по нашим гражданам, чем по гражданам России».

Еще одна новость как раз по нашей теме. Профильный комитет Совета Федерации по конституционному законодательству и госстроительству рекомендовал Верхней палате парламента одобрить закон об уголовной ответственности за сокрытия у россиян гражданства другого государства. Здесь есть подробности, их вам сейчас представит Алексей Голубев.

СПРАВКА

М.КОРОЛЕВА: Как это часто бывает, принимая поправки депутаты и сенаторы не раз ссылались на международный опыт.

Еще несколько пояснений. Значит, двойное гражданство в России не признается. Но 2-е гражданство, а также 3-е, 5-е, 10-е ни Конституцией, ни законами не запрещено. Получается, раньше гражданину не было необходимости сообщать о своем 2-м, 3-м и т.д. паспорте. Теперь предполагается уведомительный порядок для тех, кто получает иное гражданство и вид на жительству.

Я хочу сегодня спросить вас, как относится к этому уведомительному документу? И как вообще относиться к людям со 2 и более гражданством?

Слушаем вас, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М.КОРОЛЕВА: Как вас зовут? Откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей, Москва.

М.КОРОЛЕВА: Алексей, у вас есть паспорт, кроме российского?

СЛУШАТЕЛЬ: Есть американское гражданство.

М.КОРОЛЕВА: И как вы собираетесь теперь со всем этим поступать?

СЛУШАТЕЛЬ: Собираюсь оформлять постоянное место жительство в качестве граждан, которые не обязаны об этом говорить.

М.КОРОЛЕВА: Т.е. вы собираетесь перейти в ту категорию, которая постоянно живет за рубежом и стоит при таких условиях на консульском учете и сообщать о себе здесь в России не обязана?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М.КОРОЛЕВА: А с другой стороны, что вас беспокоит? Представьте, есть у вас это гражданство, или в течение 2 месяцев вы просто идете и заявляете об этом. Пока вам это ничем не грозит, вам просто надо уведомить, все.

СЛУШАТЕЛЬ: Пока. А что будет дальше, учитывая, что гайки у нас закручиваются? Но там уголовная ответственность, а уголовником я становиться не собираюсь…

М.КОРОЛЕВА: Да, там отметка о судимости.

СЛУШАТЕЛЬ: И пока есть такая законодательная дырка, я собираюсь ею воспользоваться.

М.КОРОЛЕВА: На данный момент ничем таким криминальным вам это не грозит, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М.КОРОЛЕВА: А как вам кажется, вообще, государству это зачем?

СЛУШАТЕЛЬ: Честно говоря, я теряюсь в догадках. Могут ходить участковые и проверять неблагонадежность людей или еще что-нибудь.

М.КОРОЛЕВА: Ничего хорошего от этого не ждете?

СЛУШАТЕЛЬ: Я надеюсь, все будет хорошо, но на данный момент я буду защищаться всеми легальными способами.

М.КОРОЛЕВА: Я вас поняла, спасибо большое.

Слушаем вас, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА: Как вас зовут и откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Миша, я из Боснии и Герцеговины.

М.КОРОЛЕВА: А живете сейчас?

СЛУШАТЕЛЬ: В Москве. 24 года уже здесь живу. Я хочу получить гражданство в России.

М.КОРОЛЕВА: Но кроме того у увас свой паспорт есть?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, но от него заставляют отказаться.

М.КОРОЛЕВА: А вы бы не хотели отказываться?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю.

М.КОРОЛЕВА: Ну и к чему эти ваши мысли приводят вас? У нас в законодательстве сейчас изменения.

СЛУШАТЕЛЬ: Я в курсе всех этих дел. Я хотел оставить свое гражданство, но не знаю, может быть, НРЗБ.

М.КОРОЛЕВА: Т.е. сразу думаете, как этот закон обойти, так чисто по-русски думаете?

СЛУШАТЕЛЬ: А как по-другому? Я же здесь 24 года живу, у меня здесь и семья, и все, я русским себя чувствую давно.

М.КОРОЛЕВА: А как вы считаете, правильно ли делает государство, что отслеживает количество гражданств, ведь зачем-то же ему это нужно.

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю. Правильно.

М.КОРОЛЕВА: А почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Знать, какие граждане с каким гражданством.

М.КОРОЛЕВА: Подождите, это чисто с познавательной научной целью? Ведь нет же, наверняка, если вам нужно уведомить федеральную миграционную службу, вряд ли это просто называется социологией. Это зачем-то нужно, зачем?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, для статистки.

М.КОРОЛЕВА: Ясно. Т.е. целей кого-то испугать, потом наказать за это, или не допустить до какой-то работы, или лишить каких-то денег, ничего этого вы не видите?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я так считаю.

М.КОРОЛЕВА: Понятно, спасибо.

Есть смс-ки, спрашивают меня, есть ли информация, сколько депутатов Госдумы имеют двойное гражданство, - Марк из Челябинской области. Мне кажется не должно там быть таких депутатов. Выборные должности не предполагают двойного гражданства.

Пока распространяется на все, что будет потом, никто не знает, - понятно, тут человек подписывается ником Следственный Комитет.

А Влад пишет, это исключительно правильный закон, далее надо как в Англии лишать гражданства за антигосударственную деятельность и высылать из России.

Да, я что-то об этом читала. Но я не слышала о таких прецедентах.

Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М.КОРОЛЕВА: Как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Руслан, Москва.

М.КОРОЛЕВА: У вас есть какие-то другие паспорта?

СЛУШАТЕЛЬ: Не у меня, а у моей жены, ее родители в Крыму жили.

М.КОРОЛЕВА: Вот!

СЛУШАТЕЛЬ: А она уже около 10 лет имеет российское гражданство. У нее сохранился украинский паспорт.

М.КОРОЛЕВА: Да, но я предполагаю, таких людей в России очень много.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, но куда нам теперь обращаться, мы не знаем. Тем более она работает на госслужбе и что нам делать, мы не знаем, может, вы как-то подскажете?

М.КОРОЛЕВА: К сожалению, я здесь не эксперт. Но, наверное, вы должны будете уведомить ФМС. Хотя не очень понятно, как теперь быть с этим всем жителям Крыма, которые сейчас получают российские паспорта, но при этом им вроде бы разрешено оставлять паспорта украинские. Все это ведет к большой путанице. Спасибо вам большое.

Слушаем вас, добрый вечер?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Александр зовут. Я тоже считаю, что этот закон правильный. Если отбросить какие-то частности, то я слышал, при принятии американского гражданства, при принятии гражданства некоторых стран, он клянутся….

М.КОРОЛЕВА: Принимают присягу.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. И никаких интересов других государств не действуют.

М.КОРОЛЕВА: Да, но только они не обязаны отказываться от паспортов других стран.

СЛУШАТЕЛЬ: Получается, наши граждане, которые имеют паспорта, принимая присягу другого государства, НРЗБ в интересах России. И государство, я думаю, должно знать тех граждан в лицо, которые против интересов нашей страны.

М.КОРОЛЕВА: А почему если не действовать против интересов какой-то 2 или 3 страны, то обязательно надо действовать против интересов страны, в которой ты живешь? У вас никаких других паспортов нет, у вас эта проблема не стоит?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

М.КОРОЛЕВА: Понятно. Я хочу напомнить всем статью 6 о гражданстве. Я говорила, что понятия двойного гражданства у нас не существует, но в законе оно есть. Статья 6 об этом как раз, так там написано, что гражданин России, который имеет также иное гражданство, рассматривается РФ только как гражданин РФ. т.е. двойное гражданство у нас по закону и так не признается. Что не мешает приобретению иного гражданства, это означает: двойное гражданство не признается, но вы можете получать 2,3, 10 паспорт, но пока вы здесь – вы гражданин России, всем законам РФ обязаны подчиняться.

Продолжим после Новостей.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: Продолжаем программу. Давайте проголосуем. Одобряете ли вы намерения государства отслеживать наличие гражданств других, то ваш телефон – 66-06-64, если нет – 660-06-65.

А пока вы голосуете, мы послушаем Рената Валиуллина о том, как обстоят дела в других странах.

СПРАВКА

М.КОРОЛЕВА: Так и с другими консульствами, т.к. двойное гражданство не признается. И в таком случае, казалось бы, что еще, какая разница какие паспорта у тебя еще есть? Но приняты уже поправки. Теперь вы должны уведомлять государство о приобретении второго гражданства и сделать это нужно в течение 2 месяцев.

Я останавливаю голосование. Итак, 19% одобряют намерения государства, но 81% против.

Мы же продолжаем выслушивать ваши аргументы.

Ну а пока вы дозваниетесь, послушаем нашего гостя депутата Госдумы Иль. Пономарева, что он об этом думает.

И.ПОНОМАРЕВ: Политика государства по двойному гражданству это очень рациональная история. Когда государство слабое, например, технологически и хочет привлекать к себе новых специалистов, оно разрешает двойное гражданство, чтобы люди приезжали, но при этом не чувствовали, что сжигают все мосты. В любом случае долгосрочная должна быть и предсказуемая политика. Сейчас решения, которые принимает Госдума носят сиюминутный и конъюнктурный характер. И в этой ситуации большинство граждан, перед которыми стоит выбор, будут его делать в пользу того, чтобы уехать. А это люди самые грамотные, опытные и т.д. Зачем нам это нужно, я не понимаю.

М.КОРОЛЕВА Мысль Ильи Пономарева подтверждает Алексей из Республики Татарстан, он пишет по смс: получил год назад американское гражданство и в свете нынешнего закона хочу отказаться от российского гражданства.

Мы вас слушаем, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Юрий Петрович.

М.КОРОЛЕВА Откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.

М.КОРОЛЕВА Есть у вас другие паспорта?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня есть НРЗБ паспорт, я имею его по рождению. Но при получении загранпаспорта есть в анкете вопрос, имеет ли вы другое гражданство, я отметил, что у меня есть. Вот сейчас найдут ли они или будут опять за мной гоняться.

М.КОРОЛЕВА Я не думаю, что кто-то будет за вами гоняться. Другое дело, что если это выяснится потом, что вы не своевременно сообщили, например, об этом гражданстве втором, то потом могут затребовать с вас штраф. Ну действительно вы ведь и без того государство уведомляли.

СЛУШАТЕЛЬ: Если наши найдут. А инициатива Лугового – он не выездной, пусть и остальные страдают, я так считаю.

М.КОРОЛЕВА Это такая месть и все? Нет никакого рационального зерна?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, ну, может и есть…

Луговой это кто? Прогоревший КГБ-шник.

М.КОРОЛЕВА Человек из спецслужбы.

СЛУШАТЕЛЬ: А сейчас он сидит дома.

М.КОРОЛЕВА Он вовсе даже депутат. Хорошо, спасибо.

Тут у нас кто-то спрашивает, а как же пенсия, кто-то говорит, что двойное гражданство это пятая колонна…

Невозможно быть полноценным гражданином на 2 государства, - пишет Сергей из Пензы. – тем более, Россия и США накладывают взаимоисключающие обязательства.

Может, вы как-то распространите свои слова, какие такие взаимоисключающие обязательства вешаются на людей, которые не связаны, например, с оборонной промышленностью, а работают в магазине продавцами да и кем угодно?

Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА Как вас зовут и откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Игорь.

М.КОРОЛЕВА Да, Игорь, у вас 2 гражданства? Какое еще?

СЛУШАТЕЛЬ: Израиль.

М.КОРОЛЕВА Что будете делать?

СЛУШАТЕЛЬ: Я буквально в этом месяце получил загранпаспорт.

М.КОРОЛЕВА Так.

СЛУШАТЕЛЬ: И так уведомил власть, что у меня 2 гражданства.

М.КОРОЛЕВА Т.е. вас это не пугает, вы считаете, что это совершенная формальность, вы об этом сообщите и будете себе спокойно жить?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М.КОРОЛЕВА А не боитесь каких-то последствий?

СЛУШАТЕЛЬ: НРЗБ.

М.КОРОЛЕВА Т.е. не боитесь, будете уведомлять относитесь к этому нормально?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М.КОРОЛЕВА Хорошо, послушаем еще 1 нашу гостью, это писатель Маша Трауб.

М.ТРАУБ: Я считаю, в сегодняшних реалиях хуже пара давно быть всем гражданами мира со свободой передвижения, с безвизовым режимом. Я очень хорошо отношусь к 2-, 3-, хоть 4-ному гражданству. Особенно для людей творческих это просто необходимо. Какие меры могут быть за сокрытие, я вообще не понимаю, это частная жизнь человека. Все-таки у нас есть свобода передвижения, свобода выбора. Тут все боятся. Государство боится того, мы боимся каждый год, что мы куда-то не выедем. Может быть, уже перестать бояться и жить спокойно?

М.КОРОЛЕВА Жить спокойно не очень получается, слишком много вопросов у наших слушателей.

Сергей из Волгограда спрашивает: а как обучаться студентам с двойным гражданством, когда второе гражданство по рождению – как россиянам или нет?

Действительно вопрос.

У меня 2 гражданства, - пишут нам из Москвы, не понимаю, с какой целью ввели данный закон. Но т.к. в нашей стране возможно многое, могут в зависимости от политической ситуации и преследовать.

Я не совсем понимаю, - пишут нам из Германии. – Как я буду доказывать любому полицейскому или сотруднику ФМС при возвращении в Россию, что я живу на пмж в Германии. Не знала об административной и уголовной ответственности.

Да, в случае чего там могут и работы. Но и по уголовной ответственности там будет ставиться отметка о судимости, я так понимаю.

Думаю, это связано с налогообложением, - пишет Мария.

Все возможно, как правильно отметил другой наш слушатель.

Слушаем вас, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА Как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Станислав из Ростовской области.

М.КОРОЛЕВА У вас не один паспорт?

СЛУШАТЕЛЬ: Вид на жительство в Италии. Уже год я нахожусь в России. Я слышал будет оспариваться этот закон.

М.КОРОЛЕВА Как не конституционный, да, возможно, если пройдет все стадии. Как вы лично собираетесь поступать?

СЛУШАТЕЛЬ: Я никого не собираюсь идти уведомлять.

М.КОРОЛЕВА А почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю, такое предубеждение, что может за этим последовать? Я даже не знаю, что может за этими последовать. У меня и дед был в концлагере, и родителей не выпускали из-за границы.

М.КОРОЛЕВА Т.е. просто априори ничего хорошего не ждете от таких шагов?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М.КОРОЛЕВА Какой-то ответ есть у вас, к чему это может привести?

СЛУШАТЕЛЬ: Даже не знаю.

М.КОРОЛЕВА Хорошо, спасибо вам большое.

У нас есть еще один наш заветный гость Кшиштоф Занусси, польский режиссер.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня только 1 гражданство. Хотя я довольно долго жил во Франции и имею право постоянного поселения. Но гражданство не попросил, т.к. мне было бы неудобно, если бы меня где-нибудь приглашали в жюри международного фестиваля. Это такой символ. А имеет ли право государство наказывать людей, которые имеют двойное гражданство, мне трудно сказать. Но это значит, что государство подозревает своих граждан, что относится к ним с недоверием. А это не хороший знак. В нормальных условиях такой бы закон не появился.

М.КОРОЛЕВА Вот такой взгляд.

Меня больше волнует, - пишет Таня. – Семьи взрослых детей чиновников, депутатов и государственных деятелей, учащиеся, работающие, постоянно проживающие за границей, вызывающие больше споров у родственников, чем двойное гражданство обывателей.

И напоследок еще одно мнение Сергея Караганова, политолога.

С.КАРАГАНОВ: Я никак не отношусь к двойному гражданству, если люди хотят его получить, пусть получают. Что касается государства, то оно имеет право делать все, что угодно. Но это еще один глупый шаг в закручивании гаек, и никакого значения, кроме раздражения публики или ее запугивание. Если бы кому-то удалось узнать, есть ли у меня двойное гражданство, знающий человек в течение 3 минут через Интернет бы узнал.

М.КОРОЛЕВА Мы закончили сегодняшнюю программу «Поехали». Поправки к закону о гражданству не окончили свой путь, еще будут одобрения или неодобрения. Ну а потом, возможно, кто-то захочет этот закон оспорить.

Всем спасибо.