Мигранты в российской армии: да или нет - Поехали? - 2014-04-15

М. КОРОЛЁВА: 21-05 в Москве. Добрый вечер. Марина Королёва в студии. Это программа «Поехали». Алексей Нарышкин – звукорежиссер прямого эфира. Мигранты в российской армии: да или нет? На этот вопрос предстоит ответить вам. Я напомню, что для ваших смс-ок есть телефон +7-985-970-4545 , в Твиттере аккаунт vyzvon, телефон прямого эфира (495) 363-3659. Федерация мигрантов России накануне обратилась к Владимиру Путину с просьбой дать возможность приезжим служить в российской армии. Начинаем мы по традиции с «Новостей миграции», их сегодня представляет Андрей Позняков.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

АНДРЕЙ ПОЗНЯКОВ: Киргизские мигранты отсылают на родину более 2 млрд. долларов в год, что составляет треть валового внутреннего продукта страны. Как отмечают в казахстанском Евразийском банке, один из самых высоких показателей в мире. Пятая часть жителей Киргизии, свыше миллиона человек, сейчас работают за рубежом, по большей части в России. Отсутствие дома мужчин превратило сельское хозяйство Киргизии в фактически женское дело. Как показало исследование Всемирного банка, деньги рабочие мигранты посылают своим семьям на родину, гораздо более ценны для развивающихся стран, чем иностранная помощь. Больше всего денежных переводов от соотечественников за рубежом получают в Индии. За ней следуют Китай, Филиппины, Мексика, Нигерия и Египет.

В Москве и Санкт-Петербурге самая напряженная межэтническая ситуация из всех российских регионов, пишет «Коммерсантъ». Газета ссылается на исследование, которое проводили в течение двух лет сотрудники Центра изучения национальных конфликтов и РИА «Клуб регионов». Большинство экспертов единогласно выделяют Дагестан в качестве одного из самых проблемных регионов. Регионами с очень сложной ситуацией названы Чечня, Ингушетия, Кабардино-Балкария, а также Калмыкия. По данным экспертов, за полгода в России произошло более 500 этнически мотивированных действий, от размещения ксенофобского контента в Интернете, до массовых столкновений с применением оружия.

В Москве задержали за взятку двух офицеров столичного управления ФМС. Об этом сообщил агентству «БалтИнфо» источник в правоохранительных органах. Майор и старший лейтенант из отдела УФМС по Южному округу были взяты с поличным, когда получили 290 тысяч рублей от гендиректора одного из предприятий. Деньги они просили за то, чтобы избавить организацию от более крупного штрафа. По факту взятки возбуждено уголовное дело.

В Красноярске мигранты пекли хлеб на продажу в антисанитарных условиях, установила полиция. В этой подпольной пекарне тесто для хлеба замешивалось в грязных чанах. Во время проверки ни один из иностранцев не смог предъявить полицейским ни разрешение на работу, ни санитарную книжку. Четверо рабочих привлечены к административной ответственности за незаконную трудовую деятельность, им придется заплатить штраф. Их работодателя привлекут к ответственности за использование нелегальной рабочей силы.

Курсы по русскому языку для женщин-мигрантов открылись накануне в одном из университетов Екатеринбурга. Язык пришли учить женщины из Киргизии, Узбекистана и Таджикистана. В основном это те, кто не работает, ведет домашнее хозяйство и занимается воспитанием детей. Грант на проведение занятий выиграл Межнациональный информационный центр. На полуторамесячных курсах мигрантов научат не только русскому языку, но и истории и праву России, а также нормам поведения в мегаполисе.

М. КОРОЛЁВА: Мы переходим к нашей сегодняшней теме. Действительно, Федерация мигрантов России накануне обратилась к Владимиру Путину с просьбой дать возможность приезжим служить в российской армии. Заявление это исходило от главы организации Мухаммада Амина Маджумдера. Он сказал, что мигранты готовы защищать Россию от внешних угроз. Дальше я процитирую: «Когда сегодня идет военная ситуация вокруг славянских народов на Украине, в Грузии, Прибалтике, других регионах, нам, живущим постоянно в России, небезразлична эта угроза, которая угрожает и нашим семьям. Мы не можем оставаться в роли наблюдателей в данной ситуации».

В Федерацию мигрантов, как рассказал ее руководитель, входят74 национальные диаспоры, а за инициативу службы в российской армии в пятницу единогласно проголосовал президиум организации, который состоит из 11 человек. Что еще сказал Маджумдер? «В России живут более 10 млн. мигрантов, все они не пойдут служить в армию. Тот человек, который захочет, будет добровольно писать заявление, а там уже будут решать – принимать его или нет в свои ряды, изучая его биографию и опыт. В любом случае мы хотим, чтобы правовой статус мигранта, который будет служить в российской армии, был защищен, чтобы он получал легально зарплату, пособия и другие возможности, которые полагаются военнослужащим».

Это то, с чем обратилась Федерация мигрантов России в адрес российского руководства. Тут «Российская газета» пишет, что в ФМС подтвердили, что о таком заявлении знают. В Минобороны о нем тоже слышали, но пока не очень понимают, что тут комментировать. Конечно, готовность мигрантов с оружием в руках защищать страну генералы только приветствуют, но они напоминают, что реализация должна идти строго по законам России, а они гласят, что призыв в армейский строй солдат-срочников распространяется только на российских граждан, что, впрочем, не закрывает иностранцам дорогу к профессиональной военной службе в России.

Я посмотрела разные цифры. Что у нас с численностью российской армии сейчас? Она пока не доходит до миллиона. На 1 января 2013 года списочная численность военнослужащих составляла около 800 тысяч человек. У нас армия в основном призывная, призывают мужчин, всех военнообязанных граждан России в возрасте от 18 до 27 лет. Срок службы по призыву – один календарный год. Но офицеры армии авиации и флота проходят службу только по контракту. И по поводу иностранцев.

Ведь у нас уже с 2009 года, действительно, иностранцы могут служить в российской армии. Но если посмотреть на цифры, то их количество не превышает все эти годы 350 человек. Причем большинство иностранцев служат за пределами России. Например, на российской базе в Армении и в Таджикистане. По данным Генштаба, на 2009 год больше всего в российской армии было граждан Таджикистана, 103 человека. На втором месте граждане Узбекистана, на третьем были граждане Украины. Кроме них в России служат белорусы, казахи, армяне, был один гражданин Грузии в свое время. Для того чтобы иностранцу по контракту поступить в российскую армию, ему нужно сразу подписать контракт на 5 лет. Кстати, иностранцы, которые служат по контракту, не дают присягу, они подписывают контракт, в котором обязуются, что называется, хорошо себя вести.

Уже множество экспертов за эти дни высказались по этому поводу, они обсуждают, насколько это возможно – включить в призывной состав российской армии иностранцев. Например, руководитель сети «Миграция и право» Светлана Ганнушкина, которая также является членом правительственной комиссии по миграционной политике, говорит, что основным мотивом такой инициативы со стороны Федерации мигрантов России является получение гражданства. Как считают мигранты, если у них будет возможность служить в российской армии, то и гражданство потом они получат все-таки гораздо проще.

Как вам кажется, надо ли разрешить мигрантам служить в российской армии именно по призыву, не по контракту? Контрактная армия для них и сейчас не закрыта. Прежде всего нам интересно послушать сегодня действующих военных, бывших военных, которые служили в армии и знают, как она устроена. Давайте мы пока послушаем первого нашего эксперта, это Александр Баунов, журналист.

АЛЕКСАНДР БАУНОВ: Это большая историческая тема – иностранец и армия. По этому поводу есть две традиции, одна восходит к греческой античности и республиканскому Риму, что воюют свободные граждане страны, другая – к Риму времен упадка и к средневековой и позднесредневековой Европе: воюют наемники, профессиональные военные, совершенно не обязательно и даже желательно не той национальности, которая населяет страну, и вообще государство и национальность не очень связаны. Какую традицию предпочесть – когда воюют граждане или когда воюют наемники? Русский взгляд на вещи – а мы страна, которая побаивается внешнего мира и всего заграничного, и гораздо более изолированы, чем даже такие консервативные и отрезанные от глобальной современности страны, как Иран или Египет, могут избрать президентов, у которых сыновья учатся за границей, об этом все знают. А у нас обсуждается, прилично это или нет. Скорее в нашей традиции все-таки войско, состоящее из свободных граждан. Конечно, вопрос, насколько мы свободные граждане. Но войско, состоящее из своих. И для чего нужна эта армия? Если для числа, то можно набрать в нее кого угодно. Но в случае реальной войны надо представить себе, что эти люди должны будут умереть за то, за что идет война. Насколько иностранец, который служит за вид на жительство, за русский паспорт, за зарплату, которую он пересылает в другую страну, насколько он будет готов это сделать, конечно, большой вопрос.

М. КОРОЛЁВА: Теперь вы можете нам звонить по телефону (495) 363-3659. Итак, мигранты в российской армии: да или нет? Что вы думаете по этому поводу? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Игорь из Вологды. Я служил срочную службу в армии. У нас из 32 человек было 18 разных национальностей, даже был один венгр и один поляк.

М. КОРОЛЁВА: А это было в какое время?

СЛУШАТЕЛЬ: 84-86 гг.

М. КОРОЛЁВА: На излете Советского Союза. Это была советская армия.

СЛУШАТЕЛЬ: И все уживались. Чтобы не было дедовщины, делали так, чтобы срок службы был одинаковый у всех.

М. КОРОЛЁВА: Игорь, а какие это были войска?

СЛУШАТЕЛЬ: ПВО.

М. КОРОЛЁВА: В любые войска можно допускать иностранцев? Сейчас это ведь иностранцы. Когда вы служили в советской армии, все-таки это была одна страна. Военная тайна, военные секреты – всё это было не страшно, это была одна страна. А сейчас?

СЛУШАТЕЛЬ: Затрудняюсь ответить.

М. КОРОЛЁВА: Я вас поняла. (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Как вы относитесь к присутствию иностранцев в российской армии, причем по призыву? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Юрий, я из Москвы. Думаю, не стоит сейчас этого делать, потому что не решен вопрос межэтнических отношений. Сейчас не Советский Союз, мы давно уже не вместе. И никакой паспорт не заменит ребенку отца. Думаю, ни один отец не пойдет умирать за паспорт, зная, что его ребенок, возможно, останется один. Потом распределение по частям, процентное соотношение славяне и мигранты - маловероятно, что это будет учитываться.

М. КОРОЛЁВА: Юрий, это же можно как-то отрегулировать. В конце концов, действительно, это не будет какая-то вал. Я вам назвала цифру, что сейчас во всей российской армии, которая под миллион, 350 иностранцев. Это даже не капля в море, это еще меньше.

СЛУШАТЕЛЬ: Напряженные отношения с республикой лишат возможности граждан этой республики встать в ряды российской армии.

М. КОРОЛЁВА: Вы имеете в виду, например, с Украиной. Т.е. можно ли принимать украинцев в российскую армию. С другой стороны, почему нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Если он будет служить только за российский паспорт, за гражданство и какие-то преференции по отношению к себе, то в один прекрасный момент он может с этим же автоматом перейти на сторону своей родины.

М. КОРОЛЁВА: Юрий, а у меня другое предположение. Вы говорите, что у нас сложные межнациональные отношения. Может быть, как раз армия станет тем котлом, в котором эти межнациональные отношения как-то выварятся, утрясутся и в новом качестве распространятся на всю страну. Такое может быть?

СЛУШАТЕЛЬ: Время собирать камни – это было мудро сказано. Возможно, это приведет к этому. Но мне кажется, что с вопросами урегулирования сейчас проблемы в России.

М. КОРОЛЁВА: Еще как. В «Новостях миграции» мы об этом говорили. Спасибо, Юрий, я поняла ваше мнение – вы сомневаетесь в том, что это возможно. (495) 363-3659. Давайте послушаем вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Юрий тоже, Люберцы.

М. КОРОЛЁВА: Служили?

СЛУШАТЕЛЬ: Служил.

М. КОРОЛЁВА: Что скажете по поводу иностранцев в российской армии?

СЛУШАТЕЛЬ: Родину должны защищать все-таки свои граждане, граждане России. А если мы ведем внешнеполитические войны или еще что-то, там должны служить наемники, которые получают за это деньги.

М. КОРОЛЁВА: Что вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ: Та же Украина.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. туда нужно посылать контрактников, наемников, т.е. не российских граждан. А чего вдруг?

СЛУШАТЕЛЬ: Люди, которые за деньги могут защищать нашу страну, они могут за бОльшие деньги и предать.

М. КОРОЛЁВА: А на Украину, значит, можно посылать набранных из Таджикистана, Киргизии, Узбекистана, так, что ли?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Если там будут присутствовать наемники из других стран, почему бы нет?

М. КОРОЛЁВА: Интересный взгляд на проблему. Спасибо, Юрий. Я просто напомню всем, что мы говорим сегодня не о контрактной армии. Потому что контракт, он и до сегодняшнего дня не был закрыт для иностранцев, т.е. они могут по контракту приходить служить в российскую армию. Им нужно подписать первый контракт на 5 лет, доказать, что они владеют русским языком. И они могут наниматься в российскую армию. Мы сейчас говорим об армии по призыву, о том, чтобы разрешить мигрантам и их детям, потому что сегодня уже об этом шла речь, газета «Известия» писала о том, чтобы детям мигрантов разрешить службу в армии и потом давать им гражданство ускоренными темпами. Еще один телефонный звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Олег из Саратова.

М. КОРОЛЁВА: Вы служили?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, служил в советское время.

М. КОРОЛЁВА: Что скажете по поводу иностранцев?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, пусть служат.

М. КОРОЛЁВА: Никаких опасностей не видите?

СЛУШАТЕЛЬ: Раз они здесь живут… Я сам не русский, я казах, живу в России. Россия – моя страна. Раз человек хочет служить, пусть служит.

М. КОРОЛЁВА: А какие условия вы бы поставили для такого человека, чтобы призвать его в армию по призыву?

СЛУШАТЕЛЬ: Первое условие - русский язык. Чтобы любил эту страну.

М. КОРОЛЁВА: А как вы это проверите?

СЛУШАТЕЛЬ: Психологи.

М. КОРОЛЁВА: Правильно, кстати. Во многих армиях мира проверяют предварительно.

СЛУШАТЕЛЬ: У нас страна большая, люди не хотят служить в армии. Кто-то должен защищать ее. Русский, не русский, но если человек живет в стране, любит ее – значит, это его страна.

М. КОРОЛЁВА: Я вас поняла. Критерий любви для вас один из самых важных. Спасибо большое. Давайте послушаем еще одного нашего гостя, это политолог Глеб Павловский, что он думает по этому поводу.

ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Здесь два аспекта – военно-технический и политический. В таких вещах обычно учитываются оба аспекта. Потому что военно-технический – это всегда некоторый плюс. Мигранты, дети мигрантов, как правило, более лояльны, чем обычные граждане и менее требовательны. Они просто лучше воюют часто. С другой стороны, есть отношение общества к этому, и общество может спросить: а чья это армия – это наша армия или это уже не наша армия? Если это наемная армия, то тогда мы к ней не имеем отношения, не хотим в ней служить. Это опасный момент. Сегодня надо к этому относиться очень осторожно. Чтобы это было возможным, надо добиться согласия большинства людей в стране на такое решение. Нельзя это решение проводить закулисно, потому что это может нанести реальный урон доверия общества к своей армии.

М. КОРОЛЁВА: Это было мнение Глеба Павловского. Ольга из Тюмени: «Служить родине – почетная обязанность гражданина. А мигранты чем заслужили эту честь? Нужно сделать так, чтобы служба в армии стала почетной и уважаемой, а мигранты в российской армии – это позор», - так считает Ольга. (495) 363-3659. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Андрей, Волгоград.

М. КОРОЛЁВА: Андрей, служили сами?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, служил.

М. КОРОЛЁВА: Что скажете нам про мигрантов в армии?

СЛУШАТЕЛЬ: В интересное время служил, 1991-93 год, последний призыв СССР. Украина, Молдова, Грузия, Азия вся. Дослужили только служащие из Азии. Первые, кто покинул ряды, это была Украина, Грузия. Я думаю, из Азии будут самые благонадежные служащие. В армии они были в строительных войсках.

М. КОРОЛЁВА: Андрей, т.е. вы отбирали бы еще по странам, не всех бы брали.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо, Андрей. Давайте запустим перед новостями электронное голосование. Надо ли разрешить мигрантам служить в российской армии по призыву? Если вы считаете, что надо, 660-06-64. Если вы считаете, что нет, позволять этого не надо, 660-06-65.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЁВА: Действительно, программа о людях, которые перемещаются по миру и иногда, перемещаясь, могут попасть в российскую армию, точнее они сами этого хотят и просят об этом. Напомню, мы говорим сегодня о просьбе Федерации мигрантов России разрешить мигрантам служить в российской армии, причем по призыву, поскольку по контракту они и сейчас могут это сделать. Мы послушаем еще одного гостя, это журналист, интернет-деятель Антон Носик.

АНТОН НОСИК: Как и на большинство новостей, которые мы слышим в последнее время, хочется отреагировать жизнерадостным смехом, пока не вспоминаешь завет Лермонтова, что всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Конечно, положительные аспекты в этом можно найти. Если такую инициативу принять, то мы имеем дело с замещением существующей российской армии, которая формируется по принципу призыва, на некоторых привозных янычар, которые повалят гастарбайтерами в российскую армию. И каким-то студентам уже можно будет лбы не забривать, потому что вместо них таджики-дворники пойдут воевать, с одной стороны. С другой стороны, понятно, что такую армию использовать против российского народа в любой удобный момент будет значительно проще, чем армию, укомплектованную россиянами, российскими гражданами.

По большому счету это реально такие янычары, которые всем обязаны власти и не разговаривают с российским народом даже, может быть, на одном языке. Поэтому это очень страшно, если представить себе, что это в таком формате реализуется. Но в любом случае прежде всего это идиотская, шизофреническая идея, которая требует пересмотра большого количества нормативных актов. В России, например, есть такая статья уголовного кодекса, которая называется «Наемничество», она описывает службу иностранца в каких-то войсках. Но это всё в той поэтике бреда, в которой, в которой Цою песни писал Збигнев Бжезинский, чтобы развалить СССР, и далее по списку.

М. КОРОЛЁВА: Как ни странно, к Антону Носику здесь присоединяются по смс многие наши слушатели, только выражаются они не так красиво, поэтому я даже процитировать не могу. Валерия из Москвы пишет: «Мало нам дедовщины, придется вспомнить, что такое землячество. В советской армии это было». «Не надо иностранцам служить в нашей армии, - смс-ка из Саратовкой области. – Они не будут в случае необходимости защищать наше, для них чужое, отечество до положения жизни своей. Они явно будут себя сберегать». «Нельзя ни в коем случае позволить иностранцам охранять Ленина», - Евгений из Пензы. Это, видимо, ирония такая. «Может, сначала провести опрос, сколько из нынешних призывников реально встанут на защиту?» «Армия никогда не станет котлом. Там стрессовая обстановка, и всё заостряется: дедовщина, национальности, а сейчас еще и религия», - Евгений пишет.

Я завершаю электронное голосование. Всего 14% считают, что надо разрешить мигрантам служить в российской армии по призыву, 86% полагают, что делать этого не надо. По смс-кам и по вашим звонкам я не поняла, что такое единодушное «нет» этой идее. Давайте послушаем дальше. Телефон прямого эфира (495) 363-3659. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Артем, я из Самары. Я закончил службу в 2010 году. Я считаю, что не нужно.

М. КОРОЛЁВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Очень много конфликтов возникает на этнической почве. За время службы я поменял 4 части. Это не связано с этническими проблемами, просто сначала учебка, потом в другую часть перекидывают.

М. КОРОЛЁВА: Вы посмотрели много разных частей.

СЛУШАТЕЛЬ: Видел ситуацию в разных частях, и везде проблемы.

М. КОРОЛЁВА: Это же не с мигрантами, это среди наших собственных граждан, так?

СЛУШАТЕЛЬ: Если будут еще и мигранты, ситуация еще больше обострится. Мы сейчас-то не можем решить какие-то проблемы элементарные, допустим, с теми же кавказскими республиками. А когда хлынут мигранты, ситуация еще хуже станет.

М. КОРОЛЁВА: А если избежать землячества в частях, а просто по одному, по два распределять?

СЛУШАТЕЛЬ: Это не меняет ситуацию. Я видел и по 1-2, по три. Никак это не меняет.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. это может быть опасно для самих мигрантов, которые пойдут служить по призыву? Т.е. тут правозащитники, которые этого опасаются, правы.

СЛУШАТЕЛЬ: Российские парни – мало частей, где они объединяются и не дают друг друга в обиду. В чем отличие ребят с Кавказа? Они все вместе держатся.

М. КОРОЛЁВА: В последнее время новостей, связанных с армией, с дедовщиной, не приходит. Создается такое впечатление, что там сейчас тишь да гладь.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень многое замалчивается. Сколько было инцидентов, ни один не вышел за ворота моей части.

М. КОРОЛЁВА: Артем, может быть, наоборот, формировать какие-то отдельные части практически целиком из мигрантов? Например, желдорвойска, строительные подразделения.

СЛУШАТЕЛЬ: Возможно, как вариант это имеет место быть. Об этом можно задуматься, но эту мысль всерьез воспринимать всё равно тяжело.

М. КОРОЛЁВА: Вам как военному это не кажется резонным.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне не кажется.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо большое, Артем. Телефон (495) 363-3659. «Эхо Москвы». Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир, Екатеринбург.

М. КОРОЛЁВА: Служили сами, Владимир?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, в советской армии еще.

М. КОРОЛЁВА: Что скажете по поводу мигрантов, иностранцев в призывной армии?

СЛУШАТЕЛЬ: Пока дозванивался к вам, предыдущий слушатель сказал, я с ним абсолютно согласен. Я тоже в армии много ездил по командировкам, видел такие подразделения, где процентов 70 были из южных республик.

М. КОРОЛЁВА: Вы имеете в виду сейчас?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Я служил 83-85 гг. Эти 20-30% ребят, которые служили с нашими согражданами с южных республик, на них, бедолаг, было страшно смотреть, очень жалко их было. Если их будет двое-трое… Если он один, то он друг, он со всеми ласков. Если их двое, они общаются только друг с другом. Если их трое и больше, начинаются конфликты.

М. КОРОЛЁВА: Владимир, вы так безнадежно говорите, как будто руководство и командиры совсем этим не занимаются, не было и нет никакого руководства, никто за этим не следит. Или так и есть?

СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, я попал в такую часть, где командир роты сам себя называл «я смесь бульдога с носорогом». У него была и южная кровь. Он лояльно к ним относился, поэтому закрывал глаза на это.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо, Владимир. Мы незаметно перешли на разговор о том, как трудно придется мигрантам в нашей армии. Как-то я практически не слышу голосов о том, что это может мешать обороноспособности, военную тайну это может разрушить. Никто об этом не пишет и не говорит. Всех смущает человеческий компонент. Сейчас мы послушаем еще одного нашего гостя, это журналист Юрий Сапрыкин.

ЮРИЙ САПРЫКИН: Я считаю, что главная проблема с мигрантами – это даже не какая-то межнациональная напряженность, которая вокруг них создается, а то, что они находятся в серой зоне, в полубесправном положении. Им можно мало платить, можно позволить черте где жить, содержать в нечеловеческих условиях, без всякой правовой, медицинской, социальной, любой другой защиты. Мне кажется, если это происходит на гражданке, то создавать эту серую зону еще и в армии, заранее набирать туда людей, которые окажутся там военнослужащими второго сорта – да простится мне это выражение, - это очень неправильно. Если их правовое положение, если их статус будет урегулирован в гражданской жизни каким-то образом – хотите, раздавайте гражданство, придумывайте для них специальный статус, но дающий им определенные права и право на социальную защиту, - тогда и про армию можно поговорить. Но пока на гражданке проблема не решена, переносить весь этот букет проблем еще и в вооруженные силы – это крайне недальновидно.

М. КОРОЛЁВА: Юрий Владимирович из Санкт-Петербурга пишет: «Не дай бог. Служил в специальной части ВВС в Белоруссии в начале 80-х, офицеры очень не любили азиатов и москвичей, в фаворе были украинцы и белорусы. Для таджиков и узбеков сержанты-хохлы в авиабазе командовали: «Больше двух не собираться, говорить по-русски». Может быть, это как раз потому, что военная тайна не должна нарушаться и не должны они говорить на территории воинской части на непонятном языке. Это я могу как-то понять.

Кстати, я смотрю мнение еще одного эксперта, члена Общественной палаты, председателя комиссии Общественной палаты по национальной безопасности Александра Каньшина. Он тоже прокомментировал просьбу мигрантов, живущих в России, о допуске к службе в вооруженных силах. Вот что он говорит: «Безусловно, такой порыв заслуживает внимания и одобрения. Однако не стоит забывать о том, что военная служба подразумевает допуск к технике и вооружению. Поэтому брать в вооруженные силы неизвестных людей ни в коем случае нельзя - это может не лучшим образом отразится на обороноспособности и безопасности нашей страны». По словам Каньшина, необходим индивидуальный подход. «Нужно внимательно посмотреть: что это за люди? Откуда они? Какое у них прошлое? Людям с сомнительной репутацией в российской армии не место - у нас тут не «партизанщина» какая-то», - сказал он, отметив, что Россия сейчас не страдает от недостатка кадров. Действительно, служба по призыву сейчас в течение одного года. Это хоть как-то решило проблему призывной армии, но до миллиона все-таки мы так и не добрались. Мы продолжаем принимать ваши звонки. (495) 363-3659. Слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Олег, Москва. Служил в 85-м году. Согласен я с Артемом и с Владимиром. По-моему, об этом не говорили, мы забыли, что у нас в стране вроде как идет военная реформа.

М. КОРОЛЁВА: Шла по крайней мере.

СЛУШАТЕЛЬ: Когда она задумывалась, очевидно, опирались наши реформаторы на те данности, которые были на тот момент. Сейчас предполагаемый приток новых призывников, боюсь, он создаст очередной спускной клапан именно для показных проблем, они у нас куда-то уйдут и будет всё гладко, с точки зрения призыва, поступления в армию людей.

М. КОРОЛЁВА: Что вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ: Я имею в виду, что будет целая армия желающих призывников и не будет на какое-то время этой головной боли у военкомов, как ребят собрать в армию. Почему? Если мы вспомним нашу советскую армию, хотя бы послевоенные 50-е, 60-е годы - я уж не предлагаю сейчас вспоминать Максима Перепелицу, - как люди старались и стремились придти в армию. Тот человек, который в армии не служил, он считался каким-то не совсем полноценным, девушку замуж не могли иногда выдать, потому что подозрительный парень – в армии не служил. Потом у нас началась дедовщина в армии. Из-за этой дедовщины многие стали бояться идти в армию. Это одна из важнейших причин для опасений и родителей, и ребят, которым пора было идти в армию. Если сейчас открыть этот поток новобранцев, то я боюсь, что наши ребята, которые еще что-то хотят, к срочной службе будут относиться с огромным страхом.

М. КОРОЛЁВА: Просто испугаются большого количества мигрантов в армии?

СЛУШАТЕЛЬ: Естественно. Вы упоминали командиров. Вы знаете, у командиров очень много проблем, бытовых проблем еще больше, чем было в конце эпохи застоя, несмотря на то, что квартирами обеспечивают…

М. КОРОЛЁВА: Сейчас в армии все-таки платят, зарплаты повысили серьезно. И квартиры.

СЛУШАТЕЛЬ: Возможно. В масштабах страны серьезно, а на уровне отдельно взятого офицера, младшего офицера, который находится в том же возрасте 25 лет, можно понять его отношение к службе, при всем патриотизме…

М. КОРОЛЁВА: Олег, все-таки мигранты, они люди дисциплинированные. Посмотрите, как они работают. С ними работодателю обычно проще.

СЛУШАТЕЛЬ: То, что работодателю проще, это не говорит о том, что это способствует повышению квалификации самого работодателя. Те моменты, в которых проще работодателю, это работодателя иногда девальвирует тоже.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. это не повысит уровень российской армии.

СЛУШАТЕЛЬ: Безусловно. Более того, это важная причина, чтобы наша российская армия деградировала, чтобы армейская реформа затормозилась и развалилась.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо большое, Олег. Я напомню номер телефона, (495) 363-3659. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Иннокентий, я звоню из Оренбургской области, действующий капитан мотострелковых войск.

М. КОРОЛЁВА: Отлично. А то у нас всё бывшие советские офицеры, а мы хотели бы как раз с действующим поговорить.

СЛУШАТЕЛЬ: Я для всех открою небольшой секрет. Мигранты уже находятся в нашей армии.

М. КОРОЛЁВА: Но не по призыву же, правда? Контрактники.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю, как они по документам оформляются, но они на уровне наших обычных солдат служат.

М. КОРОЛЁВА: Это контракт значит.

(ОБРЫВ СВЯЗИ)

М. КОРОЛЁВА: Давайте еще одну попытку сделаем. (495) 363-3659. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир.

М. КОРОЛЁВА: Владимир, служили?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, 12 лет.

М. КОРОЛЁВА: Что скажете нам про мигрантов?

СЛУШАТЕЛЬ: Я и рядовым, и офицером служил. Если офицеры нормально относятся к солдатам, правильно выполняют свои обязанности… Вечером офицер должен смотреть за всем. И никогда солдаты не будут заниматься ерундой. Я служил и с грузинами, были у нас и казахи. Если часть занимается нормальной боевой работой, то солдатам ерундой заниматься некогда.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. дело все-таки в руководстве, в офицерах.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Если правильно поставлена работа в части, солдату некогда заниматься ерундой.

М. КОРОЛЁВА: Владимир, боеспособность это повысит, понизит, если взять достаточное количество мигрантов в армию?

СЛУШАТЕЛЬ: Я офицером служил, у нас были казахи. На боевое дежурство они в караул с нами заступали. Была, конечно, какая-то опаска с ними. Но служили мы с ними полтора года, это был 92-93 гг., доверяли им оружие, ходили с ними смены вместе. Саперы с нами стояли, у них были солдаты из Грузии, и украинцы с нами были. Были ЧП, но не до такой степени, что прямо ах.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. ЧП были, но не ЧП ЧП, а просто ЧП. Спасибо, Владимир. Давайте мы послушаем еще одного эксперта. Юрий Кобаладзе. Сам напросился, вот пусть скажет, что думает.

ЮРИЙ КОБАЛАДЗЕ: Мне кажется, это очень хорошая идея, уже только потому, что это повысит самооценку этих людей. Представляете, родился мальчик в Москве от родителей мигрантов, он закончил московскую школу, выучил русский язык. Он себя уже не ассоциирует со своей прошлой исторической родиной, он считает себя если не гражданином, то жителем этой страны. Почему бы ему не доверить службу в армии, особенно учитывая то, что у нас огромные вакансии, у нас постоянный недобор. Можно начать с второстепенных служб, не с самых главных, не с ракетных войск, не с десантных, а с каких-то вспомогательных, строительных и прочее. Я думаю, это будет иметь хороший эффект и произведет благоприятное впечатление на тех людей, которые чувствуют себя униженными, оскорбленными. Им доверят защищать Россию.

М. КОРОЛЁВА: Это Юрий Кобаладзе так видит. И еще один телефонный звонок. (495) 363-3659. Мы слушаем вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Дмитрий, Санкт-Петербург. Служил в пограничных войсках.

М. КОРОЛЁВА: Что скажете?

СЛУШАТЕЛЬ: Были у нас товарищи из южных республик. Все те моменты, о которых предыдущие ораторы говорили, насчет того, что они сбиваются в стаи и так далее, конечно, всё это было.

М. КОРОЛЁВА: Вы имеете в виду в советское время?

СЛУШАТЕЛЬ: Имеется в виду как Казахстан, Узбекистан, так и Дагестан, Чечня.

М. КОРОЛЁВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос в том, что, если из них формировать подразделения и на эти подразделения ставить офицеров-мусульман, проблем не будет вообще никаких, потому что они друг друга прекрасно понимают, офицеры-мусульмане прекрасно знают, как с ними управляться, что им по Корану можно, что нельзя и так далее.

М. КОРОЛЁВА: Но это получится замкнутая система. Это вообще какой-то отдельный батальон такой. А как с ним взаимодействовать?

СЛУШАТЕЛЬ: А что, в России мало мусульман? У нас что, татары кончились?

М. КОРОЛЁВА: Нет. Но почему вы предлагаете всех их поместить в одну такую банку?

СЛУШАТЕЛЬ: Будет проще всем.

М. КОРОЛЁВА: И взаимодействие с остальными это не затруднит?

СЛУШАТЕЛЬ: Никаким образом. Они на бытовом уровне не будут взаимодействовать, а на боевом уровне будут.

М. КОРОЛЁВА: Я поняла ваше предложение. У нас, к сожалению, совсем нет времени, а я очень хочу, чтобы вы еще послушали Андрея Макаревича, музыканта.

АНДРЕЙ МАКАРЕВИЧ: Это совершенно восхитительно. Древние императоры тоже предпочитали в армии не своих граждан - их жалко было как-то, - а либо наемников, либо из каких-то сопредельных территорий, иногда завоеванных. Правда, императоры это делали тогда, когда собирались на большую войну. Ну, если нам уже пора, то, наверное, гениальное решение.

М. КОРОЛЁВА: Это Андрей Макаревич. Дмитрий добавляет: «А не получим ли мы больше проблем и минусов, чем положительного и плюсов?» Всё это пока только предложения, всё это будет обсуждаться. А мы сегодня это обсуждали с вами. Это была программа «Поехали». Я Марина Королёва. Всем спасибо. Всем счастливо.