Купить мерч «Эха»:

Поиски нелегалов - дело властей или граждан? - Поехали? - 2014-01-21

21.01.2014
Поиски нелегалов - дело властей или граждан? - Поехали? - 2014-01-21 Скачать

М. КОРОЛЁВА: 21-05 в Москве. Всем добрый вечер. Программа «Поехали». Марина Королёва в студии. Здесь же Алексей Нарышкин, звукорежиссер. Мы сегодня говорим о поисках нелегалов – это дело властей или дело граждан, т.е. ваше дело. Для ваших смс – +7-985-970-4545, в Twitter аккаунт vyzvon, телефон прямого эфира (495) 363-3659. Итак, поиски нелегалов: чье это дело – властей или граждан? Дело в том, что с января этого года у москвичей появилась возможность жаловаться на нелегальных мигрантов, причем не выходя из дома. Что для этого нужно?

Москвичи могут оставить сообщение на портале «Наш город», а чиновники в свою очередь должны рассматривать это обращение за 8 дней. На сайте появилось целых 5 антимигрантских категорий. В частности, столичные жители теперь могут обратиться с жалобой на незаконное проживание мигрантов в квартире, в местах общего пользования (это могут быть подъезды, чердаки и так далее), а также на незаконное проживание мигрантов в домах и зданиях, которые предназначены под снос.

Как уточняют в Департаменте жилищной политики, москвичи могут сообщить о незаконно занятых жилых или пустующих помещениях, о чердаках, гаражах, подвалах. По каждому обращению проводится проверка. Если дом жилой, на место выходят сотрудники департамента. Если здание нежилое, то идут сотрудники префектуры. Т.е. всё уже даже расписано в смысле реакции. Рейды проводят совместно с участковыми, опрашиваются соседи, осматриваются помещения в домах. По результатам проверок составляются акты. И эти акты потом направляются в подразделения полиции и УФМС, для того чтобы принять меры. Пресс-секретарь жилищного департамента Москвы Никита Колесин уверяет, что проверки, которые начались осенью прошлого года, показали – подтверждается около трети жалоб.

Надо сказать, что интернет-портал «Наш город» появился в 2011 год, изначально он посвящался благоустройству дворовых территорий. А в августе прошлого года сайт объединил еще два ресурса – «Дороги Москвы» и «Дома Москвы», и теперь вы можете отправлять туда множество жалоб, в том числе начиная с января жалобы на нелегалов. Довольно активно москвичи уже пользуются этой предоставленной возможностью.

Например, во вкладке под названием «Незаконное проживание мигрантов в местах общего пользования», это подвалы, чердаки, в разделе «Многоквартирные дома» с 1 января оставлены десятки сообщений, даже уже есть какая-то реакция. Например, глава управы района «Замоскворечье» тоже сообщил о своей реакции. Рассказать о том, что где-то нелегально живут мигранты, на этом портале можно анонимно, оставив сообщение на официальном сайте столичного департамента жилищной политики. Т.е. есть два таких ресурса: во-первых, портал «Наш город» и официальный сайт жилищного департамента.

Для России эта практика новая, по крайней мере для новейшей России это так. У нас жалобы на соседей по дому, по квартире, по двору практиковались в определенные периоды истории, но трудно признать, что это явление распространенное и одобряемое. Потому что у нас считается, что преступников должна ловить полиция, если они преступники, а наше дело сторона. Есть такие европейские страны, как Германия, там общество очень сильно включено в наблюдение за тем, как соблюдается общественный порядок. Т.е. люди могут позвонить в полицию, если видят, что кто-то занял не свое место на парковке, выбросил мусор в неправильный контейнер, если кто-то шумит в квартире или во дворе в неурочное время.

Но когда речь идет о нелегалах, я много читала, что предпринимают власти разных стран – США, Великобритания, Франция, Германия, - я ни разу не слышала о том, чтобы к поиску нелегальных мигрантов подключали граждан. Нелегалам во всех этих странах сочувствуют, понимают, что это неправильно, незаконно, но понимают и то, что эти люди и без того находятся в непростом положении. Но у нас предлагают подключиться гражданам, т.е. вам. И вопрос к вам сегодня. Кто, на ваш взгляд, должен заниматься поисками нелегальных мигрантов – власти в лице полицейских и сотрудников ФМС или граждане тоже? Для начала давайте послушаем одного из наших гостей. Кто должен заниматься поисками нелегалов – граждане или власти? Вот что нам сказал Гейдар Джемаль, политолог.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ: Государственные структуры давно приучают гражданское общество к стуку и к режиму постоянной слежки и предательства. Это советская традиция. Видимо, они считают, что в США более высокий уровень взаимной слежки и стука. Американцы вообще считают нормой доносительство друг на друга. Видимо, мы догоняем Америку и в этом вопросе тоже. Я считаю, что это уроки подлости, которые исходят от системы.

М. КОРОЛЁВА: Я напомню, что теперь мы начинаем разговор с вами по телефону (495) 363-3659. Поиски нелегалов, чье это дело – властей или граждан. И готовы ли вы сами подключиться к такому благородному делу, как поиски нелегальных мигрантов? Мы слушаем вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Михаил, я из Санкт-Петербурга. Я не готов подключиться к поиску мигрантов - все-таки это удел властей. Я им больше все-таки сочувствую. Среди мигрантов также есть преступность, как и среди местного населения. Если этим будут заниматься граждане, чем тогда будут заниматься власти?

М. КОРОЛЁВА: Михаил, у меня сразу несколько возражений. Когда у нас здесь в эфире бывали представители ФМС, они всегда говорили о том, что сотрудников не хватает. И это правда. Не хватает на всех, все-таки страна большая, город большой. Москва, Санкт-Петербург ваш – огромные города. Просто не хватает людей, чтобы всё высмотреть, всё увидеть, всё проверить. С другой стороны, есть интернет-портал, вам не нужно никуда идти. Если вы видите, что где-то такое скопление людей, которые явно живут в неположенном месте, почему бы вам не помочь и не сообщить? Какое у вас внутреннее препятствие для этого?

СЛУШАТЕЛЬ: Просто я знаю, как мигрантам живется в Европе. Российские граждане в Европе тоже находятся в статусе граждан Таджикистана, которые у нас здесь живут. В некотором случае я им сочувствую. Преступность – это одно. Но преступностью занимается не ФМС, преступностью должны заниматься другие органы.

М. КОРОЛЁВА: Михаил, мы вообще не о преступниках. Люди, например, нарушают правила регистрации, они не регистрируются в квартирах, которые занимают. Представим себе, что у вас в подъезде есть какая-нибудь квартира, и вы видите, что туда заходят одновременно 10 человек, или вы видите, что в течение дня туда заходят 30 вьетнамских мигрантов. У вас есть подозрение, что там происходит что-то не то. Почему бы вам об этом не сообщить? Пусть проверят. Вам же не надо самому проверять.

СЛУШАТЕЛЬ: Если это будет мне мешать, конечно, я буду сообщать, точно так же, как я буду сообщать о текущем кране у меня в ванной.

М. КОРОЛЁВА: Если они жарят шашлыки на балконе или сильно шумят – это вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, это плохо. Даже в Европе жарка шашлыков согласуется всегда.

М. КОРОЛЁВА: Если я вас правильно поняла, Михаил, вы готовы жаловаться на нарушения общественного порядка, но не готовы жаловаться на то, что люди нарушают миграционный режим, не встают на учет и не прописываются. Михаил, к сожалению, отключился. Давайте дальше продолжим. Вы готовы заниматься поиском нелегальных мигрантов и сообщать о них? Телефон прямого эфира (495) 363-3659. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Рустам, я звоню из Казани. (ОБРЫВ СВЯЗИ)

М. КОРОЛЁВА: Рустам, если сможете, перезвоните нам. Слушаем дальше. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Сергей, город Тольятти. Слишком сложно оформлять мигрантов. У меня они работают. Есть, которые оформленные, но есть и неоформленные. Когда упростится система оформления, когда он не будет выезжать на время, кому-то деньги платить… Если сам коммерсант пригласил на работу, тут же быстренько сообщил в ФМС, всё это сделал…

М. КОРОЛЁВА: Сергей, я не готова вас обнадежить и сказать, что вскоре это упростится. По моим впечатлениям, это не упростится или очень долго, или вообще никогда. Но это и в других странах не очень просто. Почему люди становятся нелегалами? Потому что, например, сложно въехать или сложно оформиться. Мы сегодня о другом вас спрашиваем. Вы или ваши знакомые готовы подключаться к поискам нелегалов? Власти предоставляют такую возможность – есть интернет-портал.

СЛУШАТЕЛЬ: Готов. Я живу в таком районе, где есть мигранты, от которых иногда угроза идет. У меня растут дочери. Мне даже приходилось ездить по этим местам и разбираться, что они хамят и тому подобное. Я являюсь еще общественным дружинником, и я готов к этому приступить.

М. КОРОЛЁВА: И вы одновременно предприниматель.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М. КОРОЛЁВА: Смотрите, вы являете собой классический случай внутреннего противоречия. С одной стороны, вы говорите, что их сложно оформлять, вы предприниматель и даже пользуетесь трудом нелегалов. С другой стороны, вы дружинник и боитесь за своих дочерей, которые ходят по мигрантским районам. Как вы в себе это соединяете?

СЛУШАТЕЛЬ: Те, кто у меня работают, я очень строго слежу за ними. Если человек всё это выполняет, я готов его оформить, всё правильно сделать и так далее. Но возникают сложности. Дальше. Как работает миграционная служба или как работает полиция? Они увидели мигрантов, проверили документы. Кто, откуда он – чего с ним возиться? Ну, взяли с него какие-нибудь деньги. Им вроде как это не выгодно. Но зато им выгодно, когда они налетают на предприятие и вытаскивают там 50 или 100 таких незаконных, которые работают. И они штрафуют предпринимателя на очень хорошую сумму. Или не штрафуют, будем так говорить.

М. КОРОЛЁВА: Сергей, но у нас сегодня вопрос другой. Поиски нелегалов, на ваш взгляд, это чье дело – ваше, такого Сергея и ваших коллег, или дело властей?

СЛУШАТЕЛЬ: Тут обязательно должно быть объединение.

М. КОРОЛЁВА: И вы готовы подключаться и сообщать?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

М. КОРОЛЁВА: У вас есть предприятие, на нем работают нелегалы. Есть у вашего соседа предприятие, и вы видите, что там работают нелегалы. И я себе представляю, что вы, Сергей, пишете на ваш городской портал и сообщаете об этом анонимно: а вот у моего друга Пети работают нелегалы.

СЛУШАТЕЛЬ: Я сам подойду к этому предпринимателю. Работают – и работают. Хорошо работают? Молодцы. А вот те, которые живут где-то по подвалам, по чердакам, где-то просто слоняются…

М. КОРОЛЁВА: Будете сообщать, если у вас появится такая возможность.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Их видно, тех, которые не работают.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо вам большое. Наконец мы добились того, что Сергей готов сообщать. Пока у нас это мнение только одно. Давайте мы послушаем еще одного нашего гостя, это политолог Дмитрий Орлов, мы ему тоже задавали этот вопрос, какое у него на этот счет мнение.

ДМИТРИЙ ОРЛОВ: В советские годы страна была закрытой. Естественно, людей без прописки можно было выявить достаточно легко. Сейчас иногда трудно представить, кто живет с тобой в одном подъезде. Иногда это соседство не радует. Моя позиция здесь очень проста. Я считаю, что граждане вправе и даже должны сообщать о нарушениях миграционного законодательства, о том, что рядом образовалась какая-то «малина», или притон, или место, где нелегально живут работники рынков. Но сообщения эти должны быть вполне определенного свойства, за ними должен стоять реальный человек. И эта авторизованность должна быть проверяемой. На мой взгляд, между свидетельством о предполагаемом правонарушении, с которым откровенно, легально, публично выступает тот или иной гражданин – не важно, заявляя об этом, подписывая какое-то заявление, - и странным анонимным сигналом есть большая разница. Я сторонник того, чтобы граждане ясно и публично заявляли о нарушениях. Если же ставка будет сделана на анонимные сообщения, то, во-первых, их будет слишком много, их будет трудно проверять, а во-вторых, обвинения будут высказываться в адрес вполне добропорядочных граждан просто плохо расположенными к ним соседями. Я думаю, избежать этого будет очень сложно.

М. КОРОЛЁВА: Это было мнение Дмитрия Орлова, политолога, у него такое же двойственное отношение, как у нашего предыдущего слушателя. Из Самарской области пишут: «Только перестаньте бить по рукам гражданам, которые хотят жить как они хотят – и через неделю Россия будет чистой. Гы-гы. Стукачество. А какой выбор? Стучать или терпеть, третьего не дано». Алекс из Москвы пишет про США: «В США граждане активно патрулируют границу с Мексикой, они считают страну своей». «К сожалению, проблема мигрантов и резиновых квартир не решается. Мы много раз жаловались на резиновые квартиры, но никто не работает – ни УФМС, ни полиция». Попробуйте, появился новый портал в Москве, называется «Наш город», там можно жаловаться, есть специальные разделы. Если готовы, конечно, если не считаете это стукачеством. Телефон прямого эфира (495) 363-3659. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Маргарита, Москва. Я неоднократно писала на этот портал «Наш город», но ответных писем не было. Не понятно – проверяли, не проверяли.

М. КОРОЛЁВА: Маргарита, это только с января.

СЛУШАТЕЛЬ: Этот портал давно работал. Они просто открывают там новые рубрики.

М. КОРОЛЁВА: Совершенно верно – о мигрантах только с января.

СЛУШАТЕЛЬ: Помните, у нас начались по рынкам облавы. Однажды я тоже решила написать свои жалобы. Собрала не одну жалобу, а целый комок наших проблем – и про мигрантов, что живут они в основном в гаражах, сейчас уже двухэтажные гаражи строят, живут, какие-то машины ремонтируют. Знаете, какой ответ мне пришел? У вас так много проблем, что мы не можем решить ваши проблемы, типа сядьте, напишите 10 писем – и тогда, может быть, мы по отдельности каждый вопрос решим.

М. КОРОЛЁВА: Это вопрос совершенно технический. Скажем, ответ по мигрантам вы не получили.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Еще когда у нас по телевизору сообщали телефон милиции, когда весной были облавы по рынкам, я тоже 2-3 раза звонила на этот телефон. Невозможно было дозвониться.

М. КОРОЛЁВА: Вы, Маргарита, из тех, кто готовы сообщать.

СЛУШАТЕЛЬ: Я готова сражаться за свой двор. Те дворы, которые на виду, и те улицы, по которым ходит мэр или не знаю кто, великие чиновники, они да, чистые.

М. КОРОЛЁВА: Мы сейчас не о проблемах двора и чистоте, мы строго о мигрантах, о нелегалах.

СЛУШАТЕЛЬ: Живут мигранты, никто их оттуда не выселяет, никто не проверяет.

М. КОРОЛЁВА: Маргарита, но, может быть, люди живут там на законных основаниях.

СЛУШАТЕЛЬ: В гаражах?

М. КОРОЛЁВА: А почему нет? Может быть, они зарегистрированы в гараже.

СЛУШАТЕЛЬ: У нас разваленные гаражи, уже эти жильцы умерли. Они занимают пустые гаражи.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо. Если вы из той группы, которая готова подключаться к поиску нелегалов, к такой охоте на людей, стало быть, вы можете это делать. Попробуйте написать конкретно одно письмо на этот портал - может быть, получите ответ, даже наверняка. Телефон прямого эфира (495) 363-3659. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Георгий, Москва.

М. КОРОЛЁВА: Георгий, это ваше дело или дело властей?

СЛУШАТЕЛЬ: Это никак не наше дело.

М. КОРОЛЁВА: А почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет у граждан такого права – ходить и заниматься облавами.

М. КОРОЛЁВА: Нет, не облавы. Георгий, вы не поняли. Это чисто информация.

СЛУШАТЕЛЬ: Эти должны заниматься правоохранительные органы, которые заниматься этим не готовы и еще много лет не будут этим нормально заниматься. Как гражданин я считаю это неприятнейшим делом – бежать информировать. Это размежевание на нелегальных или легальных мигрантов – это абсолютная неправильность нашей жизни, осколки этой империи. Меня полностью удовлетворяют таджики и узбеки, работающие в Москве, хорошо делающие свое дело, меня они ничуть не напрягают. Я вас уверяю, что, будучи в Сантьяго-де-Чили, ты видишь на улице перуанца, работающего с метлой. Когда ты находишься в Мадриде, то же самое делает марокканец, в Париже – арабы. Это нормально – идет глобализация. А вы предлагаете портал… Мне это неприятно, это нечистоплотно.

М. КОРОЛЁВА: Если бы, Георгий, вы читали те смс-ки, которые приходят к нам на смс-ленту, когда люди пишут – «очистить Россию, здесь должны работать только россияне, а они приезжают и отбирают у нас работу», - вы бы поняли, что людей, которые считают нелегалов большим злом, их очень много. И вот их и вас я спрашиваю: а почему бы не подключиться тогда к поиску, к информированию, не более? Георгий, вы уже куда-то пропали. Спасибо вам. Давайте мы сейчас послушаем еще одного нашего гостя, это издатель Сергей Гордин, а потом проголосуем.

СЕРГЕЙ ГОРДИН: Целенаправленно выявлять нелегальных мигрантов граждане не должны. Граждане при всей традиции нелюбви к любому не просто стукачеству, а взаимодействию с властью, тем не менее, должны сообщать о каких-то опасных для жизни, здоровья других людей людях. Не важно, это мигранты или благополучно всю жизнь проживающие в этом доме люди. Если какой-нибудь муж бьет жену, то не грешно об этом сообщить. Возможно, вы спасете человеку жизнь. А заниматься целенаправленным выявлением мигрантов, на мой взгляд, нет, не должны.

М. КОРОЛЁВА: Я предлагаю вам сейчас ответить на очень простой вопрос. Должны ли российские граждане активно подключаться к поискам нелегалов? Если вы считаете, что да, должны, позвоните нам прямо сейчас по телефону 660-06-64. Если вы считаете, что нет, граждане этого делать не должны, для вас второй телефон - 660-06-65. Итак, должны ли российские граждане активно подключаться к поискам нелегалов? Если вы считаете, что да, должны, 660-06-64. Если вы считаете, что нет, не должны, для вас телефон 660-06-65. А сейчас новости на «Эхе».

НОВОСТИ

М. КОРОЛЁВА: У нас продолжается электронное голосование. Я повторю вопрос. Должны ли российские граждане активно подключаться к поискам нелегалов? Если вы считаете, что да, должны, позвоните нам прямо сейчас по телефону 660-06-64. Если вы считаете, что нет, граждане этого делать не должны, для вас второй телефон - 660-06-65. Кстати, в сетевизоре голосование тоже продолжается. Дорогие граждане, что хочу сказать? Я не портал, куда можно жаловаться на нелегальную миграцию. А то мне здесь уже конкретные адреса называются. Этого не надо, пожалуйста. Имейте в виду, что есть портал «Наш город». Кроме того, есть Департамент жилищной политики города Москвы, вы можете туда писать, там зарегистрируетесь, а можете анонимно сообщать о непорядках, если вы считаете, что это нужно. Сейчас давайте послушаем мнение еще одного нашего гостя, это политолог Глеб Павловский.

ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Всё упирается в простой вопрос – хотят или не хотят люди стучать? У нас до сих пор в массе считалось, что западло, как говорят, звонить в милицию по поводу тех или иных нарушителей, что часто было, конечно, неправильно. Очень может быть, что многие теракты были бы сорваны, если бы люди сообщили. Но это ведь тоже часть национальной культуры. Так сложилась история, что люди не чувствуют большого доверия к силовым милицейским структурам, во всяком случае настолько большого, чтобы сообщать им о подозрительных людях. Мне кажется, в этом есть какое-то преимущество, какая-то здоровая основа, хотя она очень неудобна для милиции, для ФМС, ФСБ и других почтенных организаций. Но заставить людей это делать невозможно.

М. КОРОЛЁВА: К мнению Глеба Павловского присоединяется Аня из Москвы, которая пишет: «Я никого искать не буду». Вот еще смс-ка из Москвы: «Я слышала в подъезде разговор активных соседок с консьержкой, типа мы знаем где кто живет, кто чего сдает, но не скажем». «Конечно, граждане не должны, - пишет ля Рюс, - если они порядочные люди. А то получается уже Шариков и коты – уж мы их душили-душили». Еще московская смс-ка: «В совет общественных пунктов охраны порядка неоднократно с информацией и жалобами обращались жители нашего района по вопросам нелегального проживания иностранных…» Далее смс обрывается.

«Для участковых, полицейских мигранты – основной источник дохода. Уже всё знают», - считает Игорь. А вот из Санкт-Петербурга: «Повезло вам, москвичам. Я лично писал заяву на руководителя УФМС по Санкт-Петербургу и Ленинградской области о незаконном проживании мигрантов в подвале соседнего дома нашего ТСЖ. В результате проверки отписка от замначальника по УФМС и всё». «Всё это ложь, - пишет Ник. – Никто не занимается нелегальными мигрантами. В Москве почти в каждом доме резиновые квартиры. Куда мы только ни жаловались в течение 5 лет». В общем, разные мнение, как и следовало ожидать.

Я останавливаю электронное голосование. Что касается телефонного голосования, то 30% тех, кто нам позвонили, считают, что да, российские граждане должны активно подключаться к поискам нелегалов. Это значит сообщать, фиксировать, информировать власти. Видимо, так. Но 70% полагают, что они этого делать не должны. Что касается сетевизора, то там чуть меньше доля тех, кто считает, что россияне этим заниматься должны, 24% таковых. И 76% полагают, что граждане не должны этого делать, а должны этим заниматься власти. В Twitter для ваших смс есть аккаунт vyzvon. Телефон прямого эфира (495) 363-3659. Вопрос тот же: поиски нелегалов – это дело властей или граждан? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Виктор зовут, я с поселка Рублево. Я считаю, что не то что должны, а обязаны люди на это реагировать, докладывать, писать.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. если видят, то сообщить.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот у нас в Рублево как-то был рейд, из подвалов их доставали очень много. Но прошло пару дней, и опять они там же, до сих пор живут. Мы даже с друзьями туда лазили.

М. КОРОЛЁВА: Виктор, а смысл тогда? Если вы видите, что реакция временная, а потом всё возвращается на круги своя. Значит, кому-то не выгодно, чтобы люди исчезали оттуда.

СЛУШАТЕЛЬ: Видимо, да. Но всё равно не стоит закрывать на это глаза. Люди тоже должны принимать в этом участие, а не скидывать всё на милиционеров, полицию.

М. КОРОЛЁВА: Виктор, а вы сами готовы? Вот вы видите в подвале людей, видите, что живут они небогато. Не знаю, как у вас в поселке Рублево вообще народ живет, но вот эти люди вряд ли на коврах спят и с золота едят. И вы видите, что работают они тяжело. А вы комфортно будете себя чувствовать, если вы позвоните в полицию и об этом сообщите?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, мне будет очень комфортно. Очень много случаев изнасилования именно этими людьми, которые проживают в подвалах. Они насилуют, грабят, нападают на людей. Почему я должен это терпеть?

М. КОРОЛЁВА: Знаете, по статистике число преступлений среди мигрантов не превышает 3%. Вовсе они не совершают каждое второе преступление, как иногда об этом говорят и пишут. Я поняла вас, Виктор. Вы готовы сообщать и какого-то замешательства испытывать при этом не будете. (495) 363-3659. Слушаем вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Сергей, Москва. В июле 2013 года я был понятым при полицейских наркоконтроля и следователях наркоконтроля. Резиновая квартира. Они мне гордо заявили: всё, резиновой квартиры тут больше не будет.

М. КОРОЛЁВА: Они – это кто?

СЛУШАТЕЛЬ: Наркоконтроль. Они опечатали квартиру. Вы даже не представляете, что там творилось. Спрашивают – откуда вы, кто такие? Они ничего не могут объяснить. И на другой день печать была сорвана с двери, сейчас там опять те же мигранты. Значит, одна служба занимается раскрытием, другая покрывает.

М. КОРОЛЁВА: Хорошо, Сергей. Представим себе, что вы такой упорный гражданин: написали в одно место, написали в другую инстанцию, потом еще позвонили куда-то. Один раз не получилось, второй не получилось, с третьего раза, глядишь, и получится. Можно же и куда-то выше написать.

СЛУШАТЕЛЬ: Я могу сказать вам свою позицию. Раз система номенклатуры запустила их сюда – вот она и должна их искать. А граждан всё равно не будут привлекать – мы мусор для нашей системы.

М. КОРОЛЁВА: Подождите, вас уже привлекают – есть места, куда можно писать.

СЛУШАТЕЛЬ: Это вышло дурным анекдотом.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. вы не делаете это, не потому что вам неудобно, неловко, вы готовы, но просто не видите эффекта, так?

СЛУШАТЕЛЬ: Я пытался писать на пейджер префекту в то же лето – и получил отписку, что там хозяин под русской фамилией. Меня даже не это интересовало, кто там хозяин.

М. КОРОЛЁВА: Поняла вас, Сергей. Спасибо большое. А вот Сергей из Саратова пишет: «Я согласен. За плату. Ежемесячную, достойную. Плюс звание, плюс соцобеспечение, плюс медицинская страховка». Сергей, вам тогда, может быть, в полицию пойти, в ФМС. Тогда нужно профессионалом становиться. Санкт-Петербург, Дмитрий: «Я готов. Сочувствия к мигрантам у меня нет – пусть едут к себе». Дмитрий входит в число тех, кто позвонили и сказали, что да, российские граждане могут этим заниматься. А вот Николай пишет: «Не сообщу. Участковый только договориться о ежемесячной таксе – и всё».

«У нас участковый приходит и пишет формальные лживые рапорты о том, что мигранты в квартирах не живут и квартиры не сдаются вообще. Мы не можем добиться справедливости». «У нас прямо на стройке в Питере, - пишет Олег, - живут в вагончиках мигранты из Средней Азии. В одном из вагончиков в ужасных, антисанитарных условиях узбеки пекут пирожки и продают тут же на стройке». Я звонил в местную СЭС, в полицию, но везде от меня отмахивались как от назойливой мухи. Может быть, Олег, дело в том, что все эти люди официально работают. Может быть, у них есть разрешение на работу, они все зарегистрированы. Следующее мнение нашего гостя. Наталия Соколовская, писатель, что она думает.

НАТАЛИЯ СОКОЛОВСКАЯ: Должны ли наши граждане стучать, писать доносы? Я думаю, в любом случае наши граждане этого делать не должны. Наши граждане это очень много делали в 30-е, в 40-е годы, может быть, даже позже. Поэтому если будет какая-то пауза, даже по поводу мигрантов, пускай этим занимаются профессионалы, которые должны этих людей проверять на въезде в города, которые должны отслеживать их передвижение. А граждане пускай занимаются своей частной жизнью, и пускай они живут хорошо. И не надо опять учить граждан писать доносы. Это мы уже проходили.

М. КОРОЛЁВА: Телефон прямого эфира (495) 363-3659. Мы готовы выслушать вас. Чье это дело – поиски нелегалов, властей или граждан? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Наталья. Я архитектор. Я живу в Москве и часто вижу такую ситуацию, когда в старых, очень красивых домах живут мигранты в большом количестве. Меня это расстраивает. Я лично против мигрантов ничего не имею, но мне очень жаль те дома, которые разрушаются и очень быстро приходят в негодность.

М. КОРОЛЁВА: Наталья, они живут не в новых домах, не в элитных квартирах. Это скорее всего какие-то дома под снос.

СЛУШАТЕЛЬ: Под снос или под реконструкцию, да.

М. КОРОЛЁВА: Если начистоту, вам это сильно мешает? Они же не безобразничают, не шумят, не жарят пирожки, в конце концов. Вы же этого не видите.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне это мешает тем, что таким образом здания приходят в негодность очень быстро. Я думаю, что это такой инструмент, чтобы потом сказать, что здание в очень плохом состоянии и его можно снести.

М. КОРОЛЁВА: Я поняла вашу позицию. А вы лично готовы, если видите такие объекты, сообщать, оперативно реагировать?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я готова.

М. КОРОЛЁВА: А не смущает вас то, что эти люди сами по себе ни в чем и не виноваты. Их поселили в эти дома их работодатели.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, меня это смущает. Но я все-таки выберу позицию, что я буду сообщать.

М. КОРОЛЁВА: Как вы думаете, вы получите реакцию на свое сообщение?

СЛУШАТЕЛЬ: Я очень сильно сомневаюсь в этом. Я думаю, что это будут очередные отписки. Но возможно, что я буду просто смотреть, что происходит дальше и буду сообщать об этом вторично.

М. КОРОЛЁВА: Тем не менее, ничего дурного вы в этом не видите, правильно я понимаю?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не вижу.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо, Наталья. (495) 363-3659. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Дмитрий, я из Москвы. Я считаю, что граждане обязаны сообщать. Несмотря на то, что в полиции, в других органах есть коррупционеры, которые потакают нелегальной миграции, но не все такие. Поэтому должны помогать, безусловно. Хочет человек работать в России – ради бога. Я не против мигрантов вообще, я против нелегальных.

М. КОРОЛЁВА: С другой стороны, Дмитрий, когда вы видите этих людей, вы же не можете подойти к ним и спросить у них документы. Вы скорее всего по общему виду можете подумать: наверное, это нелегалы, они тут прячутся, как-то живут странно - дай-ка я сообщу. Т.е. вы готовы и в таком случае, когда это не проверенная информация, и вы можете просто навести тень на плетень, вы всё равно готовы об этом сообщать.

СЛУШАТЕЛЬ: Это не тень на плетень, это бдительность.

М. КОРОЛЁВА: А вы сами еще не сообщали никуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Не было случая. Я безосновательно делать этого не буду. У нас работают приезжие мигранты и в социальной сфере, и в коммунальных службах, работают замечательно, я со многими в хороших отношениях. Но если я вижу, что люди прячутся, если я вижу, что они по ночам сливают бензин с машин, я сообщу.

М. КОРОЛЁВА: Это понятно, это правонарушение и нарушение общественного порядка. Сливать бензин может и москвич, правильно?

СЛУШАТЕЛЬ: Безусловно. Как себя ведет человек. Если он шарахается от всех, если он ведет себя подозрительно - я живу в таком районе, где их достаточно много, - конечно, он вызывает подозрения. Пускай проверят. Если меня гаишник останавливает, проверяет документы и отпускает, я только за это.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. вы человек сами законопослушный и готовы обо всех потенциальных правонарушениях закона тоже сообщать, ничего плохого в этом не видите.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. В конце концов, я плачу налоги, а они на них живут.

М. КОРОЛЁВА: Они – это кто?

СЛУШАТЕЛЬ: Нелегалы.

М. КОРОЛЁВА: Нелегалы на наши налоги? Я бы сказала, что чиновник живут на наши с вами налоги тоже.

СЛУШАТЕЛЬ: Все живут. Но чиновники легально живут, они все-таки россияне, и я знал, на что шел, когда их избирал. А нелегалы просто пользуются, они отсылают деньги своим семьям, которые в бедственном положении, у себя на родине они просто не могут найти работу. Но это не значит, что надо работать втихаря.

М. КОРОЛЁВА: Я поняла, Дмитрий. Т.е. вы от себя такую возможность не отодвигаете в сторону, не говорите, что это значит стучать.

СЛУШАТЕЛЬ: Это не стучать. Вовремя сообщить – это не сообщить, это предвидеть.

М. КОРОЛЁВА: Я поняла вас. Спасибо. Вот Татьяна из Омской области пишет: «Надо сообщать, так же как о не прописанных жильцах. Ведь мы за них оплачиваем общедомовые нужды». Слово «прописка» снова встает во всей своей трагической сущности. Надя из Югры: «Зачем столько мигрантов? А потом ловят их». «За неверный донос доносимый должен нести ответственность в финансовом плане». Доносимый или доносящий? «Дело участковых и управляющих компаний – проверять, где могут проживать нелегальные мигранты, - пишет Олег. – Но этой работой они почти не занимаются». «Проблема не в том, что они живут в этих квартирах. Их там регистрируют. За этим не уследить. УФМС пусть работает», - пишет Борис.

«Обращались на портал «Наш город» по мигрантам. Вся информация передается в УФМС, полицию, которая не принимает меры вообще». «У нас в Вологде такого портала нет, но кто-то написал в «ВКонтакте», что на такой-то строке мигранты. Миграционщики этот пост увидели и поехали проверять». Владимир: «В моей округе подозрительные гастарбайтеры толпами не бродят. Проблемы не вижу. Если бы кто-то хулиганил – не знаю. А само по себе легально или нелегально живут, меня вообще не интересует. И не подумаю сообщать». Давайте послушаем еще одного нашего гостя. Это ректор МПГУ Алексей Семенов.

АЛЕКСЕЙ СЕМЕНОВ: Я думаю, что наличие такого сайта не противоречит правам граждан и вообще правам человека, т.е. возможность дать информацию, которая может оказаться существенной. Вопрос, что дальше с этой информацией делать и как ею пользоваться. Т.е. вопрос в том, как люди, которые держат этот сайт – а это та же самая Федеральная миграционная служба, - как они будут рассказывать о том, что произошло. Так же как каждый человек может написать анонимку, и эта анонимка не является официальным заявлением, но она может быть использована как информация. Я думаю, что здесь надо подходить к этому так же. Всё будет зависеть от того, как будет объяснять работу этого сайта и дальнейшую работу с поступившей информацией ФМС. Если там разумные люди, они будут разумно это объяснять, разумно это пиарить и разумно к этому подходить, и это не будет каналом доносительства, борьбы с кем-то и так далее.

Я думаю, к этому подойдут разумно. Это вполне цивилизованная мера. Я думаю, она поможет снизить напряжение при правильном обращении, снизить давление, конфликты и так далее. Эта информация, которая будет туда приходить, она должна быть использована и дальше может быть сообщено, что происходит с такой информацией. Это важно. А то, что само по себе сообщение должно становиться публичным, - конечно, не должно. Т.е. я скорее отношусь к этому положительно.

М. КОРОЛЁВА: Давайте послушаем еще 1-2 звонка. (495) 363-3659. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Надя из Москвы. В нашем доме жила таджичка и торговала наркотиками. Ходила вся округа к ней. Когда ее наша старшая по дому спросила, почему вы это делаете, мы уже знаем, чем вы занимаетесь, она ответила: «А у меня деточки учатся». (КРИЧИТ)

М. КОРОЛЁВА: Надя, подождите. Надя не готова обсуждать, Надя хочет кричать. Я всё понимаю, но у нас вопрос другое. Это ваше дело, Надино, мое – сообщать об этом, или это все-таки дело властей, и мы должны подождать, пока соответствующие люди придут, всё это выяснят, зафиксируют и арестуют, если нужно. (495) 363-3659. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Татьяна из Москвы.

М. КОРОЛЁВА: Татьяна, так чье дело – наше или властей?

СЛУШАТЕЛЬ: Это дело того, кто их породил, пусть он их и ловит. И второе. Я много раз сообщала властям, в полицию по поводу того, что в переходах на Кутузовском проспекте сидят иностранные дамочки с маленькими детьми разного возраста. Это могут быть ворованные дети.

М. КОРОЛЁВА: И сейчас так происходит? С детьми я в последнее время никого не вижу.

СЛУШАТЕЛЬ: Прямо сейчас не знаю, сильный мороз, я больна, не выходила. А так с осени, сколько я ни сообщала, никто ничего не делает.

М. КОРОЛЁВА: Вы сообщали. И вы не против того, чтобы сообщить, если вы видите нарушение миграционного режима.

СЛУШАТЕЛЬ: Этого я не знаю. А вот то, что дети попрошайничают, это меня очень волнует.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо вам большое. И еще один звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Андрей, Москва. Я согласен сообщать. В любом случае это правонарушение.

М. КОРОЛЁВА: А откуда вы знаете – есть уже это правонарушение или его нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы говорите о том, что это нелегалы, т.е. люди, которые по доброй воле, зная, что они нарушают закон, проживают на территории РФ, работают.

М. КОРОЛЁВА: Это могут знать компетентные органы. Но я или вы откуда это знаем?

СЛУШАТЕЛЬ: Позиция общества должна помогать власти. Понятно, что власти не идеальны, что обратно появляются эти квартиры и так далее. Но мы со своей стороны, как люди, которые хотят жить в нормальном, цивилизованном обществе, должны всеми возможными способами…

М. КОРОЛЁВА: Т.е. мы должны добавиться.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я считаю, что если мы говорим о таких вещах, как теракты, о правонарушениях… В моем понимании человек, который живет бедно, вероятность того, что он преступит закон, больше. Он преступил закон, приехал, нелегально проживает в России. Всё здорово - он работает, получает деньги. Почему не попробовать дальше? Почему не попробовать заниматься наркотиками, воровством и так далее.

М. КОРОЛЁВА: Я вас поняла. Вы ничего зазорного в том, чтобы сообщить властям об этом, не видите.

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо. Нам остается только послушать Александра Починка, что он по этому поводу думает.

АЛЕКСАНДР ПОЧИНОК: По-моему, истории с таким доносительством в России никогда ни к чему хорошему не приводили. Это у нас далеко не в крови. Стучать не будут. Миграционные службы, налоговые службы, другие органы государства российского просто должны нормально работать, сделать простую, понятную легальную миграцию, легальный найм на работу, жесточайшее наказание за использование нелегальных мигрантов и так далее. Есть масса примеров, когда страны справлялись – с трудом, но справлялись – с таким потоком нелегальной миграции. Что ж, работать надо.

М. КОРОЛЁВА: Оксана из Москвы пишет: «Сообщать о любых нарушениях закона граждане не обязаны. Перед законом все равны – и бедные, и богатые. Нужно воспитывать уважение к закону во всех слоях общества, иначе ничего не изменится в стране». Я Марина Королёва. Всем спасибо. Всем счастливо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025