Купить мерч «Эха»:

Праздники в мультикультурном мире: праздновать или нет? - Поехали? - 2014-01-14

14.01.2014
Праздники в мультикультурном мире: праздновать или нет? - Поехали? - 2014-01-14 Скачать

М. КОРОЛЁВА: 21-05 в Москве. Всем добрый вечер. Марина Королёва в студии. Это программа «Поехали». Мы сегодня говорим о праздниках в мультикультурном мире – праздновать их или нет. А если праздновать, то как: публично, непублично или как-то иначе. Для ваших смс – +7-985-970-4545, в Twitter аккаунт vyzvon, телефон прямого эфира (495) 363-3659. Есть у нас и мнения наших гостей. Мы спрашивали гостей радиостанции «Эхо Москвы», что они думают по этому поводу.

Сначала о том, что сейчас, когда подходят к концу многочисленные зимние праздники, как раз самое время поговорить о том, как они отмечались и отмечаются в нынешнем глобальном, мультикультурном мире, в том числе в нашей мультикультурной стране. Как ни странно, такая приятная вещь, как праздник, может стать яблоком раздора между разными группами людей, особенно если эти праздники религиозные.

В Западной Европе Рождество всё чаще отмечается без каких-либо рождественских примет и символов. Нельзя сказать, что это явление носит массовый характер, но это уже случается, причем с каждым годом чаще. Например, в одном из районов Берлина Кройцберге в этом году отменили публичное празднование Рождества. Речь шла об улицах и других общественных местах. В Кройцберге нельзя было использовать праздничную христианскую символику – так решили местные власти.

Формально поводом к запрету празднования Рождества стало празднование мусульманами, в основном турками, на улицах Берлина окончания поста Рамадан. И тогда поступило множество жалоб со стороны местных жителей. По этому поводу власти решили запретить общественные празднования любых религиозных событий. Это не единичный случай. Ранее немецкие СМИ обсуждали запрет на употребление рождественской атрибутики в Золингене. В данном случае тоже делалась ссылка на некие абстрактные интересы мультикультурного мира.

Что еще? В Молдавии в этом году кипели страсти вокруг Рождества, точнее вокруг двух дат его празднования. Но там всё закончилось неплохо. Парламент Молдавии объявил выходным днем 25 декабря, когда Рождество празднуют большинство европейцев, но при этом праздничным остался и день 7 января. Таким образом, в Молдавии складывается уникальная ситуация, когда день Рождества на государственном уровне будет праздноваться дважды - 25 декабря и 7 января.

В Азербайджане всё было не так хорошо. Там радикальные мусульмане сожгли новогоднюю елку в центре Баку. Она сгорела дотла. Это было 1 января вечером напротив кинотеатра «Азербайджан». Как предположила полиция, поджог совершила группа радикальных молодых мусульман в знак протеста против празднования Нового года, в день смерти пророка Мухаммеда.

Есть еще Таджикистан. Там тоже не первый год накануне Нового года в обществе начинается дискуссия, можно ли отмечать этот праздник. Радикально настроенные приверженцы ислама считают Новый год языческим и чуждым для таджикского народа, считают, что этот праздник был навязан на заре советской эпохи. Они связывают празднование Нового года с христианским Рождеством и считают, что мусульманам не следует праздновать Новый год.

С другой стороны, в такой стране, как Израиль, где государственная религия иудаизм и где никогда не праздновался Новый год, его потихоньку вдруг начали отмечать. Во многих городах Израиля на площадях ставят новогодние елки, они появляются в торговых центрах. Причина в том, что многочисленные выходцы из Советского Союза всё равно этот Новый год отмечают. Кроме того, на севере Израиля живет много арабов христиан, и они празднуют Рождество. Так что там стоят елки, и пока всё нормально, никто их не поджигает. А в таких мультикультурных странах, как Канада, даже в расписание детских садов вносят почти все праздники, включая китайский Новый год. Канадцы с этими праздниками знакомятся с самого детства.

И мы с вами сегодня говорим о том, как поступать с праздниками в нашем сложном мультикультурном мире: позволить всем отмечать свои праздники публично или не праздновать никому публично, может быть, обязать государство, как и что праздновать, или отдать это на откуп региональным, муниципальным властям, чтобы каждый регион или каждый район города решал, какой праздник будет публично отмечаться, какой нет, в зависимости от национального состава граждан, в зависимости от конфессии и так далее. А может быть, проводить референдумы по каждому публичному празднованию. В общем, возможностей много, вам предстоит сегодня определить свою позицию по отношению к празднованию таких праздников, как Рождество, Новый год. Мы не говорим о государственных праздниках типа Дня Победы, мы говорим о праздниках, которые имеют отношение к разным религиозным конфессиям. Мы с вами обязательно проголосуем. Кроме того, вы можете нам звонить, вы можете присылать смс-ки. А пока давайте послушаем первую нашу гостью, это Татьяна Никитина, музыкант-исполнитель.

ТАТЬЯНА НИКИТИНА: Я считаю, что мухи отдельно, котлеты отдельно. Это не дело государства – отмечать такие праздники. Потому что где остановиться и какой праздник потом вдруг окажется обойденным вниманием, ты не знаешь. Уже сейчас в Америке столкнулись с ужасными антагонистическими противоречиями в праздновании различных праздников. Ставят елку – протестуют евреи, у которых Ханука в это время, они Христа не признают, требуют, чтобы елку убрали. Государство должно с уважением относиться к любой религии. Но оно должно быть над этим и ни в коем случае не должно допускать, чтобы такие сильные общенародные влияние, как праздники, были допущены. Россияне, многие, кстати, которые и в церкви не ходят, конечно, они шокированы, когда перекрываются улицы, начинают баранов зарезать. Какое это имеет отношение к жизни города? Пожалуйста, делайте, но это ваш личный праздник, ваша религиозная церемония. И они должны уважать людей, которые не разделяют это. А иначе так и будут конфликты.

М. КОРОЛЁВА: Теперь мы переходим к вашим звонкам. (495) 363-3659. «Эхо Москвы». Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Виктор. Я считаю, Новый год – это языческий праздник, навязанный нам отдельной группой политических лиц. Это государственный праздник. Раз это выходной, значит, это государственный праздник.

М. КОРОЛЁВА: Но мы не про Новый год, мы вообще про разные праздники, которые празднуют люди разных конфессий. Как вы предлагаете с ними поступать? Может быть, праздновать все подряд? Вот живут здесь люди разных национальностей и разных конфессий – давайте все праздники отмечать, или никакие не отмечать, или по выбору.

СЛУШАТЕЛЬ: Россия – в основном здесь проживают русские, они связаны с христианством.

М. КОРОЛЁВА: Во-первых, не все связаны с христианством, много атеистов.

СЛУШАТЕЛЬ: Я же не говорю, что атеисты обязательно должны отмечать Рождество.

М. КОРОЛЁВА: Представьте, человек идет по улице, видит надпись «С Рождеством Христовым». А он не верит в это. И что?

СЛУШАТЕЛЬ: Я вижу, как человек ест мясо, а идет пост. Ну и что? Я же не вешаюсь.

М. КОРОЛЁВА: А как поступать с мусульманскими праздниками. Кроме христиан, в России живут мусульмане, в некоторых регионах их очень много.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, в тех регионах, где компактно проживают мусульмане - Татарстан, Чечня, - пусть отмечают, я за это.

М. КОРОЛЁВА: А как там быть с Рождеством?

СЛУШАТЕЛЬ: Не могу сказать.

М. КОРОЛЁВА: Мало кто может сказать. И вы не можете. Но надо нам попытаться сегодня понять, как с этим быть. (495) 363-3659. Итак, как поступать с праздниками в нашем сложном мультикультурном мире? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Роман. Застал конец монолога вашей гостьи Татьяны Никитиной, что евреи с Ханукой и Новый год – это вещи несовместимые. Никогда нигде они не против, это происходит параллельно.

М. КОРОЛЁВА: Вы имеете в виду Америку. Но, возможно, Татьяна Никитина столкнулась с этим.

СЛУШАТЕЛЬ: Везде. Ну ладно. Мне кажется, что проблема не в мультикультурализме, а проблема в том, что люди озлоблены, и эта озлобленность может быть отнесена к чему угодно.

М. КОРОЛЁВА: Вы имеете в виду Россию или весь мир?

СЛУШАТЕЛЬ: Россию. Я вот родился в регионе, в Оренбургской области. В Оренбурге есть татарская филармония, есть часовая передача на местном канале на татарском языке, есть татарские дискотеки для татарской молодежи, есть макушки мечетей в частном секторе. И чтобы я там видел какой-то конфликт… Мы с детства все вместе росли, и проблемы никакой не было. Да, были злые люди, но их меньшинство, это такие маргиналы, асоциалы.

М. КОРОЛЁВА: Если вы имеете в виду времена Советского Союза, то там всё было иначе.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я имею в виду современность. Посмотрите, в Оренбурге висят афиши на татарском языке, в центре города.

М. КОРОЛЁВА: А как с праздниками? Я полагаю, что в Оренбурге нет проблем, я таких сообщений не видела.

СЛУШАТЕЛЬ: Нужно ходить в гости друг к другу на праздники, пробовать кухню на праздниках. Сходите к евреям на Хануку, у них весело, у них праздник.

М. КОРОЛЁВА: Я с вами согласна. Но это мы с вами говорим о том, как праздновать праздники дома, это вообще не проблема. Можно ходить друг к другу в гости, по домам отмечать. Не вопрос. Речь идет о публичном праздновании. Вот как поступать с публичным отмечанием праздников, которые имеют отношение к религии? Рождество, Ханука, окончания поста Рамадан, Курбан-байрам – как это всё отмечать?

СЛУШАТЕЛЬ: Что такое публичность? Получается, что все в Москве живут за железной дверью дома, а на улицу они выходят в некое публичное место? Это же тоже дом, есть соседи с разными взглядами, национальностями.

М. КОРОЛЁВА: Если бы всё так было просто? Я поняла вашу позицию, спасибо большое. Давайте жить дружно – это отличная позиция, она мне тоже очень нравится. Но когда речь идет о публичном праздновании, то, как мы видим, и в куда более толерантной и нераздраженной, как мы, Европе свои проблемы возникают. (495) 363-3659. Как отмечать праздники, особенно имеющие отношение к религиям, в этом сложном мире? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий, Москва.

М. КОРОЛЁВА: Как будем праздновать разные праздники?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, в светском государстве было бы уместно провести референдум по этому поводу, и заинтересованные в празднике люди могли бы придти на этот референдум и высказать свое мнение, а не заинтересованные ничего не получат.

М. КОРОЛЁВА: Референдум. Например, по поводу Рождества надо ли проводить референдум в такой стране, как Россия? Или Пасхи.

СЛУШАТЕЛЬ: Это исторически сложившийся праздник - может быть, и не стоит.

М. КОРОЛЁВА: Вы, наверное, еще не помните, что вовсе не было это выходным днем еще каких-нибудь 25 лет назад. Никакого выходного дня в Рождество не было. Традиция была, но она была прервана, и о ней все забыли.

СЛУШАТЕЛЬ: Если бы этот вопрос стоял 25 лет назад, когда только появился этот праздник, то тогда можно было этот опрос провести, но сейчас уже этот вопрос так актуально не стоит. Люди уже мирно восприняли этот праздник.

М. КОРОЛЁВА: А как бы вы проводили такой референдум? Это можно делать на государственном уровне, или на региональном, или на муниципальном, вообще по районам. Как бы вы это делали?

СЛУШАТЕЛЬ: Наверное, на региональном уровне. В Татарстане или в Чечне, наверное, население поддержало бы другие даты.

М. КОРОЛЁВА: А представьте себе, что в Дагестане или в Татарстане люди решают не праздновать Рождество публично. Они выставляют этот вопрос на референдум – и празднование Рождества прекращается. Это как? А это Россия.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, прекращается.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. отдать это на откуп субъектам федерации. А как же единство России?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что если в Чечне есть те христиане, которые разделяют этот праздник, они вполне могут выразить свое мнение на этом референдуме.

М. КОРОЛЁВА: Это понятно. Но все-таки единство России как при этом?

СЛУШАТЕЛЬ: В этом и будет заключаться единство – в том, что на региональном будет существовать такой плюрализм.

М. КОРОЛЁВА: Плюрализм – это прекрасно. Но надо помнить, что у нас по конституции религия отделена от государства. Поэтому, например, объявлять выходным днем какой-то религиозный праздник, получается, не очень хорошо. Хотя мы тут уже вступаем в противоречие с конституцией.

СЛУШАТЕЛЬ: Если его нужно объявить, то никаких препятствий нет.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо вам большое. Тут, кстати, по этому поводу Сергей из Тюмени пишет: «Это противоречие с нашей конституцией, по которой церковь отделена от государства. Если кто-то хочет праздновать, то пусть берет на работе отгул или подменяется и празднует». Вполне имеет право на существование такая точка зрения. Мы продолжаем обсуждать, как мультикультурном мире стоит отмечать праздники, имеющие отношение к разным религиозным конфессиям. Давайте мы послушаем еще одного нашего гостя. Это Николай Сванидзе, журналист.

НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: И в мультикультурных странах, и в немультикультурных странах религиозные праздники отмечать можно и нужно, если люди хотят их отмечать. Как можно людям запретить отмечать их праздники? И на государственном уровне тоже. Если эта религия, если эта конфессия не запрещена, если именно так верит в бога достаточно большое количество людей, как можно запретить? Помочь им нужно. Если государство помогает одним конфессиям, оно должно помочь и другим. Нельзя кому-то помогать, а кому-то нет. Вот это моя любимая религия. А почему она твоя любимая? Ты кто? Ты государство, отделенное от церкви. Ты молись у себя дома кому хочешь: Аллаху, Саваофу, Яхве. А пропагандировать, рекламировать, помогать одной из конфессий в ущерб другим нельзя, потому что это нарушение конституции.

М. КОРОЛЁВА: Николай Сванидзе тоже подтвердил эти слова о нарушении конституции. (495) 363-3659. Что вы думаете по поводу публичного празднования? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Александр, Москва. Я считаю, что надо поступить таким образом. При устройстве на работу дайте людям выбор: вот вам 10 дней выходных в году – отмечайте любые праздники.

М. КОРОЛЁВА: Это вы подслушали Сашу Плющева с Машей Гайдар, которые в «Утреннем развороте» такую инициативу внесли.

СЛУШАТЕЛЬ: Насколько я знаю, в США такая система и действует. В некоторых штатах при устройстве на работу сразу же ты заявляешь о том, что такие-то праздники у меня будут выходными днями. Ради бога, празднуй.

М. КОРОЛЁВА: Допустим, это правило у нас есть. Но я говорю о публичном праздновании, не только о выходных. Выходные – это просто человек в этот день пошел в свою квартиру и там попраздновал, сходил в церковь, в синагогу, сходил в мечеть. А что касается публичного проявления праздников, всех этих атрибутов на улицах, гуляний и так далее, с этим как быть? Что выбрать, какие праздники?

СЛУШАТЕЛЬ: Естественно, это должно решаться на региональном уровне. Если большинство населения в регионе выбирает, что мы празднуем Рождество, то давайте праздновать Рождество. Если мы празднует Курбан-байрам, то ради бога. В принципе, сейчас идет в таких мегаполисах, как Москва, достаточно сильное разделение по компактному проживанию. Может быть, в Москве и других мегаполисах уже и на муниципальном уровне можно решать.

М. КОРОЛЁВА: Например, проводится референдум в Москве – и в Южном округе решают праздновать Курбан-байрам, а Рождество отменяют. И что?

СЛУШАТЕЛЬ: И пускай празднуют Курбан-байрам.

М. КОРОЛЁВА: Ну ничего себе. Я задам вам тот же вопрос, который уже задавала одному нашему слушателю. А как в этом смысле быть с принципом единства России?

СЛУШАТЕЛЬ: А почему вы считаете, что это нарушит единство России?

М. КОРОЛЁВА: Как проявляется единство? В том числе и в какой-то общей символике.

СЛУШАТЕЛЬ: Общая символика – это что, красная звезда или рождественская елочка? Что общая символика?

М. КОРОЛЁВА: А почему не елочка? Если елочки появляются по всей России, мы понимаем, что мы одна страна, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Раньше был серп и молот. Отказались от серпа и молота – по-моему, никто не переживает.

М. КОРОЛЁВА: От серпа и молота отказались, одновременно часть Советского Союза ушла по разным квартирам. Так что нельзя сказать, что единство при этом не нарушается. Я поняла, ваше предложение – 10 дней в году. Егор Неверов пишет по этому поводу: «Надо ввести в конституцию право человека на один день в году собственный выходной. Хочешь – День рождения, хочешь – Ханука, хочешь – Пасха». «Никакого смысла нет идти на муниципальные выборы. Россия в ловушке бедности». Мы не про выборы сейчас, мы про референдум по поводу праздников. Мы сейчас послушаем нашего гостя, это экономист Михаил Хазин, а потом проголосуем.

МИХАИЛ ХАЗИН: Религиозный праздник касается только тех, кто верует или считает необходимым прислушиваться. В нашей стране по-настоящему православных много меньше, чем тех, кто отмечает Рождество. Всех остальных это вообще не касается. И в этом смысле они не должны мешать другим, но и другие тоже не должны вмешиваться. Когда на какой-нибудь Курбан-байрам люди не могут выйти из своих домов и попасть на работу, только потому что они живут недалеко от мечети и дверь подъезда упирается в стоящих на коврике людей, это безобразие. Как решать эту проблему – это дело власти. Если, например, православные решат устроить Крестный ход и в рабочий день начнут перекрывать улицы в Москве, это тоже неправильно, если только это не происходит в специально для этого предназначенный день. Если возвращаться к мультикультурному государству, то оно должно для себя принять стратегическую линия. Линии могут быть разные, но эта линия должна быть. Например, в Белоруссии два Рождества, католическое и православное, являются государственными праздниками. У нас есть регионы, в которых Курбан-байрам является государственным праздником. Но теоретически государство для себя должно определиться.

М. КОРОЛЁВА: Мне тоже прислали подтверждение, что в Молдавии не уникальная ситуация с празднованием Рождества дважды – 25 декабря и 7 января. Действительно, в Белоруссии это есть. И правда, в некоторых регионах России Курбан-байрам официально нерабочий день. Мы сейчас попытаемся ответить на вопрос. Я намеренно его обострила. У нас две крайние позиции. Как поступать с религиозными праздниками в мультикультурном мире? Публично отмечать все праздники – звоните по телефону 660-06-64. Или не отмечать публично никаких праздников - 660-06-65. К разговору мы вернемся после новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЁВА: Мы продолжаем программу «Поехали?». Говорим с вами о том, как поступать с праздниками с мультикультурном мире. Я напомню, что у нас идет голосование. Мы спрашивали вас, как поступать с религиозными праздниками? Публично отмечать все праздники – телефон 660-06-64. Не отмечать никаких праздников - 660-06-65. Через минуту мы будем разговаривать с вами по телефону, а сейчас мнение еще одного нашего гостя, это бард Сергей Никитин.

СЕРГЕЙ НИКИТИН: С одной стороны, есть верующие, исповедующие различные религии. С другой стороны, есть государство. Но у нас государство светское. Функция государства в данном случае – обеспечить порядок, безопасность и уважение на равных правах ко всем конфессиям. Вот и всё. Когда наступает Новый год по восточному календарю: вот Навруз наступает по-мусульмански, или мы используем китайские символы - год лошади. Это свидетельство обмена. В сентябре или в октябре бывает еврейский веселый праздник Симхат Тора. Я помню, в студенчестве мы все весело ходили в синагогу и вместе со всеми плясали. Путь к решению проблем, конфликтов лежит в воспитании взаимопонимания, терпимости, толерантности и взаимоуважения. И запрещать или разрешать ничего нельзя, как мне кажется.

М. КОРОЛЁВА: Я останавливаю электронное голосование. 22% тех, кто нам позвонили, считают, что нужно публично отмечать все праздники, которые имеют отношение к религии, 78% полагают, что публично не надо отмечать никаких праздники вообще. Немножко иная ситуация в сетевизоре, там еще резче противоречие: 14% считают, что публично можно отмечать все праздники, 86% полагают, что не надо публично отмечать никаких религиозных праздников. Телефон прямого эфира (495) 363-3659. Как поступать с праздниками в нашем мультикультурном, многонациональном мире? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Дмитрий, я из Москвы. Я хотел бы дать вам информацию. И очевидный ответ на ваш вопрос: если у нас не для буквы стоит светское государство, то никакие религиозные праздники не должны быть общенациональными. Пусть каждый регион определяет. Я хочу сказать вам о таком маленьком государстве, как Сингапур. Я случайно обнаружил, что там, при подавляющем большинстве населения китайцев, основными религиями являются христианская, мусульманская и индуистская. И все праздники всех трех религий являются общевыходными.

М. КОРОЛЁВА: Видимо, не все праздники, а самые главные.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. У индусов через вторник какой-то день, красный день календаря.

М. КОРОЛЁВА: И что, все остальные тоже через вторник отдыхают?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Кроме этого, Рождество, мусульманские праздники. Я не поленился, в подаренном мне календаре посчитал количество рабочих дней в году в Сингапуре. Их ровно 250.

М. КОРОЛЁВА: Неплохо.

СЛУШАТЕЛЬ: Кстати, суббота-воскресенье – святое дело.

М. КОРОЛЁВА: И вроде экономика Сингапура не страдает.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М. КОРОЛЁВА: С другой стороны, у нас ведь тоже много выходных. В сравнении с другими странами у нас дикое количество выходных.

СЛУШАТЕЛЬ: Наши законодатели, они сделали себе длинные каникулы, не очень заботясь о населении.

М. КОРОЛЁВА: На лыжах-то надо покататься.

СЛУШАТЕЛЬ: Святое дело.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо вам большое. Я прочитаю вам несколько смс-ок. Евгений из Пензы: «Если бы не фанатики, от религиозных до сталинистов, можно было бы праздновать все праздники с уважением и весело. Но они всё портят». «В Саратове давно празднуют межконфессионные праздники: день улиц, день города, день села, день предприятия». Елена пишет: «Нужно разделить религиозные и светские праздники. Светские отмечать на государственном уровне, а религиозные – дело каждой конфессии». Соглашусь с вами, Елена, так оно и по конституции. С другой стороны, Рождество в Америке празднуют тоже. Это традиция. Надо отдавать дань традиции. (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Андрей, Москва. Родился я в Ставропольском крае. Типа русский вроде как.

М. КОРОЛЁВА: Как-то вы стеснительно – «типа русский вроде как».

СЛУШАТЕЛЬ: Честно сказать, хоть наша вроде типа нация многонациональная и многострадальная, но она немного тупа. Я хочу маленькое оружие дать вам в руки.

М. КОРОЛЁВА: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Которое поможет в дальнейшем в борьбе со всякими РПЦ…

М. КОРОЛЁВА: Подождите. Я ни с кем бороться не собираюсь. Давайте про праздники.

СЛУШАТЕЛЬ: Всем говорите, что пусть соблюдают 10 заповедей.

М. КОРОЛЁВА: Это прекрасно. Но мы с вами имеем дело с государством, которое определяет какие-то праздники. У людей есть еще праздники, которые не определены государством. Как с этим быть? Они хотят праздновать. Например, в Москве хотят праздновать Курбан-байрам. Причем здесь 10 заповедей?

СЛУШАТЕЛЬ: А можно вопрос? Как вы можете бороться с теми людьми, которые вам звонят и матерятся?

М. КОРОЛЁВА: Мы просто ставим на них жирный крест.

СЛУШАТЕЛЬ: Крестов на всех не хватит.

М. КОРОЛЁВА: Ничего, в конце концов хватит. Это мы с вами уходим в философские споры. Спасибо вам большое. Я рада за Ставропольский край, который поощряет такую мультикультуность. Но нам все-таки понять, как нам с праздниками быть. (495) 363-3659. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Игорь, я из маленькой подмосковной деревеньки.

М. КОРОЛЁВА: В вашей маленькой подмосковной деревеньке какие праздники отмечаются?

СЛУШАТЕЛЬ: В нашей маленькой подмосковной деревеньке нет мультикультуры. Эта проблема надумана.

М. КОРОЛЁВА: Почему? Праздники есть, а проблема надумана.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы человек грамотный и умный.

М. КОРОЛЁВА: Допустим.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете по последней переписи населения национальный состав России?

М. КОРОЛЁВА: Около 80% русских.

СЛУШАТЕЛЬ: Славян от 80 до 90%.

М. КОРОЛЁВА: И что? Есть разные регионы. Мне кажется, что праздники в маленькой подмосковной деревеньке затянулись. Спасибо вам большое. Я напомню, что есть у нас в Twitter аккаунт vyzvon, смс +7-985-970-4545, телефон прямого эфира (495) 363-3659. А мы послушаем поэта Льва Рубинштейна.

ЛЕВ РУБИНШТЕЙН: Я иногда бывают в Нью-Йорке, где весь город празднует христианское Рождество, празднует еврейскую Хануку, празднует китайский Новый год, все всё празднуют. Если эти празднования не будут принимать формы вражды, то я только за. Праздников вообще у нас мало. Должно ли государство в этом как-то участвовать? По-моему, нет, это частное дело частных лиц, кто что хочет, тот то и празднует, в том числе и публично. Я вообще не понимаю, почему праздник, даже чужой, может кого-то обидеть или оскорбить. Я этого не понимаю. Я в детстве вырос во дворе, где было много татарских семей. Они прямо во дворе праздновали свои мусульманские праздники, и все соседи их поздравляли, они всех соседей угощали национальными угощениями. Это было хорошо. Никому не приходило в голову раздражаться по поводу чужих праздников. Я живу в Марьиной роще, как раз мультикультурное место, там рядом мечеть, синагога, армянский храм и две православные церкви. Все всё празднуют. Я лично никогда никаких неудобств по этому поводу не испытывал.

М. КОРОЛЁВА: Эдуард из Тольятти прямо по пунктам перечисляет: «1. Общественный праздник управляется на муниципальном уровне. 2. Предпочтение отдавать запрету, так как празднование скорее ведет к конфликту, нежели запрет. 3. Разделять празднование в пространстве. 4. Пропагандировать терпимость к чужой культуре». Прекрасно, Эдуард, за четвертый пункт я обеими руками. (495) 363-3659. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Валентина, я из Москвы. Наше государство русское.

М. КОРОЛЁВА: Чего это вдруг?

СЛУШАТЕЛЬ: А потому что.

М. КОРОЛЁВА: А где это записано, Валентина? 80% русских – прекрасно. Но если бы это было внесено в конституцию, я бы сказала – да, это так. Но это не так, в конституцию это не внесено.

СЛУШАТЕЛЬ: Зачем нам столько праздников? Лучше бы работали лучше, и так экономика плохая.

М. КОРОЛЁВА: Вообще без выходных.

СЛУШАТЕЛЬ: Надо отмечать День Победы, 8 Марта, всякие праздники, которые раньше отмечали. Но не день улицы, день продавца…

М. КОРОЛЁВА: Валентина, я вас поняла, вы вообще против праздников и за то, чтобы больше работать. (495) 363-3659. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Эдуард, я из Татарстана.

М. КОРОЛЁВА: Эдуард, расскажите чуть подробнее, как у вас в Татарстане отмечаются разные праздники.

СЛУШАТЕЛЬ: Все праздники отмечаются очень хорошо. Я хоть сам и татарин в каком-то дальнем колене, у меня есть друзья и русские, а евреи, и казахи, и узбеки, и азербайджанцы. Я и яйца крашу и учу своего сына, и Рождество отмечаем, у меня супруга русская. Хотя говорить о том, что супруга русская, будет неправильно. Потому что если покопаться в корнях, то там и польские корни есть, и еврейские.

М. КОРОЛЁВА: Вот он настоящий мультикультурализм в действии.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не разделю людей по национальностям, я просто имею в виду, что праздник – это праздник. Для простого трудового народа отмечать праздник просто в радость.

М. КОРОЛЁВА: Эдуард, я под каждым вашим словом подпишусь, но мы с вами говорим о таком домашнем виде празднования. А у нас сегодня разговор о публичном праздновании. Какие праздники выносить в публичную сферу, а какие не стоит? И как это определить?

СЛУШАТЕЛЬ: Возьмем Курбан-байрам. Есть обряд жертвоприношения – баран. В Татарстане праздник проходит очень культурно. Есть, конечно, приезжие мусульмане, у которых страдает культура, которые могут резать барана на открытой местности. Но в этом плане хорошо работает полиция, вообще у нас хорошо поддерживается порядок. Возьмем простую татарскую деревню. Это делается всё культурно, закрыто, при отсутствии женщин, с соблюдением обрядом. Я не хочу сказать, что это может кого-то оскорбить, обидеть.

М. КОРОЛЁВА: Вы хотите сказать, что в Татарстане не празднуется на официальном, публичном уровне Курбан-байрам?

СЛУШАТЕЛЬ: Празднуется. Но всё проходит очень культурно. Всё очень красиво, все очень довольны, и никогда не было конфликтов. Татарстан – это место, где все прекрасно сосуществует, все праздники отмечаются очень хорошо.

М. КОРОЛЁВА: А проблем с Рождеством или с Пасхой в публичном пространстве не бывает?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Выходишь на улицу – счастливые лица, все друг друга поздравляют. Никакой вражды нет.

М. КОРОЛЁВА: Если бы вы отвечали на наш вопрос, который мы выносили на электронное голосование, то вы бы скорее сказали, что публично стоит отмечать все праздники.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Если они приносят радость людям, то почему бы нет. Здесь никакой политики.

М. КОРОЛЁВА: А как определять? Например, по количеству населения, референдумом? Как решать, что отмечать? Может, у вас живут евреи, они хотят точно так же публично отмечать Хануку или Песах.

СЛУШАТЕЛЬ: У нас не дошло дело до того, чтобы выносить на референдум. Какие праздники известны, которые разрешены официально, публично они отмечаются. Если они не приносят вреда, если они не служат основой для разжигания межнациональной розни, то никаких проблем нет. У нас даже никогда такого вопроса не возникало – выносить ли какой-то праздник на референдум? Вот у нас есть общепризнанные праздники в России – мусульманские, христианские, еврейские, они отмечаются, никто никому не мешает.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо, Эдуард. Смс-ка из Санкт-Петербурга: «Религиозные праздники не должны быть государственными». А вот Эдуард считает, что вовсе не стоит этого бояться, потому что если отмечать все подряд праздники, то никому от этого плохо не будет. Тут уже предлагают: «В конституции надо закрепить государствообразующую национальность русских, тогда Рождество на государственном уровне России, а Курбан-байрамы – в Татарстане, Чечне и прочее». Если вы закрепите государствообразующую национальность русских, то не знаю, удастся ли тогда проводить референдумы по поводу мусульманских праздников в Чечне и Татарстане. Давайте еще телефонный звонок. (495) 363-3659. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Рашид, я из Москвы. Вы спрашиваете, праздновать ли праздники. Главное – разрешить ли людям праздновать как им хочется у себя дома, не мешая другим.

М. КОРОЛЁВА: Это им и так никто не мешает. Кто вам мешает праздновать дома? Ради бога. Речь идет о публичном праздновании, чтобы вышли, допустим, на Красную площадь и отпраздновали Курбан-байрам.

СЛУШАТЕЛЬ: Я сам мусульманин и считаю, что этого не нужно.

М. КОРОЛЁВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Что такое выйти на Красную площадь и праздновать Курбан-байрам? Жертвоприношение на Красной площади? Нет.

М. КОРОЛЁВА: Там можно поставить казаны с пловом, кормить всех желающих. Почему нет? Пусть все попразднуют вместе с вами.

СЛУШАТЕЛЬ: Это больше традиция, чем религиозный праздник. Религиозный праздник – это именно жертвоприношение. А это уже традиции. И даже в разных странах мусульманских каждый по-своему это делает. Вопрос другой. У нас российское государство светское, у каждого своя конфессия. Но выходной день только у христиан в Рождество.

М. КОРОЛЁВА: А почему, Рашид?

СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю. Мне это кажется несправедливым.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. вы говорите о том, что Курбан-байрам не надо публично праздновать. А Рождество надо публично праздновать?

СЛУШАТЕЛЬ: Каким образом?

М. КОРОЛЁВА: Рождественские гуляния повсеместные. Понятно, что в церковь вас никто не загоняет. Но вместе со всеми отмечать Рождество: на санках кататься, с гор, поздравлять друг друга, чтобы вас поздравляли с Рождеством.

СЛУШАТЕЛЬ: Пусть христиане занимаются своими праздниками, празднуют как хотят, мне это нисколько не мешает. Я сам их поздравлю с их праздником, и пусть они меня поздравят, если у них возникнет такое желание. Я не против. Но несправедливо, что пусть на Рождество будет выходной, а мусульмане путь берут отгул за свой счет, чтобы идти в мечеть.

М. КОРОЛЁВА: Поняла вас, Рашид. Спасибо. Давайте послушаем нашего гостя, это Вениамин Каганов, замминистра образования России.

ВЕНИАМИН КАГАНОВ: Религиозные праздники – это не только дань религии, это всегда связано с культурой, с традициями, с настроениями, с людьми, с возможностью участвовать в этом деле. Любой народ заслуживает и проводит праздники. Но впечатление, которое у меня однажды было, это было лет 15-20 назад. Мы переезжали из одного города в Великобритании в другой город. И мы не могли переехать, потому что люди в народных костюмах, с музыкальными инструментами отмечали день своего небольшого поселения. Это было очень красиво. Тогда я думал, что только у нас народные песни, пляски и так далее. Но сейчас знаю, что так везде. Это сближает, это объединяет. Если это сближает и делает людей счастливыми, обязательно надо. А если нет, то надо очень аккуратно, чтобы не навредить. У каждого свой праздник, каждый может отпраздновать в кругу семьи, в кругу своего сообщества, но мы всегда должны понимать, что рядом есть другие люди, с другими взглядами, и мы должны относиться с уважением. Так что, в принципе, я за праздники, которые помогают стать счастливее.

М. КОРОЛЁВА: Так же, как Вениамин Каганов за праздники, которые помогают стать счастливее, наш слушатель из Самарской области, который написал: «Мне всегда интересно на национальных праздниках». Да, человек любопытный должен такие вещи любить, потому что там можно много нового узнать. Андрей: «Элементарно – все праздники должны быть приурочены к выходным, за исключением знаковых праздников». К сожалению, Андрей, так не всегда получается. А люди, которые действительно религиозны, которые верят, они настаивают на том, что праздник должен быть в этот конкретный день и ни в какой иначе. Дмитрий из Екатеринбурга: «Может, вначале уменьшить вообще количество праздников и повысить производительность труда?» Еще другой Дмитрий спрашивает: «А зачем в светском государстве отмечать религиозные праздники?» А кто-то нам напоминает, что сегодня же обрезание Господне и рождение пророка Мухаммеда.

Кстати, я хотела вам привести пример совершенно другого рода. Например, манчестерские мусульмане из числа прихожан мечети провели благотворительный обед для окрестных неимущих и бездомных христиан в честь наступающего католического Рождества. Вот такая была история. Еще мусульманская община административного района Клайтеро в британском графстве Ланкашин совместно с продовольственным банком организовала сбор продовольствия для малоимущих местных жителей-христиан в преддверии Рождества. За 2 месяца верующим удалось собрать 800 кг продуктов питания. Или вот еще. В этом году мусульмане и баптисты Грузии вместе праздновали Рождество Христово. И это торжество было организовано Союзом грузинских мусульман и Евангелистской баптистской церковью Грузии. И последнюю смс-ку я прочитаю от Тани: «Больше праздников, хороших и разных, но насаждать или запрещать какие-либо народные традиции – это оскорблять малые народы, которых у нас немало». Мы заканчиваем на сегодня. Это была программа «Поехали?». Я Марина Королёва. Всем спасибо. Всем счастливо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025