Экзамены для мигрантов: формальность или жизненная необходимость? - Поехали? - 2013-12-24

М.КОРОЛЕВА – 21 час, 6 минут в Москве. Всем добрый вечер! Марина Королева здесь в студии, это программа «Поехали». Экзамены для мигрантов: формальность или жизненная необходимость? Мы говорим сегодня об этом с вами и с нашими гостями, которым мы заранее задавали этот вопрос. Вы обязательно услышите, что они по этому поводу думают. Но, начнем мы, как всегда с новостей.

Сегодня появились сведения, что миллионы участников заявлены на митинг против ксенофобии, который, как ожидается, пройдет на Манежной площади 26 января, во всяком случае, об этом сообщал один из организаторов акции, представитель российского конгресса народов Кавказа Абакар Абакаров. Он добавлял, что в митинге будут участвовать выходцы с Северного Кавказа, но интерес к мероприятию вроде бы проявили также организации из Средней Азии и Поволжья. Об этих планах стало известно еще в начале декабря – действительно, я видела эти сообщения – но тогда предполагалось, что все это будет проходить в конце декабря же. Сегодня появилась информация, что митинг планируется все же на конец января. Одним из поводов послужило уголовное дело против адвоката Мурада Мусаева, которого заподозрили в подкупе свидетелей и давлении на присяжных – это было в деле об убийстве полковника Буданова. Ну, а кроме того, организаторы акции сказали, что намерены высказаться против запрета на хиджабы в школах, разжигании межнациональной розни на телевидении, и запрета властей на строительство новых мечетей. Ну, вот нашей радиостанции организаторы сегодня сказали, что во второй половине января будут только заявку подавать, поэтому пока история все-таки не очень понятная. Мы за ней следим. О других новостях миграции Андрей Поздняков.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ:

Закон о так называемых «резиновых квартирах» подписан президентом. Он должен ужесточить ответственность за так называемые липовые регистрации. Теперь за фиктивную регистрацию россиянина или иностранца будут наказывать штрафом от сотни тысяч до 500 тысяч рублей. Либо лишением свободы, либо принудительными работами на срок до 3-х лет. Что касается граждан, им за проживание без регистрации придется платить по 3 тысячи рублей штрафа. Собственники жилья заплатят до 5 тысяч. В Москве и Санкт-Петербурге штрафы будут больше. «Ежегодно по стране фиксируют тысячи «резиновых домов», где регистрируются сотни тысяч граждан. При этом в квартирах они не живут, а их реальные места жительства не известны», - утверждают разработчики закона.

Тем временем на жителей Зеленограда уже завели второе уголовное дело за организацию незаконной миграции. Как сообщает служба Зеленоградского УВД 50-летний мужчина, который и без того был под следствием, продолжал активно регистрировать в своей квартире гастарбайтеров. За октябрь-ноябрь он отослал в органы ФМС почтовое уведомление о регистрации на своей площади почти 60 уроженцев Узбекистана, Азербайджана, Таджикистана и Армении. Первое дело против хозяина «резиновой квартиры» было возбуждено после того, как полиция уличила его в фиктивной регистрации 50-ти мигрантов. Зеленоградский суд приговорил его к полутора годам условно с таким же испытательным сроком. Теперь ему грозит реальное заключение. Мигрантам с первого января запрещают продавать в палатках, аптеках, на рынках. Дмитрий Медведев подписал соответствующее постановление правительства. В том числе о регулировании труда иностранцев в розничной торговле. Документ опубликован на официальном портале правовой информации. Он устанавливает допустимую долю иностранных работников, которую хозяйствующие субъекты в сфере рыночной торговли могут использовать в 2014 году. Так на предприятиях, которые торгую алкогольными напитками, включая пиво, могут работать не более 15% иностранцев, в прошлом году допустимый показатель составлял 24%. Иностранцам, которые захотят жить и работать в России уже через год придется сдавать экзамены не только по русскому языку, но по истории и законодательству нашей страны. Госдума приняла такой закон во втором и третьем чтениях.

Экзамены коснутся всех иностранцев, которые обращаются в Россию за разрешением на временное проживание, видом на жительство, разрешением на работу и даже патентом. Для подтверждения своих знаний мигрант должен будет предоставить либо сертификат о сдаче соответствующих экзаменах, либо документ о получении образования в СССР до сентября 91-го года. От экзаменов освобождаются высококвалифицированные специалисты, участники госпрограммы по переселению соотечественников и некоторые другие категории граждан. Напомню, что закон вступит в силу с 1 января 2015 года.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ.

М.КОРОЛЕВА – …О которых вам сегодня рассказал Андрей Поздняков. С этой последней новости, которую вы слышал от него только что я и хочу собственно оттолкнуться и нашу программу сегодняшнюю начать. Напомню, тема звучит, как: Экзамены для мигрантов, что это – формальность или жизненная необходимость? И еще раз коротенько о том, в чем, собственно, суть. Итак, Госдума в конце прошлой недели приняла этот закон, причем, во втором и третьем чтениях. И этот закон, который, действительно, вступит в силу через год, но, тем не менее, не за горами, с 1 января 2015 года.

Этот закон обяжет иностранцев, которые будут обращаться в Россию за разрешением на временно проживание, видом на жительство, разрешением на работу или даже за патентом, который возобновляется каждый месяц – вот, они должны будут сдавать три экзамена. Уже не один, а три: по истории России, по русскому языку и основам законодательства. И, как было сказано уже, либо они должны будут подтвердить свои знания - сертификат о сдаче соответствующих экзаменов.То есть, нужно будет сдать и получить этот самый сертификат, и это, кстати, не бесплатно – там тоже государственная пошлина. Либо им нужно будет предъявить документы – этот, кстати, сертификат будет ограничен в сроке - 6 лет с момента выдачи, - или документ о получении образования в Советском Союзе, но до 1 сентября 91 года. Это может быть либо школьный аттестат, либо вузовский диплом. Что говорится в пояснительной записке к этому документу – что основную массу мигрантов, которые приезжают работать в Россию, сейчас составляет молодежь из стран постсоветского пространства, и многие из них плохо знаю русский язык, либо не знают его вообще и не обладают элементарными знаниями российской истории и законодательства.

Конечно, будут категории, которые от таких экзаменов будут освобождены, то есть, это, как мы уже сказали высококвалифицированные специалисты; недееспособные граждане, то есть, как я понимаю, это инвалиды, прежде всего; те, кто моложе 18 лет; те, кто старше 60-ти; ну и те, то будут въезжать в Россию по государственной программе по переселению соотечественников – этим людям тоже сдавать экзамены не придется. Для всех остальные еще раз: русский язык, история России и основы законодательства.

Вот, с вами и с нашими гостями, которым мы тоже сегодня задавали этот вопрос мы и поговорим вот, о чем: экзамены для мигрантов – как вам кажется, что это? Это формальность или это, действительно, жизненная необходимость. Причем необходимость, как для их самих, так и для общества, то есть, для нас с вами. И, как вам кажется, какие сведения, действительно, нужны мигрантам, которые собираются жить и работать в России. Если вы сами мигрант, если вы работодатель, если вы работаете постоянно рядом с мигрантами, если вы живете рядом с ними, что на ваш взгляд, им, действительно, нужно знать то самое, то есть: русский язык, историю и основы законодательства.

Я напомню, что для ваших эсэмэсок есть специальный номер +7 (985) 970 45 45, в Твиттере есть аккаунт vyzvon. Есть у нас тут небольшие проблемы с эсэмэсками – немного у нас тут виснет интерфейс. Ну, и кроме того есть телефон прямого эфира 495 363-36-59. Если вам есть, что нам сказать по этому поводу, по поводу экзаменов для мигрантов, то звоните по этому номеру 495 363-36-59. Ну, а пока вы нам звоните, давайте послушаем первое мнение. Это известный вам Владимир Рыжков, политик.

В.РЫЖКОВ – Я считаю, что экзамен по русскому языку, истории и законодательству, в принципе, полезен, но без экстремизма. Достаточно очень небольшого для начала объема знаний русского языка для того, чтобы начать социализироваться. Достаточно самых общих представлений по истории, и чем Александр Невский отличается от Александра Македонского. Что касается законодательства, то тоже достаточно минимума знаний о российском законодательстве, чтобы начать процесс интеграции и социализации. Поэтому сама идея экзамена по русскому языку, истории и законодательству полезная и правильная, но требования должны быть очень лаконичными, минимальными, без излишеств. Потому что, если будет очень сложная, запутанная и большого объема программа сдачи этих экзаменов, то это будет такая малина для коррупции, что мало не покажется.

М.КОРОЛЕВА – Это был Владимир Рыжков, ну, а теперь вы. Итак, еще раз: Как вам кажется, что это – формальность, или это, действительно, жизненная необходимость – такие экзамены? И, какие сведения, на ваш взгляд, действительно, потребуются мигрантам, которые соберутся здесь жить и работать. 495 363-36-59 и мы вас слушаем. Добрый вечер! Как вас зовут, откуда вы.

СЛУШАТЕЛЬ - Это Леонид Чешник из Москвы. Я хочу сказать, что, если человек приехал в страну, намерен здесь жить и работать, то ему должна быть предоставлена возможность выучить язык, но в нашем случае это все преподносится, как то, что России без мигрантов жить не может. И это как раз и есть основа для коррупции, поэтому эта идея сама по себе является первоосновой для коррупции.

М.КОРОЛЕВА – Но, простите, не только же мигранты у нас работают в России, правда? Давайте посмотрим на другие страны мира.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет-нет, мы не будем смотреть на другие страны мира, прежде всего, потому что у нас власть говорит себе самой, как будто она может нас учить и нами управлять. Она на самом деле должна заниматься совершенно другим.

М.КОРОЛЕВА – Власть – это одно, но демографы, простите, это другое, и вот они прогнозируют огромные провал демографический, который будет.

СЛУШАТЕЛЬ – Они могут прогнозировать все, что угодно, из рук коренного населения России…

М.КОРОЛЕВА – Мы с вами уходим, действительно, в обсуждение глобальной проблемы. Я не хочу сейчас обсуждать, нужны мигранты или не нужны, но, поскольку они приезжают – вот, если вы готовы ответить на вопрос по поводу экзамена… То есть, вы уже, собственно, сказали, что язык – да, и тогда нужно давать возможность изучать язык.

СЛУШАТЕЛЬ – Я, отвечаю на этот вопрос очень просто. Это «наведенная ЭДС», это очередной фрик, который был вброшен, только и всего.

М.КОРОЛЕВА – Хорошо, я вас поняла, спасибо, но как бы мы будем говорить о том, что вообще ничего не нужно: и мигранты не нужны, и экзамены не нужны, и работать никому не нужно. Ну, что тут сделаешь! Если другие страны как-то определяют свою миграционную политику - ужесточают ее, как-то определяют, решают, что нужно сдавать мигрантам, какие тесты, какие справки, сколько баллов набрать, - мы как-тотолчемся, что «вот, они нам совсем не нужны». Давайте мы исходить из того, что они есть, и они, скорее всего, будут. Та вот, еще раз по поводу экзамена для мигрантов: Формальность, жизненная необходимость и, что нужно действительно, как вам кажется, просто на собственном практическом опыте? 495 363-36-59, "Эхо Москвы", здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.

М.КОРОЛЕВА – Как вас зовут, и откуда вы? Я просто напомню телефон прямого эфира для тех, кто хочет здесь поговорить, а не получить навсегда красную метку. Мы слушаем вас, "Эхо Москвы", добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ – Да, здравствуйте! Максим, Москва. Я пришел из армии, я сразу хочу сказать, что я русский, православный человек…

М.КОРОЛЕВА – Знаете, это совершенно можно не представлять, но, если хотите – ради бога! Хотите представиться таким образом – давайте.

СЛУШАТЕЛЬ – И, значит, никакому государству я был не нужен. С образованием высшим, с армией ходил как дурачок, устраивался на работу – никому ни нужен был. Ни банкам не нужен - ни банки мне кредиты не давали.

М.КОРОЛЕВА – Нет, подождите, Максим, мы о чем сейчас с вами?

СЛУШАТЕЛЬ – Организовал свое дело только благодаря мигрантам. Я сейчас до русского языка дойду. И я на сегодняшний день говорю вам, что я готов выучить узбеков… мне русскому православному человеку, чем заставлять их. Они абсолютно говорить не умеют. Когда это было – я начинал бизнес 7 лет назад. Я готов сам выучить этот язык ихний, но они мне сделали, как мне ни одно государство не сделало. Я бизнес начал только благодаря этим ребятам.

М.КОРОЛЕВА – То есть, они подняли вам бизнес, Максим.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, и соответственно, я НЕРАЗБ. благодаря им, понимаете. Не благодаря русским патриотам…

М.КОРОЛЕВА – Максим, дорогой, да не кричите вы так, мы вас слышим прекрасно. Скажите, пожалуйста, зачем же вам учить узбекский, если к вам постоянно будут приезжать такие люди, которые вам нравятся, которые хорошо у вас работают, почему же вам тогда, как предпринимателю не помочь им с обучение русскому языку? С изучением русского языка – что я говорю!

СЛУШАТЕЛЬ – Я говорю, на тот момент мне трудно было с ними разговаривать. У меня была с ними коммуникативная проблема. Да, они не понимали, что говорю я, но они умели делать, строить, они были профессионалы.

М.КОРОЛЕВА – Так вот, поскольку вы человек практический, скажите нам, пожалуйста, сейчас им предлагают сдавать русский, историю – ну, будут через год – и законодательство. Как вам кажется, Максим, что нужно реально людям, которые приезжают, какие знания им нужны в реальности?

СЛУШАТЕЛЬ – Вот, на сегодняшний день, я думаю, те знания, которые они у себя на родине получают, они живут все общинами, они внутри своих общин какие-то первоначальные знания знают на русском языке. И вот, этих знаний на сегодняшний день вполне достаточно для того, чтобы они сюда приезжали. Вот, эти экзамены – то будет барьер не для них, а в первую очередь, для нас.

М.КОРОЛЕВА – Правда, с другой стороны, вас будут тут, как работодателя упрекать в том работодатели – они кровопийцы, конечно, им дешевая рабочая сила нужна. И, вообще, не надо, чтобы говорили по-русски и знали законы, потому что зачем? Ведь вы так их можете обманывать просто, недоплачивать – они не знают просто, на что они имеют право.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, правильно, я стал работодателем, а то бы я сейчас ходил на митинги. Понимаете, я стал работодателем, у меня сейчас граждане России, например, работают, я стал работодателем благодаря им. Я собственный бизнес сделал благодаря им. Я бы был сейчас никому не нужным тридцатилетним московским мальчиком, если бы не эти ребята, вы понимаете?

М.КОРОЛЕВА – Это я понимаю. Но, смотрите, прошло время, прошли эти самые 7 лет. Их становится больше, приезжающих сюда людей, гастарбайтеров становится больше. Неужели вам кажется, что им не нужно никаких сведений, когда они сюда приезжают? Ни знаний языка, ни знаний истории, ни знаний законов?

СЛУШАТЕЛЬ – Сведения у них прекрасно на их родине, у них куча этих колледжей. Прежде, чем они сюда приезжают, они все проходят курсы, они все знают не прекрасно – первоначальное знание русского языка, и правила этикета, кстати, лучше, чем наши граждане.

М.КОРОЛЕВА – Насчет этикета соглашусь, да. Насчет языка, пожалуй, нет.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, в автобусе, если проедите, они в отличие от московских молодых людей… И, хотелось бы сказать следующее, что на сегодняшний день, это преграда будет, которая через год. Они не приедут, они будут там сидеть. Большинству трудно будет. Но пострадают, в первую очередь, такие, как я, например, ребята. У них нет, мам, пап, у них нет бабла, и они будут по жизни этими несчастными работягами, и никогда они ничего не сделают.

М.КОРОЛЕВА – Хорошо, я вам поняла, Максим, ваше мнение понятно. Оно отчасти, конечно, мнение работодателя, который хочет таких работников, он в них заинтересован, с другой стороны, я понимаю, вы правы – будет барьер. Но к этому, собственно, стремятся, что будет дополнительный барьер. Понятно, что поедут так или иначе, все равно поедут, но возможно мы получим качественно других мигрантов, но, кто его знает. Я напомню телефон прямого эфира 495 363-36-59. Итак, экзамены для мигрантов, это что –формальность или жизненная необходимость? "Эхо Москвы", мы слушаем вас, добрый вечер! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Михаил. Это, конечно, очень нужно – изучение русского языка, потому что все ́ти республики, они не могут жить без притока денег из России в качестве зарплаты.

М.КОРОЛЕВА – Давайте мы особо не о них думать – давайте о себе.

СЛУШАТЕЛЬ – Секундочку. Поэтому это из заставит преподавать русский язык в школах.

М.КОРОЛЕВА – А, вот! Правильно, согласна, Михаил. Это такой, хороший рычаг.

СЛУШАТЕЛЬ – Раз Россия платит, значит, они будут вынуждены изучать русский язык. Раз они будут изучать русский язык, они не будут уходить от нас, бог знает, куда. Они будут оставаться в сфере России. Причем, будут делать это сознательно, сами. Не то, что… ну, как Ленин говорил, что…

М.КОРОЛЕВА – Ну, то есть, экономика подтолкнет их к изучению русского языка.

СЛУШАТЕЛЬ – Да-да. Она заставит их оставаться в рамках русской культуры.

М.КОРОЛЕВА – А нам, России, возможно, платить за это особо не придется, просто потому, что…

СЛУШАТЕЛЬ – Мы будем за это платить тем, что они будут приезжать сюда работать.

М.КОРОЛЕВА – Ну, это, скорее, мы выигрываем.

СЛУШАТЕЛЬ – Так я о том же говорю – мы выигрываем. Мы их заставляем учить русский язык не палкой, а сами. Ребята, сами – хотите приехать работать, хотите зарабатывать, а зарабатывают они здесь очень неплохо.

М.КОРОЛЕВА – Хорошо, Михаил, у меня тогда второй вопрос: все-таки, скажем экзамены по истории или законодательству России, как вам кажется, это необходимость?

СЛУШАТЕЛЬ – Это не то, что необходимость, это заставляет их – я уже говорил, это как язык. Язык – это самое прямое изучение чужой культуры. Раз вы говорите на этом языке, уже вы не чужой этой стране. А то, что их заставят изучать историю, это значит, что они не будут изучать ту, новую историю, которая везде, как допустим, прибалты, которые, в общем-то, евреев уничтожали – не немцы – в Прибалтике делали сами прибалты, а сейчас они заявляют, что они бедные, несчастные жертвы. Все ставят с ног на голову.

М.КОРОЛЕВА – Но тут, Михаил, надо сразу сказать, что есть одна маленькая хитрость. Ведь, это все по-прежнему все и для безвизовых стран, да? А виза у нас действует три месяца, и даже, если она будет действовать три месяца в течение полугода, все равно три месяца человек здесь может находится без всяких таких сертификатов и экзаменов. Это же не условия въезда.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, я немножко с этим связан, в том плане, что есть один из моих друзей, он работает мебельной фабрике. Так вот, эта мебельная фабрика вся, там таджики, таджички работают, и тут как раз все совсем не так. Они стремятся получить гражданство, живут они не в Москве, они живут в области.

М.КОРОЛЕВА – Ну, для этого да, им придется, конечно, получать сертификаты. То есть, вы не против истории, в том числе и законодательства.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, это обязательно, потому что они вынуждены учить историю, но учить историю ту, которую преподают и признают здесь у нас в России, а не ту, которую, как прибалты – они взяли историю с ног на голову поставили…

М.КОРОЛЕВА – Это мы с вами уходим совершенно в другую сторону. Спасибо, дорогой Михаил, спасибо! Я поняла ваше мнение. Спасибо, я просто хочу очень еще послушать и других наших слушателей. Я, кстати, напомню, что телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, и в Твиттере есть аккаунт vyzvon. И мы с вами говорим о том, какие сведения, действительно, нужны мигрантам, которые собираются жить и работать в России, и, что это такое сейчас, и что это будет – экзамены для мигрантов? Это формальность или жизненная необходимость? Причем, как для них самих, так и для общества. Давайте мы сейчас послушаем еще одного нашего гостя. Это директор школы Сергей Казарновский. Мы тоже ему эти вопросы задавали.

С.КАЗАРНОВСКИЙ – Это разные вопросы: что они должны знать, и про что они должны сдавать. Если они становятся гражданами страны, то, конечно, они должны понимать, что происходит в стране, откуда все и так далее. Но, вначале они должны реальна научиться говорить по-русски. К сожалению, мы демонстрируем иногда худшие наши нормы, но они начинают жить по ним абсолютно так же, и абсолютно так же понимают, как договариваться с ГАИ, учат этому своих детей, и поэтому они, в общем, наши нормативы в этом смысле принимают достаточно быстро.

Но, вообще, по-хорошему в первую очередь они должны научиться говорить на нормальном русском языке, как минимум представлять соразмерность дат: сколько нам лет, России, с какого момента мы, вообще, в истории, крещение и так далее. Это мы проходим ровно то, что каждая страна цивилизованная уже прошла. В итоге настанет момент, когда они должны будут знать для того, чтобы искать хорошую работу, и дальше жизнь сама заставит. И, если они захотят здесь задержаться… Сколько мы видим людей, которые очень хорошо уже говорят по-русски, начали вливаться в инфраструктуры.

Наши, когда приезжают куда угодно, - через несколько лет блестяще говорят на языке. А, потому что необходимо! Когда будет необходимо, как только они будут анклавами такими жить, как только они не будут подпольными делать, где они просто ночуют и так далее, когда все это выйдет из подполья, начнется абсолютно понятная цивилизованная жизнь, это все произойдет достаточно быстро.

М.КОРОЛЕВА – Минута остается у нас до новостей. Я предлагаю проголосовать сейчас. Вот, как вам кажется, надо ли требовать от мигрантов сдавать другие экзамены, кроме русского языка? Речь идет о мигрантах, которые собираются здесь жить и работать. Если вы считаете, что да, надо требовать и других экзаменов, то тогда для вас телефон +7 495 660 06 64. Если нет – не надо, только русский язык, тогда +7 495 660 06 65.

Несколько минут будет продолжаться наше электронное голосование, а потом мы вернемся в программу «Поехали». Прямо сейчас новости на "Эхе".

НОВОСТИ.

М.КОРОЛЕВА – 21 час, 35 минут в Москве. Марина Королева по-прежнему здесь в студии и номерочки для голосования – минуту-другую у вас еще будет возможность голосовать. Итак, надо ли требовать от мигрантов, кроме русского языка? Если вы считает, что надо и другие экзамены тоже – +7 495 660 06 64. Если вы считаете, что нет – только русский язык, то +7 495 660 06 65. Довольно много эсэмэсок здесь пришло и для них тоже есть номер. Аккаунт vyzvon и телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Лена пишет: «Кассирша должна хорошо считать, быть любезной и все». Тем не менее, именно от кассиров сейчас уже требуется тот самый сертификат, если кассирша иностранка, на знание русского языка. Но, по идее, это так. Кто-то здесь пишет: «Все правильно. Чтобы мигрировать в Канаду, нужно еще 15 тысяч долларов, а не только тесты». На этом прекрасном моменте у меня снова здесь все зависло, поэтому подождем, пока появятся снова те самые эсэмэски.

Хорошо, я напомню, что мы сегодня говорим с вами о том, что это такое –экзамены для мигрантов – формальность или жизненная необходимость, причем, как для них самих, так и для общества, и, как вам кажется, какие сведения нужны эмигрантам, которые собираются жить и работать в России? Вот, в реальности, какие нужны им сведения? И для ваших телефонных звонков есть телефон прямого эфира 495 363-36-59. Пока вы дозваниваетесь, давайте еще голос одной наши гостьи, вы наверняка все ее знаете хорошо, это актриса Елена Коренева.

Е.КОРЕНЕВА – Я считаю, что нужен какой-то минимум знания языка для безопасности самого человека. Он должен знать, как объясниться, как пройти по определенному адресу, как вызывать врача, как объясниться в магазине, как объяснить, кто он такой, откуда он – такой бытовой минимум. То, что обычно в разговорниках для туристов, это вполне по силам каждому. Мне кажется, что завышенные требования предъявлять к мигрантам – это род дискриминации все-таки. Это по сути, попытка под видом якобы помощи выстраивание очередного железного занавеса для въезда людей на нашу территорию.

М.КОРОЛЕВА – Это было мнение Елены Кореневой. Кстати это мнение разделяют здесь многие слушатели, которые присылают свои эсэмэски. И сейчас я готова уже остановить электронное голосование, потому что картина, в общем, ясна. Итак, 39% тех, кто нам позвонили, считают, что ода – надо требовать и другие экзамены от мигрантов тоже, не только русский язык. Но, 61%, то есть, практически две трети позвонивших считают, что нет – только русский язык, русского языка вполне достаточно.

Давайте на вашем личном опыте, если вы сами работодатель, если вы сами мигрант, если вы работаете с мигрантами рядом, как вам кажется, какие сведения им, действительно, нужны, какие экзамены все-таки вы бы заставили их сдавать. 495 363-36-59. Слушаем вас, "Эхо Москвы", здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ – Екатеринбург вас беспокоит. Эльдар. У меня сестра и племянница из Узбекистана по национальности татары. Не могут получить вид на жительство в России.

М.КОРОЛЕВА – Какие проблемы, какие препятствия для этого?

СЛУШАТЕЛЬ – До 91-го года не подали заявление. Ну, племянница чуть моложе, чем 91 года, конечно.

М.КОРОЛЕВА – Понятно, поэтому она и не могла подать никакое заявление.

СЛУШАТЕЛЬ – А сестра моя, она в Советском Союзе родилась, окончила университет в Ташкенте.

М.КОРОЛЕВА – Ну, так, если у нее есть диплом, таким образом, который действителен был до 1 сентября 91 года, получается, что ей достаточно просто предъявить этот диплом, и она получит этот сертификат о знании русского языка.

СЛУШАТЕЛЬ – Значит, миграционную службу и префектуру Москвы подавать заявление, чтобы получить эти документы.

М.КОРОЛЕВА – Нет, смотрите, вы получаете эти документы, а дальше, я так понимаю, все равно идет процесс получения гражданства, вида на жительство. То есть, не то, чтобы вам сертификат о знании русского языка гарантировал получение гражданство, насколько я могу понять. То есть, понятно, что это просто необходимость. То есть, у вас такой сертификат должен быть.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, необходимость одна – выехали в Россию, прекрасно говорят на русском языке – тут нет ни ксенофобских каких-то…

М.КОРОЛЕВА – Ну, тогда они, вообще, без проблем этот экзамен сдадут. А, как вам кажется, Эльдар, допустим, у ваших родных – у них это ситуация особая. То есть, это люди, которые хотят сюда переселиться, получить гражданство, вид на жительство. Как вам кажется, человеку, который, может быть, не очень хорошо знает русский язык или не учился в Советском Союзе – ему какие сведения нужны здесь для того, чтобы здесь жить.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, естественно, прежде всего, русский язык и все-таки законодательство. Я не знаю, насчет истории, немножко не согласен…

М.КОРОЛЕВА – А вы хорошо знаете законодательство, скажите мне честно? Вот, я не очень, наверное.

СЛУШАТЕЛЬ – Честно – нет. Почему – потому что мы по законодательству, что с младшим ребенком, что со страшим были проблемы, то есть, кажется, с юридической точки зрения смотришь, и говоришь, прав или не прав. И для этого нужно финансы. Финансы в России заработать на сегодняшний момент очень тяжело.

М.КОРОЛЕВА – Понимаю вас, Эльдар. Хорошо, ладно, понятно. Спасибо вам большое! Кстати, да, мы тут говорим об экзаменах – экзамен такой, экзамен сякой – когда люди рассказывают о том, как они занимают очередь и отстаивают там по ночам – здесь у нас сотрудники "Эхо Москвы" рассказывали мне, как это происходит – для того, чтобы встать в очередь за получением вида на жительства. Это уже отдельная история, и ни к каким сертификатам это отношение не имеет. Но, мы сегодня только для экзаменов для мигрантов. Что это – формальность или жизненная необходимость? Вот, Жанна спрашивает: «Скажите, а супругам граждан России тоже надо будет сдавать такой экзамен?» Не знаю, Жанна, вот, про супругов ничего не говорится в этом самом законопроекте. Если они проходят какой-то общий порядок вида на жительства, не исключено.

Вот, я смотрю, какие есть ограничения еще раз. Не нужно сдавать экзамены высококвалифицированным специалистам; недееспособным гражданам – это, как я понимаю, не о супругах речь идет; тем, кто моложе 17 лет; тем, кто старше 60 лет, то есть, пенсионерам. Ну, и вот, пожалуйста, участники программы по переселению соотечественников. Про супругов речи не идет. Вот, Вовка пишет из Санкт-Петербурга: «Экзамены жизненно необходимы для роста благосостояния «экзаменаторов»». «Экзаменаторы» здесь в кавычках. «Нельзя из-под палки заставлять», - пишет наш слушатель.

Напомню, в Твиттере аккаунт vyzvon и телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Ну, и давайте очередной телефонный звонок мы послушаем 495 363-36-59. Слушаем вас, добрый вечер! "Эхо Москвы", слушаем вас. Как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Подмосковье. Юрий Викторович.

М.КОРОЛЕВА – Да, Юрий Викторович. Какие сведения нужны тем, кто приезжает, на ваш взгляд?

СЛУШАТЕЛЬ – Какие могут быть курсы русского языка, истории России и так далее, если, например, в Узбекистане Каримов мигрантов в Россию называет предателями. Такие вещи можно сделать только на территории России.

М.КОРОЛЕВА – Как я понимаю, у России есть кое-какие договоренности с разными странами СНГ о том, что, действительно, открываются такие центры и курсы по обучению. Ну, почему бы не с Узбекистаном тоже? В Таджикистане точно такие центры есть.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, бога ради – там, где есть, но Каримов никогда не согласится.

М.КОРОЛЕВА – Ну, я не готова с вами разговаривать, конкретно про Каримова сейчас, но мы с вами исходим из того, что экзамены нам, здесь нам с вами, Юрий Викторович, нужно, чтобы люди, которые приезжают сюда, знали и сдавали экзамены по русскому языку, истории?

СЛУШАТЕЛЬ – Если он приезжает на три месяца, с тем, чтобы обратно уехать – не нужны. Только русский язык более-менее на бытовом уровне.

М.КОРОЛЕВА – Но тем, кто три месяца здесь живет, для них и этого не потребуется. Речь идет о тех, кто старается работать, хочет получить разрешение на работу, вид на жительство, или, скажем, патент на трудовую деятельность, то есть, человек здесь будет находиться более трех месяцев. Вот, для таких - нужно?

СЛУШАТЕЛЬ – Не надо открывать Америку, тем более, что в Америке уже все решено. Может быть, и есть смысл открыть Америку. В Америке есть центры по подготовке и по специальности и по английскому языку американскому, я имею в виду.

М.КОРОЛЕВА – «По американскому» - здорово! Юрий Викторович, я поняла, специалист по Америке вы у нас, но, тем не менее, спасибо вам большое. Открываем Америку вместе с вами, открываем курсы. С курсами, кстати, не очень пока хорошо даже в Москве, о других местах я даже и не говорю. С другой стороны, я смотрела сегодня разные новости по этому поводу. Скажем, там сообщалось, что на Сахалине, по-моему, 80 человек сдали из 10 тысяч мигрантов такие экзамены по русскому языку. И уверяют власти, что даже и курсы есть бесплатные, но ходить не хотят. Некогда работают. - «Историю – не надо, там ничего не поймешь даже будучи коренным москвичом» Ой, как я понимаю нашего слушателя. «Пишу грамотно, всю жизнь говорю по-русски, и снова» - и снова завис компьютер на этом интересном месте. Хорошо, мы продолжаем 495 363-36-59. Итак, какие сведения, на ваш взгляд, действительно, нужно мигрантам, которые хотят жить и работать в России и, как вы на экзамены смотрите? "Эхо Москвы", добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер! Александр Николаевич, Москва.

М.КОРОЛЕВА – Да, Александр Николаевич, что скажете?

СЛУШАТЕЛЬ – Я думаю, что по истории и законодательству экзамены не нужны.

М.КОРОЛЕВА – Почему?

СЛУШАТЕЛЬ – Потому что те, кто это придумал, хотят чтобы мигранты – узбеки, таджики, которые выезжают работать, знали историю и законодательство лучше, чем граждане России.

М.КОРОЛЕВА – Послушайте, это наверняка не университетский экзамен, речь идет о тестах. Ну, например, будет задаваться вопрос: Сколько лет Москве? Я условно говорю. Сколько существует российское государство?

СЛУШАТЕЛЬ – Тем не менее, я считаю, что это излишне.

М.КОРОЛЕВА – А законы, а как им работать? Ну, например, не очень понимают, по каким законам мы здесь с вами живем. Как работать, как жить?

СЛУШАТЕЛЬ – Когда они приезжают на работу…

М.КОРОЛЕВА – Ну, например, трудовое законодательство надо знать мигрантам? Обманут же в два счета, если не будут знать.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, это уже дело мигранта. Мне все-таки кажется, что это излишне. Это станет, действительно, барьером, источником коррупции.

М.КОРОЛЕВА – Смотрите, это два разные вещи: барьер и источник коррупции – это два разных момента. Барьер, может оно и хорошо. Смотрите, одно дело, человек может купить эти экзамены – это я понимаю, это коррупция. А вот, когда мы говорим барьер – ну, собственно, все же и требуют барьеров. Кто-то требует, чтобы визы ввели со странами СНГ, кто-то говорит, что вообще ничего не надо. А здесь вам, пожалуйста, человеку надо будет сдать три экзамена: русский язык, историю и законодательство.

СЛУШАТЕЛЬ – И, тем не менее, мне кажется, что все-таки два последних - это лишнее.

М.КОРОЛЕВА – Понятно, а русский язык?

СЛУШАТЕЛЬ – Это да, это надо.

М.КОРОЛЕВА – Хорошо, я поняла вас, спасибо большое!

Кстати, вот еще, что вспоминает Геннадий Сергеевич: «А где русская культура? Это им не нужно?» Действительно, я помню, что поначалу, когда там обсуждалось, какие экзамены, какие тесты вводить, все как-то больше говорили про русскую культуру, скажем, обычаи, традиции. Можно, конечно, это ввести и в экзамен по истории для мигрантов, но пока не очень представляю себе, как. Еще sms: «Не надо учить русскому языку и не надо допускать….» Ну, здесь, вообще, никого не надо, понятно, поэтому я даже дочитывать не буду. Рашид из Обнинска: «Считаю это необходимостью, - экзамены, имеется в виду, - а еще надо проверять их санитарное состояние, -их – это чье? Ох, боже мой, - в вагончиках у них грязно». «Надо определиться, мы говорим о мигрантах, которые собираются получать гражданство или о приезжающих на временные заработки», - пишет Оксана из Москвы.

А мы об этом уже говорили с вами. Оксана, здесь на самом деле и о тех и о других. И о тех, кто получает вид на жительство, хочет получить гражданство, ну и о тех, кто задерживается здесь более-менее надолго с тем, чтобы поработать. Эти три месяца гостевых – тут вам никаких сертификатов не нужно будет. Но, если вы хотите остаться получить даже патент на работу у физических лиц – это то, что я вижу из законопроекта, здесь все равно вам придется сдавать с 1 января 2015 года русский язык, историю и законодательство.

Итак, 495 363-36-59, номер московский, вопрос все тот же: Что это такое – экзамены для мигрантов – это формальность или жизненная необходимость и для них самих и для общества? И, что им нужно знать на самом деле? Слушаем вас, "Эхо Москвы", добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, меня зовут Александр. Мне легко говорить на эту тему, точнее, я думаю, что в это я немножко понимаю, потому что я сам этнический немец, правда, казахский. 46 лет я уже живу в Петербурге. В 96-м году я сам ходил сдавать экзамен. В Германию собирался. Они уже именно в этом году ввели этот языковый барьер так называемый, экзамен. Но, поехать, я не поехал, я, в общем, понял, что я люблю России и буду здесь жить. И, я считаю, что экзамен просто необходим.

М.КОРОЛЕВА – А, какой, Александр? Все три?

СЛУШАТЕЛЬ – Русский язык, историю – обязательно знать. Законодательство – его основы. Что он может делать – плевать, или еще, что либо… Простите, может, это грубо.

М.КОРОЛЕВА – Нет, Александр, а это здесь причем? Это же не закон – плевать, не плевать. Это, скорее культура поведения.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, ну, если в общественном месте плюнуть в портрет – это тоже какую-то за собой ответственность, даже административная есть.

М.КОРОЛЕВА – Подождите, Александр, вот, вы же, когда собирались в Германию, вы же только язык сдавали?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, только язык.

М.КОРОЛЕВА – Уж, казалось бы, Германия могла бы попросить, чтобы вы и законы сдавали и историю.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, во-первых, я этнический немец.

М.КОРОЛЕВА – А, ну хорошо, допустим, вам скидка вышла.

СЛУШАТЕЛЬ – Мне, кстати, проще. Я ходил с другом, который еврей, к сожалению, покойник, он языка, кстати, не сдавал – ему минимум не нужен был, а мне, как немцу нужен был. Поэтому, мне кажется, что, если люди приезжают в Россию, и хотят здесь работать и жить, они, безусловно, должны знать основы закона, основы истории и сносный, хороший русский язык. Я сейчас езжу по стройкам, у меня тяжелая машина, я вижу все это изнутри. То есть, люди, которые не могут…

М.КОРОЛЕВА – Тем более, что вы видите все изнутри. Вот, скажите честно, сдавать эти экзамены реально будут? Или пойдут другим путем?

СЛУШАТЕЛЬ – Я думаю, что более половины пойдет другим путем, о котором вы подумали. Это, безусловно, взяточничество – все будет. Любой иной закон в этом отношении, какой ни принимай, он все равно найдет какие-то щели.

М.КОРОЛЕВА – То есть, даже, если половина пойдет, принимать надо?

СЛУШАТЕЛЬ – Безусловно, конечно нужно. Я же вижу, что просто творится. Молодой человек, который построил бизнес на этой среднеазиатской, будем говорить, национальности, мне бы хотелось ему вопрос задать: А, если у него дочь или сын, и на каком языке они будут разговаривать через 20 лет? То есть, это тоже ведь немаловажный фактор.

М.КОРОЛЕВА – Хорошо, Александр, я вас поняла.Александр у нас сторонник экзамена. Есть у нас еще Вера, которая здесь написала такую эсэмэску: «Изучение законов и истории поможет создать настоящее гражданское общество. Люди будут знать свои права и обязанности и свободно заявлять о них». Да, Вера, кстати, может быть, те, кто придумывает сейчас эти экзамены, они об этом не думают. А ведь, действительно, мы будем знать законы, историю и русский язык, и они все те, кто приехали, будут знать историю, законы и русский язык – вот вам настоящее гражданское общество. Итак, еще «Москвич»: «А вы уверены, что все граждане России смогут сдать этот экзамен. В советское время я в армии служил с узбеками, которые поначалу русский не знали вообще. Это было в 80-е. По этому закону они как раз имеют право приехать и без экзамена». Ну, что, с другой стороны, может быть, они и заслужили, в конце концов, они жили на территории Советского Союза, это было непросто. Почему же, если они получили свои дипломы до 91-го года, почему бы им не приехать и не получить сертификат о знании русского языка.

Тут мне пишут, что они и так все прекрасно говорят по-русски. Пишет Сергей: «Очередное выкачивание денег». Вы знаете, нет, Сергей, не соглашусь, все-таки нет. Другое дело, что те, кто более-менее живет здесь подолгу и работает, конечно, понимание и речь становится лучше – это правда, но далеко не всегда. Это мы еще не все с вами видим. Ну, что, давайте еще один телефонный звонок примем и надо, наверное, уже будет заканчивать. 495 363-36-59. Экзамены для мигрантов: формальность или жизненная необходимость? "Эхо Москвы", здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ – Алло, добрый вечер!

М.КОРОЛЕВА – Как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Денис, город Коломна. Хотел бы ответить на ваш вопрос. Экзамены однозначно нужны. Я думаю, что…

М.КОРОЛЕВА – Все три, Денис?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, я думаю, что все три. Экзамен русского языка необходим однозначно, а вот, два остальных экзамена, возможно, в какой-то упрощенной форме, но они тоже необходимы. Это первый момент.

М.КОРОЛЕВА – Денис, простите, я вот подумала, что это можно сделать, могут быть заданы насколько вопросов в форме теста буквально все в том же тесте по русскому языку, просто в качестве пристежки, что ли такой.

СЛУШАТЕЛЬ – Возможно, но в какой-то форме они нужны, я с вами согласен.

М.КОРОЛЕВА – А, зачем, Денис, вы можете объяснить, зачем?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, конечно. Я считаю, что элементарные какие-то понятия о культуре, истории и законах Российской Федерации все-таки у мигрантов должны быть, если они хотят здесь работать. Мне кажется, что это элементарно.

М.КОРОЛЕВА – А, может быть есть еще какие-то сведения, которые нужно знать, но об этом не подумали – как вам кажется?

СЛУШАТЕЛЬ – Я считаю, что этих экзаменов трех вполне будет достаточно для людей, которые будут здесь работать. Это мое мнение. Я бы хотел еще пару слов по поводу коррупции добавить. Тут обсуждалось, что возможно будут коррупционные схемы, связанные с экзаменами. Я не согласен в этом вопросе. Такие вещи элементарно проверяются.

М.КОРОЛЕВА – Кем проверяются?

СЛУШАТЕЛЬ – Непосредственно полицией, которая может вполне проверить элементарные знания языка. Если человек его не знает, имея специальный документ, это повод для лишения лицензии, предположим, организации, которая выдает данные справки.

М.КОРОЛЕВА – Денис, нам бы с вами еще какую-нибудь вторую полицию с вами, чтобы эту полицию и еще вторую, которая проверяла первую. Спасибо вам огромное, Денис! Здесь сыплются эсэмэски, но я их прочитаю еще несколько штук буквально после того, как мы послушаем публициста Аллу Гербер.

А.ГЕРБЕР – Вам не кажется, что и наши местные дворники и строители, не приезжие тоже не очень хорошо знают историю и даже не очень хорошо владеют русским языком. Я думаю, что те, кто сюда приезжает, должны, безусловно, хотя бы немного знать язык, просто, чтобы им было легче. Не для того, чтобы нам с ними было легче, а чтобы им самим было легче – об этом мы не думаем. Они должны знать какие-то правила нашего общежития, обязательно должны знать свои права – им должны об этом сказать. Их не должны грабить, не должны над ними издеваться, что они не должны быть рабами, что они должны пользоваться медициной, что они должны иметь нормальные условия для жилья. Они должны знать свои права, но, и обязанности: не нарушать законы нашего общежития, не орать по ночам, не кричать, не мешать людям спать. Хотя таких случаев не очень много, но все-таки; вести себя спокойно и достойно, так же, как они ведут себя в своих селах, городах. Уважать стариков, уважать женщин. Вот, что они должны знать – как здесь жить, с чем здесь жить, с кем здесь жить. Спокойно можно все это знать, извините, без изучения истории и времен Екатерины II и Петра I.

М.КОРОЛЕВА – Алла Гербер. Ну вот, здесь Петр в своей эсэмэске добавляет: «Хорошо бы было провести совместные экзамены мигрантов и коренных, чтобы выяснить, что есть дверь – существительное или прилагательное». А вот, здесь по поводу Штатов мне пишут, что в Штатах в простой тест совмещены языковые… - и снова подвис компьютер.

Хорошо, заканчивая программу, я еще вот, что хочу вам сказать. Тут как раз на днях киргизский министр экономики призвал своих соотечественников, которые планируют выезжать на заработки за рубеж, вместо России ехать в Объединенные Арабские Эмираты – вот, так! И все это говорилось на круглом столе по киргизско-российским отношениям. Что он сказал – он сказал, что в эмиратах работает более 5 миллионов трудовых мигрантов, чаще всего филиппинцы и индонезийцы, есть и узбеки. Чем мы хуже них?», - сказал министр экономики Киргизии, - отношение к ним во многих местах намного лучше, чем в России. Но, тут и объясняется, чем, собственно, популярность российских городов у киргизских трудовых мигрантов – эксперты это объясняют просто: для того, чтобы устроиться на работу в ОАЭ нужно знать арабский и английский – вот, так!