Общественный и личный транспорт: у нас и в других странах - Поехали? - 2013-12-17

М. КОРОЛЁВА: Всем добрый вечер. Марина Королёва в студии. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, и вы его сегодня еще услышите. Говорим мы с вами сегодня об общественном транспорте. Это своеобразное продолжение эфира предыдущего часа с Евгением Михайловым, гендиректором «Мосгортранса». Но мы говорим все-таки об общественном транспорте не совсем у нас – у нас и в других странах, т.е. сравнение нашего общественного транспорта с общественным транспортом в других странах и в других городах. Кстати, не только в других странах, но и в других городах России, там, где вы бывали, или там, где вы живете. Об общественном транспорте как альтернативе личному мы говорим сегодня с вами. Обязательно послушаем наших гостей, которых мы спрашивали об их опыте поездок на общественном транспорте в разных местах мира и в разных городах. Начинаем мы с «Новостей миграции», их как раз Тихон Дзядко и представит.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

Т. ДЗЯДКО: Иностранцам, нарушающим правила пребывания в России, въезд в страну будет запрещен на срок до 10 лет, в зависимости от тяжести совершенного ими нарушения. Оглашая послание Федеральному собранию президент Владимир Путин об этом заявил и подчеркнул, что необходимо усилить контроль за целями въезда иностранных граждан в РФ. «Государство должно знать, зачем и на какой срок приезжает иностранец в Россию. При этом надо решить вопрос с иностранцами, которые въехали в страну в безвизовом порядке и длительное время находятся в России без определенной цели, якобы без определенной, у них, наверное, какая-то цель есть, просто государство об этом ничего не знает», - сказал Путин.

Ленинский суд Владивостока на 15 дней отсрочил административное выдворение гражданки Узбекистана, рожавшей на крыльце роддома, чтобы женщина могла оформить документы на младенца. «Женщина сообщила, что поедет в Новосибирск, где находится генконсульство Узбекистана, чтобы оформить документы на ребенка, а оттуда вместе с детьми самостоятельно отправится на родину», - сообщила агентству «Интерфакс - Дальний Восток» представитель управление Федеральной службы судебных приставов по Приморскому краю.

В генеральной прокуратуре России предложили изменить законодательство таким образом, чтобы выдворение, или депортация, нелегальных мигрантов оплачивались из их средств. «Необходимо внести изменения в законодательство, которые предусматривали бы внесение мигрантами определенного залога в размере, который позволял бы в дальнейшем покрыть расходы по их выдворению в случае нарушения законов РФ», - заявил заместитель генпрокурора Виктор Гринь, выступая в Совете Федерации на заседании профильных комитетов.

Глава ФМС России Константин Ромодановский предлагает подумать над введением уголовной ответственности за привлечение незаконных трудовых мигрантов. «Надо подумать, чтобы ввести уголовную ответственность за привлечение, только за привлечение незаконных трудовых мигрантов», - сказал Ромодановский на совещании в СФ, посвященном миграционным аспектам национальной безопасности. Он отметил, что сейчас уголовная ответственность существует только за организацию незаконной миграции, при этом оно подчеркнул, что «статья очень сложная в плане доказывания».

М. КОРОЛЁВА: И вот еще одна новость вечерняя, о том, что в первом чтении был сегодня принят в Госдуме законопроект, который должен ограничить время пребывания на территории России для иностранцев, которая приехали сюда без оформления визы. Речь идет о тех самых безвизовых странах, из которых и сейчас въезжают в Россию таким образом. Для приезжих из стран, с которыми у России заключено соглашение о безвизовом въезде, решено ввести так называемое правило «90 из 180-ти». Это означает, что в течение полугода иностранцы смогут находиться на территории России не более 90 дней, т.е. три месяца. А для нарушителей нового правила авторы законопроекта предложили закрывать въезд на три года. В пояснительной записке к законопроекту сообщается, что иностранцы, приезжающие в Россию без визы, если и соблюдают 90-дневный срок пребывания в стране, то потом выезжают и сразу же въезжают обратно. Новая мера, по мнению авторов, поможет наладить контроль за миграционными процессами в России. Правило «90 из 180» уже действует для иностранцев, получающих многократные визы в Россию. За нарушение этого правила и сейчас предусмотрен штраф в размере от двух до пяти тысяч рублей, причем с выдворением за пределы страны. А для безвизовых стран это все-таки новшество. Итак, правило «90 из 180 дней», и законопроект принят в 1-м чтении.

А мы же – к нашей сегодняшней теме: «Общественный и личный транспорт у нас и в других странах». У вас наверняка есть богатый опыт путешествий по разным странам, опыт жизни в разных городах. И что-то вам точно запомнилось. Как устроено, как работает в разных городах метро, система автобусов, городских электричек, троллейбусов, такси? Какие города отличаются от Москвы в лучшую сторону, какие в худшую? Кстати, интересно, если вы расскажете не только о заграничных путешествиях, но и о российских городах - может быть, в каких-то из них удалось сделать то, чего не получается здесь, в Москве. В общем, что запомнилось вам больше всего, когда вы попадали в общественный транспорт, не только в том городе или поселке, где вы сами живете? Общественный транспорт в сравнении с личным – об этом сегодня с вами. Буквально через минуту можете начинать звонить по телефону прямого эфира (495) 363-3659. А пока давайте послушаем первого нашего гостя, это политик Борис Немцов. Мы ему тоже задавали вопрос об общественном транспорте, о том, каким транспортом он пользуется здесь и в других местах.

БОРИС НЕМЦОВ: Я сделал свой выбор в пользу общественного транспорта уже давно. У меня уже второй год годовой проездной на метро. Я исхожу не из того, чтобы понравиться избирателям или моим сторонникам, а исхожу из удобств и скорости передвижения. У меня есть автомобиль, очень даже комфортный. Только если я буду на нем ездить по Москве, я буду всегда опаздывать. Вот на метро даже в часы пик я готов толкаться в очереди, но всё делать вовремя. Иллюзия или снобизм, что если у меня есть машина, то я 5 часов простою в пробке, но ни за что не спущусь в метро, всё это заканчивается. У меня и моих людей выбора не остается.

Теперь если говорить о Западе. Таких пробок, как у нас в Москве, нет нигде. В этом смысле на Западе – не важно, это Рим, или это Варшава, или это Прага, или это Париж, или это Лондон или Нью-Йорк, там можно пользоваться любым транспортом без особой угрозы весь день себе испортить, устроить скандал в связи с опозданиями и в конце концов вечером набухаться, чтобы только забыть про тот кошмар, который был в течение дня. В Москве у нас выбора нет – конечно, это общественный транспорт. И не потому что он мне сильно нравится, а потому что другого нет. Еще пешком можно ходить. Например, на «Эхо Москвы» я с Ордынки хожу пешком. Это занимает меньше времени, чем если бы я поехал на машине.

М. КОРОЛЁВА: Теперь для ваших звонков телефон прямого эфира (495) 363-3659. Ваш опыт путешествий по разным странам, разным городам России, где вы обращали внимание на хорошо работающий или, наоборот, плохо работающий общественный транспорт. Мы слушаем вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Ирина, Санкт-Петербург. У нас в городе такие же сложности, как и в Москве. За границей я была только в Праге и в Болгарии, причем в небольшом городке, в Бургасе. Много отдыхающих. Меня поразило то, что как в Праге, так и в Болгарии удивительно чистые автобусы, удивительно добрые кондукторы, не в пример нашим, питерским.

М. КОРОЛЁВА: У вас в Питере до сих пор существуют кондукторы, это люди, которые отрывают билетики и берут деньги.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. К сожалению, это в основном женщины. К сожалению – в том плане, что мне их просто жалко. И не субтильные. Это я уже жалею нас, пассажиров. Потому что они, когда проходят сквозь строй, то нам приходится вжиматься друг в друга.

М. КОРОЛЁВА: С другой стороны, мало ли что случится. А тут такая крепкая женщина, которая сможет противостоять хулиганам, например. Скажите, насколько это удобно. В Москве давно не существует системы кондукторов. У вас в Питере почему-то не заменяют эту систему кондукторов. С чем это связано?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, это связано с живыми деньгами, которые получают ежедневно. Я вижу, когда бывают зайцы – пожилые мужчины, молодежь, которая пытается проехать бесплатно, - они не сильно с ними борются. Единственное, они могут сказать водителю, чтобы он остановился и не ехал до той поры, пока не заплатят или не выйдут из автобуса. Но пассажиры тоже молчат. И поэтому в конце концов автобус двигается дальше.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо большое. Сейчас у нас на прямой телефонной связи Вера Смирнова, журналист израильского «Первого радио», наша коллега. Вера, добрый вечер.

В. СМИРНОВА: Добрый вечер.

М. КОРОЛЁВА: Мы договорились, что ты коротко расскажешь нам о том, как действует общественный транспорт в Израиле. Я сама была свидетелем, что, как мне кажется, в Израиле можно доехать до любой точки на автобусе, и никаких проблем с этим нет.

В. СМИРНОВА: Совершенно верно. Израиль – страна маленькая, метро у нас не существует, кроме Хайфы, и то оно в облегченном режиме действует. Поэтому да, жители в основном передвигаются на автобусах. Действительно, можно доехать из любого конца в любую точку на автобусе.

М. КОРОЛЁВА: Как часто автобусы ходят при таком режиме?

В. СМИРНОВА: Примерно каждые 15 минут.

М. КОРОЛЁВА: Это мы сейчас говорим о городе, о Тель-Авиве или вообще о любых междугородних автобусах?

В. СМИРНОВА: В Израиле много городов. В Тель-Авиве очень маленький населенный пункт, это называется Гуш-Дан. Да, в большом Тель-Авиве автобусы ходят примерно каждые 15 минут. У автобусов, которые едут с центрального автовокзала, у них свои промежутки времени, они едут на дальние расстояния – Хайфа, Иерусалим.

М. КОРОЛЁВА: А существует ли расписание для городских автобусов? Не для тех, которые ходят между городами, а для городских автобусов?

В. СМИРНОВА: В среднем, как и в Москве, да, существует, оно висит на каждой остановке. В принципе, существуют. Но опять-таки в зависимости от пробок, дорожной обстановки, от погодных условий. Они ходят довольно регулярно, начинают ходить рано. Например, мне доехать к 6 утра на работу вообще не составляет проблемы.

М. КОРОЛЁВА: Действительно ли в Израиле можно отказаться от личного автотранспорта, от машины, если нет какой-то острой необходимости, и можно всюду путешествовать общественным транспортом?

В. СМИРНОВА: Да. Даже здесь существует такая инициатива у государства, когда людям предоставляются дополнительные субсидии на рабочем месте, если человек прекращает пользоваться личным транспортом и начинает пользоваться общественным транспортом.

М. КОРОЛЁВА: Это стимулируется.

В. СМИРНОВА: Да.

М. КОРОЛЁВА: Но есть такая проблема, как проблема субботы. По субботам общественный транспорт действовать перестает. Или не везде?

В. СМИРНОВА: В основном автобусы прекращают ходить в пятницу, в 6 вечера, когда проходит шабат, и начинают ходить в субботу вечером, когда шабат заканчивается. Есть определенные маршруты, по которым ходят автобусы. Определенное количество, их немного, но они есть. Существуют маршрутные такси, которые не перестают ходить и в шабат, у них другая цена. Т.е. тоже нет проблемы добраться.

М. КОРОЛЁВА: И последний вопрос – цены. Сколько стоит такое удовольствие – поездка на автобусе?

В. СМИРНОВА: Я скажу про большой Тель-Авив. По городу это стоит 60 шекелей, это где-то на наши деньги 62 рубля.

М. КОРОЛЁВА: Это довольно дорого по сравнению с Москвой.

В. СМИРНОВА: В Израиле всё дорого. Это главная фраза, которая здесь говорится.

М. КОРОЛЁВА: Граждане не восстают против таких цен?

В. СМИРНОВА: Нет. Есть карточки, которые покупаются на месяц, там существует какая-то скидка.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо. Вера Смирнова, журналистка израильского «Первого радио», которая рассказывала нам об общественном транспорте в Израиле. Вы тоже можете рассказать нам о своем опыте поездок в разные страны, в разные города России. Уже начинают приходить смс-ки. «Живу на Ямале, в Ноябрьске. Город богатый, но с транспортом беда. Интервал движения – от 17 до 40 минут. Зимой замерзаем», - пишет Валентин. А вот Алексей пишет, что в Долгопрудном тоже есть кондукторы, как в Санкт-Петербурге: «Мы подражаем культурной столице». «Наличие кондукторов всегда было связано с безопасностью в салоне. Водитель один не может контролировать всё, происходящее в салоне. Кондуктор является помощником водителя. Для этого существует институт кондукторов на железнодорожном транспорте». Это правда. В электричках есть в Подмосковье кондукторы. Но вот что касается автобусов, то здесь только водитель. (495) 363-3659. Мы готовы послушать вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Владимир, я из города Пенза. Я слышал начало вашей передачи, что в Санкт-Петербурге кондукторы. У нас такая же система.

М. КОРОЛЁВА: И как вам?

СЛУШАТЕЛЬ: Нормально. Есть две частные компании, которые собирают деньги. Это сбор денег.

М. КОРОЛЁВА: Вы платите за проезд. Конечно, сбор денег в каком-то смысле.

СЛУШАТЕЛЬ: Нам отрывают билеты, все эти льготы и так далее. Для ветеранов у нас 320 рублей на 40 поездок в месяц.

М. КОРОЛЁВА: А сколько у вас стоит поездка в автобусе?

СЛУШАТЕЛЬ: В автобусе и троллейбусе одинаково – 14 рублей.

М. КОРОЛЁВА: По сравнению с Москвой дешевле.

СЛУШАТЕЛЬ: В Пензе всего 500 тысяч человек, а у вас 11 миллионов.

М. КОРОЛЁВА: Не будем об этом. 14 рублей – прекрасно. А что есть в Пензе, кроме автобусов?

СЛУШАТЕЛЬ: Троллейбусы. И очень большое маршрутное сообщение. В маршрутках тоже 14 рублей для всех. Я хотел еще про другое сказать. Я был в Швейцарии по приглашению моей подруги. Там мне понравилось вот что. Первое – на любой остановке есть электронное табло, на котором высвечивается номер маршрута троллейбуса, автобуса и время прибытия на эту остановку.

М. КОРОЛЁВА: Я такое видела в Литве, причем в маленьком городе Друскининкай.

СЛУШАТЕЛЬ: Я видел это по всей Швейцарии. Второе – там есть карта, которую покупают швейцарцы, они могут ездить по этой карте в любом виде транспорта: автобус, троллейбус, катер, пароход, электричка. Я за три дня проехал всю Швейцарию, от Лозанны, Женевы, Цюриха. Это мне очень понравилось.

М. КОРОЛЁВА: Всё, кроме такси.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Такси очень мало, только на вокзалах. Причем респектабельные, очень дорогие. Там есть фуникулеры. И народ ездит по этим картам, по общим маршрутам. И еще один момент. Там же три языка – английский, итальянский, французский.

М. КОРОЛЁВА: Английского там и нет в Швейцарии, но не важно.

СЛУШАТЕЛЬ: В любой части Швейцарии вы заходите в автобус, горит табло – следующая остановка, на том языке, на котором говорят проживающие в этой части Швейцарии. Кондукторов нет. Вы нажимаете кнопочку –и на остановке, где вы хотите выйти, вам обязательно остановят.

М. КОРОЛЁВА: Есть остановка по требованию.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Остановки там регламентированы.

М. КОРОЛЁВА: Вам нужно просигнализировать, что вы хотите выйти.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, неправильно. Там нет по требованию. Вы хотите выйти на следующей остановке – вы подходите к выходу, нажимаете кнопочку.

М. КОРОЛЁВА: Я так поняла, что транспорт в Швейцарии вас впечатлил, работает отлично, очень удобно оплачивать. Понятно. Спасибо. (495) 363-3659. Вы можете позвонить и рассказать о вашем опыте путешествий по разным странам и разным городам, где вас впечатлил транспорт, причем как в хорошую сторону, так и не в очень хорошую. Я чуть позже процитирую вам рассказы про кубинский общественный транспорт, тоже впечатляет, но только несколько наоборот. (495) 363-3659. Слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Елена. Я тоже хотела рассказать про Швейцарию. Я хотела сказать про железную дорогу. Масса тарифов на разные случаи. Есть льготные тарифы для студентов, еще для кого-то, можно выбрать разные схемы. Всё это будет стоить существенно по-разному, человек выбирает то, что ему удобно, - порядка 20 тарифов.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. гибкие тарифы.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень гибкие. Никогда в пригородном поезде не встречала контролеры, между Цюрихом и Люцерном контролер был. Говорят, что лучше не попадаться без билета, потому что штрафы очень большие.

М. КОРОЛЁВА: Но когда вы входите в вагон, там нет никакого билета, вы просто вошли со своим билетиком, всё на доверии.

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно. Причем в вагон любого класса.

М. КОРОЛЁВА: А что бы вы заимствовали для нас из того, что вы видели в Швейцарии?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня потрясли трамваи в Цюрихе. Это основной транспорт для большинства жителей Цюриха. Ходят как часы. Видно, сколько минут остается до прихода трамвая, который вас интересует. Я видела, как движутся трамваи на Банхофштрассе, это центральная улица Цюриха, по ней нет другого движения, кроме как трамвай и пешеходы. А вот пересекается она в том числе и автомобильными дорогами, т.е. улицами, по которым движутся автомобили. Так вот трамвай имеет приоритетное значение. Подъезжая к перекрестку, он посылает какой-то сигнал на светофор, и проезжает без остановки этот перекресток. Автомобили ждут.

М. КОРОЛЁВА: Я с трудом припоминаю наши правила, связанные с трамваем. Но, может быть, и у нас есть преимущества, связанные с трамваем?

СЛУШАТЕЛЬ: У нас светофоры работают независимо от трамваев.

М. КОРОЛЁВА: Короче говоря, зеленый свет трамваям. Спасибо вам. До новостей давайте послушаем еще одного нашего гостя, это журналист Юрий Сапрыкин.

ЮРИЙ САПРЫКИН: Меня поразил центр Нью-Йорка, он меня поразил именно в смысле метрополитена. Мы все воспитаны с мыслью о том, что московское метро, во-первых, лучшее в мире, во-вторых, это образец, так всё и должно быть устроено. И тут вдруг ты видишь, как самый центр города, он расчерчен линиями метро с такой частотой, что ты не можешь пройти пару кварталов, не наткнувшись на одну из остановок. Это создает совершенно другую ситуацию, когда тебе до метро не надо ехать на троллейбусе или пилить пешком полчаса, когда оно везде. Да, припарковаться сложно, припарковать дорого, в центр не заехать – пробки, и это оказывается самым естественным способом передвигаться по городу, очень удобным, легким и быстрым. Но, к сожалению, переделать московское метро в нью-йоркское не представляется возможным, оно такое, какое есть, другим оно не будет.

М. КОРОЛЁВА: Это был журналист Юрий Сапрыкин. Говорим мы сегодня об общественном транспорте как альтернативе личному, причем о том, как работает этот общественный транспорт в других городах и других странах. Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЁВА: Мы перемещаемся в том числе и на общественном транспорте, иногда на личном, делаем мы это в разных городах и в разных странах. Если у вас есть опыт путешествий по другим городам, не там, где вы живете, по другим странам, опыт жизни в разных городах и путешествий на общественном транспорте, поделитесь, не стесняйтесь. Какие города отличаются от вашего города, где вы живете, в лучшую сторону, какие в худшую. Когда вы бываете где-то, наверняка сравниваете.

Например, Куба. Я посмотрела, что пишут путешественники об общественном транспорте на Кубе. «Пользоваться муниципальным транспортом там не стоит. Во-первых, из-за того, что его просто невозможно найти, во-вторых, автобусы ходят редко и битком набиты. Основным видом транспорта является автобус. Он останавливается через каждые четыре квартала, причем шофер объявит вам вашу остановку, только если вы его об этом попросите. В час пик городские автобусы забиты до отказа, маршруты на них не обозначены, войти в автобус бывает очень трудно, расписания движения нет вообще. По Гаване курсирует весьма необычный автобус – чудище на базе нашего ЗИЛа, который здесь прозвали «верблюдом». В этот гигантский автобус может поместиться до 300 человек. В Гаване даже продается игрушка – автобусик, из окон которого выглядывает целая куча кубинцев и кубинок.. Там, правда, есть и такси, три государственные компании. Но существуют так называемые туристские такси, это современные автомобили представительского класса с радиотелефоном и кондиционером, вот их можно заказать туристам из любого отеля. Стоимость такси – от 50 центов до одного доллара за километр пути».

Телефон прямого эфира (495) 363-3659. Давайте послушаем звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Олег, Москва.

М. КОРОЛЁВА: Олег, вы же нам не про Москву расскажете, правда?

СЛУШАТЕЛЬ: Про Токио.

М. КОРОЛЁВА: Давайте. Интересно про Токио. Там не многие бывают.

СЛУШАТЕЛЬ: В Москве нас 10-15 миллионов. В Токио порядка 30 миллионов, т.е. город в разы больше, чем Москва. Метро страшно удобное. Садишься, можешь лэптоп развернуть. Конечно, там толпы есть, но далеко не такие, как у нас.

М. КОРОЛЁВА: Как раз про Токио мне рассказывали, да я и читала неоднократно, что там даже есть специальные люди, которые запихивают людей в вагоны метро в час пик.

СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, когда-то это и было, но сейчас нет этого. Я там год жил и ни разу такого не видел. На каждой станции метро бесплатный туалет.

М. КОРОЛЁВА: У нас этого нет вообще.

СЛУШАТЕЛЬ: С бумагой, чистый. Главное – кнопочки не перепутать, там по-японски написано. А то могут прибежать люди.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. туалеты на каждой станции токийского метро.

СЛУШАТЕЛЬ: Вся эта система сопряжена с электричками. Можно случайно уехать куда-нибудь на другой конец Японии, если не следить.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. вы сели в метро – и поехали на другой остро.

СЛУШАТЕЛЬ: Довольно похожи метро и электрички, нет такой разницы, как у нас.

М. КОРОЛЁВА: Кроме метро и электричек, например, автобусы, троллейбусы или трамваи?

СЛУШАТЕЛЬ: Я не помню трамваев. Автобусы есть, очень удобные, везде таблички, что придет через 2 минуты, через 3 минуты. Просто я ими не пользовался там. На велосипеде там страшно удобно ездить, хотя по сравнению с Данией места все-таки маловато. Японцев примерно столько, сколько русских, а сама Япония с гулькин нос. Но там нет такой тесноты, как у нас в Москве.

М. КОРОЛЁВА: Нам показывают картинку Токио, который заполнен машинами, переездами, невероятными эстакадами. Там остается место и для велосипедистов тоже?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, там много велосипедистов. И там можно довольно спокойно ездить, нет таких рисков, как у нас в Москве.

М. КОРОЛЁВА: Видимо, есть специально выделенные дорожки для велосипедистов.

СЛУШАТЕЛЬ: Дорожек там, в отличие от Дании… Видимо, есть правила, что водители понимают – здесь имеет право ехать велосипедист, они его пропускают, относятся очень корректно.

М. КОРОЛЁВА: Олег, что бы мы в Москве могли заимствовать у Токио в плане общественного транспорта?

СЛУШАТЕЛЬ: Очень много. Сама логическая структура.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо, Олег. Давайте мы послушаем следующего нашего гостя. Елена Камбурова, певица. Елена Камбурова говорила о том, как поступают с инвалидами в других странах в смысле транспорта.

ЕЛЕНА КАМБУРОВА: Более всего я обратила внимание на то, как в Торонто, в Канаде устроена возможность, когда инвалиды могут спокойно ездить, не только в личном транспорте, а они могут в любое время подъехать к остановке автобуса. Автобусная ступенька опускается вниз – их поднимает, и они въезжают. Они с комфортом едут. Они свободны, они не прикованы. Вы посмотрите, у нас на улицах не видно они одного инвалида. Потому что как им существовать? Только-только начали делать в театрах подиумы, для того чтобы въехали. Это первая ступенька милосердия к людям, которым и так непросто живется. Это меня потрясло.

М. КОРОЛЁВА: Пишут здесь очень многие. Его из Санкт-Петербурга пишет, что в Бангкоке пользуется только такси: «Такси там очень дешевое. За посадку 35 рублей, можно проехать 5 километров за 100-200 рублей». Пишет Владимир из Калининграда: «Варшава. Единый билет – метро, трамвай, автобус, пригородная электричка». Насколько я понимаю, в Москве у нас сейчас единый билет на метро, троллейбус, трамвай, автобус – всё это есть, а вот на электричку нет. Владимир пишет: «Шок вызвала покупка билета на 20 минут. У нас в Калининграде 400 тысяч население. За это время никуда не доедешь». «В Вене нет турникетов на проход в метро и наземный транспорт. Просто покупается билет – и всё. На остановках трамваев табло с временем прихода трамвая. Пробок нет вообще». Интересно, как это совсем нет турникетов в метро и наземном транспорте в Вене. А как же они без турникетов? Павел из Дубны: «В Дубне тоже есть кондукторы, - тема кондукторов оказалась очень популярна. – Но так как наша мэрия закупила очень тесные и маленькие автобусы «Хёндаи», в час пик, и не только в час пик, как бычки в томате, и кондукторы тоже не отличаются миниатюрностью. Сбор денег тоже выглядит как пытка – и для кондукторов, и для пассажиров». Телефон прямого эфира (495) 363-3659. Ваш опыт путешествий на общественном транспорте в других странах и городах. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Андрей. Я ездил по многим странам. Самое лучшее впечатление оставляет Япония. Хотелось бы добавить, что эти очереди и толкачи, их в Токио не бывает. Обычно это бывает на пригородных электричках по утрам, когда люди отправляются из пригородов в Токио.

М. КОРОЛЁВА: Где бы это ни было, это такой экзотический опыт.

СЛУШАТЕЛЬ: В очереди четко обозначены места, они очень культурные люди. Они четко стоят в очереди к каждому входу. Не принято без очереди.

М. КОРОЛЁВА: Скажем, на вход в электричку тоже есть очередь?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Там обозначены места, где останавливается дверь каждого вагона.

М. КОРОЛЁВА: Это очень удобно, у нас этого нет.

СЛУШАТЕЛЬ: И выстраиваются в очередь буквально к каждой двери. Когда раздается сигнал, то они прекращают посадку и ждут спокойно следующую электричку.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. не пытаются просунуть портфель между этими дверьми, ногу поставить, как у нас бывает.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, такого не бывает. Кстати, есть довольно много стран, где нет турникетов в метро.

М. КОРОЛЁВА: Ну, например?

СЛУШАТЕЛЬ: В Мюнхене на центральных станциях нет турникетов в метро.

М. КОРОЛЁВА: Андрей, вы хотите сказать, что любой безбилетник может проехаться на мюнхенском метро?

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно.

М. КОРОЛЁВА: Они этим пренебрегают?

СЛУШАТЕЛЬ: Они частично пренебрегают. Речь идет о центральных станциях. Если поехать на окраину, там есть турникеты. Там на выход потребуется билет. А чудо транспортное – это Норвегия. Там создана некая туристическая сеть. Когда ты садишься на обычный автобус, который везет тебя точно ко времени к остановке какого-то кораблика, кораблик тебя точно везет в какое-то туристическое место, в этом туристическом месте тебя ждет четко вовремя поезд, который возвращает тебя назад или еще куда-то везет.

М. КОРОЛЁВА: Как я понимаю, у нас сейчас в Москве появилась компания с таким красным автобусом, которая тоже взаимодействует с корабликами. Сейчас зима, это не очень актуально. Или вы говорите об обычном рейсовом автобусе?

СЛУШАТЕЛЬ: Это туристическая компания, но она объединяет в себя большое количество видов транспорта. Причем весь этот транспорт государственный и общественный. Это обычная электричка, просто тебя точно к ней подвезут.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо, Андрей. Кстати, из того, что сейчас рассказывали наши слушатели, я отметила для себя то, как размечаются места прихода вагонов. Это очень удобно. Почему-то у нас это не обозначено, и все бросаются к этим вагонам. Образуется толпа, нет никакой очереди. Давайте послушаем еще одного нашего гостя, которого мы попросили рассказать о своем опыте поездок на общественном транспорте. Это Артемий Троицкий, музыкальный критик.

АРТЕМИЙ ТРОИЦКИЙ: Что касается общественного транспорта, то к нему у меня особых претензий нет. Я считаю, что метро у нас работает очень хорошо. Я им регулярно пользуюсь. Стараюсь пользоваться не в час пик, а в то время, когда там можно не проталкиваться, а чувствовать себя спокойно и даже в вагоне посидеть. По-моему, у нас метро работает довольно четко, хотя в последнее время всё чаще стали происходить аварии, но всё равно они происходят не каждый день, нет такого ощущения, что ты зашел в метро, и там сейчас что-то обязательно обвалится, или громыхнет, или поезд остановится и так далее.

Так что метро я бы поставил если не твердую пятерку, то по крайней мере пять с минусом. Автобусами я совсем не пользуюсь. Пользуюсь троллейбусами. К ним у меня тоже ни малейших претензий нет. Так что с общественным транспортом, особенно с появлением выделенных полос, я считаю, у нас обстановочка совсем неплохая. Жаль, конечно, что постоянно повышаются цены за проезд, а также совсем уж странно, что в троллейбусах невозможно стало купить билеты на одну поездку, это совсем нелогично. Я бы это всё изменил, хотя бы привел в какое-то логичное состояние. Но, тем не менее, особо роптать на московский общественный транспорт я не могу. Как обстоит дело в других городах, я не знаю, поскольку там я точно общественным транспортом не пользовался.

В других странах, где я пользуюсь общественным транспортом не так активно, как в Москве, общественный транспорт, по-моему, никак принципиально от московского не отличается. В некоторых отличается даже в худшую сторону. Скажем, лондонское метро в общем и целом довольно ужасное, особенно некоторые линии, на которых поезда то вообще не ходят, то ходят с огромными интервалами. На мой взгляд, наше метро определенно лучше, чем лондонское. Но несомненно хуже, чем парижское или берлинское. В чем транспортная ситуация в остальных странах, в европейских столицах, в американских крупных городах гораздо лучше, чем в Москве, так это в том, что касается личного транспорта. Тут вообще никакого сравнении нет. У нас ад в этом смысле.

М. КОРОЛЁВА: Очень много смс-ок. Слушатель, который подписался «москвич», пишет: «В Мюнхене нет нигде в общественном транспорте никаких турникетов – ни в метро, ни в автобусе, но зато там время от времени ходят контролеры. Штраф – 60 евро». В Хельсинки тоже нет турникетов в метро. Билет, купленный в любом виде транспорта, действителен на всех видах в течение полутора часов», - пишет Аня. Вот про толкачей в белых перчатках: «В час пик они есть и в пекинском метро». В Праге в метро тоже нет турникетов, но время от времени на станциях появляются контролеры. Марина из Москвы подтверждает, что нет турникетов в Вене. Зато в Нью-Йорке через турникеты не пролезть, никакого шанса, пишет Денис. «В Стамбуле единый пополняемый билет на автобус, трамвай, метробас и кораблики по Золотому рогу и через Босфор», - пишет Елена. «В Барселоне метро и электричка в одном из тоннелей в месте, в другом нет. Слегка запуталась. Электричка плавная и очень тихая. Прямо возлей отеля не видно, не слышно», - Ольга из Сургута. Здесь послание по Интернету про город Тамбов: «Я туда наведываюсь регулярно, 1-2 раза в год. Давно уже функционирует нормальное такси. В любое время можно позвонить – и через 10-15 минут к вам прибудет такси. Причем позвонить можно не только из дома или учреждения, но и с улицы по мобильному. На вопрос диспетчера о том, куда вы планируете поехать, достаточно ответит – по городу. Тариф тоже божеский, порядка 20 рублей за километр». Браво, Тамбов. (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Давайте мы послушаем вас, если вы готовы рассказать о своем опыте путешествий на общественном транспорте. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня Владимир зовут, Москва. Очень приятная передача. Подтверждаю, что в Мюнхене нигде нет турникетов, в Берлине нигде нет.

М. КОРОЛЁВА: Мы уже поняли, что нет. Не знаю, как они с этим справляются, но нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень просто. 60 евро, если поймают. Ловят, правда, редко. У меня жена не попадалась никогда. Я два раза был, у меня был с собой билет, поэтому без проблем.

М. КОРОЛЁВА: Как вы думаете, Москва могла бы без турникетов существовать в метро?

СЛУШАТЕЛЬ: При определенной постановке дела, конечно, могла бы.

М. КОРОЛЁВА: Я плохо себе это представляю. Вы представляете, что идут контролеры по вагону метро или по станции, не дай бог. Мне кажется, это закончится очередной дракой.

СЛУШАТЕЛЬ: Ходят по вагонам метро, очень опрятно одетые, в форме, практически военные, здоровые дядьки в беретах, очень вежливо, но неукоснительно проверяют оплаченный проезд. Почему нет?

М. КОРОЛЁВА: А как это можно себе представить в час пик, когда люди стоят буквально как сельди в бочке? Какой тут еще контролер? Или на выходе, когда все бегут и сбивают друг друга?

СЛУШАТЕЛЬ: Представить можно плохо. Но если транспорт работает регулярно, то час пик может быть растянут на несколько часов не очень сильных пиков.

М. КОРОЛЁВА: Мне кажется, в московском метро с такой частотой ходят поезда… 30 секунд.

СЛУШАТЕЛЬ: Согласен. Здесь я хочу сказать, наоборот, в плюс. В отличие от того же самого Мюнхена (не Берлина – Мюнхена), транспорт ходит с большим тактом, чем в Москве метро, особенно на линиях, которые через центр проходят. В этом отношении московское метро надо отдать должное. Когда я еще ездил по красной линии, там был такт в часы пик 45 секунд. Я сначала не верил, потом специально стал проверять. Это, правда, было давно. Еще самое главное, что я хотел сказать. Во всех этих странах, например, в Германии во всех крупных городах, даже не очень крупных городах, где за сто тысяч население, все транспортные системы – трамвай, автобус, пригородный автобус, электричка, пригородная электричка и метро, они соединены в один транспортный союз.

М. КОРОЛЁВА: Это правда.

СЛУШАТЕЛЬ: Это единая тарифная политика. Если хотите участвовать, вам выделят специальные квоты от муниципалитета или кого-то еще. Вам, как транспортной компании, предлагают какие-то преференции, но только вы должны выдерживать такт, выдерживать чистоту в транспорте, выдерживать поступление денег за всё это. Как только вы нарушаете – до свидания. Я бы хотел, чтобы у нас тоже такое существовало, когда все транспортные системы, которые обслуживают горожан…

М. КОРОЛЁВА: И бесперебойная система пересадок, когда одно подменяет другое. Плюс вы выходите из метро – тут же попадаете на автобус, из автобуса попадаете на электричку, и всё это связано в одну систему. Спасибо вам большое. Игорь из Питера, предприниматель, даже обиделся: «Марина, ну как же? У нас в Питере есть закрытые станции метро, где поезда останавливаются дверь в дверь. В час пик очередей нет, а есть сметающая всё толпа». Свидетельствую, видела. Действительно, это, наверное, удобно и в смысле безопасности очень правильно, когда закрытая часть поезда, и открывается только там, где дверь. Понятно, где стоять. «В Ванкувере турникетов нет, но устанавливают. Ходят полицейские в полной амуниции, проверяют билеты, но редко. Штраф 150 долларов». «В Чикаго метро, автобусы и электрички являются общественным транспортом. Все движутся по расписанию. Опоздания редки, но бывают. Трамваев и троллейбусов нет. Давка никогда не наблюдается, так как основной вид транспорта – это личные авто», - пишет Роман из Чикаго.

«В Нью-Йорке метро круглосуточное, а автобус зависит от региона», - пишет Хенри. Да, у нас метро на ночь закрывается, но зато говорят о том, что могут запустить некие ночные автобусы. «В пензенских троллейбусах бесплатный Wi-Fi, Интернет», - пишет Семен. Всё бросить – и в Пензу. «Впечатлился в Париже мастерству водителей автобусов. Подъезжают к остановке так, что между ступенькой и бордюром спичечный коробок не пролезет», - пишет Игорь. Сергей из Саратова пишет про Лондон: «В Лондоне создали выделенку тем, что пустили автобусы с левым рулем, навстречу потоку». Напомню, в Англии левостороннее движение. Мы приближаемся к концу программы «Поехали?». Давайте послушаем еще одну нашу гостью. Надежда Василевская, журналист, переводчик.

НАДЕЖДА ВАСИЛЕВКАЯ: Мне в Париже очень нравилось входить в автобус и здороваться с водителем. У нас еще тогда такой системы не было, что в первую дверь входишь, а в задние выходишь, а там это уже было. И бОльшая часть людей, которые входили, даже если их было много, все здоровались с ним, а он отвечал. Это было очень приятно. Хотя не думаю, что сейчас это сохранилось - все-таки город такой же сутолочный, как Москва, и там всякое тоже бывает, не то чтобы все на улице тебе улыбаются. С другой стороны, там все-таки все водители соблюдают правила движения, нет этих безумных перестроений из ряда в ряд, которые у нас бесконечно. Ты едешь и должен следить, как кто перед тобой сейчас воткнется, как кто-то метнется. Потом всегда вспоминаю, как в Риме я ехала в огромном экскурсионном автобусе. Была ночь. Была пробка. И он встал и стоял очень долго. Потому что какая-то пешая экскурсия из иностранцев переходила дорогу, и они там вдруг растерялись, рассмеялись, остановились, начали хлопать себя по бокам, веселиться, что они заблудились, потерялись. И этот водитель совершенно не нервничал, не злился, хотя вроде бы темпераментные люди, итальянцы. Он не бил себя по голове, не кричал. Спокойно ждал, когда они отсмеются, найдутся, поймут, куда им надо, и освободят дорогу.

М. КОРОЛЁВА: Люба пишет смс об Израиле: «На остановке две старушки разговаривают. Крикнут водителю – рего (минутку), и он ждет, когда они договорят и сойдут». Или вот здесь еще мне пишут, что в Праге оплатить транспорт можно смс-кой, а контролеру просто показываете смс с кодом. И последняя смс-ка по поводу московского метро: «В Москве метро чем-то лучше, а чем-то хуже. И если соединить с мюнхенским в одно, то будет великолепное метро». Мы говорили сегодня об общественном транспорте в разных городах и странах. Программа «Поехали?» Я Марина Королёва. Всем спасибо. Всем счастливо.