Кем заменить мигрантов? - Поехали? - 2013-11-12

М. КОРОЛЁВА: Всем добрый вечер. Марина Королёва в студии. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, и вы его еще услышите. Мы сегодня говорим о том, кем заменить трудовых мигрантов. Первые предложения уже поступают как в Москве, так и в Санкт-Петербурге, уже даже есть практические меры. Я бы хотела сегодня поговорить об этом с вами, особенно если у вас есть опыт по этой части: вы работаете с мигрантами, вы сами мигрант, вы работодатель, и вы тоже можете предложить свои варианты, кем бы заменить трудовых мигрантов, если их нужно на кого-то менять. У нас в Твиттере есть аккаунт vyzvon. Для ваших смс +7-985-970-4545. Телефон прямого эфира (495) 363-3659. У нас всё как обычно: «Новости миграции», вы услышите мнения гостей на тему сегодняшней программы.

Но прежде чем переходить непосредственно к теме, есть небольшое объявление. Наш стажер-корреспондент из Америки по имени Стив, который у нас сейчас в редакции работает, очень хотел бы поговорить с трудовыми мигрантами, которые живут и работают в Москве. Он делает репортаж для американского радио. Сразу скажу, что репортаж пойдет на английском языке. Не обязательно знать ваши реальные имена, но его интересуют реальные истории реальных людей. Если вы готовы принять у себя американского репортера, если вы хотите с ним пообщаться, если вы трудовой мигрант и живете и работаете в Москве, то напишите нам свой телефон или е-мейл. Мы Стиву передадим координаты, и он с вами обязательно свяжется. А сейчас Тихон Дзядко представит традиционную рубрику «Новости миграции».

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

Т. ДЗЯДКО: Лидер ЛДПР Владимир Жириновский заявил, что высказывание о Северном Кавказе в программе «Поединок» не так поняли. «Все, что я говорил, связано только со случаями проведения операции по поимке преступников. Но не всегда я бываю правильно понят, журналисты выдергивают, - пояснил Жириновский, выступая от фракции в начале пленарного заседания Госдумы. Напомню, он в программе «Поединок», помимо прочего, предложил ограничить внутреннюю миграцию жителей Северного Кавказа. Между тем, несмотря на сегодняшнее заявление, комиссия Госдумы по этике может до конца уже этой недели рекомендовать лишить Жириновского слова на месяц за это высказывание.

Судебные приставы нашли на юге Москвы общежитие, в котором были нарушены санитарные правила. Оттуда выселили около тысячи мигрантов. Как сообщают в федеральной службе судебных приставов, суд решил, что некоторые нежилые помещения не переведены в жилые, находятся в промышленной зоне, нарушены нормы жилой площади на одного человека, не предусмотрены помещения общего пользования. При этом часть комнат не обеспечена мебелью.

Несколько десятков грузинских националистов из организации «Национальный фронт» провели в воскресенье акцию в центре Тбилиси в знак протеста против неконтролируемой иммиграции иностранных граждан в Грузию. Они требуют ввести визы для стран Азии и Африки. «Мы требуем ужесточения в Грузии визового и иммиграционного режима с такими странами, откуда возможны угроза терроризма и распространения венерических заболеваний. Продолжение властями подобной бесконтрольной политики в отношении иммигрантов приведет к тому, что грузины останутся в своей стране в меньшинстве», - заявил на акции лидер «Национального фронта» Евгений Микеладзе.

Суд во Владивостоке вынес постановление об административном выдворении в течение двух недель гражданки Узбекистана, которая чуть не родила на крыльце роддома, а потом сбежала из медучреждения, сообщил РИА «Новости» представитель регионального управления ФМС. Утром в минувшую среду в полицию сообщили, что на крыльце роддома №1 во Владивостоке рожает женщина. Сообщалось, что дежурная смена роддома отказалось принимать уроженку Узбекистана, так как у нее не было нужных документов. Полицейские с медиками «скорой» внесли женщину в роддом, где она через несколько минут и родила. На следующий день женщина с новорожденным сбежала из роддома, а в пятницу была найдена в подвале, причем с ней был не только младенец, но и двое детей постарше. Теперь женщине предстоит покинуть Россию.

В Петербурге учрежден комитет по межнациональным и межконфессиональным отношениям. Как заявил губернатор северной столицы Георгий Полтавченко, такое подразделение необходимо в структуре города, и подписал соответствующий документ.

М. КОРОЛЁВА: Это был Тихон Дзядко. Мы же переходим к нашей теме – «Кем заменить трудовых мигрантов». Кто по этому поводу уже успел высказаться? По поводу возможной замены трудовых мигрантов в двух основных столицах – в Москве и в Санкт-Петербурге. Вот заместитель мэра столицы Петр Бирюков заявил, что городскому хозяйству иностранные рабочие не нужны, будут приняты меры, чтобы привлекать россиян. В частности, работникам предлагают поднять зарплату и создать достойные условия проживания для тех, кто хочет приехать из регионов. Т.е. это россияне из других регионов.

Ставку обещают сделать также на молодежь, отдельные вакансии собираются предложить студентам и старшеклассников. Студентов и школьников приглашают попробовать себя в роли дворников, сварщиков и плотников. В списке есть и другие вакансии. Как говорят, их и обучат, и оформят по договору. Работать можно хоть пару недель, хоть несколько месяцев. При этом зарплату обещают не ниже 20 тысяч рублей. Для молодежи это просто находка, уверяют чиновники.

Не знаю, как будет со студентами и школьниками, а вот как будут работать вахтовики россияне, в роли дворников в частности и коммунальщиков вообще, тоже есть кое-какие идеи. Жить они будут в неких социально-бытовых городках за пределами жилых массивов. Созданное управление «Жилищник» должно заменить нынешние ДЕЗы, которые управляют 70% жилого фонда, и они, как вы знаете, занимаются благоустройством городских территорий. Появятся эти управления под названием «Жилищник» во всех округах Москвы. Там будут трудиться до 2,5 тыс. работников с российским гражданством. Вот здесь рассчитывают на вахтовиков из российских регионов.

У каждого такого управления «Жилищник» будет свой контейнерного типа на 100-300 человек. Т.е. это будет некое служебное жилье, напоминающее общежитие. И самое главное – зарплата, которая вроде бы должна привлечь таких вахтовиков в столицу. Среднюю оплату за 2-недельную вахту в Москве обещают на уровне 25-30 тысяч рублей. Это тоже рассказал Петр Бирюков.

Не только Москва, но и Санкт-Петербург тоже задумался о том, кем и как заменить мигрантов. По мнению главы по труду и занятости населения Санкт-Петербурга, на смену узбекам и таджикам могут придти нынешние безработные граждане России. Называются цифры, что сейчас на стройках Санкт-Петербурга работает около 30% мигрантов, многих из них просто необходимо заменить более квалифицированными специалистами. Но откуда взять замену? У Петербурга уже сейчас есть потенциал – официальная безработица в городе 5-6%, вот эти люди, т.е. безработные прямо в самом Санкт-Петербурге, вроде бы и могут заместить мигрантов.

Это я вам рассказала лишь о нескольких предложениях по замене рабочих мигрантов. Это безработные москвичи, это россияне-вахтовики, это студенты и школьники. И среди предложений я увидела также предложение приглашать сюда не жителей среднеазиатских республик, а наших ближайших соседей – Украину и Белоруссию. Я бы хотела спросить, какие у вас есть предложения, причем с обоснованиями, с вашей аргументацией и с условиями, на которых возможна эта замена. Вы уже можете набирать номер прямого эфира (495) 363-3659. Ваши предложения – кем вы можете предложить нам заменить трудовых мигрантов. Пока вы дозваниваетесь, давайте послушаем первого гостя. Это человек, который в Госдуме у нас работает, это Александр Хинштейн, депутат Госдумы.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Мигрантов можно и нужно менять на граждан РФ, но при одном условии – при их добровольном согласии. Недавно сделали интересный анализ соотношения средней зарплаты по региону и средней зарплаты дворников по региону. Соотношение везде составляет от 3 до 4 порядков. В Москве это 3,5 раза. Т.е. средний дворник получает в 3,5 раза больше, чем средняя зарплата по Москве. Поэтому найти наших сограждан, способных за такую мизерную плату работать, это задача крайне тяжелая. Здесь, к сожалению, тот случай, когда спрос рождает предложение. Экономика не может подчиняться каким-то иным законам, кроме законов экономики.

Необходимо стимулировать работодателей на то, чтобы они привлекали в первую очередь граждан РФ для работы, но запретить использование иностранной рабочей силы в целом при нашем развитии, развитии экономического сегмента, я полагаю, что это утопия. Вопрос состоит лишь в том, что те граждане иностранных государств, которые работают в РФ, должны находиться на законных основаниях, они должны платить налоги, работодатель должен их показывать и обеспечивать их семьи социальными гарантиями. В этом случае тех проблем, которые мы сегодня имеем, просто не будет возникать.

М. КОРОЛЁВА: Я готова сейчас послушать вас. Как вам кажется, кем можно было бы заменить нынешних мигрантов, если вообще вы считаете это возможным? (495) 363-3659. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Игорь. Я работодатель, у нас производство в Подмосковье. На низкоквалифицированных должностях работают в основном среднеазиатские товарищи. Полтора года назад задались целью искать славян, даже жителей нашего района.

М. КОРОЛЁВА: Не иностранцев, а россиян.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Просто задались целью. Нашли районную службу занятости. Само по себе это было непросто. Хотя люди на местах, по крайней мере начальница этой районной службы занятости, люди замечательные. И вот что я услышал от этой замечательной женщины. Она сказала, что безработицы, по ее мнению, нет, все, кто хочет работать, работают.

М. КОРОЛЁВА: Вы имеете в виду Москву или область?

СЛУШАТЕЛЬ: Московскую область. Я удивился, сказал, что у нас есть твердое желание заменить на россиян. Она говорит: ОК, давайте составим объявление, давайте его повесим, давайте я буду направлять к вам даже лучших. За месяц с небольшим через нас прошли 50 человек. Были откровенно асоциальные элементы, которым при первом знакомстве мы говорили «до свидания». Взяли, скрепя сердце, десятерых. Не брали бы их, но выбора не было. Это было в прошлом году летом, мы поставили зарплату на неквалифицированную специальность 30 тысяч.

М. КОРОЛЁВА: Неплохо.

СЛУШАТЕЛЬ: Это к разговору про 20-25. Первые люди пропали, получив через месяц зарплату. Оставшиеся четверо уволились кто через месяц, кто через два под предлогом тяжелой работы. Вот у нас второй позыв – опять мы хотим нанять…

М. КОРОЛЁВА: Игорь, я хотела уточнить. Вот этот позыв, он с чем связан? Вам просто рекомендуют брать на работу россиян, или какие-то сложности с переоформлением иностранцев? Почему вы вдруг решили переориентироваться?

СЛУШАТЕЛЬ: Не вдруг. Естественно, сложность с оформлением, сложности с менталитетом.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. работают хорошо, но есть некие сложности с оформлением и с менталитетом.

СЛУШАТЕЛЬ: Именно менталитет. Их не переделаешь. Понимание того, что такое качество, у нас и у них разное. И не получается.

М. КОРОЛЁВА: Так работают они все-таки лучше, чем те десятеро, которых вы набрали потом, или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Получается, что да. Но те десять – это был просто ужас. Не брали бы, но альтернативы не было.

М. КОРОЛЁВА: Тогда другой вопрос. А вы набирали жителей Москвы и области? Есть же жители регионов. Если здесь безработицы нет, то в российских регионах она достаточно высокая, от региона к региону, конечно, но, тем не менее, там она есть. А есть какая-то база данных, к которой вы можете обратиться, по региону?

СЛУШАТЕЛЬ: Есть такое желание. Но, например, возникает следующий вопрос. Квартиру не дают, медицину не дают, в санаторий его не отправят.

М. КОРОЛЁВА: Ваш ответ – кем заменить? Никем не заменить.

СЛУШАТЕЛЬ: Никем.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо. Я поняла. Значит, мигрантов. Итак, кем можно заменить трудовых мигрантов, если вообще возможно? Что вы думаете по этому поводу?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Василий, Санкт-Петербург. Я заместитель директора довольно большого транспортного предприятия. Хотел поделиться опытом. Мы в данный момент не имеем иностранных рабочих. Очень тяжело, приходится платить повышенную зарплату.

М. КОРОЛЁВА: А сколько это примерно?

СЛУШАТЕЛЬ: В районе 30-40 тысяч.

М. КОРОЛЁВА: Нормальная зарплата, средненькая очень.

СЛУШАТЕЛЬ: Для Питера это не то чтобы высокая, но достаточная, чтобы существовать нормально. Но ситуация с водителями такая, что просто нет водителей, нет ни в Питере, ни где-то еще, водителей, которые готовы приехать в Санкт-Петербург и поработать за такие деньги.

М. КОРОЛЁВА: Василий, я как раз прочитала сегодня, что в Санкт-Петербурге в последнее время массово заменяла гастарбайтеров на транспорте на регионалов, на провинциалов, как писали, которые плохо знают город. Это так?

СЛУШАТЕЛЬ: Мы такого не наблюдали. Наша отрасль – это автобусы, не такси, не грузовики.

М. КОРОЛЁВА: Это очень ответственное дело – автобус.

СЛУШАТЕЛЬ: Такая специфика, что для того, чтобы получить водительское удостоверение, нужно учиться, хотеть этого. Это не то что пошел и за месяц научился водить. Здесь полгода обучение. Плюс еще сразу за руль не сядешь.

М. КОРОЛЁВА: Василий, в чем ваш положительный опыт? Что можете порекомендовать? Как вам удалось их заменить? Вы довольны или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Просто принципиальная позиция руководства – не брать. Боюсь, что если бы мы начали сейчас увеличиваться в полтора раза, то уже так не получилось бы, нам бы пришлось брать гастарбайтеров.

М. КОРОЛЁВА: Вы справляетесь, но едва-едва.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Стараемся.

М. КОРОЛЁВА: А в основном работают люди, которые живут в Санкт-Петербурге и области, или это люди, которые приезжают из других регионов?

СЛУШАТЕЛЬ: В основном это местные. Из регионов очень мало. К нам пытались приехать белорусы. Вахтовым методом они готовы. Но проблема даже не в том, как их разместить, мы были готовы помочь. А дело в том, что специфика труда – не получается по неделе, по две работать у нас. Надо, чтобы беспрерывно всё это было, чтобы человек знал маршрут. Т.е. есть свои тонкости.

М. КОРОЛЁВА: Поняла. Вам удалось, но не без трудностей. Спасибо, Василий. Мы продолжаем разговор о том, кем заменить мигрантов. Нам пишут старшеклассники: «Я сам старшеклассник. Поверьте, если зарплата у дворника будет 20 тысяч, каждый школьник с 9 до 11 класса будет стремиться устроиться на эту работу. Но сможет ли государство выделить достаточно средств?» Обещают, говорят, что да, пожалуйста, возможно, школьники и студенты смогут устраиваться на эту работу. И зарплату обещают как раз те самые 20 тысяч. Кстати, если вы студент или школьник и готовы на такую работу, позвоните, расскажите.

Я же предлагаю за минуту до новостей запустить электронное голосование. Как вам кажется, как нужно поступать с иностранной рабочей силой – заменить ее на россиян, и тогда телефон 660-06-64, или же упорядочить прием на работу мигрантов, ужесточить, упорядочить, т.е. не менять мигрантов, а просто упорядочить их прием на работу – тогда для вас телефон 660-06-65. Мы встречаемся с вами после новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЁВА: Мы продолжаем программу «Поехали». Пытаемся понять сегодня, кем бы нам заменить трудовых мигрантов. Напомню, что у властей Москвы и Санкт-Петербурга есть несколько предложений. Кто-то предлагает заменить их на безработных москвичей, кто-то на россиян-вахтовиков из других регионов. Предлагаются даже студенты и школьники, которые могли бы работать дворниками. Есть предложение приглашать к нам не людей из Средней Азии, а ближайших соседей, украинцев и белорусов. Ваши предложения мы продолжаем принимать и по смс. У нас продолжается еще электронное голосование. Как поступать с иностранной рабочей силой? Если вы считаете, что надо заменять их всех на россиян, тогда для вас номер 660-06-64. Если вы считаете, что надо упорядочить прием на работу мигрантов, тогда телефон 660-06-65. А пока давайте послушаем следующего нашего гостя. Это Вячеслав Костиков, бывший пресс-секретарь Бориса Ельцина.

ВЯЧЕСЛАВ КОСТИКОВ: В том состоянии, в каком находится сейчас наша экономика – огромная нехватка рабочей силы, рабочих рук, особенно на непрестижных работах, таких как дворники, сторожа, консьержи, строительные рабочие, притом что увеличение продолжительности жизни, увеличение населения, рост рождаемости в перспективе, по мнению специалистов, не просматривается, - я думаю, мы просто обречены искать какую-то формулу, при которой мы будем принимать иммигрантов. Другое дело, что возникают и количественные, и качественные проблемы. Во-первых, качество иммигрантов.

Я всегда завидую американцам, которые зазывают к себе высокообразованных людей с хорошим интеллектуальным потенциалом, желательно уже с образованием, желательно уже доказавших свою научную или техническую состоятельность. Нам до этого еще далеко. Я не знаю, кто из азиатских республик приедет к нам с такими параметрами. Мы, видимо, обречены на то, чтобы к нам приезжали люди с невысоким образованием, но с сильными руками. Единственная проблема – это проблема их адаптации.

И в этом смысле желательно, чтобы они хотя бы владели минимальными навыками русской речи, чтобы они могли объясниться с людьми на улице, и чтобы они были ориентированы на то, что надо хотя бы потихонечку, минимально адаптироваться к нашим русским обычаям и нравам. Я не хочу сказать, что наши обычаи и нравы как-то особенно хороши по сравнению с другими, но мы живем в своей стране, и желательно, чтобы люди, которые приезжают сюда, понимали хотя бы минимум нашей культуры, минимум нашей религии. Заменить их будет некому. Потому что русские Маши, русские Пени и Иваны, они вот так метлу не возьмут. А если возьмут, то так тщательно подметать наши улицы, как это делают узбеки и таджики, они скорее всего не будут. Проблема очень сложная. Наши Маши и Иваны в большинстве своем уже имеют определенный уровень образования. Я мало себе представляю, чтобы человек на долгое время стал бы заниматься дворницким трудом или пошел на тяжелую работу на стройке. На какое-то время да, подработать немножко, будучи студентом, да.

Но потребность велика, и бизнес наш, он, может быть, и подпевает тем патриотам, которые говорят «долой мигрантов», но на самом деле он миграцию поощряет, потому что это очень дешевые рабочие руки, не нужно никаких социальных выплат, никакой ответственности: заболел – пошел вон, не понравился – пошел вон. Строительный бизнес, в котором они, как правило, заняты, очень влиятельный, связан с большими деньгами, с большими лоббистскими возможностями наверху власти.

Поэтому я думаю, что эти разговоры, они будут какое-то время длиться, может быть, даже временами достигать определенного накала. Но это будет не более как стремление или метод каким-то образом сбросить недовольство населения. Но в реальности без притока мигрантов нам в ближайшие десятилетия, может быть, даже не десятилетия, я думаю, что в течение всего 21 века нам придется искать какие-то формулы сожительства.

М. КОРОЛЁВА: Вячеслав Костиков аргументированно нам доказывал, что не на кого нам менять трудовых мигрантов. Давайте теперь послушаем вас, особенно если на вашем предприятии это сделать удалось и вы готовы нам рассказать о том, как это всё работает. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Вечер добрый. Меня Роман зовут. Я работодатель, одно производство в Московской области, другое во Владимирской. Их некем заменить, местных рабочих сил нет по той причине, что 90% москвичей с образованием, у них нет необходимости подметать или молотить, колотить. Во Владимирской области процентов 70 работает местное население на деревообрабатывающем производстве, оно у нас в регионе очень развито, по 300, по 200 человек предприятия. Процентов 30 – ребята из ближнего зарубежья. Говорят, что это дешевая рабочая сила. Я не совсем понимаю, о чем речь. Чтобы устроить на работу узбека, допустим, вы должны сегодня подать заявку на 15-й год, получить квоту на 15-й год, потом всё это оформить, заплатить госпошлины, оплатить медицинское свидетельство этого человека. Расценки на работу что у местных ребят, что у приезжих одинаковые.

М. КОРОЛЁВА: Не может этого быть.

СЛУШАТЕЛЬ: Они смешанно работают в сменах, они не работают по отдельности. Почему они иногда зарабатывают больше местных ребят? Они работают немножко ненормированно. Россияне работают, как правило, 8 часов. Он пришел домой, у него дома семья, ему есть куда уехать. Он поработал, собрал свои манатки и уехал домой. Заменить иностранцев – с удовольствием. Потому что это проблема номер один.

М. КОРОЛЁВА: А почему не заменяете?

СЛУШАТЕЛЬ: Мы этих людей привлекли года 4 назад. Был один участок, который мы никак не могли запустить. У нас там очень много предприятий, получают все от 25 и выше, что местные, что не местные. Если проехать по Владимирской области в район Мурома, дороги хорошие, очень много предприятий. И сказать, что безработица… Если брать за последние 5 лет местное население, которое работало, были те, кто пили. Но кто-то закодировался, кто-то бросил пить. Просто на глазах жизнь меняется. Сказать, что безработица, что ходят по улицам… Да, есть такие элементы.

М. КОРОЛЁВА: Роман, можно же из соседних регионов привлекать, пусть оттуда приезжают.

СЛУШАТЕЛЬ: Если взять ближайшие районы - Рязанская область, Кострома, Владимир, Новгород, Нижегородская область, - привлекая их, вы должны оторвать их от семьи, от дома. Т.е. он выезжает куда-то. Человек, сидя дома, зарабатывал условно 15 тысяч. Но при этом у него домашнее хозяйство, свой дом, дети рядом. Он должен всё это бросить и за 20-25 тысяч бежать работать ко мне. Зачем?

М. КОРОЛЁВА: Пускай это будет вахтовый месяц – месяц через месяц, 2 недели через 2 недели.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот приходит человек на работу. Он пришел, он устроился в смену даже. Вот проблема с этими иногородними, иностранными рабочими. Вы же им ничего не можете сказать. Например, местный человек пришел работать, вы квоту не проплатили, не заявляли на него квоту, не понравилось – полюбовно разошлись, он может через месяц опять придти, вернуться на ту же работу. И я как работодатель ничего не теряю на этом. Но когда я устраиваю иностранного рабочего, идут бешеные расходы, начиная от оформления. На это дело специальный человек работает, получает 20 тысяч рублей, бухгалтер.

М. КОРОЛЁВА: Роман, если однозначно отвечать на вопрос, кем заменить иностранных рабочих, трудовых мигрантов?

СЛУШАТЕЛЬ: Точно вам скажу, что пока средняя рождаемость по стране будет полтора ребенка в семье и будет растущее производство, как у нас во Владимирской области, буквально за 5 лет производство выросло как грибы после дождя, то реально это просто невозможно.

М. КОРОЛЁВА: А студенты и школьники? Например, то, что предлагается с дворниками.

СЛУШАТЕЛЬ: Когда я живу в Москве, это Юго-Западный округ, Ломоносовский район. Сегодня я встал рано, в 5 часов. Вышел на балкон. В 5 часов утра люди с метлой ходят во дворе, подметают. Представляете, пойдут снегопады. А снегопады, бывает, идут сутками. Машины стоят в карманах. Можете себе представить ситуацию: по нашему российскому КЗОТу человека заставить в 6 утра, сказать – давай иди, чисть снег. Он скажет: да ты что, мужик, у меня рабочий день в 9 часов начинается. А я как житель выхожу, у меня машина в сугробе. Я беру лопату и начинаю чистить.

М. КОРОЛЁВА: Я поняла. Не верите в это. Спасибо вам большое. Интересный у вас опыт – и Москва, и Владимирская область. Прямо сейчас я завершаю электронное голосование. Я спрашивала вас, как поступать с иностранной рабочей силой – заменить всё на россиян или просто упорядочить прием на работу тех же мигрантов. 69% тех, кто нам позвонили, считают, что надо заменять на россиян. Хотя те, кто нам звонили в прямой эфир, не показывают такой однозначности. 31% полагают, что лучше упорядочить прием на работу мигрантов. Мы же продолжаем опрос в прямом эфире. Кем заменить трудовых мигрантов? Слушаем вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Сергей Николаевич. У меня сын занимался бизнесом в регионе, жаловался на то, что сильно пьют.

М. КОРОЛЁВА: В каком регионе?

СЛУШАТЕЛЬ: Тюменская область. Сильно пьют, воруют. Чуть зазевался – украли, продали, пропили. Выход не быстрый, но надо отрезвлять Россию, уменьшать доступ к алкоголю.

М. КОРОЛЁВА: Сергей Николаевич, но как это – отрезвлять Россию? Сейчас-то что делать?

СЛУШАТЕЛЬ: Элементарно делается. За три года страну можно сделать трезвой. Вводить сухой закон. Не надо его бояться. И всё будет хорошо.

М. КОРОЛЁВА: Понятно. Спасибо. Сухой закон – это то, что мы уже проходили. Результат вы знаете. Это, наверное, тема отдельной программы, но не сегодняшней. Мы сейчас послушаем еще одного нашего гостя, это писатель Сергей Каледин, его мнение, а потом вернемся к вашим звонкам.

СЕРГЕЙ КАЛЕДИН: Мигрантов я бы никем не заменил, а я бы добавил, подошел бы к этой проблеме повнимательнее, отбирал бы их, сепарировал потщательнее, куда, кого, на какие работы, а к ним бы добавил всех желающих, предложил бы им очень хорошие зарплаты, предложил бы студентам, школьникам старших классов. Всем бы предлагал. Почему за рубежом дети даже богатых родителей работают очень много на грязных работах и не гнушаются этого? Моют посуду в «Макдональдсе», выносят горшки в больницах, в лазаретах, занимаются помойными службами. И всё это не вызывает ни у кого раздражения. А чем-то занимаются гастарбайтеры из других стран, из других регионов, но, конечно, введенные в рамки, с которыми занимаются, говорят: кто вы, куда приехали, как здесь живут, какая традиция и так далее. Но просто вот так чехом, огулом выгонять их… Опять же создавать проблему. Выгнали – значит, обидели. Завтра он возьмет нож и пойдет своего обидчика резать. Нельзя так делать. Думать надо.

М. КОРОЛЁВА: Это было мнение писателя Сергея Каледина. Здесь довольно много мнений по смс. Александр из Москвы: «А почему бы не заменить их студентами? Они не прочь были бы подработать на такой работе». Я сейчас припоминаю, что один мой приятель в студенчестве работал дворником. Многие жили в общежитии, кто-то с родителями, а он работал за то, что жил в большой комнате в коммунальной квартире в самом центре Москвы. Поскольку он еще рисовал, ему было удобно иметь такую мастерскую. Не знаю уж, какой из него был дворник, но он совершенно точно был официально оформлен, дворником работал. И таких было немало.

«Зарплата – и будут работать местные, и даже на неквалифицированной работе. И зарплата не меньше 50 тысяч рублей. А для квалифицированных и того больше». 50 тысяч? Опять скажут, что мало для дворника. «Квалифицированных сотрудников можно брать со всего мира, но упорядоченно. А неквалифицированные работы нужно оставить для студентов и своих граждан, не способных к обучению», - пишет Петр. Студентов - может быть. А вот что такое «граждане, не способные к обучению»? Будут ли они тогда, Петр, способны к работе? «Заменить на москвичей, осужденных за ненасильственные преступления, типа Сердюкова, Васильевой и Полонского», - оригинальное предложение от Игоря.

«Может, в 21 веке уже пора подумать о механизации рабочих мест, где трудятся мигранты, там, где это возможно», - Игорь из Перми. Это целесообразное предложение, тут многие говорят о роботизации и о замене на механизмы. «Дайте ЖКХ технику – и надобность в мигрантах отпадет», - пишет Александр. У нас ходит по двору такая мини-техника, очень симпатичная, такой тракторочик. Но кто за рулем, я вам даже не буду говорить, вы сами знаете. (495) 363-3659. Ваши предложения, кем заменить трудовых мигрантов. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вера, я из Москвы, из района «Крылатское». В нашем «Перекрестке» были сплошные мигранты, сейчас заменили, почти все кассиры, что сидят за кассой, россияне. Я смотрю, все укладчики – россияне. Укладывали у нас плитку вокруг, сейчас все россияне после того бума, что произошел в Бирюлево. У нас на автобусах тоже теперь все водители россияне.

М. КОРОЛЁВА: Какой-то у вас образцово-показательный район – Крылатское.

СЛУШАТЕЛЬ: Но раньше вообще нельзя было найти российского лица.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. заменили на ваших глазах. И как работают?

СЛУШАТЕЛЬ: Кассиры работают нормально в «Перекрестке». Водители работают нормально, причем не молодые, а солидные люди, даже не знаю откуда, может быть, из пригорода, из соседних городов.

М. КОРОЛЁВА: Наверняка вы не знаете уровень зарплат, начали ли платить больше.

СЛУШАТЕЛЬ: Мои родственники работают в библиотеке Ленина, там и научные сотрудники, и люди с высшим образованием получают 25 тысяч, нормально работают и не считают, что это очень мало.

М. КОРОЛЁВА: С другой стороны, это не работа под снегом и дождем, не тяжелая работа.

СЛУШАТЕЛЬ: Это конечно. Но это для молодежи вполне подходит такая работа, для тех, кто может подрабатывать.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо, Вера. Николай интересно пишет: «Нанимал этим летом студентов на разовую строительную работу. 3 тысячи в день. И того 100 тысяч в месяц с налогами». Это отчасти напоминает стройотряды, которые работали в свое время, и там люди неплохо зарабатывали. «Можно заменять россиянами из провинции, только с предоставлением жилья, со всеми социальными гарантиями». Это было бы отлично, но в нынешней ситуации нереально. «Ха-ха-ха, уже вижу очередь из школьников или студентов. Студенты сейчас на «Порше-Кайенах» ездят и прочих «Ауди», на фиг им эта работа дворника», - еще одна скептическая смс-ка. А вот Максим пишет: «В регионах за 10-12 тысяч работают». Давайте еще одно мнение, такое яркое, писателя Михаила Веллера, которому мы тоже этот вопрос задавали. Я так понимаю, что он скептик.

МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: Если провести закон, давно необходимый, о минимуме заработной платы, если сажать с конфискацией современных рабовладельцев, которые присваивают себе три четверти зарплат нынешних дворников, если дворники будут работать в той же спецухе, с теми же метелками получше, как они это делают во всем мире, то они заменятся автоматически. Потому что в Москве сотни тысяч людей, которым не хватает денег на жизнь, для которых не в падлу работать дворником, не видят они в этом ничего плохого, и правильно делают, и которые ищут, где можно нормально подработать. Так что за это можно не волноваться. И на стройках тоже не существует прилично оплачиваемой работы, чтобы там никто не хотел работать. Так не бывает. Я не знаю в мире таких примеров, если только не плодить дармоедов. А вот дармоедов быть не должно. Но наша беда другая. У нас не дармоеды, у нас люди работающие на зарплату прокормиться не могут.

М. КОРОЛЁВА: Дмитрий пишет: «Приехал в Москву на зарплату 30 тысяч, жил и работал 2 года, снимал квартиру». Так что вполне можно жить на эти деньги. Уже живу в своей квартире». Это, Дмитрий, как-то лихо у вас получилось – на 30 тысяч и еще снимали квартиру. Давайте еще один телефонный звонок. (495) 363-3659. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Марта из Москвы. Замечательный Веллер всё правильно сказал, я полностью к нему присоединяюсь.

М. КОРОЛЁВА: Марта, так кем заменить, если заменять?

СЛУШАТЕЛЬ: Надо нам сначала определиться. Ведь столько лишней работы, которую придумывают. Например, я вижу по муниципальным делам – придумывают полно лишней работы, под которую набирают мигрантов. Скажите, пожалуйста, зачем полностью вскапывать? У нас на газонах работают десятки таджиков, которые выкапывают замечательную дерновую землю на глубину в 2 или 3 лопаты и завозят черную, грязную жижу, которая нежизнеспособна? Сажают тюльпаны, нарциссы, потом их заменяют на петуньи. Это миллионы рублей. Они не нужны.

М. КОРОЛЁВА: Еще плитку можно вспомнить, которую тоже по три раза меняли этим летом.

СЛУШАТЕЛЬ: Потом что касается этих дворников.

М. КОРОЛЁВА: Студенты пойдут?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Что такое пойдут? Вот сейчас Восточный округ придумал, они предлагают работы: дворники, сантехники, сварщики и прочее. Что касается сварщиков, сантехников, это еще надо научиться, надо ремесленное училище закончить. А что касается дворников - и студенту, и школьнику, им учиться надо. Они учатся все с утра.

М. КОРОЛЁВА: Это правда, Марта. Спасибо. В общем, не верите вы в то, что студенты и школьники могут заменить дворников. Хотя предлагается, что они могут работать и по несколько часов, и по одной неделе, т.е. их можно ротировать, они могут выстраиваться в линеечку, работать по очереди. Разные типы заработка возможны. Давайте мы напоследок послушаем еще одного гостя, Евгения Ясина, экономиста, он тоже многое про это знает.

ЕВГЕНИЙ ЯСИН: Мигрантов менять не на кого. Можно их заменить одним-единственным способом – повысить производительность. Потому что в последующие годы численность трудовых ресурсов в России будет ежегодно уменьшаться на 1%, согласно прогнозам демографов. И с этим ничего нельзя сделать. Другой вариант – просто мириться со снижением выпуска продукции. Соответственно, уровень жизни будет снижаться. Поэтому надо как-то изменить взгляд на мир. Даже тогда, когда придумывают изощренные схемы для того, чтобы не пускать сюда мигрантов, и то я бы сильно подумал. Я бы сказал так: есть такие категории людей, которым, видимо, это занятие противопоказано.

М. КОРОЛЁВА: И закончим мы несколькими мнениями, которые пришли по смс. Вася пишет: «За 50 тысяч не пошел бы. Тяжелая работа, сил нет, здоровье важнее». С другой стороны, пишет Макс: «Студенты пойдут. Я хочу». Макс, флаг вам в руки. Говорят, что вакансии уже даже появляются. Так что поищите на разных сайтах в Москве и идите, Макс. Это была программа «Поехали». Я Марина Королёва. Всем спасибо. Всем счастливо.