Места компактного проживания мигрантов: за и против - Поехали? - 2013-10-22

О. ЧИЖ: Это программа «Поехали». Меня зовут Оксана Чиж. Марины Королёвой сегодня здесь нет, вместо нее буду я. Тихон Дзядко - редактор этой программы, и вы его сегодня еще услышите. Мы сегодня с вами говорим о местах компактного проживания мигрантов, взвешиваем все за и против. Эту тему нам «подсказал» мэр Москвы Сергей Собянин в своем недавнем интервью электронному порталу «Лента.ру». Напомню координаты эфира. Телефон для смс-сообщений +7-985-970-4545, вопросы можно задавать через Твиттер, аккаунт vyzvon, или на сайте echo.msk.ru, там же есть такая опция, как сетевизор, там за нами можно подглядывать. Через я представляю обещанного Тихона Дзядко и обещанные «Новости миграции».

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

Т. ДЗЯДКО: В Кировском районе Волгограда неизвестные забросали бутылками с зажигательной смесью мусульманский молельный дом. Инцидент произошёл около 3 часов ночи. Злоумышленники разбили окно и бросили внутрь две бутылки. В здании сработала тревожная кнопка, и через несколько минут на место происшествия прибыла вневедомственная охрана. Никто не пострадал, сообщает «Интерфакс». Напомню, накануне в Волгограде террористка-смертница подорвала себя в автобусе.

Президент России Владимир Путин не исключил введения для регионов трудовых карт, определяющих их потребности по привлечению рабочей силы извне. Об этом он сказал на заседании в Уфе президентского совета по межнациональным отношениям. Глава государства также напомнил, что в настоящее время вопросы адаптации и интеграции мигрантов решаются ФМС и Минрегионом. «Но надо признать, что позитивных изменений здесь пока немного, - отметил он. - Вместе с тем, полагаю, надо активнее работать на местах», - сказал президент. Что касается социальной адаптации мигрантов, то, по мнению Путина, для этого нужно создавать необходимые условия.

Нелегальная иммиграция стала угрозой для Европы, и борьба с ней будет одним из главных приоритетов председательства в Евросоюзе Италии и Греции в 2014 году, заявили премьеры главы правительств после переговоров в Риме. Встреча Энрико Летты и Антониса Самараса, как передает ИТАР-ТАСС была посвящена выработке совместных позиций в Евросоюзе в 2-14 году. Греция будет председательствовать в ЕС в первой половине 2014 года, Италия - во второй. Премьер Италии сообщил, что усилить деятельность Европейского агентства по сотрудничеству в контроле за миграцией и границами Frontex.

Генпрокурор России Юрий Чайка обрушился с критикой на МВД и ФМС в борьбе с нелегальной миграцией. Выступая на заседании Совета по межнациональным отношениям сегодня в Уфе, он заявил, что деятельность оперативных служб этих ведомств вызывает у Генпрокуратуры много нареканий. «За последние 2,5 года в 40 регионах страны дела оперативного учета о преступлениях, связанных с использовании нелегальных мигрантов в сфере потребительского рынка, в строительстве, вообще не заводились», - констатировал он, добавив, что «слабо работает Управления собственной безопасности и МВД, и ФМС».

О. ЧИЖ: Напомню, говорим мы сегодня о местах компактного проживания мигрантов. На прошлой неделе мэр Москвы дал интервью порталу «Лента.ру» и признал, что угроза появления так называемых «чайнатаунов», таких этнических районов, мест компактного проживания мигрантов в Москве есть. Процитирую ответ столичного градоначальника. Журналисты спрашивали его: «В Москве на наших глазах возникают фактически новые гетто. Знаете ли вы об этом, следите ли вы за этим? «Ну, таких районов нет, но то, что такая угроза существует, - да», - говорит Сергей Собянин. – «Как вы собираетесь с этим бороться?» - «Некоторые эксперты говорят о том, что надо создавать «чайнатауны», - говорит Сергей Собянин. - Я категорически против этого. Если мы такой монорайон специально создадим, это приведет к тяжелым последствиям. И с точки зрения криминогенной ситуации, и с точки зрения самочувствия граждан, которые почему-то выделены в какой-то район и живут там по своим обычаям и порядкам. Москва отличается от других крупных мегаполисов тем, что у нас как в центре, так и на окраинах уровень благоустройства территории примерно одинаковый. Уровень безопасности что в центре, что в районах примерно одинаковый. И это вообще уникальная положительная сторона Москвы. Потому что нигде, практически ни в одном мегаполисе мира такой безопасности, начиная от центра и кончая окраиной, не существует. В том же Нью-Йорке не дай бог прийти в какие-то окраинные районы. Да в той же Женеве ― отойдите на два квартала от центра, там совершенно другая обстановка. Я считаю, что это достоинство Москвы, и его надо сохранять», - заявил мэр Москвы Сергей Собянин электронному порталу «Лента.ру». Это интервью было взято еще до событий в Бирюлево.

Но так или иначе доводы тех экспертов, о которых говорит Сергей Собянин, о том, что необходимо создавать «чайнатауны» в Москве. Какие тут могут быть «за»? Люди приезжают, поток людей, которые прибывают в город, им нужно, как многие считают, смешиваться с местным населением и принимать потихоньку культуру, язык, лучше они будут адаптироваться, когда живут бок о бок с людьми, которые в своих районах живут десятилетиями. С другой стороны, может быть, вам было бы комфортнее, если бы существовали места именно компактного проживания приезжих. Скажем, в том или ином районе, вы знаете, что есть такой монорайон, где в основном живут люди из той или иной страны. С удовольствием послушаю ваше мнение на этот счет. (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Звоните. В течение последней недели мы опрашивали наших экспертов и выясняли их отношение к этому вопросу. Например, журналист Николай Троицкий говорит, что не хотелось бы, чтобы в городе были такие монорайоны, но на практике предотвратить их появление фактически невозможно.

НИКОЛАЙ ТРОИЦКИЙ: Что касается анклавов и мест компактного проживания различного рода приезжих из разных стран, то тут, может быть, мое мнение, а может быть, реальность. Конечно, лично мне хотелось бы, чтобы не было таких анклавов. Не потому что я настроен против них. Понятно, что в такого рода гетто, называйте их резервациями, где собирается много людей, представляющих некую культуру или некий образ жизни, отличный от образа жизни в той стране, куда они приехали, - я выражаюсь максимально политкорректно, - и когда они собираются все вместе и постоянно варятся в этом соку друг с другом, они, во-первых, не ассимилируются, не сливаются с окружающим миром, а во-вторых, они невольно переносят свои особенности образа жизни, часто неприемлемые для жителей той страны, в которую они приехали.

Я думаю, тут не надо ничего расшифровывать, всем и так всё понятно. И поэтому, конечно, в идеале любое государство, в которое приезжает много мигрантов из экономически менее развитых стран, где приняты несколько иные нормы образа жизни и стиль жизни несколько другой, это государство заинтересовано было бы в том, чтобы этих приезжих мигрантов расселять не компактно, а максимально смешивать с собственным населением. И таким образом происходит этот плавильный котел, как в США, где это существует. Но я не вижу реальных, законных и нормальных путей для осуществления этого в демократическом государстве. Я прекрасно понимаю, что это можно было бы осуществить в государстве тоталитарном, где просто приказать, выселить, расселить и так далее.

Но в нормальной демократической стране, в том числе даже в такой, как Россия, которую можно считать недостаточно демократической по каким-то меркам, в этом смысле не может правительство ничего с этим сделать – ни городские власти, ни выше. Люди приезжают и селятся так, как им удобно. И в результате возникает неизбежное напряжение, межнациональное напряжение, социальное напряжение, что дальше приводит к таким событиями, которые недавно произошли, например, в московском районе Бирюлево Западное. И будет так и впредь. Бирюлево Западное далеко не единственный такой район, как мы знаем. Я думаю, это проблема, может быть, не только в Москве. Тут существует тупик. По идее, следовало бы постараться избежать, но никаких реальных путей для того, чтобы избежать этого, по-моему, не существует.

О. ЧИЖ: Это было мнение журналиста Николая Троицкого. Давайте попробуем узнать ваше мнение. (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Игорь, Москва.

О. ЧИЖ: Игорь, представьте себе места компактного проживания мигрантов в столице. Как вы считаете, они сейчас существуют? Уже сейчас можно говорить о том, что есть целые монорайоны?

СЛУШАТЕЛЬ: Можно. Я сам живу в центре и бываю в таких районах, как Бирюлево. Господин Собянин, по-моему, в каком-то другом городе живет, если сравнивает и говорит, что безопасность в центре и безопасность в этих районах злачных, она одинаковая. Это полный бред и несоответствие действительности. Второй момент – я с ужасом представляю эти компактные районы. Даже в богатых странах, таких как Канада, США, в Европе, и то кто-то кого-то обижает, какие-то волнения. А Россия – страна небогатая. Т.е. страна-то богатая, только население не богатое. Поэтому у нас вполне возможен сценарий не лондонский или какой-то европейский, а косовский. Я с ужасом представляю, когда русские территории будут заселены мусульманами по типу Косово.

О. ЧИЖ: Подождите. Речь не о делении по религиозному признаку, речь о людях, которые приехали в город работать, жить. Мы понимаем, что логично и всегда так будет, когда человек едет в место, где он может заработать, чтобы прокормить семью.

СЛУШАТЕЛЬ: Это абсолютно нелогично, когда небогатая страна, пусть в Москве на уровне 40 тысяч зарплата, но на уровне западных зарплат это смехотворно, и она занимает второе место в мире после США по количеству нелегальных мигрантов. Это абсурд. Ситуация абсолютно ненормальная.

О. ЧИЖ: А если будут такие места компактного проживания, может быть, наоборот, это внесет порядок в то, что происходит. Я имею в виду, что когда люди живут в соседних домах со своими земляками, у них есть платформа, для того чтобы соблюдать свои обычаи, они проще находят общий язык друг с другом, может быть, наоборот, всё будет спокойнее?

СЛУШАТЕЛЬ: Оксана, я совершенно отказываюсь следовать по вашему предлагаемому пути. Я не хочу, чтобы русский город, Москва златоглавая, всю жизнь город был русским, вдруг сейчас… Даже по центру когда ходишь – половина населения уже четко не русские. Я вижу искусственность этой политики, и делается она для того, чтобы наши чинуши могли воровать. Город превращается в какой-то Вавилон, уже экономика ставится во главу угла, не население, а экономика, чудовищная, которая напоминает мне гигантский экскаватор, который сам добывает руду, чтобы производить такие же экскаваторы. Эти мигранты сюда приезжают, начинают обрастать семьями и так далее, и в итоге русские становятся меньшинством.

О. ЧИЖ: Спасибо. (495) 363-3659 – телефон нашего прямого эфира. Илья из Екатеринбурга пишет: «Я однозначно против. Никакого мультикультурализма, только полная и безоговорочная интеграция в общество посредством труда и приобщения к нашей культуре и ценностям. Хотя если какой-нибудь богатый иностранец купит тут участок и будет, компактно проживая на нем, тратить у нас свои деньги, я возражать не буду». Илья готов предоставить места компактного проживания для очень состоятельных приезжих. Давайте послушаем звонок. (495) 363-3659. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий, я звоню из Кирова.

О. ЧИЖ: Дмитрий, можно ли говорить о том, что существуют места компактного проживания мигрантов в российских городах? Нужны ли они?

СЛУШАТЕЛЬ: Таких мест нет. Я закончил МГИМО, я 10 лет прожил в Москве. Одной из причин, почему я оттуда уехал, стал наплыв мигрантов. Я сейчас довольно часто бываю по работе в Москве. Но мне там находиться просто неприятно. Может быть, москвичи не замечают этого.

О. ЧИЖ: Можно по-разному относиться к приезжим, можно терпимо их воспринимать, можно испытывать неприязнь, как вы. Но проблема от этого никуда не девается. Есть приезжие, есть страны, в которых хуже жить, есть страны, в которых лучше жить. Понятно, что какая-то часть людей переезжает сюда, в поисках лучшей жизни. Что с ними сейчас-то делать? Как должны жить эти люди в городе?

СЛУШАТЕЛЬ: Ими нужно заниматься, миграцию нужно контролировать в любом случае. Но я категорически против подхода, который перед этим озвучили в вашем эфире, что относиться к ним толерантно, с ними ассимилироваться. Мне не понятен смысл. Если у этого эксперта есть дочь, я думаю, он будет категорически против, чтобы она ассимилировалась с таджиком, который по-русски знает два слова.

О. ЧИЖ: Речь идет том, чтобы приезжие здесь проникались местной культурой, лучше знали язык.

СЛУШАТЕЛЬ: Этого не произойдет никогда. Посмотрите на США, они ввозили рабов уже 150 лет, им даны те же права, что гражданам. Никакой ассимиляции не произошло.

О. ЧИЖ: Есть люди, которые 20 лет назад въехали в Штаты, они плохо знали язык, а сегодня они говорят на английском, находят работу, она вплетены в общество и в жизнь.

СЛУШАТЕЛЬ: И среди негров есть нобелевские лауреаты. Просто если мы посмотрим на общую массу, без статистических погрешностей, люди как сидели в своих гетто, на пособие, ничего не делали, обладали гораздо меньшими интеллектуальными способностями…

О. ЧИЖ: Это крайне спорный момент. Спасибо. Поняла вашу позицию. Таня считает: «Надо спрашивать у жителей населенного пункта, хотят ли они принять мигрантов. Вообще, только вахтовый метод с проживанием в особых местах». Т.е. такие особые места, так называемые «чайнатауны», по мнению Татьяны, должны контролироваться властями. Если я правильно понимаю, даже при их участии создаваться. (495) 363-3659. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Евгений, Санкт-Петербург.

О. ЧИЖ: Евгений, на примере Санкт-Петербурга как вам кажется, существуют монорайоны и места компактного проживания мигрантов?

СЛУШАТЕЛЬ: Постепенно начинают формироваться, и это очень неприятно.

О. ЧИЖ: А почему неприятно?

СЛУШАТЕЛЬ: В этих районах уже страшно ходить по ночам. В ЮАР создание бантустанов ни к чему хорошему не привело.

О. ЧИЖ: Вы ищете какие-то радикальные примеры. Если представить, как часто бывает в крупных городах на Западе, есть какие-то районы, в которых проживают выходцы из той или иной страны, они уважают друг друга, чтят обычаи и как-то договариваются друг с другом.

СЛУШАТЕЛЬ: Они живут замкнуто. Эти районы начинают расширяться, и они уже захватывают близлежащие районы. Всё начинается с небольшого зерна, которое начинает разрастаться.

О. ЧИЖ: А что же тогда делать? Нужно каким-то образом то количество легальных, законных приезжих, которое все-таки есть, распределять по разным районам, контролировать, где они живут?

СЛУШАТЕЛЬ: Те, которые легально, они в большинстве своем ассимилируются. Но у нас же проблема в большей степени с нелегальными иммигрантами. Нужно бороться с нелегалами. У нас государство в лице чиновников получает прибыль именно от нелегальных иммигрантов. Берут тех же дворников. У меня в парадной дворник, он половину зарплаты отдает чиновнику.

О. ЧИЖ: А вы считаете, что те, кто въехали с соблюдением закона и на законных основаниях находятся на территории России, они в достаточной мере вплетаются в социум, т.е. в должной мере у них совершенствуется язык, они узнают историю, культуру?

СЛУШАТЕЛЬ: Тот, кто въезжает на законных основаниях, если он не знает языка, по идее его должны отсекать именно на этом этапе получения разрешения на работу. Если человек не может говорить по-русски, его надо возвращать назад, чтобы он подучил русский и возвращался, если он хочет. Но мы можем обойтись и без них. Давайте уменьшим количество ГАИшников, чиновников. Штат чиновников в России по сравнению с СССР, притом что территория сократилась, увеличился в несколько раз. Может быть, их уменьшить? И пускай у нас рынок труда начнет формироваться.

О. ЧИЖ: Я поняла вашу логику. Уволить людей из какого-нибудь городского департамента и ими заполнить места, на которых сейчас работают мигранты.

СЛУШАТЕЛЬ: У нас очень много лишних должностей. Я приведу пример. Пошел получать ребенку СНИЛС. Там сидит женщина, которая у автомата нажимает кнопочку и выдает талончики. Любой человек может подойти и получить талончик. Она сидит на зарплате в пенсионном фонде, государственные деньги, мои налоги выделяются на ее содержание.

О. ЧИЖ: Поняла вашу мысль. Спасибо. Сейчас мы прервемся на новости, потому что Роман Плюсов в студии с последними новостями.

НОВОСТИ

О. ЧИЖ: Это программа «Поехали». Но Марины Королевой сегодня нет, а есть я, Оксана Чиж. Говорим мы о местах компактного проживания приезжих в столицу. Около недели назад в интервью электронному порталу «Лента.ру» мэр Москвы Сергей Собянин сказал о том, что сейчас таких районов нет, но то, что такая угроза существует, это да. При этом он отметил, что некоторые эксперты говорят о том, что нужно создавать «чайнатауны», но Сергей Собянин категорически этого, потому что, если такой монорайон специально будет создан, это приведет к тяжелым последствиям, в том числе и с точки зрения криминогенной ситуации. Судя по вашим смс-сообщениям, часть наших слушателей не согласна с тем, что сейчас такие районы отсутствуют.

Вы размышляете в том числе о том, откуда такие районы берутся и почему появляются. Например, один из слушателей на сайте «Эха Москвы» оставил следующее наблюдение: «Отсутствие социальных лифтов приводит к компактному проживанию мигрантов. Нет способа предотвратить появление таких районов в России. В Штатах поначалу живут компактно, а с ростом интеграции начинают расселяться. Плюс дают старикам социальное жилье». Т.е. люди приезжают и живут в таких вот монорайонах. Но по мере того, как они вписываются в культуру, вписываются в работу общества, находят себе работу, они постепенно принимают город вокруг как свой дом. Соответственно, они могут переезжать, у них меняется социальный статус.

Юрий уверен, что практика искусственного создания «чайнатаунов», она может быть: «Не анклавы, а пятиэтажки. Точно по потребности района, с пропиской, со старшим по дому. Есть советский опыт. Работал». (495) 363-3659 - телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Виктор, Санкт-Петербург.

О. ЧИЖ: Виктор, существуют ли уже такие места компактного проживания, монорайоны в крупных российских городах? Во-вторых, нужны ли они? Нужно ли с этим бороться, или, может быть, наоборот, их организовывать и помогать этому?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что таких районов еще нет. То, что мы называем неблагополучными районами, они в нашей стране могут разрастаться, в первую очередь в мегаполисах – в Москве, в Санкт-Петербурге.

О. ЧИЖ: Сразу я вас спрошу. А для вас район, который по большей части населен приезжими из других стран, это равно неблагополучный район?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ни в коем случае. Мне вообще стыдно за наше население, где большинство реплик по поводу компактного проживания смахивает на реплики Третьего рейха – понаехали и так далее. Предложение о создании компактного поселения попахивает также гетто. Я уверен, что все помнят печальную историю 60-летней давности. Скорее всего будут экономические санкции, которые приведут к падению районов, они есть как в Москве, так и в Петербурге, где мигрантам будет дешевле, просто выгоднее жить какое-то время. Естественно, в целом я против, потому что я считаю, что миграция важна и нужна. И чем больше людей будут интегрированы – я думаю, только глупый человек может сказать, что они нам не нужны, - как только они будут интегрированы в общество нашими же усилиями, а не собственными усилиями, которыми они не могут в данный момент ничего сделать, тогда всё пойдет в лучшую сторону.

О. ЧИЖ: А как это можно сделать? Если существует некая община, некое сообщество людей, которые годами приезжают из той или иной земли и селятся рядом со своими знакомыми, друзьями, близкими, не расселять же их насильно?

СЛУШАТЕЛЬ: Это абсолютно нормально. История повторяется. И Америка, и Европа в свое время, те же гастарбайтеры, турки, которые Германия привезла в 50-е годы на восстановление своей страны, как только достигали какого-то экономически повышенного статуса, они тут же сами уезжали. Если вы посмотрите, нигде так называемых «чайнатаунов» на самом деле нет. «Чайнатауны» именно китайцев, которые очень тяжело ассимилируются в Америке уже очень много лет, это одно, а все остальные обычно получают работу, образование, у них появляются дети, и они сами пытаются уйти из этой в кавычках «клоаки». Мы говорим про какие-то западные сильно неблагополучные районы – в Чикаго, в Детройте есть места достаточно тяжелые. В России таких мест вообще нет пока.

О. ЧИЖ: Вам не кажется, что тут есть одно большое отличие в таких местах компактного проживания в США, о которых вы говорите, от ситуации в Москве. В американских городах такие районы воспринимаются как временный этап, люди понимают, что они едут надолго, они оставляют у себя на родине всю свою прошлую жизнь, они переезжают. И дальше они воспринимают этот район как первую ступень, они хотят из этого вырваться, хотят адаптироваться сами.

СЛУШАТЕЛЬ: Я про то же самое говорил.

О. ЧИЖ: Уверены ли вы, что в Москве есть такое желание адаптироваться у приезжих?

СЛУШАТЕЛЬ: Я уверен, что 90% трудовых мигрантов, если будут иметь возможность и остаться, и растить семью, и получать образование в дальнейшем, их дети уже, они с радостью останутся на территории РФ. Ничего плохого я в этом не вижу.

О. ЧИЖ: Спасибо вам большое. Поняла ваше мнение. Сейчас я предлагаю послушать, что об этом думает Владимир Платонов, председатель Мосгордумы.

ВЛАДИМИР ПЛАТОНОВ: И искать-то ничего не надо. Нужен просто порядок. Самое главное – выяснить, сколько их нужно, чтобы они не отнимали места у москвичей, а потом достойное проживание, как и было раньше, в советское время: койко-место, безопасность, зарплата, платить налоги. Вот и всё. Компактность – это создание гетто, это люди объединяются по национальностями. А в многонациональном государстве это недопустимо. Поэтому если сначала создавать условия, что выгоднее предоставить работу москвичу, а потом, если уже москвичи не идут, то дополнительными затратами привлекать труд мигрантов – раньше это были лимитчики, - то выяснится, что на самом деле не так уж много нужно. Расселяются там, где они работают. Так что если ответить совсем коротко, то против компактного проживания.

О. ЧИЖ: С мнением председателя Мосгордумы согласен наш слушатель Дмитрий, который пишет, что «чайнатауны» нам не нужны, со временем они превратятся в рассадник этнической преступности. Правда, в ваших смс-сообщениях попадается и совсем другое мнение, вот Ирина говорит о том, что как раз этнической преступности в этих районах не будет, потом что эти люди, они не чужие друг другу, у многих там родственники, друзья, и они будут уважать пространство свое и человека, который живет в соседней квартире, в соседнем доме. (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Анна Ивановна. Я удивляюсь. Я сама татарка, замуж вышла здесь, приехала из Татарии. Если приехали другой национальности – ты татарка, ты узбечка. Я сама с узбеками работала техником ЖКХ. Они очень исполнительные. Сейчас я уволилась, они меня встречают как родного человека. На эту работу дворниками москвичи никогда не пойдут, они не шли туда.

О. ЧИЖ: Проблема отношения местного населения и неместного населения к работе – это другая тема, тоже непростая. Но все-таки если говорить о таких монорайонах, о местах компактного проживания, как вы считаете, сейчас они уже есть в Москве?

СЛУШАТЕЛЬ: Узбеки сюда навсегда не приехали. Во время войны горд Ташкент, хлебный…

О. ЧИЖ: Простите, я вас прерву, все-таки мы немножко о другом сейчас. (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Алексей, Подмосковье, Химки.

О. ЧИЖ: Есть ли сейчас у нас такие монорайоны, места компактного проживания мигрантов, приезжих?

СЛУШАТЕЛЬ: Я участвовал в строительстве газопровода Дзуарикау-Цхинвал перед войной 080808. Сколько живу здесь, я общаюсь с людьми, минимум 10 лет назад все эти монорайоны начали формироваться. Они уже сформированы, они организованы.

О. ЧИЖ: Т.е. с монорайонами нужно бороться, правильно я вас понимаю?

СЛУШАТЕЛЬ: А как можно бороться, когда у нас коррупция есть, когда силовые структуры всё это дело поддерживают? О чем можно говорить?

О. ЧИЖ: Поняла вашу точку зрения. Спасибо вам большое. (495) 363-3659. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей, Санкт-Петербург.

О. ЧИЖ: Алексей, что делать с местами компактного проживания приезжих? Они нужны или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, нам самим уже нужно ассимилироваться, начать изучать мусульманское право (ОБРЫВ СВЯЗИ).

О. ЧИЖ: (495) 363-3659. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Андрей, Тамбов.

О. ЧИЖ: У вас есть места, где существуют монорайоны, в которых проживают в основном приезжие, селятся они только там?

СЛУШАТЕЛЬ: Есть.

О. ЧИЖ: Это проблема? Или ничего страшного в этом нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю это проблемой. У нас в Тамбове есть поселок Строитель, там селятся исключительно курды приезжие. Поселок Строитель входит у нас в черту города. У них там свои порядки, свои обычаи. Вечером там появляться немного не по себе.

О. ЧИЖ: Там какая-то особая ситуация с безопасностью на улицах? Почему там страшно появляться на улицах? Там больше преступности, чем в другой части города?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, преступности там не больше.

О. ЧИЖ: Тогда в чем проблема, если там всё тихо и спокойно?

СЛУШАТЕЛЬ: Там тихо и спокойно как раз приезжим, а русским туда не заехать в кафе, не отдохнуть. Буквально летом был конфликт именно на этой почве.

О. ЧИЖ: С другой стороны, жители этого района, они уважают ваше пространство, пространство ваших соседей? Они ведь соблюдают закон.

СЛУШАТЕЛЬ: Простите, пожалуйста, уже не могу говорить.

О. ЧИЖ: Спасибо большое. Владислав Иноземцев, политолог, которого мы тоже попросили прокомментировать историю такими «чайнатаунами» и монорайонами, считает, что на самом деле, действительно, в мире такие районы существуют, но для нас это неприемлемый вариант.

ВЛАДИСЛАВ ИНОЗЕМЦЕВ: Я думаю, что в России мигранты, конечно, должны изолироваться, и для того, чтобы это удалось, приток их должен быть несколько меньшим по объему. Я ничего не имею против многонационального общества, мне кажется, что проблема любого такого общества заключается не в том, много ли в нем мигрантов или много ли в нем выходцев из других обществ или мало, а в том, насколько быстро происходит их приток. Если он превышает определенных уровней, то многонациональное общество вполне может быть мирным, успешным и динамичным обществом. Поэтому мне кажется, что, в принципе, российская модель в будущем, она, конечно, модель не сегрегированного общества, общества, в котором люди разных национальностей живут вместе и усваивают доминантную культуру.

Что касается компактного проживания, то, по-моему, во всем мире сейчас очарование такого рода сегрегации прошло – и в Европе, и в США, и в Канаде такого рода компактное проживание вызывает критику. Единственный не очень позитивный момент такого проживания, на мой взгляд, может быть найден в арабских странах, где большое количество трудовых мигрантов живут компактно. Но это не то компактное проживание, которое, допустим, в «чайнатаунах» в Калифорнии, это компактное проживание по сути в трудовых лагерях, в специально оборудованных поселках, из которых они ездят на работу на стройки, на другие предприятия и возвращаются обратно. Я думаю, что организовать такое компактное проживание в России для людей, выходцев из нашей бывшей общей страны невозможно. Мне кажется, Россия обречена на то, чтобы выстраивать грамотную национальную политику, основанную на совместном проживании и на культурной адаптации.

О. ЧИЖ: Сергей из Кронштадта пишет: «Конечно, есть такие монорайоны», - так считает Сергей, таким образом как бы опровергая мнение Владислава Иноземцева. «Целые дома в Кронштадте набиты мигранты с Востока. Их не желают видеть здесь не потому, что они мигранты, а потому что они ведут себя так, как привыкли дома, не желая понять, что они в гостях, куда их не звали, но пока и не гонят. Они не знают нашей культуры, традиции, обычаев и не желают знать». Тут я могу только ответить каким-то своим опытом, потому что я живу в районе, в котором не большинство приезжих, но их количество очень-очень большое, и при этом, мне кажется, что это люди, которые вполне хорошо вписываются в жизнь этого района, они себя очень корректно ведут, с ними складываются вполне доброжелательные отношения, они довольно хорошо знают язык, с удовольствием общаются и выполняют массу полезной работы, причем выполняют ее очень добросовестно». (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Юрий Викторович. Еще до наплыва мигрантов в Москве образовывались такие группы молодых людей, типа солнцевские, митинские.

О. ЧИЖ: Вы говорите про преступные группировки.

СЛУШАТЕЛЬ: Это не преступные группировки, это естественное объяснение отношения людей одной национальности, живущих в разных районах. А тут еще наплыли мигранты. Мое решение – создать пункты перехвата вокруг Москвы, на железнодорожных путях.

О. ЧИЖ: Какие у вас радикальные решения. Но все-таки мы говорим о существующих реалиях. (495) 363-3659. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Денис, город Волгоград.

О. ЧИЖ: Денис, есть в Волгограде такие компактные места проживания приезжих?

СЛУШАТЕЛЬ: Я живу в Дзержинском районе, так называемый жилгородок. У нас в последнее время это отчетливо проявляется.

О. ЧИЖ: В чем это проявляется?

СЛУШАТЕЛЬ: Большое количество приезжих, это в основном Азербайджан, Таджикистан. Проблем пока никаких нет. Но это всё только теория. А на самом деле получается так, что в связи с ситуацией в нашей стране, в связи с полной коррумпированностью…

О. ЧИЖ: Это уже совсем другая тема, связанная с поведением чиновников на местах, с той коррупцией, про которую вы говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: (ПЛОХАЯ СВЯЗЬ)

О. ЧИЖ: Простите, очень плохо вас слышно, поэтому я вынуждена прервать этот звонок. Таня пишет: «Селить отдельно у нас нельзя. Полиция с обычными районами не справляется. А вместе жить – население против. Обычный наш тупик». С чем справляется полиция, а с чем не справляется, это даже не зависит от количество приезжих, от количества мигрантов. Это, наверное, все-таки проблемы организации работы и проблемы какого-то отношения к своей профессии и профессионализма. (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Елена Васильевна, Москва.

О. ЧИЖ: Как вы считаете, есть у нас уже такие монорайоны, о которых мы говорим?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Они пополняются. Пока можно назвать два района, они уже давно комплектовались, в курсе была и администрация, и милиция, и все они видели, и все они на этом наживались. Они все закрывали глаза на это. Это Котельники и Бирюлево. И уже появляются новые точки.

О. ЧИЖ: Вы все-таки говорите о городах, где бОльшую часть жителей составляют все-таки не приезжие. Мне кажется, пока рано говорить о том, что это, условно говоря, «чайнатауны».

СЛУШАТЕЛЬ: Оксана, я человек уже в возрасте, мы в советское время жили и в республиках Средней Азии. Когда они получили самостоятельность, они гнали нас камнями в прямом смысле. Кричали «эй, Бондаренко, уезжай в свой Тамбов», били в дверь и выгоняли нас. Теперь они все здесь, и они нам диктуют. И мы боимся выходить. Как же не «чайнатауны»? Когда моя родственница поменяла квартиры из центра Москвы, чтобы получить какую-то копейку, оказалась в Бирюлево. Я туда к ней приезжаю, вечером идти невозможно – сплошной поток идет.

О. ЧИЖ: Спасибо большое. (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Хочу еще привести мнение экономиста Евгения Ясина, который считает, что ни в коем случае нельзя создавать такие районы ни для нелегальной миграции, ни для легальной.

ЕВГЕНИЙ ЯСИН: Вопрос относительно того, чтобы создавать поселения для нелегальных мигрантов, он вообще, с моей точки зрения, безумный, вопрос, который лишен здравого смысла. Потому что если они нелегальные, вы их отправляйте, если уже вы решили, что нелегальных здесь быть не должно. Значит, идет речь реально о том, чтобы создавать не для нелегальных мигрантов, а вообще для мигрантов отдельные поселения, какие-нибудь поселения Сохо или еще какие-нибудь в Лондоне, в Нью-Йорке и так далее. Моя позиция такая – мы не должны превращать это в предмет государственной политики или даже местной. Почему? Потому что люди собираются вместе, если их специально не сгонять туда, по каким причинам? У них есть общий язык, у них есть какие-то навыки жизни общей, которые им помогают жить. Поэтому если они сами такие намерения проявляют и селятся в каких-то близких местах - на Брайтон-бич в Нью-Йорке живут русские, - пожалуйста, мы не должны запрещать это. Там есть процессы рыночные, процессы найма жилья. Специально создавать такие поселения, убогие, не пригодные к другим нормальным нормам жизни, я считаю, абсолютно неправильно, просто бесчеловечно.

О. ЧИЖ: Это было мнение экономиста Евгения Ясина. Напоследок хочу привести мнение Юрия из Торонто: «Проблемы «чайнатаунов», национальных районов не существует. Это убедительно доказал Торонто, где они есть в большом количестве. Есть проблема районов с бедным населением, так называемых депрессивных районов. Беда Бирюлево не в конфликте русских с закавказцами, а в бедности, в маргинальности этого района». Это была программа «Поехали». Оксана Чиж. Спасибо вам.