Причины остаться: есть ли они? - Поехали? - 2013-10-15
М. КОРОЛЁВА: Всем добрый вечер. Это программа «Поехали». В студии Марина Королёва. Тихон Дзядко - редактор нашей программы, и вы его сегодня еще услышите. Мы сегодня с вами говорим о причинах остаться: есть ли они? Почему вы остаетесь жить в своем городе или в своей стране? Для ваших ответов есть в Твиттере аккаунт vyzvon, для ваших смс-ок номер +7-985-970-4545. Через какое-то время обязательно понадобится телефон прямого эфира (495) 363-3659. Вы также услышите, что об этом думают наши гости. Но начинаем мы с «Новостей миграции», они сейчас горячие и практически все посвящены событиям в Бирюлеве или вокруг Бирюлево. «Новости миграции» как раз Тихон Дзядко представляет.
НОВОСТИ МИГРАЦИИ
Т. ДЗЯДКО: Мэр Москвы Сергей Собянин потребовал от правоохранительных органов провести проверки всех торговых предприятий и возможных мест скопления незаконных мигрантов, по которым есть оперативная информация. «Я попрошу не ограничиваться этой базой (имеется в виду плодоовощная база в Западном Бирюлеве), и так, как мы и до этого делали, провести фронтальные проверки всех торговых предприятий и мест скоплений незаконных мигрантов, по которым есть оперативная информация», - сказал Собянин на сегодняшнем заседании столичного правительства, обращаясь к начальнику ГУ МВД РФ по Москве Анатолию Якунину. Мэр подчеркнул, что у правоохранительных органов - цитирую - «есть достаточно большой накопленный материал по нарушениям в торговых предприятиях и на рынках». «Проведите повторные проверки, и если кто-то не понял - принимайте самые жесткие меры вместе с ФМС», - подчеркнул Собянин.
Между тем на сайте Российской общественной инициативы продолжается сбор подписей за законопроект о введении визового режима со странами Центральной Азии и Закавказья. Инициатором выступил политик Алексей Навальный, а поддержали его инициативу уже почти 25 тысяч человек. Для того чтобы этот вопрос был рассмотрен Госдумой, поддержать его должны не менее 100 тысяч человек. Отмечу, ранее с инициативой ввести визовый режим также выступали Михаил Прохоров, Сергей Собянин и другие политики.
Глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин видит несколько причин, по которым произошли волнения в московском районе Бирюлево после убийства там местного жителя. «Я думаю, что, наверное, не только это убийство вынудило людей выйти на улицу. Там накопилось много проблем. Люди вышли, потому что не видят решения тех вопросов, которые они ставят перед руководством этого округа. Нерешенность проблем и заставляет людей действовать другими методами», - заявил Гайнутдин в интервью радио «Голос России». Он отметил особую ответственность городских властей, местных органов власти и правоохранительных органов.
Более ста тысяч человек приняли сегодня участие в Москве в праздновании одного из главных мусульманских праздников – Курбан-Байрама. Самое большое число собралось на территории, прилегающей к Соборной мечети на проспекте Мира. В связи с этим было остановлено автомобильное движение на нескольких близлежащих улицах.
М. КОРОЛЁВА: Мы продолжаем следить за тем, что происходит сегодня вокруг столичного района Бирюлево, сегодня вечером происходило на «Пражской». Обо всем этом говорилось в последние дни, сегодняшний день не исключение – и в «Утреннем развороте», и в «Дневном развороте», и программа «В круге СВЕТА» тоже так или иначе посвящалась теме чужих людей, мигрантов. А мы в программе «Поехали» посмотрим сегодня на проблему немного с другой стороны, со стороны людей, которые мигрантами не становятся, которые остаются там, где живут. Итак, причины остаться, есть ли они. Почему вы остаетесь жить в своем городе или в своей стране. Некоторое время назад на сайте «Газета.ру» появилось подробное письмо некоей Ксении Дмитриевой, 34-летней журналистки, мамы двоих детей, под названием «11 причин, чтобы остаться жить в России». Ксения по пунктам перечисляет, почему она никуда не уезжает, хотя несколько лет проживала в прекрасном городе Бостоне, о чем нисколько не жалеет. Давайте я приведу несколько цитат из этого письма. Я коротко перечислю 11 причин жить в России, которые она указывает.
Ксению, которую я упоминаю, она журналист, муж ее окончил мехмат, оба закончили МГУ, как она пишет, с красными дипломами, сами искали и находили себе работу. «Когда нашей старшей дочери было четыре месяца, мы улетели в Бостон, потому что муж, взяв кредит на обучение и проживание в Штатах, поступил в бизнес-школу Гарвардского университета». А потом вернулись, теперь живут и работают здесь.
Итак, первая причина, основная причина, по которой они здесь, – конечно, друзья и близкие. Здесь она ничего не поясняет.
Вторая причина – ей нравится среда общения. Она пишет, что и здесь попадаются эталонные хамы, и в то же время именно здесь можно встретить примеры удивительной душевной щедрости, доброты, искренности, открытости.
Третья причина - устраивает наша среда обитания. «Мы снимаем квартиру в уютном уголке Москвы неподалёку от метро «Университет». Там тоже всё нравится.
Четвертая причина: «У нас в стране не так мало бесплатного и хорошего, помимо стандартных садов, школ и медицины, просто его надо искать и находить». Видимо, Ксения находит.
Пятая причина: «Нас устраивает наша школа». Сравнивая с американскими, Ксения считает, что даже такая стандартная московская ничуть не хуже.
Шестая причина: «Тут есть хорошая еда, и иногда она дешевле, чем, например, в Штатах». Она подробно расписывает, как она находит недорогую и хорошую еду.
Седьмая причина: «Важнейший для меня аргумент, чтобы никуда не ехать, - язык. Помимо того, что это моя профессия, что я просто люблю язык и хорошо его знаю, я не сомневаюсь в том, что если мы возьмём и куда-то уедем, дети станут не билингвами, а носителями языка страны, куда они переедут. А мне уже не удастся до такой степени выучить язык, чтобы сохранить с ними, скажем так, лингвистическую эквивалентность».
Кроме того, Ксения боится потерять нынешний социальный статус в случае переезда. Апеллирует к березкам – это 9-я причина, т.е. нравится ей среднерусский пейзаж.
На 10-м месте: «Одна из главных причин – многое меняется в лучшую сторону. Ну, например, у нас в течение года заменили старые детские площадки на новые».
Наконец, 11-я причина - это то, что они с мужем чувствуют, что «талант, молодость, профессиональные навыки, мы сами как члены общества наиболее востребованы именно здесь». Вот коротко те самые 11 причин остаться, которые коротко перечисляет Ксения Дмитриева на «Газете.ру» в своем подробном письме. А я сегодня хочу спросить об этом у вас. По каким причинам вы остаетесь жить там, где живете, - в городе, в стране, возможно, в небольшом городке, может быть, в селе. Было бы интереснее всего услышать тех, кто, как Ксения Дмитриева, имели возможность пожить в другой стране, в другом городе и все-таки сделали сознательный выбор в пользу остаться. Ближе к концу программы я расскажу и о статистике, но прежде всего интересны ваши живые мнения. Итак, причины остаться. Почему вы остаетесь жить в своем городе, в своей стране? Пока давайте послушаем первое экспертное мнение. Мы спросили о причинах остаться писателя Дмитрия Быкова. Вот что он нам сказал.
ДМИТРИЙ БЫКОВ: Вообще, где есть 11, там нет ни одной. Как правило, есть какая-то одна причина. Я абсолютно всем своим интервьюируемым задаю этот вопрос. И ни разу еще не получил внятного ответа. Мне представляется, что ответ в таких случаях надо давать физиологический. Вот у Достоевского, скажем, не понятно, почему нельзя убивать старуху. Старуху надо убить, это несложно, она заслужила. Но по каким-то физиологическим причинам нельзя убивать старуху – ты перестаешь после этого быть человеком. Вот так же и с родиной. По каким-то физиологическим причинам я в чужой стране, в самой лучшей, чувствую себя хорошо. Больше всего на свете я люблю Америку, именно в теории, как страну, себя сделавшую. Но, прожив там месяц, я чувствую физиологическую тоску. Я должен находиться здесь почему-то. Мне приятен тот дом, в котором я вырос. Я вообще человек очень оседлый: 30 лет работаю в одной газете, почти 20 лет брака, как-то перестаешь особо шевелиться, и 46 лет в одном районе. Я надеюсь, что и впредь я здесь останусь и мне не придется меняться. Правильно сказал Лев Александрович Анненский: «Настоящий патриотизм – это когда ты готов покинуть родину только вперед ногами». Я пока еще не мог бы, не готов я. Максимум, на что я надеюсь, это иметь маленький домик в Крыму, чтобы все-таки 3-4 зимних месяца проводить там.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. климат все-таки Дмитрию Быкову не очень нравится. Об этом Ксения Дмитриева тоже упоминает, что климат так себе, особенно зимой. (495) 363-3659. Теперь ваша причина остаться. Главная причина, по которой вы остаетесь в своей стране или в своем городе, не переезжаете в другой. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Дмитрий. Свой ответ я разделю на две части.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. причина одна, но разделяется на две части.
СЛУШАТЕЛЬ: Причин много. Во-первых, я одноклассник Ксении Дмитриевой, мы учились в одной школе в параллельных классах. Нас учителя и родители в нашей молодости воспитывали так, внушали и внушили, что все способности, они в наших руках. И способности эти таковы, что ты можешь приложить их где угодно, и в первую очередь в той стране, культуре, в которой ты родился, воспитывался, которую впитал и на которую ты дальше хочешь влиять, даже если ты не являешься писателем, художником или музыкантом, ты всё равно носитель этой культуры.
М. КОРОЛЁВА: Дмитрий, вы тоже гуманитарий, как и Ксения?
СЛУШАТЕЛЬ: Я круглейший гуманитарий.
М. КОРОЛЁВА: Может быть, дело в этом? Может быть, дело в языке, на что и ваша одноклассница тоже указывает?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот муж Ксюши, он мехмат закончил, он не гуманитарий. Я вас уверяю, много не гуманитариев, а технарей, мы вместе учились, они пошли на мехмат, в Бауманку, на какие-то технические факультеты МГУ, они примерно с этой парадигмой тоже живут и работают.
М. КОРОЛЁВА: Дмитрий, так какая ваша причина все-таки? Вы же говорите, что причина одна, но вы готовы разделить ответ на две части.
СЛУШАТЕЛЬ: Причина – это возможность проявлять свои способности именно в рамках культуры русской, российской, в самом широком смысле этого слова.
М. КОРОЛЁВА: Когда говорят о культуре в широком смысле слова, мне не то чтобы хочется взяться за пистолет, но хочется сказать – говорите проще. Скажите что конкретно вас держит. «В рамках культуры» - это слишком общий ответ.
СЛУШАТЕЛЬ: Мне так же, как и Ксении, 34 года. Предположим, что-то щелкнуло – я за 2 месяца собрался и уехал, увез своих детей, девочку 11 лет и мальчика 2 лет. Конечно, я там буду их воспитывать в рамках русской культурной традиции, но это невозможно сделать так же, как если бы ты жил в России.
М. КОРОЛЁВА: Вот это я уже начинаю понимать. Т.е. вы не хотите и сами жить в рамках другой культуры…
СЛУШАТЕЛЬ: Я не то что не хочу. В современном мире всё довольно условно. Ты выучил язык – и ты уже гражданин мира, даже если ты не читаешь Шекспира в подлиннике, а просто сносно общаешься на английском, ты, в принципе, почти нигде не пропадешь.
М. КОРОЛЁВА: Я поняла, причина прежде всего культурная. Вот тут вам, знаете, что пишет Алекс? «Брешет эта Ксения по заказу. Заплатили ей за это письмишко».
СЛУШАТЕЛЬ: Да ради бога. Я знаю, когда Ксюша публиковала это письмо в «Газете.ру», потом оно пошло по блогам, в ЖЖ, у топовых блогеров, конечно, навалились на нее все и стали кричать.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. вы подтверждаете, что есть такая Ксения Дмитриева, что она действительно окончила университет, что муж у нее закончил мехмат МГУ. По крайней мере это мы от вас услышали, за что вам большое спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Что значит «я подтверждаю»? Может, я тоже проплаченный?
М. КОРОЛЁВА: Ну действительно. Спасибо, Дмитрий. (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Итак, мы с вами начинаем собирать причины, по которым мы остаемся в своем городе или в своей стране. Давайте вас еще послушаем. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей. Главная причина на данный момент – это мои близкие, расставание с ними. А вторая – нежелание чувствовать себя пресловутым гастарбайтером именно в том плохом смысле слова, как относятся к ним в нашей стране.
М. КОРОЛЁВА: Алексей, вы из Москвы?
СЛУШАТЕЛЬ: Я из Петербурга, но живу уже полтора года в Москве. И вызвано это желанием развиваться и найти лучшую работу.
М. КОРОЛЁВА: Вы уехали все-таки из своего города. У вас не было причин оставаться в городе, но у вас есть намерения или мысли о том, не переехать ли в другую страну. И вы пока отвечаете именно так.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, действительно, я пока отвечаю так. Но мысли эти есть. Москва, кстати, этим мыслям еще больше способствует. Про Петербург говорят, что это такое спокойное болотце, которое потихонечку убивает человека, отвлекая его своей красотой. А Москва, наоборот, подталкивает к резким действиям. Так оно и есть.
М. КОРОЛЁВА: Правильно я понимаю, Алексей, что на первом месте ваши родные и близкие?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
М. КОРОЛЁВА: Спасибо вам. (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Ваша причина оставаться в своем городе или в своей стране. Слушаем вас. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей, я из Подмосковья. Я достаточно старый, мне 59 лет.
М. КОРОЛЁВА: Ужас-ужас.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я закончил физический факультет МГУ. В тот период, когда всё это началось, очень многие мои ребята из группы уехали работать по всем странам мира. Это 90-е годы.
М. КОРОЛЁВА: А вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Я был один у родителей, я не мог их бросить. Хотя мама моя, царствие ей небесное, она мне говорила: «Уезжай. Твои ребята все уехали. Тебе там будет хорошо». Но как я их мог бросить-то?
М. КОРОЛЁВА: Т.е. ваша причина вынужденная. К этому вас просто жизнь подталкивала. Спасибо, Сергей. Давайте я процитирую сообщения. Ольга пишет: «Язык и могила близких». «Жила за границей, - пишет Ника из Санкт-Петербурга. – Вернулась в 96-м. Сейчас очень жалею, что вернулась. Собираюсь уезжать уже навсегда. Не вижу причин оставаться». Я-то как раз спрашиваю о причинах остаться. Лена приводит поговорку: «Где родился, там и сгодился. Не зря сложена эта поговорка». «Зарабатывать деньги без знания иностранного языка невозможно», - пишет наш слушатель. Значит, опять-таки язык. «Из принципа не уехал в Штаты в 93-м, хотя уже получил визу. Тогда бы точно уезжал в один конец. Но в то время появилась надежда, что тут будет как у людей. Уехать было бы бегством, что не принимала гордость. МФТИ, диплом с отличием, язык хороший. Здесь пошел в банк, - пишет Алексей. - Сейчас даже не знаю, жалеть или нет».
Давайте послушаем еще одного нашего гостя. Так у нас получилось сегодня, что в основном это журналисты, поэтому это люди, которые связаны с языком, и так или иначе они об этом говорят. Вот что Александр Баунов, журналист, сказал нам в ответ на наш вопрос, какие у него причины оставаться.
АЛЕКСАНДР БАУНОВ: Конечно, можно продать квартиру в Москве и уехать в Майами, мне хватит с однушки в Москве жить в Майами. Я жил за границей. В отличие от большинства людей, которые говорят - валить, в нормальную страну, что в этой стране жить невозможно и ужас, - большинство из них имеет скорее туристический или какой-нибудь преподавательских опыт выездов, краткосрочных выездов. Я прожил пять с половиной лет в нормальных странах, одна нормальная страна называлась Германия, другая нормальная страна называлась Греция. Это сейчас все знают, что в Греции кризис, и безработица, и это Троянский конь Европы. А когда я жил в Греции, это была цветущая, самая быстро растущая экономика Европейского союза. В обоих случаях я знал язык, т.е. у меня не было языковой отчужденности. Идя по улице или сидя в кафе, в ресторане, я слышал людей, понимал, что они говорят, я спокойно общался в магазинах, в прачечных, с коллегами. Но во всех этих случаях было ощущение социального потолка.
Есть свой мир, греческий или немецкий, и тот, кто в этом мире родился, кто говорит с этими людьми с детского сада на одном языке, смотрел одни мультфильмы, узнает с полуслова одни и те же цитаты, в детстве слышал песни и помнит хиты своего детства, эту музыку, может это процитировать, а другой тебя поймет - вот такие вещи, они обуславливают для человека выход к широкой аудитории.. Если ты не владеешь этим материалом, то ты, в случае, если ты гуманитарий, не технарь, не программист, ты в этот широкий национальный мир никогда не выйдешь. Возможно, физик-ядерщик или химик-исследователь, который сидит в лаборатории, ему принципиально важно, чтобы у него была прекрасная лаборатория, и он за эту лабораторию отдаст всё на свете. И он по-своему прав. Может быть, программист может поступить таким образом. Но не гуманитарий.
Я совсем гуманитарий, я пишу, я работаю со словом, я говорю с людьми. Я понимаю, что так говорить с людьми, как я могу это делать в собственной стране, я там не могу. По двум причинам. Во-первых, я этот культурный код не считываю, а они не считывают мой. Мы в разной среде воспитались. Вторая проблема – они не воспринимают тебя как совсем индивидуальность, ты всегда для них русский, т.е. ты представитель другой страны, и тебя всегда будут спрашивать, и твое мнение будет звучать не как твое, а как представителя нации, страны, ты всегда немножко обезличен и в профессиональном общении, и даже в личном. Ты говоришь с друзьями. Здесь вы с друзьями говорите как люди одной культуры, здесь вы друг друга интересуете как личности.
В Италии, во Франции, в Германии ты для них представитель интересной или не интересной, загадочной, опасной, страшной культуры, чужой страны. Вот давай рассказывай, чего там у вас в России. Но это же ужасно утомляет, правда? Ты не сам по себе, ты тащишь на себе груз целой страны, ты как бы за нее отвечаешь, ты ее объясняешь всё время: как она устроена на самом деле, как это было на самом деле. Очень скучно третий, четвертый, пятый год подряд тащить за собой груз своей родины, объяснять, как она устроена, что это такое. Здесь же не нужно объяснять, что такое Россия, здесь вы с полуслова друг друга понимаете. И я не могу жить в среде, где люди не понимают друг друга с полуслова.
М. КОРОЛЁВА: Это был ответ Александра Баунова, журналиста. Причины остаться: есть ли они у вас? Почему вы остаетесь жить в своем городе или в своей стране? Ольга из Сызрани пишет: «Нет ни одной причины, чтобы я осталась в своем городе». Тем не менее, Ольга, пишете вы нам из Сызрани, это означает, что вы там всё равно остаетесь. «Здесь мама», - пишет слушатель. А вот Ира из Ярославской области пишет: «Лес – моя жизнь, без него не могу». «Единственная причина остаться – незнание иностранного языка, - пишет Игорь. – Знал бы на хорошем уровне, обязательно сбежал бы без сожаления». Есть ли у вас причины оставаться и какие они – об этом мы продолжим разговаривать с вами в программе «Поехали» через несколько минут. А сейчас новости на «Эхе».
НОВОСТИ
М. КОРОЛЁВА: Марина Королёва по-прежнему в студии. Мы продолжаем выяснять, есть ли у вас причины оставаться, не валить, а оставаться. Почему вы остаетесь жить в своем городе или в своей стране. Для тех, кто не слышал в начале программы, напомню, что было такое письмо на «Газете.ру» журналистки Ксении Дмитриевой, которая перечислила 11 причин остаться, причем все они со знаком плюс, там нет такого, как страх, мне не позволяет мое денежное состояние, я не в состоянии, родители держат – вот этого всего нет. Там позитивные причины оставаться в России. Мне было бы интересно услышать от вас именно такие причины. Довольно многие из вас пишут – страх, боюсь. Кстати, честное признание от Стаса: «Лень». Любовь к отеческим гробам здесь упоминается – любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам. «Родители держат на родине», - честно признается Марина. Незнание языка. Так бы человек хотел куда-то уехать, но его держит незнание языка. Мы послушаем пока Елизавету Боярскую, актрису. Вопрос отъезда в другую страну перед ней не стоит, она говорит о том, почему она совсем не уезжает из города, который она любит.
ЕЛИЗАВЕТА БОЯРСКАЯ: Не уезжаю, во-первых, потому что очень люблю свой город, родной город мой Санкт-Петербург, хотя сейчас я живу на два города. Во-первых, конечно, моя семья, мои родители живут в Петербурге, мой брат, его семья, потом, конечно же, очень важный фактор для меня – это Малый драматический театр, в котором я работаю уже 8 лет, это мой родной театр, Лев Додин – художественный руководитель театра, роли, которые я там играю. Поэтому даже несмотря на то, что моя семья, наша новая семья – Я, Максим и Андрей, мы живем в Москве, всё равно я несколько раз в месяц мотаюсь в Питер играть спектакли, и я не хочу это оставлять, потому что это часть меня, часть моей души, часть моей жизни, моей биографии. С ней расставаться мне совсем не хочется. И Москву я уже полюбила, приняла ее, особенно в воскресные утренние дни, когда мало машин. Хоть выбегай на набережную – и хожу-шагаю по Москве. Поэтому Москву тоже полюбить и принять можно. Я уже к этому близка. Мы оба приезжие по сути. Я петербурженка, Максим изначально из-под Кёнигсберга, из Калининграда, потом жил в Саратове какое-то время и приехал учиться в Москву. Так что мы приезжие оба, понаехавшие.
М. КОРОЛЁВА: И мы продолжаем разговаривать с вами. Ваша причина остаться в своем городе, в своей деревне, в своей стране. Слушаем вас. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Влад, я из Москвы. Я немножко схитрю и готов ответить за своих друзей, которые остались в моем родном городе.
М. КОРОЛЁВА: А ваш родной город – это какой?
СЛУШАТЕЛЬ: Челябинск. Сколько бы я их ни подбивал выбраться из этого города, где ничто не происходит…
М. КОРОЛЁВА: Это, может быть, для вас, Влад, ничего не происходит, а для них всё происходит хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ: Мы из одной касты, мы люди творческие, с большими амбициями. Я не видел там никакого достойного времяпрепровождения, досуга какого-то.
М. КОРОЛЁВА: Влад, вы уехали в Москву, растворились здесь, стали маленьким винтиком. А они в Челябинске как раз этот самый досуг организуют, и жизнь нормальную тоже, если они люди творческие. Нет, не верите? Влад, хорошо, если вы говорите за своих друзей, их причины остаться. Что они на это отвечают?
СЛУШАТЕЛЬ: Где родился, там и пригодился.
М. КОРОЛЁВА: И ничего более конкретного вы от них не слышите?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот посмотри, люди работают, всю жизнь строят, называют небоскребы в честь себя. Почему я это не могу сделать в своем городе?
М. КОРОЛЁВА: А почему вы не верите своим друзьям? Может быть, они так чувствуют действительно. Чувствую, что не верите, но не понимаю почему. Уехали сами, считаете, что поступили правильно, а они неправы.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Хотел бы услышать ответ в вашей программе.
М. КОРОЛЁВА: А вдруг это вы не правы, Влад? Может быть, кто-нибудь из Челябинска нам позвонит. Спасибо. Давайте я процитирую несколько реплик, которые через FaceBook пришли мне в ответ на тот же вопрос. Ирина: «Держат лишь родители». Лариса: «Не жили красиво, нечего и начинать». Это такая шуточка. Алексей Михеев: «Потому что хочу остаться самим собой». Серьезный ответ. Евгений: «Лень». Кристина: «Боюсь, ностальгия замучает. Когда у русского человека всё хорошо, ему скучно». Ольга: «Денег нет на переезд». Виталий: «Потому что дома лучше, чем в гостях». Юлия: «Одна из веских причин – возможность общения в некоторыми из соседей по даче». (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Давайте послушаем вашу причину остаться. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Юля. Я хотела бы остаться в России. Меня беспокоит вопрос духовности, нашей русской духовности, нашего менталитета. Другая страна не заменит этого.
М. КОРОЛЁВА: Юля, а вы куда-нибудь ездили, были в других странах?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я была в других странах, я общалась со многими иностранцами. Я не владею на сто процентов языками, но понять, чем они живут, какие у них религиозные взгляды, какие у них социальные позиции могу. По своей русской душе я не воспринимаю этого. Плюс наша история богатая, наша природа, которая вдохновляет на великие дела. Ни одна страна не смогла бы этого заменить.
М. КОРОЛЁВА: Юля, а кто вы по профессии?
СЛУШАТЕЛЬ: Я учусь на финансиста.
М. КОРОЛЁВА: А допускаете для себя возможность поездки на долгий срок поработать в другую страну?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что да. Возможно, это было бы толчком, чтобы сравнить. Но для того, чтобы поехать в какую-то страну, нужно будет полностью изучить историю другой страну, в которую я могла бы поехать. На это нужно много времени.
М. КОРОЛЁВА: Если суммировать ваш ответ, то ваша причина оставаться – это русская духовность.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
М. КОРОЛЁВА: Честно сказать, нигде не дублируется ваш ответ, никто подобной причины не выдвигал. Вы, Юля, первая. Хорошо, пусть это будет ваша причина оставаться. (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Мы слушаем вас. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Кирилл из Питера.
М. КОРОЛЁВА: Кирилл, ваша причина оставаться.
СЛУШАТЕЛЬ: Я рассматриваю всегда как некую конечную остановку. Я очень хочу уехать отсюда.
М. КОРОЛЁВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне очень не нравятся люди здесь в последнее время.
М. КОРОЛЁВА: Кирилл, мы вас очень плохо слышим, очень плохая связь. Попробуйте перезвонить. Я процитирую несколько смс-ок. Борис из Техаса: «Раньше было море причин, но чем дальше в лес, тем меньше. Жалею о том, что уехал». Надя: «Причина остаться – отсутствие средств на переезд. Надя, всё хорошо, но это причина со знаком минус. Нет денег - что тут обсуждать. Не знаю языка – тоже не обсудишь, если вы не музыкант или не гениальный математик. «Незнание языка – отговорка лентяев», - пишут нам. «В какой еще стране будет килечка на черный хлебушек?» И тут дальше – и с друзьями, и среди березок на пруду. Вот она причина. Александр, мне кажется, с килечкой и хлебушком при нынешней глобализации нет никаких проблем нигде в мире. Денис из Екатеринбурга: «Наверное, за границей своих дармоедов хватает». Наверное. Но мы не об этом, мы о ваших причинах остаться. «Куда бы ни поехал, от себя не убежишь, - пишет мудро Анжелика из Ярославля. – Если голова работает, и в своей стране можно хорошо жить. Здесь семья, работа, здесь вся жизнь». Карьерные соображения удерживают человека. (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Вы прямо сейчас можете рассказать о вашей причине оставаться в городе или в вашей стране. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Тенгиз, я из Москвы. Москву я лично очень люблю, из-за этого и не уехал из этого города жить в другую страну или в другой город.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. вам просто нравится Москва.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
М. КОРОЛЁВА: Знаете, Тенгиз, я вас очень хорошо понимаю. Я не так давно показывала Москву друзьям, которые никогда в ней не были, приехали из другой страны. Они пришли в восторг. Я смотрела их глазами и понимала, что город у нас очень красивый.
СЛУШАТЕЛЬ: Даже больше скажу. Несмотря на то, что можно уехать отдыхать в другую страну, я сам из Грузии, но родился здесь и последние 20 лет здесь живу, всё равно ощущение, что тянет обратно.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. вы чувствуете себя москвичом и Москву вам было бы жаль покидать.
СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно.
М. КОРОЛЁВА: Вполне серьезный аргумент. Спасибо. (495) 363-3659. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Марина. Я из Екатеринбурга звоню, много говорить не буду. Есть выражение поэта: «И нет на свете лучше слова, чем слова «родина моя».
М. КОРОЛЁВА: Вы про родину. Я думала, вы про Екатеринбург. В Екатеринбурге чего остаетесь-то?
СЛУШАТЕЛЬ: И Екатеринбург - моя родина, и Полтава – моя родина.
М. КОРОЛЁВА: Я поняла. Спасибо. Т.е. патриотизм, чувство патриота вас и останавливает. Вот здесь тоже со знаком минус Марина пишет: «Никому мы там не нужны». Марина, многие говорят, что это мы здесь никому не нужны. Здесь не нужны, там не нужны. Какая разница, где мы с вами не нужны. «Хочется досмотреть всё до конца», - говорит Георгий. Насколько я помню, Георгий, вы дословно цитируете всё того же Дмитрия Быкова, который не в этот раз это говорил, а в одном из «Особых мнений», что причина остаться именно в том, чтобы досмотреть до конца. Наталья: «У меня тут дела. Режим сменить надо. Тут азартно». Давайте мы послушаем еще одного нашего гостя. Это хорошо известный вам журналист Николай Сванидзе.
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Город – это друзья, родные, близкие, родители. Страна – это весь образ жизни, это культура, это язык. Не забудем, что у нас, у русских людей, у россиян есть очень серьезный языковой барьер. Если речь идет о миграции не в Украину и не в Белоруссию, а в какую-нибудь другую страну, то языковой барьер начинает играть решающую роль. С чужим языком, даже если ты им владеешь хорошо, но всё равно он неродной, очень трудно делать карьеру. Поэтому здесь масса факторов. Если мы обратимся к истории, мы знаем, как болезненно переживала русская эмиграция после революции необходимость отъезда из страны. Но тогда они физически спасали себя, свои семьи, они спасали свои жизни. Они уезжали от неминуемой гибели. Мы знаем булгаковский «Бег», как страдали люди, стоя на Босфоре и глядя в сторону России. Конечно, есть в России очень большая притягательная сила, в нашей стране. Поэтому уезжать из нее никогда никому не хотелось. Но в случае, если приходится спасать свою жизнь, тогда деваться некуда. Я надеюсь, что в обозримом будущем такая необходимость у нас не возникнет.
М. КОРОЛЁВА: Катя из Москвы: «Я родилась и живу в Москве. Чем дольше живу, тем больше влюбляюсь в Россию. Пейзаж, музеи, литература, религия. Еще у меня появилось желание отдавать – и стране, и людям». «Причин нет, так как просто нет мысли уехать». Понятно же, что письмо, которое я вам цитировала, про 11 причин остаться, оно и было в свое время ответом на такое же письмо – там было 9 причин, по которым человек собирался уезжать. «Человек – часть общество. Общество влияет на него, переделывает. Уедешь – потеряешь себя», - пишет Александр. «Меня держат не веревки, а нити: великая русская литература, история, гордость за страну, корни предков, мой дед землю пахал. Здесь жить интересно». «Посмотреть мир и поучиться, поработать где-то за границей – с удовольствием. А душой всегда буду привязан к дому и близким», - это Дмитрий из Москвы. На страх ссылается Майя: «Практически у всех рожденных до 80 года в той или иной форме существует страх не реализоваться в другом месте. А тут тепло, торшер, матерок за стенкой». Юрий пишет: «Хорошо там, где есть работа». «Старики родители – единственная причина, по которой можно остаться», - пишет Ирина. Елена пишет: «Нигде не ждут». (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Ваша причина остаться в вашем городе, в вашей стране. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Алексей, Москва. Единственная причина остаться – это невозможность генерировать доход, переехав за границу.
М. КОРОЛЁВА: Эк вы сложно сказали. Вы имеете в виду невозможность зарабатывать на том же уровне.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
М. КОРОЛЁВА: Получается, что здесь, в Москве есть возможность зарабатывать хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я не могу этого отрицать.
М. КОРОЛЁВА: Я думаю, что не у вас одного возникает такое ощущение, которое подкрепляется ежемесячным доходом. А что же тогда вообще не устраивает? Почему тогда появляются мысли уехать?
СЛУШАТЕЛЬ: Отсутствие безопасности, неуверенность в завтрашнем дне, в будущем, в безопасности семьи, детей.
М. КОРОЛЁВА: А вы уверены, что там, куда вы приедете – пусть у вас будет сравнимый доход, - вы испытаете чувство безопасности. Вы пробовали когда-нибудь?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, у меня был опыт проживания в Германии.
М. КОРОЛЁВА: И у вас было чувство безопасности, вы себя чувствовали там лучше.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. единственная причина – это страх потерять нынешний уровень жизни, в смысле дохода.
СЛУШАТЕЛЬ: Не то чтобы сосем его потерять. Но в моем возрасте уже достаточно сложно встать не те позиции, которые я занимаю здесь сейчас.
М. КОРОЛЁВА: Это вполне понятная и объяснимая экономическая причина. Спасибо. Александр из Москвы: «Причина остаться – желание вырастить детей в национальном духе своей страны». «Была возможность уехать в Австрию, но хотелось вырастить сыновей русскими по духу. Теперь они могут ехать куда угодно, знают языки». Возможно, у них тоже появится какая-то причина остаться. «Мысль о том, что мои дети будут болеть не за сборную России по хоккею, для меня невыносима», - пишет Рупрехт. «Просто я нужен своей стране и нашим людям. Доктор А.Коржеков». «Совковый менталитет не пускает» , - это со знаком минус. Александр, Тула: «Да я уже уехал – в деревню. И мне здесь больше нравится, чем в Мюнхене». (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. У нас есть возможность принять еще 1-2 звоночка. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Наталья, Подмосковье.
М. КОРОЛЁВА: Ваша причина оставаться в Подмосковье или в стране.
СЛУШАТЕЛЬ: Свой дом, который мы построили с мужем. Мы жили в 1991 году за границей, муж там работал, я была вместе с детьми, когда дети были маленькие. Даже можно было остаться, у меня был неплохой английский язык, у мужа тоже. Но дом уже построили в это время, и мы понимали, что это тянет. И когда он теперь есть, уже жалко оставить. Был повод такой, когда Навального взяли. Я ехала с работы и думала: что делать? Жить невозможно, такой ужас.
М. КОРОЛЁВА: Просто потому что Навального взяли, Наталья, вы не шутите?
СЛУШАТЕЛЬ: Когда ему давали 6 лет, в той ситуации я ехала и рассуждала так. Мне тяжело идти, возраст, будут болеть ноги. Дошла до метро, думаю, нет, надо уезжать, жить здесь тоже нельзя.
М. КОРОЛЁВА: Ну да, раз вы не можете дойти до метро, значит, нужно уезжать.
СЛУШАТЕЛЬ: Просто эта ситуация была жуткая, поэтому я рассуждала: дом продать жалко, но у нас еще есть квартира от бабушки, но этого не хватит. Нет, думаю, значит я поеду туда. И пошла на Манежку.
М. КОРОЛЁВА: Наталья, вы просто прекрасны. Я читаю сейчас цитату Жванецкого на смс: «Как бросить квартиру после такого ремонта?» Так и вы со своим домом и невозможностью дойти до метро. Хорошо, Наталья, я поняла, дом – это серьезно, это правда. «Надо не убегать от проблем, они придут в большем объеме, - пишет Денис из Оренбурга. – Если только цель, поставленная перед собой, не требует переезда. «Если приложить столько же усилий, для того чтобы зацепиться за чужую страну в собственной, будет точно не хуже». «Вспомним недавнее награждение Тимченко во Франции. Деньги решают очень многие вопросы и в странах так называемой развитой демократии. Всё очень похоже». «Москва – великий глобальный город, - пишет Иван. – И когда я стану мэром, Москва станет еще краше». «Это нужно делать до 30-ти. Мне поздно», - это опять со знаком минус. Павел из Санкт-Петербурга: «Уеду - буду считать себя предателем. Свои силы и способности нужно применять там, где родился. Это чувство долга». «Если мы все уедем, то кто тут останется?» Марина из Москвы: «От себя не убежишь. Лучше там, где мы есть». Давайте мы послушаем последнее на сегодня мнение. Это журналист Леонид Бершидский, который предлагаем нам посмотреть на всё глазами глобального мира.
ЛЕОНИД БЕРШИДСКИЙ: А у меня одна причина, по которой я не уезжаю. Это по нынешним временам совершенно бессмысленно. Мозги твои, они повсюду. Есть Сеть, ты можешь делать какие-то вещи для заказчиков, для издателей в разных странах, не уезжая отсюда. Зачем тебе физически перемещаться, если ты можешь быть в один день сразу в нескольких точках с помощью современной коммуникации. Я не вижу смысла сниматься с места, притом что я могу работать куда угодно отсюда пока. Здесь мой дом, здесь моя родина, здесь комфортная языковая среда. У меня здесь есть недвижимость. Зачем мне куда-то перемещаться? Пускай перемещается то, что мне мешает. А мне здесь комфортно, хорошо. Это моя страна, мой город.
М. КОРОЛЁВА: И это был Леонид Бершидский. Процитирую еще Глеба. «Остаюсь только потому, что хочется бороться за будущее. Надежда на нас, молодых, что сделаем лучше. Риска особого не вижу, если останусь. И в конце вот еще, пожалуй, несколько статистических данных. ВЦИОМ в июле этого года представлял данные о том, как россияне относится к эмиграции, сколько респондентов сообщают, что хотят уехать из страны, по каким причинам и что для этого делают. Так вот все-таки большинство опрошенных ВЦИОМ – 85% заявляли, что уезжать из своей страны не хотят. Особенно велика доля таких респондентов среди тех, кто старше 45 лет, там эта доля доходит до 93-98%. Что касается россиян, которые сообщают, что желают эмигрировать, их доля на протяжении последних 2 лет, сообщает ВЦИОМ, колеблется в узких пределах – 11-13%. Это, замечу, лишь намерение. Говорить о своем желании уехать из страны при этом склонны прежде всего люди 18-24 лет. Таковых 31%. Но это же они только говорят. Я Марина Королёва, это была программа «Поехали». Всем спасибо. Всем счастливо.