Мусор: как с ним обходятся в разных странах - Поехали? - 2013-09-17

М. КОРОЛЁВА: Всем добрый вечер. Это программа «Поехали». В студии Марина Королёва. Тихон Дзядко редактор нашей программы, вы его сегодня еще услышите. Мы поговорим с вами сегодня о мусоре, о том, как с ним обходятся в разных странах. Это связано с недавно широко прошедшей акцией «Блогеры против мусора», но и с тем, что мы в России пока до сих пор особо не задумываемся над тем, что с этим самым мусором надо делать. И вот сегодня хотелось бы услышать и от вас в том числе, как с мусором обходятся в других странах, в странах, которые мы привыкли называть цивилизованными. Но и что происходит в нецивилизованных странах. В Твиттере есть аккаунт vyzvon, для ваших смс номер +7-985-970-4545, телефон прямого эфира (495) 363-3659. Начинаем мы с «Новостей миграции», их представляет Тихон Дзядко.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

Т. ДЗЯДКО: Уполномоченный по защите прав предпринимателей при президенте Борис Титов выступает за миграционную амнистию в России. Об этом он сообщил в своем блоге на сайте нашей радиостанции. «Предвижу, что сейчас в меня полетят камни, но я бы вообще предложил провести «миграционную амнистию», то есть массовую легализацию нелегалов», – пишет он. – По мнению Титова, все от этого только выиграют. «Ведь никакими рейдами не переловишь те несколько миллионов рабочих рук, которых так упорно не желает терпеть рядом с собой наше население. Если гарантировать, что мигрантов не будут высылать, и одновременно либерализовать рынок труда, то эти миллионы будут легализованы и станут пополнять наш бюджет», - отметил омбудсмен.

Новгородский районный суд вынес приговор по уголовному делу в отношении жителя Великого Новгорода Павла Гудожникова, обвиняемого в организации обвиняемого в организации незаконного пребывания в РФ 62 иностранных граждан. Как передает «Интерфакс», приговором суда П.Гудожникову назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 6 лет 3 месяца с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима. Подсудимый полностью признал свою вину, и дело рассматривалось в особом порядке. Как сообщалось, Гудожников с мая 2011 года организовал незаконную регистрацию иностранных граждан в своей квартире в одном из многоквартирных домов Великого Новгорода. В качестве вознаграждения с каждого из них он получил в среднем около тысячи рублей.

Мэр Москвы Сергей Собянин считает, что Россия может постепенно перейти к визовому режиму даже с теми странами, с которыми уже подписано соглашение о безвизовом режиме. «Думаю, что, может быть, постепенно переход к визовому режиму, даже с кем мы подписали соглашение о безвизовом режиме - со странами, где наблюдаются проблемы. Пусть даже как временная санкция», - заявил он на встрече с участниками Х ежегодного заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай».

Депутаты Законодательного собрания Санкт-Петербурга внесли на рассмотрение в ГД законопроект, который обязывает иностранных граждан, въезжающих в Россию без визы, иметь при себе на дату въезда денежные средства в сумме не менее шестикратного размера прожиточного минимума, установленного в РФ, об этом РИА «Новости» сообщили в Нижней палате Парламента. Так как на данный момент прожиточный минимум в России составляет 6.131 рубль, ,значит, эта сумма в шестикратном размере составляет более 36 тысяч рублей.

М. КОРОЛЁВА: Мы переходим к нашей сегодняшней теме: «Мусор: как с ним обходятся в разных странах». На днях не только в Москве, но и в других городах России прошла экологическая акция «Блогеры против мусора», это что-то вроде всероссийского субботника, правда люди на него выходили абсолютно добровольно, объединяясь через социальные сети. Они не только убирали мусор, но и пытались заставить людей задуматься о самой проблеме, о том, что к природе хорошо бы относиться соответственно, а мусор хорошо бы не просто выбрасывать, но и сортировать, сдавать на переработку и так далее.

Надо признать, что у нас с вами в стране к решению этого вопроса еще никто и не приступал. Есть мусор – на ближайшую помойку его, там разберутся. Кто разберется, как разберется, когда разберется и разберется ли вообще, мы с вами об этом не думаем. А между тем мир, который мы привыкли называть цивилизованным, давно с мусором разбирается: сортирует его, раскладывает по кучкам, пытается найти способы утилизации, переработки. У тех, кто путешествует по разным странам, есть свои воспоминания на этот счет, свои наблюдения. Наверняка вы видели разноцветные контейнеры с указанием, что именно туда нужно класть. Даже если таких указаний нет, то по цвету этого контейнера жители обычно знают, для чего именно эти контейнеры предназначены.

Об этом мы хотим сегодня с вами поговорить – ваш опыт обращения с мусором в других странах. Припомните, в каких странах этот опыт был самым интересным, какой опыт мы могли бы позаимствовать. Возможно, есть страны, где с мусором обращаются еще хуже, чем у нас. Тоже интересно послушать. Я много комментариев получила через свою страничку в FaceBook, обязательно процитирую некоторые из них. И гостям «Эха» мы тоже задавали этот вопрос о том, в каких странах обращение с мусором им показалось интересным. Начнем мы с Виталия Дымарского, нашего коллеги журналиста, который рассказывает о своем опыте, в частности, о том, что он видел в свое время во Франции.

ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ: Вопрос о том, что делать с мусором находит самый простой ответ – его надо собирать. Как это происходит в других странах, в частности во Франции, где мне довелось прожить почти 8 лет? Надо сказать, что Париж не самый чистый город, и Франция, не думаю, что такая примерная, образцовая страна в смысле чистоты, особенно Париж, и сбора мусора. Тем не менее, всё, что насорили парижане и гости столицы, худо-бедно к утру всё убирается, для того чтобы с наступлением нового дня всё те же туристы и всё те же жители города опять начали его засорять, достаточно сильно. Ездят зеленые машины, собирают эти баки с мусором.

Никаких особенностей я в этом процессе там не видел, разве что он достаточно интенсивный. Пожалуй, одна любопытная деталь. Париж – трудный город для автомобильного движения, там много узких улиц, на которые неизбежно въезжают эти зеленые машины. Потрясающая выдержка, спокойствие и терпение парижан, которые этим не сильно отличаются, они сидят за рулем своих машин и терпеливо ждут, пока эта зеленая машина проедет вдоль всей улицы и соберет все эти баки. Это задерживает людей на значительное количество времени. Все с этим мирятся, потому что понимают, что другого выхода нет. Что касается тех, кто стоит на подножках этих машин и собирает этот мусор, здесь тоже ничего нового. Это в основном рабочие мигранты - или африканцы, или из арабского мира, которых в большом количестве во Франции вообще и в Париже в частности. Вот так мусор там и собирают. В отличие от той же Германии, во Франции очень мало разделений этих мусорных баков – для пластмассы, для бумаги, для пищевых отходов. Франция ближе к России в этом смысле, там всё вместе.

М. КОРОЛЁВА: И это был опыт Виталия Дымарского. Сейчас еще одна наша коллега по телефону – Антонина Самсонова, которая сейчас находится в Лондоне.

А. САМСОНОВА: Добрый вечер, Марина.

М. КОРОЛЁВА: Добрый вечер. Ты написала достаточно паническое сообщение у меня на страничке в FaceBook о том, что ужас-ужас, что происходит в Великобритании со сбором мусора, что в этим невозможно разобраться. Что, действительно всё так страшно?

А. САМСОНОВА: Я повела себя как типичный русский мигрант в Лондоне, который первое время, столкнувшись с невероятно сложными правилами сортировки мусора, совершенно не понимает, а почему он должен этим заниматься за собственные же налоги. У нас в Лондоне есть разные районы, которые изначально были деревнями, а потом были объединены в одну городскую агломерацию. Мы живем в 40 минутах от центра Лондона, наш район Ричмонд, у него свои правила. В другом районе будут свои правила сортировки мусора.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. это еще и по районам различается.

А. САМСОНОВА: Да. Это диктуется экономическим состоянием района и тем, какой налог ты платишь в районную управу. Мы платим достаточно высокий налог, это где-то 10 тысяч рублей в месяц.

М. КОРОЛЁВА: Ничего себе.

А. САМСОНОВА: Это не газ, не электричество, это только радости урбанистики: хороший асфальт, дворники, которые ходят и убирают мусор, кстати, только раз в две недели, это газончики, велодорожки – вот это всё, что мы так любим после московских выборов. История в том, что в зависимости от того, каково экономическое состояние бароу (borough), тебя либо принуждают, либо не принуждают сортировать мусор. Бывают районы, где, если ты не сортируешь мусор, на тебя будут накладывать штраф. А если ты, не дай бог, засунул не в тот черный ящичек, в которую нужно, бутылки или не разобрался, куда что засовывать, на тебя наложат довольно серьезный штраф. И такие случаи есть.

М. КОРОЛЁВА: А как это возможно проверить?

А. САМСОНОВА: Ходят специальные тетеньки, они заглядывают в твой мусорный лоточек и смотрят. Например, ты просто перепутал цвет контейнера. Ты приезжаешь, сразу связываешься с управой и заказываешь на свой домик несколько контейнеров, их бесплатно, якобы бесплатно привозят – это включено в те 10 тысяч рублей, которые ты платишь. Дальше в чем проблема? Мы живем в доме. И кажется сразу, что дом – это что-то многоэтажное, в викторианском стиле и так далее. Все смотрели «Гарри Поттера». Вы помните, как Гарри Поттер на метле подлетает - и такие одинаковые-одинаковые линии домов. Меня поразило, что наш дома по площади – это стандартная 3-комнатная московская квартира.

М. КОРОЛЁВА: Так что тебе не нравится с мусором? По-моему, прекрасно. Разные контейнеры. Ты всё это сортируешь – и всё.

А. САМСОНОВА: Раз в неделю, Марина!

М. КОРОЛЁВА: И тебе где-то это нужно хранить, даже если это плохо пахнет, прости.

А. САМСОНОВА: А представь, у тебя двое детей. Да тут еще распространено, когда рождаются и двойняшки.

М. КОРОЛЁВА: Получается, это плохой опыт?

А. САМСОНОВА: Поскольку мы разговариваем про мусор, я все-таки расскажу. Вот у меня подгузники. Сегодня вечером должна приехать машина, которая их заберет. У меня два бака с подгузниками, в одном баке подгузники обычные использованные, в другом подгузники с какашками, они там лежат неделю.

М. КОРОЛЁВА: Наверное, это можно специально упаковывать, более-менее герметично. К этому просто надо привыкнуть. Или нет?

А. САМСОНОВА: Конечно, продаются специальные уплотнители подгузников и так далее.

М. КОРОЛЁВА: Ну вот.

А. САМСОНОВА: Мы всё время смеялись над такой советской привычкой мыть контейнеры от какой-нибудь еды, бутылочки, баночки от огурцов, и в них потом ланч носить себе на работу, например. Здесь есть районы, в которых, если ты этого не делаешь, если ты выкидываешь на помойку то, что ты мог бы переиспользовать у себя в хозяйстве, за это тебя тоже могут оштрафовать. Но экономика за этим стоит очень интересная. Пока выигрывают компании, которые переработкой мусора занимаются. Они приезжают, им платит консул, им платит управа за то, что они раз в неделю приезжают забрать мой мусор. Они забирают его уже отсортированным. В нашем районе это моя благая воля. Т.е. я могу всё выбросить в черный контейнер, а могу разделить на разные контейнеры, и для компании, которая собирает мусор, это лучше. Она таким образом получает сырье и делает из него то, что она делает. Для них это выгодно.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. людям объясняют, зачем это нужно сортировать, и они прислушиваются.

А. САМСОНОВА: Я сейчас смотрела сайты разных бароу (borough), как они объясняют свои жителям, почему они должны сортировать. Ислингтон объясняет так: если мы не сортируем мусор, скидываем его и сжигаем, то каждая тонна мусора обходится нашему району в 80 фунтов. А если мы его сортируем, то мы платим только компании, которая приезжает его забирать, тогда нам каждая тонна обходится в 15 фунтов. Т.е. если вы хотите хорошие школы, хорошие дорожки, хорошие газончики, то давайте будем сортировать мусор.

М. КОРОЛЁВА: Тоня, последний вопрос. Ты говоришь, что вывозят мусор раз в неделю, убирают на улице раз в две недели, и при этом чисто. Как ты это объяснишь?

А. САМСОНОВА: Это не при этом чисто. Во всех районах по-разному, это зависит от того, как себя ведут жители. Есть районы, где убираются раз в три недели, и там очень грязно. Есть районы, где убираются раз в две недели, и там идеально чисто. Есть районы, где убираются раз в три недели, и там идеально чисто. Всё зависит от того, кто живет в этом районе. Страна очень мультикультурная и толерантная, но людям надо как-то объяснять, что, например, в этом районе живут мигранты. Они не говорят «мигрантский район», они говорят: «оценки в школах в этом районе не очень высокие». Это означает, что это мигрантский район. А районы, где оценки в средних школах не очень высокие, в них бывает очень грязно. Представьте себе, чтобы в Москве убирались раз в две недели.

М. КОРОЛЁВА: В таком случае оценки в наших школах, видимо, очень плохие. Тоня, ты за или против такой системы?

А. САМСОНОВА: Знаешь, Марина, я была жутким борцом с сортировкой мусора, пока я не стала готовиться к эфиру, обзванивать всех своих знакомых. И мне сказали: ой, Тоня, это типично русская история, когда вы начинаете бороться с простой идеей сортировки мусора.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. к этому нужно просто привыкнуть.

А. САМСОНОВА: Видимо, да. Это требует невероятного количества усилий.

М. КОРОЛЁВА: Либо к этому нужно просто привыкнуть.

А. САМСОНОВА: Это ужасно пагубная вещь. Когда ты произвел все эти невероятные усилия по сортировке мусора, у тебя возникает ощущение, что твоя совесть перед природой абсолютно чиста, что ты свою часть работы сделал. В то же самое время ты можешь работать в какой-то корпорации, которая сжигает леса или что-то еще, и не обращать на это никакого внимания.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо тебе огромное. Я думаю, мы вернемся к этому разговору через полгодика. Возможно, у тебя будут другие ощущения. Антонина Самсонова, которая сейчас живет в Лондоне, со своим интересным опытом обращения с мусором. Пока у нее не оптимистичные ощущения. Посмотрим, что и вы нам расскажете. Так получается, что ваши звонки мы будем принимать уже после середины часа. Давайте я прочитаю несколько смс-ок. Павел из Дубны: «Вспомним, что мусорный бизнес в Италии и части США – один из источников дохода мафии». Допустим, Павел. Я об этом только краем уха слышала, что-то читала. «У нас чуть не убили одного ученого, который открыл растение, живущее на воде и переваривающее даже химическое загрязнение воды».

Из Санкт-Петербурга Елена: «Будучи в финском городе Лахти, узнала, что 70% тепла город получает от переработки мусора». Ничего себе. Юля вспоминает, что до 1985 года все ЖЭКи собирали мусор раздельно и был квартальный план. Я припоминаю, что стояли ведра для пищевых отходов. Но не многие тогда, как и Тоня Самсонова, стремились как-то этот мусор сортировать на пищевые отходы и непищевые, поэтому эти ведра простаивали.

«В Ирландии детей не просто с детства учат сортировать мусор, но даже учат мыть коробочки от йогурта перед тем, как выбросить». «Понравился опыт в одной из скандинавских стран, когда вещи, которые могут кому-то пригодиться, складывали в специальные прозрачные пакеты с ярким логотипом. Таким образом нуждающийся человек знает, что может найти что-то для себя полезное». Я в таких случаях просто не выбрасываю это в мусорный контейнер, а ставлю рядом с площадкой для сбора мусора. Мы послушаем еще одного нашего гостя, педагога Ефима Рачевского, что он нам скажет по поводу мусора.

ЕФИМ РАЧЕВСКИЙ: По моим наблюдениям, в Лондоне, особенно в Париже очень много мусора на улице. Поэтому не надо на них ориентироваться. В Москве чище, это я точно знаю. Что можно сделать? Его можно сделать ликвидным. Я помню замечательную историю – это было лет 6 тому назад, - когда мы объявили большую игру среди школьников: кто соберет больше мусора, тот получит приз. Приз был велосипед. На протяжении 2 недель началась охота за мусором. Более того, в своем микрорайоне мусора не хватило – полезли в соседний микрорайон. Второе – должно быть чисто, тогда не будет мусора. Не потому что его не будет по определению, а рука не поднимается в чистое место что-то бросить. И эта тенденция, она, на мой взгляд, является нарастающей.

М. КОРОЛЁВА: Сейчас я вам предлагаю проголосовать. Готовы ли вы в своей повседневной жизни заниматься сортировкой мусора, как это происходит в других странах. Если вы готовы, набирайте номер 660-06-64. Если вы не готовы это делать, для вас телефон 660-06-65. Мы вернемся к программе «Поехали» через несколько минут. Сейчас «Новости» на «Эхе».

НОВОСТИ

М. КОРОЛЁВА: 21 час 35 минут в Москве. Марина Королёва в студии. Программа «Поехали». Мы сегодня говорим о мусоре, как с ним обходятся в разных странах. Я готова уже завершить электронное голосование. Результат для меня ошеломляющий. 92% тех, кто нам позвонили, сказали, что готовы в своей повседневной жизни заниматься сортировкой мусора, и только 8% тех, кто нам позвонили за это время, сказали, что делать это они не готовы. Мы продолжаем. У нас есть телефон прямого эфира (495) 363-3659, нам пора обратиться к звонкам. Если у вас есть опыт обращения с мусором в других странах, то милости проси в эфир. Слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Мерсамед. Раздельным сбором мусора никого не удивишь. Был в прошлом году в Германии, мне понравилось отношение местных жителей. Я гостил у сестры, это городок под Мюнхеном, достаточно состоятельное курортное местечко. Дома с мусорными баками, мусоропроводами и так далее. В домах нет раздельного сбора мусора, единый бак. В субботу встаем, сестра предлагает поехать выбросить мусор. Несколько пакетом. Утро, часов 9. Едем на окраину города, куда мусор необходимо выкидывать. Там пробка, автомобилей 30-40.

М. КОРОЛЁВА: Мерсамед, я правильно вас понимаю, что мусор не убирают какие-то специально обученные люди, а вы должны сами раз в неделю это вывозить?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, мусор убирают. В домах есть мусорные баки, кое-где мусоропровод. Но там не раздельный сбор мусора. Утром в субботу стоит в пробке, чтобы доехать на эту свалку на краю города и там уже распределить по мусорным бакам, отсортировав самостоятельно весь этот мусор.

М. КОРОЛЁВА: Бог мой, зачем это еще?

СЛУШАТЕЛЬ: И им денег за это не платят. Маленький городок, они там живут, и они не ленятся в субботу утром поехать, отстоять в пробке, но выбросить всё это так, как считают правильным.

М. КОРОЛЁВА: Это какой-то особо высокий уровень сознания? Или с детства обучение происходит?

СЛУШАТЕЛЬ: Выходит, что так. Я не знаю, с детства их обучают или нет. Не успел за тот месяц, который там прожил, это понять. Такое отношение людей. В принципе, их стимулируют. Есть магазины, обычные супермаркеты, куда масса людей приезжают, рядом есть еще один большой магазин, который торгует только напитками. Можете принести тару, не просто бутылки, а даже ящики или пластиковые коробки - если вы покупаете 15-20 единиц напитков, они в коробках пластиковых, - можете это всё принести в специальный автомат. Вы туда сдаете – и получаете скидку на покупку новых напитков.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. это еще и стимулируется. Если в отличие от вашего субботнего выезда, за который никто ничего не платит, это просто на сознании происходит, то здесь еще стимулируют материально.

СЛУШАТЕЛЬ: Люди не выбрасывают бутылки, приносят и, по сути, платят только за содержимое этих стеклянных бутылок.

М. КОРОЛЁВА: Как вы считаете, у нас возможно вводить такое сознательное отношение к мусору?

СЛУШАТЕЛЬ: Постепенно почему нет, если это организовать? Люди ленивые что там, что здесь, заставить себя подняться или спуститься с верхнего этажа, куда-то пойти выбросить многим лень, даже не сортируя, а просто выбросить мусор, отойдя далеко от дома. Если создать условия, потихоньку люди будут привыкать. Возможно, по мере роста благосостояния.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. втягивать в это постепенно, разъяснять.

СЛУШАТЕЛЬ: От города к городу, от региона к региону. Я в разных регионах видел, как люди из окна многоэтажки мусор выкидывают или с балкона. Если дерево рядом с этой многоэтажкой, оно, как новогодняя елка, может быть обвешано этими пакетами.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо большое, Мерсамед. Очень интересно про маленький город в Германии. Геннадий из Москвы спрашивает: «Где в Москве можно сдать старые батарейки?» Геннадий, не знаю. Но думаю, что если вы наберете соответствующий запрос в одной из поисковиков в Интернете, то вы наверняка это узнаете, если у вас есть в этом нужда. Евгений, центр Испании: «Мусор пищевой можно выносить с 8-9 до 10-11 вечера летом и зимой. Стекло сортирую. Бумагу и пластик нет, потому что лень». «Мой зять побывал года три назад в Китае. Парадные улицы молодого наукограда в порядке, но попади чуть в бок на окраину – ужас». Видимо, постепенно вводится сознательность, да, Серж. (495) 363-3659. Вы можете поделиться своим опытом прямо здесь и сейчас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Алексей, я звоню из Австрии.

М. КОРОЛЁВА: Расскажите, как у вас там с мусором. Наверняка, как и в Германии, прекрасно.

СЛУШАТЕЛЬ: У нас лучше, чем в Германии, судя по тому, что я услышал. В Вене это организовано просто. В Вене у меня квартира. Там снизу есть общие для дома баки. Там отдельно бумага, отдельно общий мусор. Ты дома раскладываешь общий мусор, бытовые отходы – одно ведро, макулатура – отдельный ящичек.

М. КОРОЛЁВА: Видимо, потому что это подлежит переработке.

СЛУШАТЕЛЬ: Кроме того, на улице в каждом квартале расставлены специальные баки, куда можно выкидывать стекло, причем разделяется белое стекло и темное стекло. И отдельно жесть, т.е. жестяные баночки, это тоже специальный бак. И еще отдельно пластик.

М. КОРОЛЁВА: Алексей, а не сводит с ума вся эта система? Ведь это же нужно постоянно держать в голове, что это всё нужно разделить.

СЛУШАТЕЛЬ: Просто у тебя дома стоит мусорное ведро, оно мусорное ведро, и отдельно есть целлофановый пакет, куда ты складываешь одни банки, пакеты. Причем у меня уже автоматически: пластиковая бутылка кончилась – я ее сжимаю. Ее надо сжать, выпустить воздух, чтобы она меньше объема занимала. И всё, ты ее относишь, в определенное место складываешь. Мусор выносят каждый день, а пластик, жесть и стекло выносят по мере наполнения.

М. КОРОЛЁВА: А нарушители этих правил есть, много ли их?

СЛУШАТЕЛЬ: Нарушители бывают, но в основном среди иностранцев, которые приезжают из отсталых стран и не очень культурные люди. Но очень быстро приучаются все, потому что там соседи тебе скажут.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. там не считается зазорным настучать на соседа.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет абсолютно. Это не называется настучать. Если ты поступаешь неправильно, он тебе подскажет. На самом деле тебе всё равно – выбросить так или выбросить так. Сделай это правильно.

М. КОРОЛЁВА: Но каких-то более серьезных санкций нет, например, штрафов, наказаний?

СЛУШАТЕЛЬ: Если ты будешь делать неправильно и тебя вычислят… Там периодически делают проверки. Это легко устанавливается. Ты выбросил неправильно мусор, а у тебя там обрывок письма какого-то. Установят, что это из твоей квартиры. Да, там есть санкции. Я не сталкивался. Основное время года мы живем в Каринтии, там домик у нас, это просто село. В этой деревне всё точно так же. Естественно, у твоего дома нет общих баков, есть свой бак. Но тоже два бака – макулатура и мусор.

М. КОРОЛЁВА: Объясняют людям, зачем это нужно?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. В деревне ежемесячно каждый дом получает местную газету, и в каждом номере это есть, когда это вывозится. В деревне это организовано так: есть дни вывоза, все знают эти дни. Это всё платно. Мы платим за вывоз раз в две недели. Ты можешь платить за раз в 2 недели, раз в 4 недели или раз в 8 недель, в зависимости от твоих потребностей. Соответственно, ночью перед днем вывоза ты должен свой бак выкатить и поставить на место вывоза.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. целый ряд правил.

СЛУШАТЕЛЬ: Ничего сложного в этом нет. И это скорее не проблема населения, это проблема местной власти, чтобы они всё это организовали. Будет неправильно, если я буду правильно собирать мусор, а потом его не вывезут.

М. КОРОЛЁВА: Или вывезут в одном контейнере.

СЛУШАТЕЛЬ: Я до этого жил в Болгарии. Когда Болгария вступила в Евросоюз, там попытались наладить раздельный сбор мусора, расставили в разных районах эти баки с разными надписями. Но приезжала машина, и все эти баки сваливала.

М. КОРОЛЁВА: Алексей, спасибо вам огромное. Интересный опыт Болгарии и Австрии. Приходит в голову, что, действительно, не очень это здесь кому-то и нужно, прежде всего я имею в виду власти. Люди здесь пишут и по смс, да и голосование вы видели, 92% готовы этим заниматься, потому что понимают, что это нужно. Нина пишет: «Во Владикавказе стоят контейнеры размером с кузов самосвала. Убирают тогда, когда рядом образуется дополнительная куча, сопоставимая с контейнером». «Родственница была в Индии, там запретили пластиковые пакеты. Вместо них что-то вроде флизелиновых. Она мне один подарила». Молодцы, если это так. «Италия. Контейнеры на улице. Прием мусора раздельный, баки маркированы, в доме их тоже несколько». Давайте мы послушаем еще одного нашего гостя. Собственно, какой это гость? Это Юрий Федутинов, генеральный директор «Эха Москвы». Мы ему тоже задали этот вопрос, как всё это происходит, в частности, в Нью-Йорке, на Манхэттене. У него масса впечатлений.

ЮРИЙ ФЕДУТИНОВ: Основа того, что там происходит с мусором и всего того замечательного, о чем мы читаем, это именно рядовые граждане, такие, как мы с вами. Именно они являются основной той надстройки, которая дальше позволяет бороться с этим цивилизационным злом. Вам наверняка будут рассказывать про то, что в каждом доме в разных странах есть 5-7 разных бачков, куда люди дисциплинированно складывают разные отходы своей жизнедеятельности. При этом я хотел бы обратить внимание, что они это делают настолько дисциплинированно, настолько внимательно к этому относятся и настолько следят за теми, кто этими правилами пренебрегают, что просто невозможно уже через неделю постоянного проживания в таких условиях поступать по-другому. Это относится не только и не столько к крупным городам, сколько к городам маленьким, к маленьким поселкам.

Именно на их примере видишь, что это раздельное складирование, отдельный вывоз мусора – это их повседневная реальность на уровне поселка, маленького города, крупного города, столичного города. При этом, как мне кажется, именно в маленьких городах у них дела обстоят существенно лучше, чем в крупных. Если вы видели горы мусора, скажем, на том же Манхэттене, так знайте, что этот мусор складируется не случайным образом. В определенный день вывозится картон, в другой день вывозится стеклянная тара, в третий день какие-то безумные матрасы. Я отметил для себя существование магазинов, где продаются старые, но еще годные к эксплуатации вещи. И понятно, что доходы от деятельности этих магазинов идут на благотворительные цели, они не идут в прибыль или в карман каких-то предпринимателей. Предприниматели организуют такие магазины для благотворительности. Т.е. способов использования мусора у них потрясающе много. Потрясающая самоорганизация общества.

М. КОРОЛЁВА: Мы продолжаем разговор с вами. (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Если вы готовы рассказать о своем опыте обращения с мусором в разных странах, прямо сейчас и звоните. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Ольга, я звоню из Москвы. Хотела бы добавить информацию по Австрии. Я там прожила несколько лет. Как там выбрасывают батарейки. Вообще, очень простая идея. В каждом супермаркете стоит маленькая коробочка на столе, там написана информация: «Пожалуйста, батарейки складывайте сюда».

М. КОРОЛЁВА: Ничего проще быть не может.

СЛУШАТЕЛЬ: Второе добавление. Как это организовано в Вене. Там стоят баки еще для старой одежды и обуви. Единственное, что надо обязательно постирать, на этом баке написано: «Пожалуйста, постирайте».

М. КОРОЛЁВА: Потому что это может забрать кто-то для своих нужд.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. А у нас много одежды – и люди не знают, куда бы это отвезти, ищут в Интернете, кому помочь. Но можно всё очень просто организовать, идеи на поверхности.

М. КОРОЛЁВА: Мне кажется, что даже если на площадках во дворах, где стоят мусорные контейнеры, просто поставить один дополнительный контейнер, в который можно положить старую одежду, старую обувь, уже хорошо. А сейчас это приходится оставлять рядом с этим контейнером на земле или повесить за какой-нибудь крючок. Спасибо большое. Еще Андрей пишет: «В Новой Зеландии бытовой мусор, кроме стекла, пластика, металла, сдается в спецпакетах по 2 доллара. Стекло, пластик, металл отдельно в контейнер бесплатно. И отдельно макулатура бесплатно. Никто не будет сдавать бесплатный мусор в платных пакетах. Платные пакеты забираются раз в неделю, остальное – раз в 2 недели». «В защиту Франции. На горнолыжных курортах 4 контейнера для разных видов мусора, плюс в супермаркетах только бумажные пакеты».

Здесь много мне пишут по поводу пищевых отходов в советские времена. Александр из Санкт-Петербурга: «В советские времена пищевые отходы шли на свинофермы, коровники и так далее, в Санкт-Петербурге было так». Я надеюсь, Александр, вы осведомлены в этом деле. Не знаю, не могу ничего сказать. Тут кто-то пишет, что можно привлечь к труду - на сортировку мусора, видимо, - заключенных за условно-досрочное освобождение. «Во всех европейских странах выбрасывают отработанные батарейки в специальные ящики. Совершенно необходимо ввести этот порядок в Москве. То, что мы делаем здесь, опасно для здоровья людей». Да, Оксана, еще раз да. Давайте телефон. (495) 363-3659. Слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Александра, я из Москвы. За последнее время я была в Италии, в Австрии, в Польше, Украине, Финляндии. Везде разделяют мусор.

М. КОРОЛЁВА: На Украине тоже?

СЛУШАТЕЛЬ: На Украине в Киеве так же, как у нас, но во всяком случае там есть пункты для раздельного сбора мусора, хотя их сложно найти.

М. КОРОЛЁВА: А чья система вам понравилась больше всего? Где это происходить наиболее оптимальным образом?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, в Италии. Но в Италии опять же очень по-разному. В южной Италии, южнее Неаполя, там очень жесткое разделение. Мы жили в апартаментах, у нас была инструкция по разделению мусора, вплоть до самых редких типов пластика. При этом там есть расписание: каждый вид пластика и другие виды отходов забираются в разное время, обычно это происходит утром.

М. КОРОЛЁВА: А это не слишком сложно обычному человеку?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, нет. Там же проблема с вывозом мусора.

М. КОРОЛЁВА: Было. Когда весь Неаполь был завален мусором.

СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас они эту проблему решили. А в Больцано, например, это в Северной Италии, там тоже разделяется. Там нет такого строго контроля, но там много в разных местах контейнеров для разного типа мусора. А во Флоренции нет такой строгости. Там контейнеры в редких местах, в основном в жилых районах. Я хотела еще сказать про Москву. Я живу в Москве. Мы пытаемся разделять мусор. В Москве это очень сложно делать. У нас слишком ограниченное количество мест, где это можно сделать. Кроме того, берут мало разных типов, особенно это касается пластика.

М. КОРОЛЁВА: Когда вы говорите про то, что мало места, вы имеете в виду, что мало места в квартирах?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Мало мест, где принимают.

М. КОРОЛЁВА: Этого, считайте, пока просто нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Раньше мы сдавали в Битцевский парк, там принимали все типы мусора. А теперь это ужали, принимают только стекло и первый тип пластика. Этого сильно не хватает. Приходится дома складировать. С батарейками тоже плохо. Батарейки – опасный вид отходов. Его тоже принимают только в двух местах в Москве.

М. КОРОЛЁВА: Здесь мне пишут, что в магазинах IKEA принимают батарейки.

СЛУШАТЕЛЬ: Я знаю, что принимают в Тимирязевском музее на Грузинской улице.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо вам большое. Пишет Юля из Москвы, эко-волонтер движения «Мусора.Больше.Нет»: «Наиболее экономически обоснованный способ сортировки отходов – это разделение на два бака: в одном стекло, пластик, металл, бумага, в другом – всё остальное. Сама разделяю отходы уже больше года». Юля, всё это прекрасно, но вот вы разделяете, а дальше-то что с этим? Если всё сваливается в одну кучу, то какой в этом смысл? Для самоуспокоения, наверное. Дмитрий пишет: «Все-таки нужно развивать экологическое сознание среди россиян». Да, Дмитрий, прекрасно. Но если развивать только экологическое сознание среди граждан, если нет никакого отклика со стороны властей, то смысл? Понятно, что когда-то это движение снизу дойдет и до верхов тоже. Но пока это кому-то сильно не выгодно.

Марина: «Мы живем у метро «Белорусская», сортируем мусор дома и 2-3 раза в неделю отвозим в пункт приемки на улицу Бутырская, у метро «Савеловская». Наш слушатель из Германии рассказывал, как это делают жители маленького города в Германии, когда они в субботу все встают в пробку и едут сдавать этот мусор. Вот пожалуйста, то же самое экологическое сознание. Юля из Москвы: «Есть карта пункта приема вторсырья в России – recyclemap.ru». Спасибо. «В Польше уже появились бумажные пакеты в супермаркетах», - пишет Дмитрий. «Жил в Швейцарии, быстро привык, - пишет Антон. – Жесть, стекло, пластик – всё отдельно». Я так понимаю, что богатой оказалась тема мусора, смс-ки всё идут и идут. Мне же хочется послушать хотя бы одного нашего гостя. Это Николай Досталь, режиссер.

НИКОЛАЙ ДОСТАЛЬ: Куда девать – это я не знаю. Но главное – своевременно убирать. У нас же что происходит? Эти кучи выходят за все эти баки. Надо своевременно убирать мусор. Что в том же Нью-Йорке? Там вечером жуткое количество мусора. Уже в 6 утра там всё чисто. Надо своевременно убирать мусор, чего у нас не происходит. У нас этот мусор может лежать в куче 2-3 дня, потом вдруг приедут и уберут. Вот так это, на мой непрофессиональный взгляд. Команды, которые занимаются уборкой мусора, они должны четко работать, и тогда город будет к утру уже чистый. Я там бывал не один раз, поэтому замечал, что люди вытаскивают, как у нас, в черных полиэтиленовых мешках, выставляют. Но даже я говорю не про тот мусор, а про мусор, который просто разбросан по тротуару, по улицам. Вечером очень много его, а утром его уже нет. Утро начинается с чистого города, что должно быть в каждом большом городе. Утро – с чистого города.

М. КОРОЛЁВА: Прекрасно сказал Николай Досталь: «Утро – с чистого города». Василий Головнин пишет: «В Токио сортируем по пяти категориям. Никаких проблем. Все быстро привыкли, даже бывшие совзагранработники. Шикарные мусоросжигающие заводы – украшение Токио. Свалки хай-тек». И напоследок Ольга пишет про Голландию: «В Нидерландах видела бачки не только по видам мусора, но и стекло подразделяется по его цвету». Это уже просто высший класс. Я Марина Королёва. Программа «Поехали». Всем счастливо.