Работодатель мигрантов под прицелом: помогут ли ужесточения? - Поехали? - 2013-09-10
10.09.2013
М.КОРОЛЕВА: 21 час и 8 минут в Москве. В студии Марина Королева, Тихон Дзядко редактор нашей программы, вы его сегодня еще услышите. Мы сегодня говорим не столько о самих мигрантах, сколько о работодателях мигрантов, которые оказываются в последнее время под прицелом. Помогут ли ужесточения в этой области? В Твиттере есть аккаунт vyzvon для ваших вопросов. И для смс +7-985-970-45-45. Обязательно потребуется потом и телефон прямого эфира. Т.к. это разговор прежде всего с вами. Обязательно будем слушать мнение наших гостей, которые тоже у нас по этому вопросу высказались. А начинаем мы с новостей миграции, их представляет Тихон Дзядко. Т.ДЗЯДКО: Негативное отношение российских граждан к мигрантам растет. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенные порталом «Superjob.ru». Большинство работающих россиян выступают за ограничение въезда трудовых мигрантов в РФ. И считают, что миграция приносит России намного больше вреда, нежели пользы, выяснили социологи. Количество соотечественников, считающих приезд мигрантов благом для экономики, за последние 6 лет уменьшилось втрое: с 17% в 2007 году до 6% в 2013. Во столько же раз – с 15 до 6 – сократилось число россиян, которые связывают с приездом иностранцев приток новых людей и развитие культуры. При этом более половины россиян – 52% – сегодня считают, что мигранты повышают уровень преступности и коррупции. Хотя 6 лет назад такого мнения придерживалась лишь треть опрошенных. В 29 в 2007 году до 36% выросло число россиян, обвиняющих мигрантов в том, что они создают конкуренцию на рынке труда и отнимают работу у российских граждан. Между тем число иностранцев, которым в этом году был закрыт въезд в Россию, перевалило за 200 тысяч. «Они нарушили режим пребывания на территории нашей страны», - сказала Интерфаксу пресс-секретарь ФМС Зарина Корнилова. «Более 200 тысяч это уже определенный психологический рубеж, и это повод для иностранных граждан задуматься», - сообщила она. Напомню, в июле глава ФМС Константин Ромодановский сообщил, что около 3 млн. иностранцев нелегально работают в России. И в перспективе им планируется закрыть возможность въезда. «В Подмосковье полиция закрыла подпольный цех, в котором нелегалы из Вьетнама шили одежду», - сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-центре МВД России. Подпольное производство обнаружено в Талдомском районе области. «При осмотре помещения обнаружено порядка 400 рабочих мест, более 300 единиц швейного оборудования. Также изъято около 20 тыс. единиц готовой одежды, фурнитуры, термонаклейки и лекала», - сказали в МВД. В результате проведенных мероприятий швейное оборудование демонтировано, цеха и склады опечатаны. «Британская полиция арестовала более 160 человек в ходе беспорядков, возникших на антиисламском марше праворадикальной организации «Английская лига защиты» и параллельной акции их противников на востоке Лондона», - передает агентство «Рейдер». «Лига защиты», выступающая против распространения ислама в Великобритании организовала в субботу марш, порядок обеспечивали около 3 тысяч полицейских, пытавшихся не допустить столкновения между правыми и антифашистами, однако им этого сделать не удалось. Без столкновения не обошлось. М.КОРОЛЕВА: Мы переходим к нашей сегодняшней теме «Работодатель мигрантов под прицелом: помогут ли ужесточения?». Антимигрантские настроения, о которых Тихон Дзядко упомянул, это ведь не просто настроения, они претворяются в действия властей. Но пока эти действия в основном направлялись против самих мигрантов. Это были разнообразные ожесточения, запреты, например, ужесточения правил регистрации. Законы на этот счет находятся в Госдуме на рассмотрении, кроме того, там предполагаются действительно большие штрафы за нарушение правил регистрации. Более того, правила пребывания в стране, вплоть до уголовной ответственности. Но вот, кажется, вектор начал меняться, теперь власти начинают смотреть на работодателей. Вот, например, В.Путин призвал защитить мигрантов и жестче наказывать их эксплуататоров. Это все происходило на Совете по развитию гражданского общества и правам человека. В.Путин неожиданно сказал, что мы должны защищать и мигрантов, и их интересы. «Мы же видим, что происходит, какая беззастенчивая эксплуатация, содержат как животных людей в местах работы, и живут там и работают, копейки получают, документы у них отбирают. Нужно жестче разбираться с теми, кто набирает такую рабочую силу незаконно, разбираться с теми, кто содержит их в таких условиях, ну, и сами иностранцы тоже должны соблюдать наши законы, ответственность должна быть какая-то», - добавил президент.Еще тут у нас руководитель Комитета Госдумы по безопасности Ирина Яровая объявила, что необходимо запретить привлекать мигрантов в сферу торговли. Ну, это опять-таки то, что касается мигрантов. А вот снова о работодателях.В недрах Мосгордумы появился законопроект, который призван ужесточить ответственность работодателей за использование водителей-нелегалов. А самих мигрантов-нарушителей предлагается депортировать, но что касается работодателей, которые дают работу подобным водителям, то для них ужесточаются штрафы. Работодателей предполагают штрафовать до 100 тыс. руб. Это то, что касается водителей. Вообще работодатели, которые нанимают на работу мигрантов, возможно, будут платить повышенные налоги. Во всяком случае, это предлагают сейчас депутаты Госдумы. Они предлагают увеличить для работодателей страховые взносы за трудовых мигрантов, которые у них работают. Предполагается, что сумма таких взносов может составить 56% от Фонда оплаты труда. Вот что говорит инициатор повышения таких налогов Валерий Рашкин, он считает, что эта мера своевременная. «Сейчас за россиян работодатели делают отчисления 28% от зарплаты, за мигрантов платят только в Пенсионный фонд. Наша инициатива, инициатива коммунистов в Госдуме обязать работодателей платить за иностранцев вдвое больше чем за россиян. А именно 56%». Эту меру предлагается сосчитать с введение трудовых виз, которые должны стать обязательными для трудовых мигрантов. И вот, как считают в Госдуме, совокупность всех этих условий станет поводом для российских предпринимателей, наконец, уже брать на работу россиян. Это будет попросту выгоднее, и если надо будет платить 56% налог, то, скорее всего, брать на работу мигрантов, и уж тем более нелегалов станет решительно невыгодно. Ну, вот мы сегодня хотим поговорить с вами на эту тему, как вам кажется, помогут ли все эти ужесточения, в частности, повышение штрафов для работодателей, повышение налогов для работодателей, которые нанимают мигрантов на работу? Конечно, нам, прежде всего, интересно, если вы сам работодатель и берете на работу мигрантов, и знаете, как это все происходит, сколько вы платите сейчас, сколько вы считаете возможным платить или невозможным, насколько это поможет или не поможет развитию экономики? Пока вы дозваниваетесь нам по телефону, давайте послушаем 1-го нашего эксперта, гостя. Это А. Починок, мы ему тоже задавали этот вопрос. А.ПОЧИНОК: Действительно требования надо предъявлять, прежде всего, к работодателям, т.к. нелегальные мигранты существуют именно потому, что работодателям выгодно не платить страховые платежи в Пенсионный фонд, в Фонд соцстрахования, в Фонд обязательного медстрахования, занижать зарплату, не соблюдать нормы нашего Трудового Кодекса и т.д. Т.е. если мы жестко потребуем от работодателей все это выполнять и будем их наказывать хотя бы на том уровне, который уже есть в нашем законодательстве и никому не давать спуск, то мигранты будут легальными. И тогда мы хотя бы узнаем, сколько их на самом деле. А то цифры расходятся порой в несколько раз. М.КОРОЛЕВА: «Эхо Москвы» мы слушаем вас, здравствуйте.СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Дмитрий, Екатеринбург. М.КОРОЛЕВА: Да, Дмитрий, что скажете?СЛУШАТЕЛЬ: Я бы предложил нашим законодателям не повышать до 56%, а лучше снизить процент для российских граждан. Т.к. после того, как подняли взносы, многие ушли по НРЗБ схемам работать. М.КОРОЛЕВА: А вы, Дмитрий, а вы работник или работодатель? СЛУШАТЕЛЬ: Я работодатель, но я не привлекаю иностранных рабочих. Один раз привлек, и наткнулся на Федеральную миграционную службу. М.КОРОЛЕВА: А, вас как раз-то и засекли! И оштрафовали, я так понимаю. СЛУШАТЕЛЬ: Да, это был случайный человек, который пришел на стажировку, без меня менеджер его решил посмотреть. М.КОРОЛЕВА: Ну, Дмитрий, это пришел, значит, не случайный человек, а человек, который вас проверил. СЛУШАТЕЛЬ: Не найти сейчас российских граждан, которые согласны мыть посуду, прибирать…М.КОРОЛЕВА: Не знаю почему, неужели в Екатеринбурге не найдешь? Т.е. у вас тоже не найдешь россиян? СЛУШАТЕЛЬ: В течение 6 лет, больше 3 месяцев люди не работали на этих должностях. Зарабатывали порядка 25 тысяч в месяц официально. Получали первую зарплату и не выходили на работу. М.КОРОЛЕВА: Ваше предложение: не повышать налоги для тех, кто берет иностранцев, снижать для тех, кто берет россиян. М.КОРОЛЕВА: Работодателю от этого будет хорошо, а что изменит это в отношении рабочей силы? Если вы говорите, что россиян вы все равно найти не можете. СЛУШАТЕЛЬ: Дополнительный плюс для российских граждан, что у них может появиться выбор. Они приходят на работу, получают белую зарплату.М.КОРОЛЕВА: Т.е. вы можете им платить, таким образом, больше.СЛУШАТЕЛЬ: Да, если они хотят сделать добровольный взнос, они могут спокойно договориться с работодателем, чтобы перечислять зарплату в пенсионные фонды, это будет их взнос. Сейчас, если приходит человек устраиваться на работу, говорит, сколько я буду получать на руки. Ему говорят, будет получать 20 тысяч. Он говорит, я хочу 25. Хорошо, только налоги за свой счет. В итоге на руки он получает те же 20 тысяч, НРЗБ. М.КОРОЛЕВА: Вы предлагаете некую революционную вещь, т.е. у нас все идет по пути ужесточения, а вы предлагаете пряник давать. Но получается, что этот пряник будет за счет бюджета, так? Т.к. в бюджет вы будете так налоги не доплачивать. И экономике будет от этого хуже. СЛУШАТЕЛЬ: Если налоги увеличатся в 2 раза, они также в бюджет не попадут.М.КОРОЛЕВА: Т.е. все уйдет в тень.СЛУШАТЕЛЬ: Да. Т.к. невыгодно, и сырье дорожает, и коммуналка дорожает. М.КОРОЛЕВА: Я вас поняла, значит, ваш ответ нет, не помогут ужесточения, если так ужесточать условия для работодателей. Поняла вас, спасибо большое. Мы слушаем вас, здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Алексей, Москва, работодатель. М.КОРОЛЕВА: Да, Алексей, что скажете по поводу этой идеи ужесточить условия для работодателей, которые берут мигрантов на работу?СЛУШАТЕЛЬ: Это очень правильное решение, надо ужесточать. Я не согласен с Дмитрием из Екатеринбурга. Все-таки можно найти русских граждан на любую работу. М.КОРОЛЕВА: Вы берете на работу иностранцев? Брали когда-нибудь? СЛУШАТЕЛЬ: Очень давно брал. Пожалел, обжегся на них, больше этого не делаю. Был факт кражи с их стороны. М.КОРОЛЕВА: А, т.е. это не стороны проверяющих органов.СЛУШАТЕЛЬ: Нет. М.КОРОЛЕВА: Вы же сейчас платите довольно прилично и за россиян тоже? сколько вы отдаете в бюджет?СЛУШАТЕЛЬ: Это бухгалтер лучше…М.КОРОЛЕВА: Там около 30%, как я понимаю, выходит. СЛУШАТЕЛЬ: Да, около того. М.КОРОЛЕВА: Хорошо, вы такой сознательный работодатель, вы обожглись. А есть у вас такой приятель, который берет на работу мигрантов? Это будет определяющим в его дальнейшем решении брать или не брать?СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. И он не станет использовать этих мигрантов приезжих. М.КОРОЛЕВА: Т.е. это нам поможет дать работу исключительно россиянам? СЛУШАТЕЛЬ: Это полумера, но да, она позволит. Приезжие это все-таки криминал, болезни, которые они везут. И надо все-таки поставить заслон на их въезде, и многие передумают это делать, если будут платить налоги больше, чем за граждан России. М.КОРОЛЕВА: А цены не повысятся у нас? Обычных граждан? СЛУШАТЕЛЬ: Упадут. Избыточное количество населения, существенное, которое приехало в качестве мигрантов, их будет меньше, и цены будут падать. Инфляция от того и происходит, слишком много приезжает людей, и каждый хочет урвать и наценок очень много. М.КОРОЛЕВА: Алексей, мы с вами в Москве живем, у нас, может быть, и избыток, а вообще по России избытком не назовешь то, что происходит, скорее обезлюдивается постепенно Россия. Спасибо большое. Мы слушаем вас, «Эхо Москвы», здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий. Я думаю, что эти меры не приведут к желаемому. Когда увеличение налогов приводило к увеличению их собираемости?М.КОРОЛЕВА: Это не то чтобы налоги, это запретительные меры. Человек думает: мне платить за него 56%. Нет, возьму человека с российским гражданством. СЛУШАТЕЛЬ: Расчет этой меры такой, но не приведет ни к чему. Ведь это нелегалы… М.КОРОЛЕВА: Нет, вы не поняли, там не только для нелегалов. Это вообще за наем иностранцев. СЛУШАТЕЛЬ: Разве у нас такое количество легальных иностранных рабочих? М.КОРОЛЕВА: Я думаю, что у нас их столько, что наш бюджет может просто озолотиться, если за них начнут платить 56%. СЛУШАТЕЛЬ: Тогда я прав, и это приведет ровно к следующему: легальные рабочие станут нелегальными, т.к. зачем платить, если можно сделать их нелегалами?М.КОРОЛЕВА: Не верите. Хорошо, а как вам другое предложение нашего слушателя, уменьшить налоги для россиян? СЛУШАТЕЛЬ: Обеими руками за. Это как с любыми налогами, это всегда работает, уменьшение налогов приводит к увеличению их собираемости. М.КОРОЛЕВА: К сожалению, это предложил всего лишь наш слушатель, Госдума ничего такого не предлагает. Давайте запустим электронное голосование, а потом до Новостей успеем и гостя нашего послушать. Итак, надо ли повысить налоги для работодателей, которые нанимают мигрантов? Если да, то 660-06-64, если нет – 660-06-65, номер московский. Пока вы голосуете, а мы ждем Новостей, давайте послушаем еще одно мнение. Это политолог Кирилл Рогов. Он, кстати, с А. Починком не согласен. К.РОГОВ: Конечно, не поможет. Ситуация с мигрантами диктуется экономическими условиями. Вы можете не разрешать им приезжать сюда, тогда они будут нелегальными, можете разрешать, тогда они будут легальными. Есть еще один способ с ними бороться, это понизить ВВП на душу населения в 2 раза. Или устроить экономический кризис, очень эффективно будет. Это весь набор возможностей.Поднимать штрафы – это только коррупция. Вы помните «Маленького принца»: если вы запрещаете солнцу вставать и садиться, значит, будет какая-то ерунда в вашем правлении, т.к. оно будет вставать и садиться. Именно такая ситуация с трудовой миграцией. Вы ничего ней не можете сделать, кроме перечисленных трех случаев. М.КОРОЛЕВА: Через несколько минут мы снова здесь, а сейчас Новости на «Эхе». НОВОСТИМ.КОРОЛЕВА: Я остановила электронное голосование. 64% тех, кто нам позвонили, считают, что да, надо повышать налоги для работодателей, которые нанимают мигрантов. 36% считают, что нет. В Сетевизоре у нас голосование распределилось следующим образом: 78% за повышение налогов, 22% против. Давайте я несколько смс прочитаю. Юрий: «Любые ужесточения правил при нынешних контролерах – почва для роста коррупции». Юра: «Бизнеса и так почти нет, работодателей вообще стоит освободить от кадровых бумаг, пусть работники сами платят налоги, взносы и регистрируются». Это, кстати, серьезный аргумент, что бизнесом и так проблемы, особенно с малым бизнесом. «Работодатель должен делать бизнес и давать работу, а коммунисты пусть сами кормят бюрократов». Вот здесь из Татарии пишут: «Да ну, местных сложно найти на ответственную работу, в течение 3 месяцев после зарплаты на 3 дня люди выпадают из рабочего графика, уволили и взяли троих ребят из регионов, все до сих пор работают, довольны». «Эти мер ни к чему не приведут, - пишет Мария из Москвы. – Вместо внешней миграции появится внутренняя. Вспомните лимитчиков в Москве в 80-х гг.». Внутренняя миграция – то, к чему можно стремиться. Почему бы и нет? Это же мы даем работу россиянам. Пишет Мария в продолжении: «И увеличится доля зарплат в конвертах, никто не будет платить больших налогов». Вот это, пожалуй, серьезный аргумент. Слушаем вас, здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Дмитрий, Киров. 3 момента я хотел бы осветить. Согласен с Дмитрием, который звонил, но не сказал, откуда он. А. Починок, который ведет программу «Фискал», которую я стараюсь слушать, поддержал эту идею, что никогда увеличение налогов не приводило к увеличению их собираемости. М.КОРОЛЕВА: Как вы запомнили тезис А. Починка. Как я в данном случае понимаю А. Починка, такой высокий налог это просто запрет для работодателя на прием мигрантов. Т.е. ему говорят: все, ты больше их нанимать не будешь, т.к. ты не сможешь так платить. СЛУШАТЕЛЬ: С одной стороны, да, с другой, если речь вести о нелегальных мигрантах, которые и так не оформлены, за которых налоги не платятся, то это на них никак не повлияет. М.КОРОЛЕВА: Нет. Если мы одновременно ужесточаем контроль, и тех же самых нелегалов контролируем, мы их отлавливаем, ФМС этим занимается, полиция этим занимается, просто им не будет места. Но даже для легальных мигрантов не будет места просто потому, что вы по квоте берете легального мигранта, а вам за него платить 56%. СЛУШАТЕЛЬ: Сложно сказать, многие специалисты говорят, что у нас своих не хватает. И тут мы можем перейти ко 2 моменту, к миграции в принципе. Если миграцию не внешнюю, а внутрироссийскую. Можно вспомнить предвыборные речи того же Жириновского, который говорил, что у меня приедут из любого региона сколько угодно людей. Я сам жил в Москве, я там учился, а потом работал некоторое время, и я бы хотел сказать Жириновскому, что положение мигрантов российских в Москве ничуть не лучше положения мигрантов из других стран. М.КОРОЛЕВА: Может быть, у них только нет таких проблем с документами, с регистрацией. Т.к. им нужна регистрация, но не в такой степени как иностранцам, правда? СЛУШАТЕЛЬ: Не в такой степени, но проблема есть, т.к. все приезжие люди снимают квартиры. Владельцы квартир не заботятся о том, чтобы их как-то официализировать. В результате человек на том же положении и находится. Более того при устройстве на работу официальном не требуется регистрация. Но в любых медицинских учреждениях, если у вас нет регистрации, вас просто посылают, я это проходил. М.КОРОЛЕВА: Это я поняла, но все равно проще на порядок, чем иностранца утроить к себе и оформить. СЛУШАТЕЛЬ: А как тогда решить вопрос с недостатком рабочей силы на низко квалифицированный труд? Если человек, приезжающий из Рязанской области, не имеет в Москве никаких гарантий. Он туда не поедет. М.КОРОЛЕВА: Точно также не имеет никаких социальных гарантий человек, приезжающий из Средней Азии. И, возможно, просто зарплаты поднимут тогда. Ну, нет больше этой дешевой рабочей силы, за которую еще надо платить драконовские налоги. Значит, что-то надо делать, работники-то нужны. СЛУШАТЕЛЬ: Вот это проблема. М.КОРОЛЕВА: Понятно, т.е. у нас пока куда ни кинь, все клин, одни проблемы. Спасибо. Слушаем вас, здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Ирина. Можно повышать налоги. Но найдутся обходные пути, и мы пока еще не знаем, может, более криминальные. Все равно этих мигрантов брать будут, это выгодно для капиталистического строительства. Более того мигранты – это будущее России. М.КОРОЛЕВА: В каком смысле, Ирина? СЛУШАТЕЛЬ: Им дают гражданство, у нас есть целые районы, даже отдельный дом, я могу назвать, значит, их будут брать. И это выгодно. М.КОРОЛЕВА: У нас с вами простой вопрос. Есть предложение повысить налоги для тех, кто нанимает на работу мигрантов. Ведь эти мигранты нанимаются легально, ведь существуют квоты. И вот работодателю придется платить в 2 раза больше, чем он отчисляет за него сейчас. СЛУШАТЕЛЬ: Будет платить все равно. И 70% заплатит, найдет обходные пути. М.КОРОЛЕВА: Т.е. в результате не будет платить? СЛУШАТЕЛЬ: Справится с этой проблемой. М.КОРОЛЕВА: Хорошо, Ирин, я поняла. Но это с одной стороны, но с другой, сели налоги будут повышаться и контроль тоже, то как тут уйдешь от уплаты? Мы слушаем вас, здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. НРЗБ, Санкт-Петербург. Я не работодатель, я занимался социальными вопросами много достаточно. И прав тот, кто говорит, что это приведет только к увеличению нелегальных рабочих. Т.к. нелегальные мигранты являются одновременно нелегальными работниками. Повышение коснется только легальных мигрантов. М.КОРОЛЕВА: Т.е. их станет меньше, а станет больше нелегалов? СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. М.КОРОЛЕВА: Если при этом ужесточения будут продолжаться и в отношении самих нелегалов, что сейчас и происходит, т.е. мы пойдем с 2 сторон: работодателей мы прижимаем, а нелегалов мы ужесточаем.СЛУШАТЕЛЬ: Государство недееспособно, оно не может контролировать, права нарушаются у обычных работников повсюду. Контроля нет. Контроль подменяется коррупционными сборами и показательными акциями. Государство не дееспособно, оно не может собрать налоги. М.КОРОЛЕВА: Но, тем не менее, оно их собирает, не знаю как вы, а я налоги-то плачу. СЛУШАТЕЛЬ: Вы работаете в такой сфере, где трудно не платить легально. А в малом бизнесе практически никто не платит. И в среднем бизнесе зарплата выплачивается налом. М.КОРОЛЕВА: А где путь? Вот говорят, что работодателей нужно наказывать, их же нужно наказывать за нелегальную рабочую силу? СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. М.КОРОЛЕВА: А как?СЛУШАТЕЛЬ: Но гораздо проще было бы легализовать, и тогда собирать налоги и прочие вещи будет проще. Экономика требует людей. М.КОРОЛЕВА: Есть страны типа США, которые пытаются провести миграционную амнистию. Хорошо, спасибо вам большое. Вот ваши смс: «Пусть государство само собирает все взносы с работников, заодно и нелегалов посчитают». Не понимаю, оно и сейчас собирает само. «Я директор промкомпании в Кирове, платим в белую выше среднего, но людей найти очень трудно. Спросите на крупных предприятиях, там все легальные азиаты». «Крепко хвост прищемят этим законом жуликам, вот они и придумывают тысячи причин, почему этого делать не надо», - Сергей из Кронштадта. Действительно получается, что люди, которые звонят нам в эфир, против такого ужесточения, т.к. я просила, чтобы звонили нам работодатели. А если посмотреть на результаты нашего голосования, у нас-то здесь 64% сказали, что надо повышать налоги. Давайте послушаем еще одного эксперта, это известный вам экономист Евгений Ясин. Е.ЯСИН: Я считаю, что борьба с мигрантами абсолютно лишена смысла, если идет речь о нелегальных, то нужно что-то сместить и сделать их поездки более доступными, но менее выгодными. Все зависит от того, какое поведение работодателей. Эти люди появляются здесь по их призывам. Точнее есть самостоятельный поток, который рассчитывает найти здесь работодателя, приехав сюда. М.КОРОЛЕВА: Слушаем вас, добрый вечер.СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Антон, я из Самары.М.КОРОЛЕВА: Что скажете?СЛУШАТЕЛЬ: Повышение налогов для мигрантов ни к чему не приведет. М.КОРОЛЕВА: Не для мигрантов, а для работодателей, которые берут их на работу. СЛУШАТЕЛЬ: Тем не менее. Это просто приведет к повышению стоимости того же жилья, которое снимают нелегалы или легальные мигранты. И я согласен с предыдущими звонившими, что куча легальных мигрантов станут нелегальными. Т.к. их перестанут брать просто. М.КОРОЛЕВА: Да, Антон, совершенно верно, а если будет такой налог, то работодатель, скорее всего, будет отказываться брать на работу иностранца. СЛУШАТЕЛЬ: Да, а с точки зрения экономики те услуги, которые оказывают мигранты, подорожают. Т.к. подорожает стоимость работ.М.КОРОЛЕВА: Почему? За мигранта надо платить много в бюджет, и его не берут на работу. Но тогда мы берем россиянина, и налоги-то за него меньше, стало быть, зарплата у него будет выше. А значит все нормально. Все то же самое, просто налоги меньше. СЛУШАТЕЛЬ: Естественно, но работодатель не станет отказываться от своей прибыли.М.КОРОЛЕВА: Но если будут огромные штрафы, а они уже, на самом деле, есть. Просто почему-то мы редко слышим о том, что их платят. СЛУШАТЕЛЬ: Тогда нам просто надо уповать на то, что эти штрафы будут работать, вот и все. Но пока, как мы видим, этого не случается. М.КОРОЛЕВА: Спасибо. Еще пару смс-ок: «Мера правильная». Наконец-то хоть кто-то по смс поддерживает. «В Белоруссии и дворники, и мастера белорусы, и ничего, дома строятся, улицы убираются». Но мы не знаем, кстати, ничего про налоги для работодателей, которые нанимают в Белоруссии иностранных рабочих. И не уверена, что ее там вообще, как-то легально нанимают. Вот Александр из Москвы пишет: «Будут нанимать таджика по трудовой книжке Пети Иванова». Да, такие пути тоже есть. «Что мешает нанять узбека на 7 тысяч, а платить 25 тысяч», - Сергей из Казани. Оригинальное предложение. «Повышаться будет только сумма взяток за мигрантов, и все», - предполагает Таня. – «Это отразится на мелких работодателях, цеховики как свозили рабов, так и будут». Это, конечно, очень серьезный аргумент. Для малого бизнеса это, конечно, большая проблема. Алло, здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Армен, я не мигрант, пару лет назад я работал в организации, где брали не мигрантов, а людей только с московской пропиской. И там людей оформляли на неполную рабочую неделю, чтобы платить меньше налогов. И платили официально 6800. Хотя нас там были раз в 10 и больше зарплаты. Т.е. это никак не связано, берут мигрантов или не берут мигрантов. Они снижают налоги любыми способами. М.КОРОЛЕВА: А если такой налог будет объявлен, как вам кажется, это повлияет на сам факт найма на работу такого человека? СЛУШАТЕЛЬ: Возможно. Я думаю, что сильно это не повлияет. Просто надо серьезно наказывать людей за нелегальных рабочих. М.КОРОЛЕВА: Позиция ваша понятна и ясна. Спасибо, Армен. Давайте послушаем, что нам по этому поводу говорит Людмила Улицкая, писатель. Л.УЛИЦКАЯ: Я живу в доме, где довольно много персонала обслуживающего, прежде у нас дом сам содержал своих дворников, а теперь это делается через управляющего компанию. И общаясь с этими людьми неизбежно, знаешь всех их в лицо, здороваешься, с некоторыми мы познакомились, разговаривали, их жизнь совершенно кошмарная. Они живут по 20 человек в комнате, это «китайская теплая постель». Это был такой термин в Нью-Йорке, когда был большой наплыв китайцев, то там сдавали люди не комнаты, а койки. Это значит, что человек приходил на 8 часов спал, а потом приходил и ложился следующий. Вот это ситуация, к которой мы уже приближаемся. У нас на 1 этаже в одной из квартир было такое гнездо. В этом было большое неудобство и для жильцов дома, и для тех людей, которые там спали как сельди в бочке. И это следствие чудовищной организации всей этой системы гастарбайтеров. И нужно что-то здесь менять, безусловно. Я как раз не отношусь к тем людям, которые считают, что надо всех их выселить из Москвы, т.к. я не думаю, что сегодняшняя Москва управится своими силами. Но то, что надо это каким-то образом пересматривать, безусловно. И огромная вина людей, которые чудовищным образом зарабатывают на этих приезжающих сюда людях, которые кормят свои семьи, свои деревни. Т.к. сейчас произошла смена национального состава, раньше было больше таджиков, теперь киргизов. И я испытываю большое сочувствие к этим людям. М.КОРОЛЕВА: Завершить программу я хочу сведениями из США. Америка собирается заработать на легализации мигрантов. Легализовать там собираются около 11 млн. нелегалов, которые сейчас живут в стране. Так вот, в США считают, что это может привести к росту ВВП в США почти на 1,5 триллиона долларов за 10 лет. Об этом говорится в исследовании, которое опубликовал Белый дом. Эксперты полагают, что при легализации такого числа мигрантов федеральные налоги и налоги штатов вырастут на 184 млрд. долларов, а в экономике прибавится 2 млн. рабочих мест. Пока зарплата мигрантов меньше, чем у граждан Америки, они платят меньше налогов, и это снижает их вклад в экономику. Сенат, напомню, этот проект о постепенной легализации мигрантов уже одобрил, пока Палата представителей решает, что будет, узнаете потом из наших новостей и в программе «Поехали?» обязательно. Всем спасибо, всем счастливо!