Дресс-код преподавателей и учеников: нужно ли это - Поехали? - 2013-09-03

М.КОРОЛЕВА: 21 час и почти 7 минут в Москве, всем добрый вечер. Да, трудно мне сегодня придется после Александра Андреевича и Алексея Анатольевича здесь с вами с программой «Поехали?». Мы говорим с вами сегодня о школьной форме, точнее, о дресс-коде преподавателей и учеников, о том, нужно ли все это. Это, собственно, тема программы, я напомню, что Тихон Дзядко – редактор нашей программы, вы его сегодня еще услышите. Да, но после 22 часов у нас сегодня внеурочный выход программы «Своими глазами», и ко мне в студию придут, во-первых, Аркадий Островский, глава московского бюро журнала «Economist», который вчера, кстати, был модератором на представлении экономической программы Алексея Навального, которую представлял Сергей Гуриев из Парижа. Вот как это все происходило, и наш корреспондент Илья Рождественский, который там тоже был, вот мы, собственно, в некотором роде к теме-то вернемся. Но это будет через час, а сейчас – та самая программа «Поехали?». Я напомню, что вы можете нам сегодня звонить и писать, во-первых, есть телефон для ваших смсок +7 985 9704545, и в Твиттере есть аккаунт Vyzvon. Ну а телефон прямого эфира вам понадобится еще не сейчас, я потом его напомню. Ну а начинаем мы, как всегда, с новостей миграции. Это Тихон Дзядко как раз.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

Т.ДЗЯДКО: В Сочи со следующей недели начнутся рейды по выявлению незаконно проживающих иностранцев, сообщили агентству «Интерфакс» в пресс-службе администрации города. Вопрос с иностранными рабочими в олимпийской столице стоит остро. У власти позиция принципиальная: мигранты к завершению трудового контракта должны покинуть город до 10 сентября, заявили в пресс-службе. Собеседник агентства отметил, что выявлять будут не только незаконно проживающих иностранцев, но и тех, кто сдает им жилье. Помогут в этом списки жителей, составленные домкомами.

Полиция Подмосковья за две недели закрыла 22 рынка, торговля на которых велась с нарушениями закона, задержано более тысячи человек, об этом сообщает МВД. Места нелегальной торговле располагались в Балашихе, Солнечногорске, Одинцовском, Пушкинском и других районах, а также в других городах – Королев и Электросталь. Стихийные рынки представляли собой нестационарные сооружения. Разрешения на торговлю им либо никогда не выдавались, либо были уже отозваны. Напомню, массовые проверки на рынках и других местах скопления гастарбайтеров в России полиция устроила после избиения полицейского на Матвеевском рынке в Москве в конце июля.

Трудовые мигранты, работающие на Сахалине, не идут учить русский язык даже на бесплатные языковые курсы, об этом сообщает пресс-служба УФМС региона. По ее данным, этот вопрос с представителями диаспор обсудила в четверг в управлении ведомства рабочая группа по интеграции иностранных граждан. Как отметил один из членов рабочей группы Мария Кузьмичева, в Южно-Сахалинске организованы безвозмездные, а также платные курсы по изучению русского языка. Через представителей диаспор проводится агитация, но, несмотря на принимаемые меры, трудовые мигранты изучать язык не идут. Безвозмездные курсы посещают лишь единицы мигрантов. Иностранные граждане через месяц обучения просто перестают ходить на занятия, отмечает пресс-служба.

Сооружение первого в Дании минарета высотой 20 метров началось сегодня в столичном квартале Нерребро, населенном преимущественно иммигрантами. В отличие от других стран, мусульмане Нерребро не услышат протяжного пения муэдзина, зовущего правоверных к молитве пять раз в день, комментирует местная пресса. «Мы не запрашивали разрешения на призыв к молитве, так как считаем, что ислам должен приспосабливаться к местам, где он практикуется», пояснил глава пресс-службы Датского исламского совета Мохаммед аль-Маймуни. «Такой призыв не соответствовал бы местным порядкам и выглядел бы провокацией для соседей», сказал он. «По той же причине, добавил аль-Маймуни, сооружение будет иметь формы и цвета, которые соответствуют архитектуре окружающих строений».

М.КОРОЛЕВА: И это был Тихон Дзядко. Ну а мы переходим к нашей сегодняшней теме. Дресс-код учеников и преподавателей – нужно ли это? Почему я говорю не только о школьной форме, но использую это иностранное слово «дресс-код»? Просто потому что хотелось бы упомянуть не только, собственно говоря, школьную форму, но и, например, форму или тот самый дресс-код для студентов. Нужно ли это? Или для преподавателей, о чем тоже в последнее время много говорили, что им тоже нужно каким-то образом специально одеваться, а не так, как они только и исключительно хотят. Вот обо всем это сегодня с вами, причем хотелось бы поговорить на опыте разных стран и разных регионов России. Я напомню, что в Твиттере у нас есть аккаунт Vyzvon, и для ваших смсок - +7 985 9704545. Ну и давайте скажу телефон прямого эфира – 495 363 3659. Будем слушать наших гостей, обязательно проголосуем, причем, возможно, дважды – как для школьников, так и для преподавателей. Вот обо всем этом поговорим сегодня с вами – как вам кажется, нужна ли школьная форма, специальный дресс-код, может быть, для студентов, чтобы они одевались не только по своему желанию, но и для преподавателей тоже.

Ну а начнем мы, пожалуй, все-таки с нашего гостя – что думает по этому поводу телеведущая Ирада Зейналова?

И.ЗЕЙНАЛОВА: Я, в принципе, наверное, с возрастом, но становлюсь очень консервативной. Я считаю, что дресс-код для учеников абсолютно точно нужен. Потому что это не убивает индивидуальность, поскольку при любом, даже очень строгом дресс-коде, индивидуальность можно проявить и в одежде тоже. И плюс ко всему – индивидуальность, в общем, она не в юбках, не в брюках и не в длине воротничка, и это помогает детям почувствовать себя, с одной стороны, командой, а с другой стороны, убрать то, что раздражает – фирменные какие-то невероятные юбки, которые выделяют. Выделяют не юбки в школе, понимаете, выделяют в школе знания, умные глаза, хорошие манеры и приличное поведение. Я считаю, что ученикам невероятно нужен дресс-код, хотя бы потому что, посмотрите, мы так быстро от него отказываемся, мы так хотели все ходить в рваных джинсах, коротких юбках, розовых майках, с какими-то фенечками на руках, в волосах, где угодно, на шее, а в это же время в самой демократической стране мира Англии, в стране, которая предлагает всем стандарт существования, школьная форма сохранялась, причем сохранялась и в самых элитных школах и институтах, и в институтах для простых людей. Дресс-код обязательно нужен. Что касается учителей, я не знаю, как должен выглядеть дресс-код для учителей, но абсолютно точно должен быть стандарт. Потому что в учителя ведь тоже идут страшно молодые люди, но мы же не говорим о тех учителях, которые сохранились с советской эпохи. Учителям тоже хотелось бы одеваться – не все умеют, не все знают, как, и поэтому все-таки я задала бы стандарт, скажем так, какой образ должен нести учитель. И, по крайней мере, этот стандарт должен быть у учителей не жестким, но очень внятным. Без декольте, без мини-юбок, без надписей на кофтах. Привить вкус, вероятно, можно. Учителя – взрослые люди, взрослые люди уже не меняются. Если вкус не привит, значит, нужно просто объяснить очень четко, что учитель, который хочет, чтобы ему верили, и учитель, который хочет, чтобы его слушали, а не разглядывали, должен выглядеть следующим образом. Никто не говорит о монашеских рясах, никто не говорит о каких-то буклях на голове и камеях на воротничке, но тем не менее учитель должен выглядеть достойно. И те учителя, которые выглядят достойно и сейчас, вероятно, их эти изменения никаким образом не будут раздражать. Они и так выглядят достойно. А те, кто не научился… знаете, как моя бабушка говорила, «в семье не научили – чужие люди научат». Вот чужие люди научат, как выглядеть таким образом, чтобы ученики верили, доверяли, пытались равняться и видели, что такое проявление настоящего хорошего вкуса у учителя, у учительницы. И чтобы люди на улицах не оборачивались.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вот это было первое мнение нашей гостьи Ирады Зейналовой, телеведущей, которая считает, что дресс-код должен быть как для школьников, студентов, так и для преподавателей тоже. Но мнения на этот счет будут еще разные – как у наших гостей, так, я понимаю, и у вас тоже. Я напомню, что для ваших звонков есть телефон прямого эфира 495 363 3659. Ну вот только что, буквально накануне, ваши дети, возможно, ваши внуки пошли в школу. Или это вы сами в школу, в институт и так далее. Как вы теперь туда ходите? Вы же знаете, что буквально с 1 сентября 2013 года во всех школах России по новому закону об образовании ввели единые требования к школьной одежде. Это, конечно, не единая школьная форма для всех, но приняты соответствующие какие-то региональные нормативные акты, которые установили требования к общему виду, к форме, к фасону одежды или к знакам отличия. Так что теперь в общем документе написано, что общий вид одежды обучающихся и все это должно определяться советом школы, родительским комитетом, общешкольным родительским собранием, попечительским советом и так далее. Я поспрашивала своих знакомых – у всех разные впечатления о вот этой условной школьной форме, потому что, на самом деле, она везде разная. Кому-то нравится, кому-то не очень. И вот сегодня я бы хотела послушать вас. Возможно, кстати, не только на опыте нашей страны, но и на опыте других стран, где вы бывали и, возможно, видели детей в разных школьных формах или без школьной формы, а просто в обычной одежде. Вот что вам нравится, чего бы вам хотелось? 495 363 3659. Давайте послушаем вас. «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Михаил, я из города Курска. Ну, я сейчас еду за рулем на большой машине в командировку.

М.КОРОЛЕВА: Отлично. Но это не мешает вам рассказать нам о школьной форме и что вы по этому поводу думаете. Ну и, возможно, о дресс-коде для преподавателей тоже.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я думаю, знаете, что, по этому поводу? Вот у меня двое детей. Один учится в 18-й школе в городе Курске, она, что ли, лицей, там морская форма, как бы экспериментально. А младший учится во 2-й школе. Им в этом году ввели форму ГИБДД.

М.КОРОЛЕВА: То есть, подождите, Михаил, у них просто такие специализированные учебные заведения, что ли?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это обычная школа, 2-я школа. Но ввели форму ГИБДД. Как бы большая часть людей уже приобрели костюмы, а потом пришлось переприобретать это дело. Получается в два раза дороже. Я считаю, если ребенок ходит…

М.КОРОЛЕВА: Михаил, подождите секунду. Это шутка, я надеюсь? Как это – для школьников форма ГИБДД? Это что такое?

СЛУШАТЕЛЬ: Я вам говорю – это не шутка, это вполне серьезно! У меня сыну 11 лет, ходит в школу в форме ГИБДД. Мы покупали эту форму, буквально за неделю перед этим.

М.КОРОЛЕВА: Красота…

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что нужно и преподавателей одеть в ту же самую форму, как они там считают, что они должны ходить. Классный руководитель в таком случае не должен отличаться от своих детей.

М.КОРОЛЕВА: Ну, надеюсь… Нет, подождите, Михаил, я просто надеюсь, что это была не шутка. Если это не шутка, наверное, тогда преподавателям тоже нужно, тут вы правы. Хотя я бы вот эту информацию от вас проверила.

СЛУШАТЕЛЬ: Проверьте, конечно.

М.КОРОЛЕВА: Что это такое – дети в форме ГИБДД? Хорошо, спасибо вам большое. То есть Михаил все-таки считает, что неплохо, хотя и странно звучит. 363 3659 – номер московский, телефон прямого эфира. Что вы можете рассказать нам о форме, которую видели, наблюдали? Нравится, не нравится? Хорошо, плохо? «Эхо Москвы», слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Светлана Николаевна, я преподаватель. Я могу с вами согласиться. Я была много раз в Англии, в колледжах. Колледжи – это старшие классы школ практически. Вы знаете, у них одна приятная черта, что мне очень понравилось: они гордятся своими школами. У них каждая школа имеет какую-то эмблемку. Ну, разумеется, красивую эмблемку и кепочку с названием колледжа не оденешь на какую-нибудь портянку. Не получается. И они отличают друг друга, кто где учится. Оксфорд, вы знаете, набит этими колледжами, народу много, и они отличаются друг от друга. Я там много раз бывала и разговаривала на конференциях и везде. Частично я согласна с предыдущим оратором – преподаватели тоже какой-то отличительный знак, где они работают, имеют. У них тоже кепочки, у меня есть из «Тринити-колледж» такая симпатичная кепочка. Преподаватели ходят, как они сами объясняют, они хотят, чтобы их уважали дети, поэтому, ну, не фрак, но полуофициальная форма. Это очень хорошо. Почему?

М.КОРОЛЕВА: Ну вот, например, для женщин, Светлана Николаевна, что вы имеете в виду? Понятно, мужчина может надеть костюм.

СЛУШАТЕЛЬ: Нормальные длинные или удлиненные юбки, может быть красивая кофточка. На груди обязательно эмблема своего колледжа. Ну, кепочку женщина, может, носит, может, и нет, но мужчины носят. Я тоже иногда ношу. И, вы знаете, там на этом уровне как-то дико выйти в какой-то рванине, как вы говорили, в рваных джинсах. Хотя это модно. Наверное, это в Америке. Правда, я и в Америке тоже была в университетах – там тоже какой-то определенный… Но это все-таки постарше которые. И мне кажется, как-то с детства уже вкус прививается.

М.КОРОЛЕВА: Нет, это понятно, Светлана Николаевна. Ну, допустим, со школьниками я вас поняла. То есть вам кажется, что это нормально, красиво даже и оправдано. А вот что касается преподавателей, можно ли им что-то предписывать, как вам кажется?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, преподавателям, конечно, не надо, чтобы все были синего цвета с голубыми цветочками. Но мне кажется все-таки, что какой-то общий стиль должен быть. То есть – костюм или юбка-блузка.

М.КОРОЛЕВА: Ну, это уже довольно строгие предписания, честно говоря. То есть уже не платье, а костюм, например.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, почему. Не строгие. Знаете, почему? Как правило, преподаватели, даже молодые, они все-таки… ну, как бы, хипповать там считается неприлично, ну, вот так вот. Только если где-то на спорт-площадке. Поэтому водолазку с какой-нибудь блямбой не наденет.

М.КОРОЛЕВА: Понятно, я поняла вас, Светлана Николаевна. Спасибо вам большое. Я все-таки хочу послушать других наших слушателей тоже. Ну и, кроме того, наших гостей. Вот мы тут Юлию Гусману тоже задавали вопрос по поводу дресс-кодов. Вот что он нам ответил.

Ю.ГУСМАН: Вопрос этот, как мне кажется, совсем непростой. И, как мне кажется, правильно было бы его отнести к ведению муниципалитетов или региональных властей, потому что традиции и климат разный. Где-то белая рубашечка и черные брючки – вполне достаточно, на юге. А где-то пиджачок, а где-то еще пальтишко. Я знаю много примеров, например, в английской школе, где форма есть почти во всех престижных школах и колледжах. Они ею гордятся, у них прекрасные блейзеры, пиджаки с вышитым гербом. У них красивые шотландские юбки у девочек, которые у нас, пожалуй, можно встретить только в журналах для возбужденных мужчин. Всякие гольфики, всякие… Все это, мне кажется, вполне возможно. Важно из этого не делать фетиша и лишнего повода для споров и раздражения со всех сторон. Мне кажется, что не годятся в школе никакие предметы, выражающие социальное, религиозное, классовое неравенство. Мне кажется, что драгоценности в школе неприемлемы. Мне кажется, хиджабы в школе неприемлемы. И не потому, что хиджаб, например, или крестик… замечательно, он может это носить и быть очень верующим человеком, но демонстрация этого… не надо, мне кажется, затрагивать ничьих чувств… Если родители тебе покупают роскошное платье и настоящие бриллианты в пятом классе, ты могла бы одеть, ну, одень их в субботу, в воскресенье, пойди с друзьями на вечеринку, там, куда-нибудь. Мне бы очень хотелось, чтобы у педагогов в школе была бы не форма, что я считаю глупостью, но то, что называется дресс-код. Потому что во всех организациях серьезных на Западе, типа банка или офиса, женщины приходят одетыми по какому-то устоявшемуся принципу. Ну, то есть – обычный брючный костюм, светлая блузка. В каких-то серьезных структурах это построже. В школах и университетах это попроще, это casual, это пиджак, какие-то рубашки. Но я не считаю нужным, чтобы педагог красился сильно, одевал мини-юбку, большое декольте. Это все очень мило, может быть, для старшеклассников было бы, но мне хотелось бы, чтобы все было спокойно. И в школе не нужна строгость нравов, палочная дисциплина, домостроя, но хотелось бы, чтобы в школе люди понимали, во-первых, что они еще дети, во-вторых, что они в школе, и в-третьих, что есть правила поведения, которым нужно следовать, не потому что они просто напечатаны на стене, а потому что это так традиционно полагается испокон веку. Мне кажется, тогда будет хорошо. Самое смешное, что в самых развитых странах, где дети на полу сидят и свободно ходят, все ходят в белых маечках, никто не надевает какие-то яркие вещи, джинсы, портфель или рюкзак и какая-то майка. Я сколько ни видел фильмов, сколько ни сравнивал, на Западе пестрые и яркие дети встречаются, но они всегда вызов обществу и вызов самому классу. Всякие там «эмо», «хипстеры». Для самовыражения – свободное время. Школа – место для учебы.

М.КОРОЛЕВА: И это было мнение Юлия Гусмана. Я напомню, что вы можете присылать нам свои сообщения, в Твиттере аккаунт Vyzvon, смски +7 985 9704545. Ну, честно сказать, я тут испытываю некоторое смущение, потому что я засмеяла практически Михаила из Курска у нас в прямом эфире, не поверила ему, но, представьте себе, мне тут еще Виктор пишет из Серпухова, что «В Серпухове в школе 17 тоже форма ДПСников». Граждане дорогие, что такое происходит вообще? Если, кстати, еще где-то это происходит, напишите, пожалуйста, с чем это связано. Как так может быть, что школьники надевают форму ДПС? Мы тут со звукорежиссером Наташей сейчас пытались понять – а что, есть какая-то такая специальная форма, маленькие кители, что ли, или что это такое? Ну, в общем, я просто в недоумении. Я понимаю, что форма зависит от региона и иногда от школы, но вот это что-то такое непонятно. Пока, во всяком случае, я не понимаю, что происходит. Для тех, кто хочет позвонить нам в прямой эфир, 363 3659, это телефон прямого эфира, и рассказать о каких-то регионах и странах, где вы что видели, какую форму, что вам понравилось, что не понравилось. Давайте попробуем сейчас послушать телефонный звонок. «Эхо Москвы», здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Екатерина, Москва. Вы знаете, я больше даже не про страны и регионы, а больше про то, что я, наверное, все-таки за эту форму, потому что дети часто обижают друг друга, кто-то беднее, кто-то богаче…

М.КОРОЛЕВА: Ну, это обычный такой аргумент, да, это правда, когда говорят о форме и ее необходимости.

СЛУШАТЕЛЬ: Соответственно, у детей уже будет меньше поводов друг друга обижать. Ну и плюс – голова у матери не болит, в чем ребенок завтра в школу пойдет. Только она нормальная должна быть.

М.КОРОЛЕВА: Скажите, а у вас дети ходят в школу?

СЛУШАТЕЛЬ: Еще не ходят, но у меня много друзей, у которых уже ходят, и там тоже вот эта проблема, что она какая-то косая и кривая и покупать ее надо в определенном месте. Вот эту ситуацию надо исправить, чтобы не было там никаких откатов и так далее.

М.КОРОЛЕВА: Но вы ж понимаете, что пока, по крайней мере сейчас, речи о единой школьной форме только ведутся, не исключено, кстати, что и такая поправка к закону будет принята, но сейчас-то она везде разная, эта школьная форма. И это тоже проблема. Вас такая ситуация устраивает?

СЛУШАТЕЛЬ: Пусть она будет, может, и разная, но только чтобы она была нормального качества. Я не имею ничего против того, что у каждой школы будет своя форма.

М.КОРОЛЕВА: Я поняла. Спасибо вам. Ну, вот Екатерина, которая позвонила нам в прямой эфир, не против школьной формы. А я как раз сейчас хочу запустить электронное голосование. Ну, вот я это назову все-таки более обтекаемо, потому что имею в виду и студентов тоже. Назову это – дресс-код. Сюда же включается понятие школьной формы тоже. Как вы считаете, нужен ли дресс-код для школьников и студентов, то есть для учащихся? Если вы считаете, что да, нужен, позвоните прямо сейчас по московскому номеру 495 660 0664. Если вы считаете, что нет, не нужен такой дресс-код для учащихся, для вас второй телефон – 660 0665.

ГОЛОСОВАНИЕ

М.КОРОЛЕВА: Итак, еще раз – нужен ли дресс-код для учащихся, для школьников и студентов? Если вы считаете, что нужен, 495 6600664. Если вам кажется, что нет, такой дресс-код не нужен, для вас второй телефон – 6600665. Ну а разговор в прямом эфире мы с вами продолжим буквально через несколько минут, а прямо сейчас – новости на «Эхе Москвы».

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: 21 час 35 минут в Москве, Марина Королева здесь в студии, мы продолжаем программу «Поехали?» и говорим сегодня о дресс-коде как для учащихся, так и для преподавателей. Сразу скажу, что я остановила электронное голосование. Так, я его не просто остановила, но у меня и результаты, к сожалению, сбросились. Я не могу их, к сожалению, прямо сейчас восстановить. Это в том, что касается телефонного голосования. Но, насколько последние цифры я видела, где-то около 60% было за введение дресс-кода, за то, чтобы он существовал для учащихся, и около 40% против. Точно могу сказать то, что было в Сетевизоре - 71% наших сетезрителей сказали, что да, нужен дресс-код для учащихся, и 29% были против. 69% - это телефонное голосование. Ну и, соответственно, 31% против. Спасибо. Но мы, тем не менее, продолжаем. Давайте я прочитаю несколько ваших смсок. Я напомню, что мы говорим о дресс-коде на опыте разных стран и разных регионов. Вот мне еще тут написали по поводу странной школьной формы, формы ДПСников, не только из Курска и из Серпухова, но еще что-то было здесь по поводу Белгорода. Вот: «В Белгороде дети некоторых школ тоже ходят в форме милиции», написала Ирина. «Это, видимо, региональная политика у нас такая. Переехав в Белгород, у меня сложилось впечатление, что детей готовят к военной службе. Тут очень много военных секций и кружков». Итак, вот три города, которые ходят в такой необычной, для меня, по крайней мере, форме. «Идеальная форма – джинсовка», - пишет Валентин. Ирина: «Единой формы нет, и все равно не будет. Я за скромную одежду и, скажем, жакет, пиджак или жилет с эмблемой школы». Тут вот написали, что в нормальных школах и так был дресс-код, «школьная форма мне как маме только добавила головной боли и отняла время и деньги». Ну, действительно, если вдуматься, дресс-код – это совсем неплохо, особенно для учащихся. Как я понимаю, тут достаточно прописать некоторые ограничения – ну, допустим, нельзя в очень коротких юбках. Хотя – как проверять? Ходить с сантиметром? Или, там, ходить с декольте. Хотя тоже – где критерии? Или, возможно, какие-то цвета отменить. Ну, тоже глупость получается. Бриллианты не носить в школу. Это то, о чем говорил Гусман. Сложно, сложно. Поэтому, возможно, и пришли к решению все-таки ввести какую-то условную школьную форму, начиная с 1 сентября этого года, просто потому что прописать ограничения иначе было плохо возможно. «В Англии монархия. Россия должна брать пример с Турции», пишут нам. Да, там действительно есть школьная форма, это правда. Кстати, что касается других стран, я ж хотела вам немного об этом рассказать. Ну, действительно, школьная форма свою историю начала с Великобритании. И в бывших колониях форму не отменили даже после получения независимости, то есть школьная форма есть в Индии, в Австралии, в Сингапуре, в Южной Африке. Но, действительно, как говорили у нас уже слушатели в программе, форма в Великобритании – это часть истории учебного заведения. То есть в каждой школе действует своя школьная форма, и там есть свои особенности. Но зато, например, есть Германия, и там никогда не было единой школьной формы. Во Франции ситуация скорее похожа на Великобританию – в каждой школе есть своя школьная форма, но единая школьная форма существовала только, оказывается, в прошлом веке, с 27го по 68й годы. Ну и вообще, в большинстве стран Европы нет единой школьной формы. Вот мне здесь в Фейсбуке написали мои респонденты, вот Инна из Люксембурга пишет: «В Люксембурге кто во что горазд, никому и в голову не придет ограничивать растущую личность. Если хочется, ходи в деловой школьной одежде, а не хочется – джинсы и футболка. Когда говорю тут про коричневое платье с черным фартуком, люди думают, что у меня такой черный юмор». Ну, вот здесь Елена подтверждает: «В Австралии есть школьная форма, в каждой школе своя и очень симпатичная». «В Сингапуре у каждой школы принят свой цвет формы. Обычная форма для мальчиков – это шорты или брюки определенного цвета и белая рубашка с короткими рукавами, а у девочек – юбка и блузка или сарафан. В некоторых школах принята полностью белая форма». Африка. Там школьная форма вообще поражает многообразием и всякими цветовыми решениями необычными. То есть в Африке можно встретить школьников в синей, в голубой одежде, но и в желтой, в розовой, в фиолетовой, оранжевой и зеленой тоже. На Ямайке, оказывается, форма является обязательной для учащихся школ. В Турции школьная форма различается на разных ступенях обучения: в начальной школе носят синюю форму, а в средней и старшей – мальчики надевают серые брюки, белые или голубые рубашки, пиджаки и галстуки. Ну, вообще, как отмечает агентство РИА, в школах мусульманских стран обязательный атрибут женской школьной формы – это платок. Когда девочкам исполняется 12 лет, они надевают хиджаб. Но и до 12 лет, начиная с 1-го класса, носят школьную форму, которая также является мусульманской одеждой и во многом похожа на хиджаб. В Японии для большинства средних и старших школ школьная форма считается обязательной. В США и Канаде школьная форма – во многих частных школах, а государственные школы определяют дресс-код для своих учеников. И вот, когда мы говорим о запретах – боже мой, как мы будем запрещать, что мы будем запрещать? Так вот, в США и Канаде запрещены слишком открытые топы и низко сидящие брюки. Что касается нас, то к нас мода на школьную форму пришла из Англии, и было это в 1834 году – сначала для мальчиков, а потом, когда появились женские гимназии, то и для девочек. Ну а в 18-м году прошлого века, то есть в 1918 году, после Октябрьской революции, форму отменили и не задумывались о ней вплоть до 1949 года. Вот тогда для мальчиков ввели гимнастерки со стоячим воротничком, а для девочек эти коричневые платья с черным передником. Ну, мальчиков потом переодевали, и не раз – в 1962-м, потом в 73-м, у них были разные костюмы разного цвета, сначала серые, я даже помню, они были такие серые, колючие, страшные, ужасные, потом были костюмы синие с эмблемой и алюминиевыми пуговицами, ну, это вроде ничего, а вот девочки так и оставались, мы бедные, были у нас эти коричневые платья, черные фартуки и белые фартуки для праздников. Ну, вот такая вот история с разными странами. Теперь давайте вернемся к разговору с вами. Я напомню, что в Твиттере у нас аккаунт Vyzvon, для ваших смсок - +7 985 9704545, ну и телефон прямого эфира – 495 3633659. Прежде всего нам интересно послушать тех, кто нам готов рассказать о своих регионах, поскольку о Москве я много читала и много спрашивала, и тут, в общем, ничего такого необычного не происходит, а вот что касается других городов, у, тут, я смотрю, много интересного. Ну и других стран тоже. 363 3659. Мы слушаем вас, «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Роман, Москва.

М.КОРОЛЕВА: Да, Роман, что скажете?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, насчет Москвы – да, здесь только могу подтвердить вашу версия. Вот сейчас старший ребенок пошел в школу, центр образования 109 Ямбурга, там есть своя школьная форма, которая достаточно проста и понятна, и там есть эмблема, которая пришивается к жилету или к пиджаку.

М.КОРОЛЕВА: Вам нравится эта форма?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, вполне, меня устраивает. Тем более, что мне есть с чем сравнивать. Мне довелось в своей жизни поучиться в двух странах – я учился в Советском Союзе, когда у нас была школьная форма единая, и всех это устраивало, никаких проблем с этим мы не испытывали, и довелось поучиться в свободолюбивой Америке, в старшей школе. Там не было никакой формы, там был школьный дресс-код, но он был достаточно либеральный.

М.КОРОЛЕВА: Вот, а расскажите, в чем заключался дресс-код.

СЛУШАТЕЛЬ: Дресс-код был очень либеральный, то есть запрещено было наряжаться только излишне эротически, что касается коротких юбок, декольте и так далее.

М.КОРОЛЕВА: И на это могли, простите, указать? То есть могли сказать, что ты одет(а) немного не так, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно. Здесь не было даже необходимости прописывать длину юбки в сантиметрах. Понятно, тут директор школы со своим субъективным мнением служил мерилом объективным достаточно в этой ситуации. И запрещены были такие вещи, как, например, те же самые майки с рекламой брендов алкоголя или табака. Подобного рода вещи. Все остальное, как правило, было разрешено. Юлий Гусман говорил о том, что не надо, чтобы люди ходили, как панки или как эмо. Вот в Калифорнии, если школьник придерживался какой-то контркультуры, то он вполне мог ходить с панковским гребнем или в черной косухе. Лично мне на мой собственный вкус с советской школой и советским воспитанием было, может, немного дискомфортно, потому что все-таки школа есть школа, и это должно иметь пределы какие-то самовыражения.

М.КОРОЛЕВА: Вы знаете, вот вы сказали, что ни у кого это не вызывало никаких сомнений и возражений. Я вот сейчас вспоминаю, на самом деле, какая это была мучительная школьная форма и как все стонали. Ну, просто вы, наверное… вы все-таки были мальчик, а нам, девочкам, все-таки трудно приходилось в этих коричневых платьях. Ужас-ужас. Хорошо, спасибо вам большое. Давайте мы послушаем еще одного нашего… даже не знаю, как его назвать, все-таки не гостя, а это наш коллега Матвей Ганапольский, который у нас в разных странах побывал, вот о нескольких он и расскажет в связи со школьной формой, с дресс-кодом и так далее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Практика, которую я видел в Италии, в США и в Канаде, абсолютно одинакова. Обычные школы, такие, дивертисментные, простые, народные – каждый одевается, как хочет. И это очень правильно, потому что это определенный средний класс, плюс немного людей, которые победнее, и они покупают такую дешевую, но цветастую тинейджерскую одежду, и это очень хорошо выглядит, и нету такого чемпионата по престижу. Но, естественно, существуют школы покруче. Не совсем всегда правильно понимается, почему там все ходят в такой универсальной школьной форме. Обратите внимание, в этой одинаковой школьной форме ходят абсолютно все дети одного престижного учебного заведения, то есть там люди одинаковые, они практически одного достатка, потому что там надо платить порядка 25-30 тысяч долларов за школьный год. Это делается не для универсализации детей, не для того чтобы они выглядели серыми мышками, это подчеркивает статус этой школы. Вот мы в этой форме. Более того, у них очень часто на груди, где кармашек на пиджаке, и у девочек тоже, герб этой школы. Это статусность. Эту форму не может получить никто другой, только ученик этой школы. Это очень важная история, потому что вот эти 25-30 тысяч долларов, которые платятся за эту школу, это в Великобритании очень развито, это должно отбиваться везде, все должно абсолютно сочиться престижем. Хочу сказать, что это не глупость, потому что это дисциплинирует ребенка и учителя. Кроме того, когда такие дети сидят в классе, то, вы понимаете – одно дело сидеть в майке, на которой написано, там, «рэп» и два пальца «виктори» и джинсы цветастые, то можно похулиганить и так далее. Когда ты сидишь в этой комнате и все это напоминает армию, то, конечно, все это тебя дисциплинирует. Это все очень продуманные детали, которые правильно должны пониматься.

М.КОРОЛЕВА: Ну, Матвей Ганапольский говорил прежде всего об учащихся, а я напоминаю, что у нас сегодня в разговоре есть и некая вторая часть, она связана с педагогами. Ну, просто потому что если есть ограничения у одних, то они должны быть, наверное, и у других. И если детей в чем-то ограничивают, в ношении определенной одежды, то, наверное, и учителя должны эти ограничения принимать на себя. Вот я хочу спросить вас об этом – должны ли они такие ограничения испытывать? Нужен ли дресс-код для преподавателей? Вот сейчас я хочу второе голосование провести, уже на эту тему. Если вы считаете, что для преподавателей тоже нужен определенный дресс-код, тогда позвоните нам по телефону 495 6600664. Если вы считаете, что нет, преподавателям такой дресс-код не нужен, для вас второй телефон – 6600665.

ГОЛОСОВАНИЕ

М.КОРОЛЕВА: Голосование у нас идет и по телефонам, и, я надеюсь, в нашем Сетевизоре оно тоже сейчас будет происходить. Итак, нужен ли дресс-код для преподавателей? Да, нужен – телефон 6600664. Нет, дресс-код для преподавателей не нужен – телефон 6600665. Ну, сразу видно, что взрослые голосуют. И в Сетевизоре, кстати, тоже проголосуйте, если смотрите нас через этот канал связи. Ну а мы продолжаем разговаривать с вами, телефон прямого эфира 495 3633659, номер московский. Мы слушаем сейчас вас, что вы нам можете рассказать по поводу школьной формы, дресс-кода и так далее. «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я вот как раз хотела поговорить по поводу дресс-кода для учителей.

М.КОРОЛЕВА: А как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ирина, я из города Самара.

М.КОРОЛЕВА: Да, а вы сами преподаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я преподаю в начальной школе. У меня сейчас 30 детишек в классе. Никаких кондиционеров, ничего, то есть я постоянно на ногах, постоянно в движении, в каждому ребенку надо подойти обязательно. И поэтому оптимальный вариант одежды для меня – это брюки.

М.КОРОЛЕВА: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: И, получается, если введут тот дресс-код, о котором я слышала, то есть юбка, блузочка, вот это все, вы понимаете, конечно, это очень красиво, но, увы, непрактично, совершенно непрактично.

М.КОРОЛЕВА: Ну да, вы знаете, мне тут тоже написала одна моя респондентка, что педагоги вообще должны ходить в рабочей одежде, чтобы не расслабляться, и я согласна. Действительно. То есть, как вы правильно говорите, это работа на ногах, она часто подвижная, часто сопряжена просто с большим количеством физических усилий, про моральные я уж не говорю. Но, скажите, как вам кажется, нужны какие-то ограничения? Вы же смотрите на своих коллег. Вот действительно, украшения, длина юбок – это требует каких-то оговорок?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вообще, я помню еще свои вузовские годы – нас уже ставили в известность, что все блестки, какие-то украшения, все это, естественно, отвлекает детей. Но, в общем-то, за своими коллегами я не замечала такого, чтобы наряжались люди, как новогодние елки.

М.КОРОЛЕВА: А, то есть, получается, это входит в некий учительский кодекс, который объясняют еще в педагогических вузах. Так, получается?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Это все понимают, что если ты сейчас выйдешь, как хозяйка Медной горы, ну, дети будут рассматривать именно вот эти все твои замечательные украшения, а то, что ты говоришь, они просто не услышат.

М.КОРОЛЕВА: Ну да. Но, с другой стороны, вот вы это, скажем, поняли и услышали, а кто-то решил – вот подарили прекрасные серьги, с бриллиантами, большие такие, красивые. И – ну где показать-то, в сущности? Пришел на работу. Понятно. Спасибо вам большое. Напомню, что в Твиттере у нас есть аккаунт Vyzvon, для ваших смсок +7 985 9704545. Ну и давайте еще один телефонный звонок сейчас примем. 363 3659, номер московский. Слушаем вас, «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я из Москвы, но жил во многих странах. Могу сказать одну вещь. У нас сейчас все упираются… меня зовут, кстати, Павел. Извините. Сейчас все упираются, что расслоения не будет. Но в той же Англии, когда идешь по Лондону, идет навстречу стайка ребятишек с экскурсией какой-то. И сразу видно, из какой школы они. В принципе, костюмы у них у всех однотипные, но если это дорогая престижная школа, вы видите эмблему дорогую, ткань не ту. То есть, скажем так, форма не решит проблемы расслоения.

М.КОРОЛЕВА: Подождите, подождите. Это на улице она, может быть, не решит проблему расслоения, но внутри-то школы будут все ходить в форме, и там не будет уже такой разницы между детьми. Здесь-то психологические проблемы будут решены. Нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Я с вами немножко не согласен. Просто, понимаете, в дорогой школе будут учиться дети родителей, которые смогут оплатить эту дорогую школу. Если вы поведете ребенка и понимаете…

М.КОРОЛЕВА: Ну да, то, о чем Матвей Ганапольский у нас сейчас говорил.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да, вот именно. В той же Америке, да, там есть у каждой частной школы форма. Скажем, в государственных школах, я не знаю, как во всей Америке, но вот в Нью-Йорке, например, где у меня ходили в школу мои же племянницы, сейчас они в колледж ходят, вопросов не возникало. Я вам хочу сказать, что любая государственная школа в Америке по сравнению с нашей бесплатная, потому что там тратятся реально копейки, родители тратят копейки.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо, я поняла. А что касается учителей, преподавателей в вузах и так далее, вы бы стали вводить какие-то ограничения на их одежду?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, знаете, я бы стал вводить ограничения.

М.КОРОЛЕВА: Какие?

СЛУШАТЕЛЬ: Объясню. Есть такое понятие – деловой стиль. То есть учитель, приходя на работу, должен быть одет… я не знаю, я не говорю, что женщина должна быть в брюках, но есть понятие – деловой костюм.

М.КОРОЛЕВА: Ну, то есть вы предлагаете ввести нечто вроде офисного стиля и для школ тоже?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Потому что я прекрасно помню свою преподавательницу английского языка Нелли Александровну, я английский, в общем-то, в школе… Хотя, опять же, вот сейчас я начал говорить и понимаю, что английский я учил только ради этой учительницы.

М.КОРОЛЕВА: Вот, видите! Может быть, она была просто так невероятно одета, что вы запомнили на всю жизнь.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я просто учился в 10-м классе, она была только после института. И, как мы все говорили, у нее был только один недостаток – любит мужа. Вот, видите…

М.КОРОЛЕВА: Вот, видите! А какой был стимул учиться! Все, спасибо вам большое. К сожалению, у нас просто не так много времени. И я заканчиваю наше электронное наше голосование. Итак, что я вам могу сказать? 64% тех, кто нам позвонили, считают, что да, было бы хорошо дресс-код и для преподавателей тоже. Но 36% полагают, что нет, этого делать не надо. К сожалению, не вижу я вот на этом своем компьютере, опять-таки, результаты Сетевизора. Сейчас, может, мне это напишут и покажут. Да. 54% за, здесь меньше. И 46% против. Так, давайте мы послушаем еще одного нашего гостя, успеем это сделать, а потом я, может, прочитаю хотя бы несколько ваших смсок, потому что их здесь ну очень много. Итак, что нам расскажет Николай Злобин, политолог, по поводу дресс-кодов?

Н.ЗЛОБИН: Я бы сказал так, судя по Америке и другим странам, в которых я жил и наблюдал. Форма, видимо, имеет смысл. Другое дело, что, на мой взгляд, не имеет никакого смысла вводить форму для всей страны. Надо отдать это дело регионам, как это сделано, например, в США, а то и отдельным школам. Большинство школ в США, во-первых, школы разные, но большинство школ сами регулируют форму, сами определяют даже дизайн, свои гербы, символы, каких-то символических животных, которые рисуются на правом, на левом кармане и даже на спине в этих школах и так далее. И таким образом в этом принимают участие родители и школьники, в обсуждении, выпускники школ и местные законодатели. В общем, это довольно прикольный процесс, интересный и важный для региона, там какие-то региональные символы, приоритеты школьные, в религиозных школах свои, в специальных и международных школах свои, в каких-то школах бойскаутов свои. И так далее. На самом деле, я бы здесь не унифицировал для всей огромной странный России и, может, даже для больших регионов, а отдал бы это дело на самый-самый низкий уровень, но разрешил бы им эту форму вводить и путем широкого местного обсуждения утверждать.

М.КОРОЛЕВА: Да тут уже не поехали, а приехали. Вот тут мне Виктор пишет про форму ДПСников в Серпухове. «Шьют на заказ, без знаков различия, правда». Простите, да что происходит-то? Какая форма ДПСников в школах? Мне кажется, что этим просто надо уже как-то всерьез заняться, потому что если я еще раз увижу хоть одно сообщение по этому поводу, просто придется, наверное, в город Серпухов отправляться и смотреть, как там дети ходят в форме ДПС в школу. Так. «У меня дети отродясь одеваются в одежку от старых знакомых. Форма – лишние расходы. Дресс-код, конечно», пишет Наталья. Ну да, когда мы говорим «дресс-код», мы имеем в виду, прежде всего, некую систему ограничений. Чего нельзя, прежде всего. «Цукерберга и Гейтса не заставляли одеваться в полицейскую форму, ходили в чем удобно, и вроде бы не помешало», пишет Леха из Москвы. «Разве не запрещено законом носить специализированную форму людям, не имеющим отношения к соответствующим службам?» - задает вопрос Юрий из Санкт-Петербурга. Ну, вот, Юрий, получается, что людям – да, а детям – нет. Как-то вот так, что ли. Спрашивают по поводу вот этой самой ДПСной формы: «Может, это не милицейская форма, а кадетский класс?» Я спрашивала у Михаила из Курска, он сказал, что нет. «Школьная форма в Туркменистане, написали нам из Казани, да пусть бы форма была хоть в горошек, лишь бы было нормальное образование», пишет Ирина. «В идеале хорошо бы, чтобы форму выбирали родители», пишет Дмитрий Мезенцев. Ну да, это и передается, на самом деле, сейчас, по крайней мере по нынешнему закону, попечительским советам. Ну что, немного совсем у нас остается времени до новостей. Давайте мы послушаем в конце программы ректора МПГУ Игоря Реморенко, потому что он тоже у нас тут был в эфире радиостанции, мы ему этот вопрос задавали. Вот что он думает по этому животрепещущему, как оказалось, вопросу.

И.РЕМОРЕНКО: Если такое полномочие предоставить школе, самой решать, нужен дресс-код или не нужен дресс-код, нужны требования к одежде, не нужны требования к одежде, то в этом есть смысл. А если речь идет о специальной форме, которая устанавливается на региональном, на муниципальном уровне, обязывает все школы ходить в точности в какой-либо одежде, то это очень неправильное решение, которое на пользу лишь тем, кто производит вот эту форму. Я думаю, что женщины могут ходить в разной одежде. Я думаю, что простые отношения в коллективе вполне это решают. Не знаю я таких школ, где по поводу этого были бы серьезные проблемы.

М.КОРОЛЕВА: Игорь Реморенко завершил нашу программу. Я вот только еще прочитаю смску от Тани, которая мне кажется весьма правдоподобной: «У нас введут общую форму, чтобы загрузить работой фабрики военной одежды. Поэтому и ДПС, и прочее». Да, но с этим надо разбираться, потому что тема действительно интересная оказалась. Я Марина Королева, это программа «Поехали?», но мы с вами встречаемся буквально минут через десять уже в другой программе, «Своими глазами»