Мигранты в крупных городах: что их ждет - Елена Радочина, Олег Молодиевский - Поехали? - 2013-08-27

М. КОРОЛЕВА: 21 час 07 минут в Москве. Всем добрый вечер. Марина Королева здесь, в студии. Тихон Дзядко – редактор нашей программы. Вы его сегодня еще услышите. Давайте я сразу представлю гостей. Это Елена Родочина, заместитель руководителя Федеральной миграционной службы. Елена Анатольевна, здравствуйте!

Е. РОДОЧИНА: Добрый день.

М. КОРОЛЕВА: И Олег Молодиевский - начальник Управления Федеральной Миграционной Службы РФ по Московской области. Олег Аполлонович, здравствуйте.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Добрый вечер.

М. КОРОЛЕВА: Вы у нас, кажется, еще не были. По Московской области мы еще из первых уст сведений не получали. Мне кажется, что есть хорошая возможность задать вопросы. Мы сегодня говорим о том, что ждет мигрантов в крупных городах и регионах в Москве, в Московской области и вообще по России, поскольку у нас здесь сегодня заместитель руководителя ФМС по России. Об этом мы будем говорить: ужесточение, послабление, лагеря для мигрантов. Что происходит сейчас вообще в этой области. Что нас ждет? Я напомню, что в Твиттере есть аккаунт вызван. Для ваших СМС +7-985-970-45-45. И вы можете уже задавать ваши вопросы нашим гостям, но начнем мы, как всегда, с традиционной рубрики, новости миграции. Их как раз Тихон Дзядко представит.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

Т. ДЗЯДКО: Масштабные мероприятия по декриминализации столичных рынков, которые принято называть рейдами, дают результаты. «Отмечена тенденция снижения преступности в Москве», - сообщил глава МВД России Владимир Колокольцев. Он рассказал, что речь идет «о нескольких десятках процентов». Колокольцев сообщил, что акцент делается не только на выявлениях правонарушений отдельных мигрантов, но и на разоблачение целых преступных групп, специализирующихся на организации незаконной миграции. «По данным главного управления МВД по Москве, за время проведения мероприятий возбуждено более 80 уголовных дел по таким фактам, расследования 14 уже закончено»,- передает РИА-Новости.

С начала года в Москве почти 60 тысяч иностранцев привлечены к ответственности за нарушение миграционного законодательства. По решению суда из числа выявленных право нарушителей более 3 тысяч человек выдворены из России. По словам представителя главка, этническая преступность заполняет практически все сферы противоправных деяний - от имущественных преступлений до преступлений в области экономики.

Трудовых мигрантов больше не будут тестировать на наркотики, т.к. результаты предыдущего тестирования показали, что они не употребляют наркотические вещества. Об этом сообщил главный нарколог Минздрава России Евгений Брюн. Он напомнил, что в феврале этого года департамент здравоохранения Москвы принял решение о тестировании на наркотики мигрантов. «За это время мы более 12 тысяч мигрантов протестировали. Мы не обнаружили ни одного потребителя наркотиков», - отметил он. «Легальные мигранты в отношении наркотиков чисты», - подтвердил Брюн. По его словам, в августе департамент здравоохранения Москвы принял решение завершить тестирование мигрантов. Передает агентство ИТАР-ТАСС.

В Латвии сегодня начался сбор подписей против предоставления иностранцам вида на жительство в республике в обмен на инвестиции. Инициатором акции стал представитель входящего в правящую коалицию националистического объединения «Отчизне и свободе». «В Латвии началась волна колонизации! И в этот раз ее организует не чужая власть, а наши собственные политики и предприниматели»,- заявил он. Как напоминает ИТАР-ТАСС, по латвийскому законодательству, инициатива, собравшая подписи не менее 10 тысяч совершеннолетних граждан республики, имеет статус «коллективного заявления» и должна быть рассмотрена сеймом.

М. КОРОЛЕВА: Это был Тихон Дзядко, новости миграции. А мы переходим к нашей сегодняшней теме. Мы ее в какой-то степени продолжаем, учитывая предыдущий эфир, который тоже посвящался теме миграции. Итак, мигранты в крупных городах, Москве и Московской области, что их ждет? Еще раз напомню, что у нас в студии Елена Родочина, заместитель руководителя Федеральной миграционной службы. И Олег Молодиевский - начальник Управления Федеральной Миграционной Службы РФ по Московской области. Давайте мы начнем эфир. Я посмотрела, Сергей Собянин, который тоже по теме миграции не так давно был у нас в студии, он подсчитал, какое количество трудовых мигрантов нужно в Москве. Сказал, что это 200 тысяч трудовых мигрантов. Столько нужно, а больше - нет. Что говорит Собянин? Что в реальной жизни их в 2-3 раза больше. Получается, 400-600тысяч. Это близко к правде?

Е. РОДОЧИНА: У нас на вооружении в ФМС стоит центральная база данных по учету иностранных граждан, автоматизированная система. Она позволяет нам в режиме реального времени ежедневно устанавливать, сколько находится на территории того или иного субъекта РФ иностранных граждан. На сегодняшний день, когда я шла на передачу, в Москве находится около миллиона иностранных граждан. В Московской области полтора миллиона.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Я подкорректирую эту ситуацию. Объясню, почему так происходит на сегодняшний день. Я озвучу цифры. Очевидно, что порядка 3 миллионов на территории РФ выехало через Московскую воздушную зону. Это аэропорты Внуково, Домодедово, Шереметьево. Мы прекрасно понимаем, поток мигрантов, как он двигается. Соответственно, мигранты считают возможным в первую очередь трудоустроиться на территории города Москвы и Московской области. После возможного трудоустройства, та категория иностранцев-мигрантов, которая не трудоустроилась, она перемещается в другие области, граничащие с Московской областью. По официальной статистке, количество обращенных мигрантов, ставших на учет, мы сегодня имеем 700 тысяч. Это Московская область. По целям и задачам скажу так, что 90% - это, конечно, трудовые мигранты. Официально мы выдали за семь месяцев ( НРЗБЧ) 93 тысячи, в рамках выделенной квоты, которая составляет на текущий год 2300. Сюда же мы прибавляем выданных патентов 140 тысяч. И мы понимаем, что сегодня на территории Московской области работают порядка 240 тысяч трудовых мигрантов в трудовом поле.

М. КОРОЛЕВА: А в Москве?

Е. РОДОЧИНА: В Москве работают порядка 200 тысяч трудовых мигрантов.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. столько, сколько и нужно.

Е. РОДОЧИНА: Мне хотелось бы дополнить, что у нас вообще по итогам за 7 месяцев лидеры по въезду Московская область, дальше идет Санкт-Петербург и Ленинградская область. Учитывая, что в этом субъекте у нас один территориальный орган наш, структурное подразделение, то Питер и область дают второе место. На третьем месте Москва. По миграционному учету у нас лидирует Москва, Санкт-Петербург и Ленинградская область на втором, Московская область на третьем. По странам исхода у нас лидирует Узбекистан, Украина, Таджикистан.

М. КОРОЛЕВА: Если смотреть с нашей точки зрения, то это страны исхода, но для нас входа. У нас работают граждане Узбекистана, в большей степени.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: По Московской области у нас 55% трудовых мигрантов из Узбекистана, Таджикистана, Киргизии.

М. КОРОЛЕВА: А Украина?

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Украина по Московской области занимает 4-ую позицию. Вместе с Молдавией.

Е. РОДОЧИНА: По России, по тем, кто находится здесь, и по въехавшим, она на втором месте. По миграционному учету на третьем месте. Из стран дальнего зарубежья, я говорю как бы за РФ, по въезду и миграционному учету - Китай. По находящимся здесь – Германия.

М. КОРОЛЕВА: Возвращаемся к словам Собянина. Нам нужно 200 тысяч, больше не нужно. Кстати, сколько нужно в Московской области?

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: На этот год губернатором принята квота 102300. Она сокращена на 30%. В прошлом году квота была – 150 тысяч.

М. КОРОЛЕВА: Теперь 100 тысяч. Итого: Москва и Московская область вместе – нужно 300 тысяч мигрантов. А их сейчас здесь…

Е. РОДОЧИНА: В два раза больше.

М. КОРОЛЕВА: Я слышала от вас цифру миллион и полтора миллиона.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Это количество въехавших за 7 месяцев. Всех пребывающих, въехавших на территории Московской области.

М. КОРОЛЕВА: Вы считаете, что это не все, кто работает?

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Не одновременно пребывающие.

Е. РОДОЧИНА: Люди приезжают с различными целями: и туристическими, и по лечебным, и по семейным делам. И образовательная миграция. Говорить о том, что это только трудовые мигранты.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Для Московской области еще есть специфика, так называемое оформление патентов для мигрантов. 60% принимающих сторону иностранных граждан, являются гражданами РФ, жители Московской области, проживающие в частном секторе.

М. КОРОЛЕВА: В Москве тоже оформляют патенты.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Гораздо меньше. Мы по этому году оформили 140 тысяч таких разрешений на работу.

М. КОРОЛЕВА: Это не входит в ту самую квоту, которая выделяется властями?

Е. РОДОЧИНА: Нет. Это принципиально новый институт, который мы ввели с июля 2010 года. Институт патентов. Это люди работают у физических лиц, наших с вами соотечественников, которые из их труда не извлекают прибыль. В принципе, за получение такого патента люди ежемесячно платят. Иностранные работники платят одну тысячу рублей.

М. КОРОЛЕВА: Сколько государство получило за это время?

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Московская область за прошлый год получила от дохода такой деятельности мигрантов 1 миллиард 380 миллионов рублей. Плюс мы получили 780 миллионов.

Е. РОДОЧИНА: Всего за период действия, т.е. за три годы, выдано почти 3.5 миллиона патентов. Только за текущий год один миллион. Порядка 14 миллиардов рублей получили бюджеты.

М. КОРОЛЕВА: Мы с вами посчитали. У нас есть квоты, у нас есть люди, которые получают патенты. Но, как я понимаю, людей въезжающих гораздо больше. Хотелось бы понять, как люди становятся нелегальными мигрантами? Вот они въехали, допустим, если они приезжают из стран СНГ, то они въезжают без виз. Если они приезжают из стран дальнего зарубежья, это люди, которые выехали по визам. Потом тут - опа, и они стали нелегалами. Это как получается?

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: По Московской области 700 тысяч поставленных на учет мигрантов сегодня, 90% - это граждане, въехавшие к нам в страну безвизовым порядком. Это Украина, Молдова, Узбекистан, Таджикистан. Они составляют 90%. Из90%, въехавших безвизовым порядком, мы прекрасно понимаем, что 90% - они едут работать. По сути, въехавшие на территорию Московской области РФ, в 7 рабочих дней иностранный гражданин должен встать на миграционный учет. И после всего он имеет право в течение 90 суток с момента въезда пребывать законно на территории РФ.

М. КОРОЛЕВА: Если он начнет работать?

Е. РОДОЧИНА: Пребывание его остается законно. Он является нарушителем миграционного законодательства в сфере привлечения его к труду.

М. КОРОЛЕВА: Скажем, гражданин Таджикистана может спокойно ходить в музей, в кино, на рынок, сидеть в кафе, если у него на это есть деньги. Если – нет, то он отправляется на работу. И тогда он становится кем?

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Два пути у него: если он идет работать к физическому лицу, систем патента. Он обращается в наше подразделение. Перечень документов очень прост. Оплачивает первые месяца 2-3 госпошлину. Ему вручается патент. После этого он может устроиться и зарабатывать деньги. Для юридического лица работает другая система. Это система квотирования. В Москве 200 тысяч, в Московской области 102 тысячи. Мы проводили проверочные мероприятия. Очень интересная статистика. Из 10 тысяч вольных мигрантов каждый 7-ой мигрант пребывал незаконно. Мы выдворяли за пределы России. И каждый третий работал незаконно. Если мы считаем, что в среднем на территории Московской области в пиковый период работает порядка 450-500 тысяч мигрантов, т.е. каждый пятый сегодня имеет право законно работать. Из пяти четыре работают незаконно.

М. КОРОЛЕВА: Скажите мне, уважаемые гости, а зачем нужны квоты? Поскольку мы этот вопрос много раз обсуждали в этой студии в рамках программы « Поехали». Если у экономики есть свои потребности, в частности у Москвы и Московской области. Наверно, притом, что у нас есть безвизовые въезды, экономика сама бы это отрегулировала, если бы людям просто выдавали разрешение на работу.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Вы очень красиво сказали, что экономика должна сама регулировать. Мы наблюдали очень интересную тенденцию, статистику. У нас же был период кризисный, помните прекрасно, да? 2008-2009год. Количеств въезда мигрантов снизилось на 15-20%. Когда экономика стала подыматься, параллельно количество рабочих мест, въезд мигрантов увеличился. Мы видели динамику роста экономики параллельно с динамикой роста мигрантов. На все процессы влияет экономика. На количество пребывающих мигрантов. Мигранты приезжают на имеющиеся рабочие места. Мы прекрасно понимаем, что двигает мигрантов.

Е. РОДОЧИНА: Я бы хотела сказать, что в прошлом году принята была концепция государственной миграционной политики на период до 2025 года. Она ставит перед собой одну из главных целей – это содействие экономики нашего государства. Основное направление этой концепции – это изменение системы определения потребностей иностранных работников. Как раз сейчас мы работаем над законопроектом, который не полностью отменит систему квотирования, а существенно ее реформирует. Вообще позиция ФМС, что потребность должна определяться в субъектах РФ. Всем заявки на привлечение должны вывешиваться, причем такой подход, что на интернет- сайте вывешивается заявка на какое-то рабочее место. В течение первого месяца на нее имеет право трудоустроиться российский гражданин, который постоянно проживает в этом регионе. Если не приходит он, в течение второго месяца российский гражданин, только по истечению двух месяцев эта заявка может быть занята иностранным работником.

М. КОРОЛЕВА: Но это именно предполагает появление в открытом доступе?

Е. РОДОЧИНА: Да. Мы работаем сейчас над таким законопроектом, причем в рамках концепции уже разработан такой же законопроект о реформировании выдачи разрешений на временное проживание и вида на жительство. Т.е. этот закон в этом году мы должны представить в Правительство. Что касается реформирования потребностей в трудовой миграции – это на первый квартал2014 года.

М. КОРОЛЕВА: Вы говорите по поводу разрешения на временное проживание. А не предполагается, как и хотели, отменить эту ступень? Разрешение на временное проживание. Сразу переходить к виду на жительство.

Е. РОДОЧИНА: Оно будет существенно реформировано. Сейчас у нас получить разрешение на временное проживание, как и вид на жительство. Человек собирает тот же пакет документов. Сейчас будет упрощен механизм для получения РВП. Т.е. люди, которые приехали к нам, студенты учиться, что сейчас действует по старому законодательству, он каждый год должен ходить, продлевать свое пребывание здесь. Сейчас на весь срок обучения ему будет выдаваться разрешение на временное проживание. Он приносит договор с образовательной организации. И ему на этот период выдано будет разрешение на временное проживание.

М. КОРОЛЕВА: Это любые студенты из стран ближнего и дальнего зарубежья?

Е. РОДОЧИНА: Это будет касаться не только студентов. Это будет касаться и всех других категорий граждан. В том числе и трудовых мигрантов. Т.е. человек, который приехал сюда работать, оформив трудовой договор. Т.е. ему будет выдаваться на срок действия договора, но не более чем на один год, разрешение на временное проживание.

М. КОРОЛЕВА: Если он приезжает по приглашению работодателя? Это вы имеете в виду?

Е. РОДОЧИНА: И по приглашению. В принципе, если и так он приедет, если новый механизм, о котором мы перед этим говорили, по квотированию, если он займет место, на которое не согласился российский гражданин, ему будет выдано разрешение на временное пребывание. Основанием выдачи будет трудовой договор. Вот это разрешение на временное проживание, оно заменит, по сути, разрешение на работу, которое сейчас выдается. Кроме того, гражданин, имея такую отметку в своем национальном паспорте в виде стикера, она будет служить на этот период и как виза. Он может свободно выезжать к себе на родину и опять возвращаться. Вот такой механизм.

М. КОРОЛЕВА: Пока, дорогие гости, мне кажется, что это так далеко от реальности. Трудовые договоры. Я себе представляю этих людей, которые там оказались, в частности, в лагере в Гольянове, какие там трудовые договоры. Несколько конкретных вопросов, которые связаны с новостями последних месяцев. Это лагерь в Голяново, который был самым таким информационным поводом, самым крупным за весь июль и август. Он закрыт, но вопросы остались. Как так получилось, что лагерь был стремительно развернут? И как получилось так, что среди его обитателей в основном граждане дальнего зарубежья, прежде всего вьетнамцы.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Я считаю, что в первую очередь ситуация в большей степени такая гуманитарная. Когда такая категория была выявлена без документов. И условия, в которых они находились в этом помещении, были далеко не человечными. Развертывание такого лагеря с определенными условиями, чтобы делить по категориям этих иностранных граждан. Чем они занимаются, какие у них документы, законность пребывания. У нас есть механизм, который определяет порядок действий в отношении иностранного гражданина.

М. КОРОЛЕВА: Как-то так получилось, что были вьетнамцы. Не было никого, скажем, из стран ближнего зарубежья. Из Ср. Азии, в общем, никого не оказалось.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Они все оказались без документов. Необходима была процедура установления личности данной категории иностранных граждан. То, что они не говорят по-русски, не говорит о том, что они не граждане России. Поэтому должна была быть процедура установления личности путем запроса в посольскую службу той страны, откуда он заявляет.

М. КОРОЛЕВА: Не было ли такого ощущения, у нас оно было, что это достаточно случайная операция. Как будто, куда рука легла. Вот она легла на этих вьетнамцев, и их поместили в этот лагерь. И вот вам борьба с нелегальной миграцией.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Нет. Была информация, поэтому были задействованы силы сотрудников полиции, сотрудников ФМС, которые провели эти мероприятия по установлению личности иностранных граждан. Сегодня они все размещены в специальных учреждениях для содержания такой категории иностранных граждан.

М. КОРОЛЕВА: По поводу этих специальных учреждений, кстати, по поводу правового статуса самих таких лагерей, потому что лагерь закрыт, но сейчас они все, как я понимаю, в поселке Северный. А потом пошли разговоры, что в Егорьевске будет строиться некий специальный лагерь. О таких учреждениях я хотела бы поговорить с нашими гостями подробнее. Это будет через несколько минут. Прямо сейчас краткие новости.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 21 час 35 минут в Москве. Марина Королева в студии. Мы продолжаем программу « Поехали». Говорим сегодня о том, что ждет сегодня мигрантов крупных городах: Москве, Московской области, в других регионах России. Елена Родочина, заместитель руководителя Федеральной миграционной службы. И Олег Молодиевский - начальник Управления федеральной миграционной службы РФ по Московской области. Я хочу задать вопрос, связанный с другим регионом. Очень сейчас для нас важным. Это Сочи. Тут пришла новость, связанная с мигрантами, о том, что администрация Краснодарского края рекомендует всем подрядчикам, которые занимаются строительством объектов, им рекомендуют выплачивать зарплату только после того, как те предоставят обратный билет домой. Насколько законна такая практика?

Е. РОДОЧИНА: Я хотела бы сказать, что у нас в декабре прошлого года были внесены изменения как в закон «О правовом положении иностранных граждан РФ», так и в кодекс «Об административных правонарушениях», где установлена ответственность принимающей или приглашающей стороны за реализацию иностранцам медицинского, бытового, жилищного обеспечения. Каждый гражданин иностранный, который приехал сюда в Россию, он должен быть обеспечен. Приглашающая сторона ответственна и за выезд.

М. КОРОЛЕВА: Смотрите, тут возникает вопрос. Допустим, человек нанимает гражданина иностранного, он у него работает. Власти говорят: « Не платите ему зарплату, пока не будет обратного билета». А хозяин, т.е. подрядчик, не хочет покупать обратный билет. Он говорит: « Ты подожди пока». Или « Ты предъяви билет, а я тебе потом зарплату». Откуда он потом деньги возьмет?

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Это обусловлено определенными проблемами в той ситуации, которую мы сегодня понимаем. Количество мигрантов, пребывающих на данном объекте строительства, приглашающая сторона несет ответственность за гражданина, который был приглашен.

М. КОРОЛЕВА: Приглашающая сторона, она какую будет нести ответственность?

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Штраф. Серьезный штраф. От 400 тысяч. Это юридические лица. И до 70 тысяч должностные лица. Во избежание ответственности, они стимулируют выезды мигрантов на родину.

М. КОРОЛЕВА: Надо думать, что накажут не мигранта, у которого не было билета?

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: У мигранта есть законный срок пребывания на территории РФ. Если он превышает законный срок, он обязан покинуть. Если он не выехал, то мигрант несет ответственность, принимающая и приглашающая сторона. И каждый не хочет нести ответственность.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, что каждый не хочет нести ответственность. Но здесь получается, что они ходят по кругу в данном случае: работодатель, работник и т.д. Получается, что мы не находим с вами конечное звено. Кто будет отвечать за то, что этот человек покинет территорию? Работодатель?

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Если иностранный гражданин будет находиться на территории РФ сверх установленного срока, то на него наступает ответственность. Если он пребывает свыше 90 суток или свыше года, то он будет по суду выдворен за пределы РФ.

М. КОРОЛЕВА: У меня простой вопрос: кто билет должен купить?

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Иностранный гражданин заработал денег, он должен купить себе билет на выезд. Если мы будем принудительно отправлять, мы будем за счет работодателя, за счет принимающей стороны. В случае отсутствия работодателя и принимающей стороны, тогда за счет бюджета.

М. КОРОЛЕВА: Сейчас мы депортируем за счет бюджета?

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Ситуация их понуждает выехать добровольно в установленные законом сроки.

М. КОРОЛЕВА: Сейчас я перехожу к нелегальным мигрантам, когда спрашиваю про депортацию. Проходили цифры, в последнее время, что мы это оплачиваем из наших налогов, т.е. из федерального бюджета. И каждая депортация обходится в 30-40 т.р.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Порядка 4 тысяч вынесено решений о выдворении иностранных граждан за пределы РФ. 10% из них были отправлены за счет федеральных бюджетов. Все остальные за счет собственных сбережений мигрантов, за счет близких, родных, принимающей стороны и работодателя. В этом году вступила мера ответственности, мы затратили деньги на отправку этого мигранта на родину, ему будет запрещен въезд на территорию РФ, пока не погасит эту затратную часть денег на билет.

Е. РОДОЧИНА: Хотела бы дополнить, что всего за 7 месяцев с территории РФ около 22иностранных граждан выдворено. Депортировано 825. Административное выдворение – это мера административного наказания, которая предусмотрена кодексом «Об административных правонарушениях». Только по решению суда. Депортация - это по решению руководителя территориального органа в области миграции. Это его прерогатива. Если у человека аннулирован вид на жительство, разрешение на временное проживание.

М. КОРОЛЕВА: Что страшнее: депортация или выдворение? И что дороже?

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Это разные процедуры, но наказания и последствия одни и те же.

М. КОРОЛЕВА: Давайте вернемся к лагерям. Итак, вот этот лагерь в Гольянове. Он на наших глазах развернулся, как скатерть-самобранка, потом также свернулся. Какие были правовые основы для открытия такого лагеря?

Е. РОДОЧИНА: Правовые основы у нас заложены в законодательстве, что иностранные граждане, подлежащие выдворению и депортации, содержатся в специальных учреждениях. Т.е. часть этих специальных учреждений по соответствующему поручению от 2010 года создаются субъектами РФ. На сегодняшний момент их создано уже 21. До конца текущего года будет еще столько же создано.

М. КОРОЛЕВА: Это не следственный изолятор, где у нас сидят люди до суда. И не колония, где сидят люди по приговору, это отдельно.

Е. РОДОЧИНА: На сегодняшний момент, содержание в таких специальных учреждениях находится за МВД. Т.е. до 1 января будущего года, т.е. это функция заложена за МВД.

М. КОРОЛЕВА: А ФМС здесь причем?

Е. РОДОЧИНА: С 1 января 2014 года содержать таких людей будем мы. В тех специальных учреждениях, которые нам передаст субъект РФ. Сейчас, поскольку всего 21 специальное учреждение, у нас 83 субъекта РФ. Часть таких иностранных граждан содержатся в специально отведенных местах ОВД. Содержатся люди там только по решению сюда. Если в отношении него вынесено решение о его выдворении, обязательно выносится сопутствующее решение о содержании его в таком центре, поэтому мы работаем.

М. КОРОЛЕВА: Как они у нас называются?

Е. РОДОЧИНА: Специальные учреждения для содержания лиц, подлежащих административному выдворению и депортации с территории РФ.

М. КОРОЛЕВА: Где они у нас располагаются по стране? Сколько их?

Е. РОДОЧИНА: 21 спец. учреждение. Они будут везде находиться. До 2016 года будут созданы везде. Такое поручение есть.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: В рамках этого поручения исполняющий обязанности губернатора Воробьев, пытались эту ситуацию решить именно в Егорьевском районе. Но жители были напуганы палаточным городком. Они не понимали, что будет строиться. И было недовольство по строительству учреждения. Мы провели работу, ассоциативная группа приехала в количестве 33 человек. У нас действующий центр есть в Болшево. Они убедили, что иностранные граждане находятся там в определенном режиме. Жителей привозили туда на экскурсию, они смотрели, чтобы мы могли такие учреждения строить. Скажу, что в Московской области сегодня нет такого учреждения для того, чтобы наводить порядок. Тех мигрантов, которые нарушают грубо закон, мы должны отправлять на родину. У нас таких мест нет. У нас есть два места в ОВД. Спецприемники приспособлены для этой задачи. Необходимость в области строительства таких спец.учреждений. ( НРЗБЧ)

М. КОРОЛЕВА: Я бы хотела разъяснить эту ситуацию с Егорьевским районом. Приходила разная информация, в частности о том, что там должен был пройти референдум по поводу того, нужно или не нужно такое учреждение там строить. Потом референдум отменили. Как объяснили СМИ, испугавшись того, что жители могут быть против, что слишком много людей выскажутся против, поэтому референдум проводить не стали. И что? Строить будут или не будут?

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Последняя встреча, которая проводилась с жителями этого района, была договоренность о том, что в течение месяца мы информируем, что за учреждения, в каком виде оно будет. Какое количество мигрантов там будет прибывать. Как они будут доставляться? После проведенной работы жители выскажут свое мнение. Нужен им такой центр или не нужен.

М. КОРОЛЕВА: Если они скажут - нет. Если вообще населенный пункт будет отказываться, потому что я смотрела последние опросы. 65% бояться мигрантов.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Я лично был на встрече на первой и второй с гражданами, жителями этого района. Скажут так, что половина заблуждается, что это за центр. Все почему-то считают, что это те, кто совершают уголовные деяния, им необходима тюрьма. Это те же граждане, которые пребывают между нами. Они перемещаются по территории Москвы.

М. КОРОЛЕВА: Согласитесь, у России пока действительно не было опыта таких центров или лагерей? Мы знаем, что в мире этот опыт есть.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Нам лучше нужно разъяснять людям, что за центры, для чего они создаются.

М. КОРОЛЕВА: Попробуйте. Вам будут приходить такие же сообщения, как и мне сейчас, что они здесь вообще не нужны, эти иностранные граждане.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: В Егорьевском районе при наличии такого центра незаконных мигрантов будет меньше.

М. КОРОЛЕВА: Пока места не определены.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Предварительно выбраны территории воинской части на территории Егорьевского района. Решение окончательное на сегодня не принято.

М. КОРОЛЕВА: Это на всю Московскую область?

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: У нас серия предложений нубернатору, что нам необходимо таких четыре центра.

М. КОРОЛЕВА: Это на Московскую область?

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Это только на Московскую область.

М. КОРОЛЕВА: А Москва, Елена Анатольевна?

Е. РОДОЧИНА: В Москве тоже будут создаваться такие центры. Они будут по всей России. В каждом субъекте будет один. В зависимости, везде же разное количество приезжающих и находящихся. Мы постоянный мониторинг ведем.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Я хотел бы дополнить, что у нас измененное законодательство от 9 августа, предписывается за повторное нарушение обязательное содержание в специальном учреждении. Выбора нет у судьи. Если есть одно правонарушение, суд обязан его содержать в таком учреждении.

М. КОРОЛЕВА: Причем именно в таком специальном учреждении под эгидой ФМС. Так я понимаю?

Е. РОДОЧИНА: Да.

М. КОРОЛЕВА: Все-таки, кто занимался сейчас этими лагерями в Гольянове, в поселке Северный. ФМС там с какой стороны вообще?

Е. РОДОЧИНА: До 1 января это полномочия ОВД.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Мы были как эксперты и как сотрудники.

Е. РОДОЧИНА: Мы работали, помогали устанавливать личность. Работали с посольствами.

М. КОРОЛЕВА: Я снова хочу вернуть вас к цифрам. Дело в том, что мы упустили этот момент, который связан с количеством нелегальных мигрантов по России. Всякий раз, как я задаю этот вопрос представителям ФМС здесь, всякий раз возникают некие недоразумения на этот счет. Мне объясняют, что подсчитать их довольно сложно. А иногда вообще невозможно. Поэтому называются цифры от 800 тысяч до 10 миллионов по всей стране.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: По Московской области мы нашли способ, как эту ситуацию можно просчитать. Очень банально, очень просто, когда мы проводим рейды мероприятий. Последний раз мы брали за основу 10 тысяч уволенных мигрантов, я об этом в начале передачи говорил, мы считали, сколько нарушают и что нарушают мигранты. 10% пребывающих незаконно. Из 10 тысяч 1 тысяча. Незаконно работающий каждый третий, 300. Если берем в масштабах пребывающих мигрантов на территории Московской области, в пределах 1 миллиона. Мы считаем, что 10% незаконно пребывающих мигрантов, порядка 100-120 тысяч. Если брать трудовую деятельность, здесь можно считать, что каждый третий. 300 тысяч незаконно работающих. Эта величина близка к тому, что сегодня есть.

М. КОРОЛЕВА: Это Московская область. А Россия?

Е. РОДОЧИНА: В целом, по России, если у нас на сегодняшний момент находится 11.3 миллиона иностранных граждан, то группа риска, к которой мы относим граждан, которые по истечению 90 суток не выехали, то их где-то треть, составляет 3.6 миллиона. Это потенциальные нарушители. Можно предположить, что они тут незаконно работают. Это треть. В целом, если расклад делать по всем субъектам, эти цифры варьируются от 20% до 30%. Я курирую аналитическое направление. Мы эти цифры смотрим по сравнению с прошлым годом.

М. КОРОЛЕВА: Сергей, наш слушатель, задает вопрос: « Не лучше ли этот вопрос решать на границе? Тогда не надо будет средств на лагеря». Действительно, звучат предложения ввести визовый въезд со странами СНГ, вы слышали, многие кандидаты в мэры это предлагают.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: С учетом той нагрузки, которую мы сегодня реально наблюдаем, это есть объективная величина. Перенагрузка миграционная( НРЗБЧ) есть. Мы даже понимаем, почему сегодня закон ужесточил именно ответственность мигрантов в Москве, Московской области, Санкт-Петербурге, Ленинградской области. Это лидеры сегодня по прибывающему количеству мигрантов. Понятно, пришло время, когда необходимо пересмотреть по срокам и целям пребывающих мигрантов на территории нашей страны, именно в безвизовом порядке.

Е. РОДОЧИНА: То, что с 1 января 15 год предполагается, мы уже готовим пакет документов соответствующих о том, что въезд в РФ будет только по заграничным паспортам.

М. КОРОЛЕВА: Я вместе со многими слушателями не могу понять, в чем разница: въехал по внутреннему паспорту или по заграничному. Если визы нет, то какая разница?

Е. РОДОЧИНА: Во-первых, мы на какое-то время поток будем сдерживать, поскольку пока они их будут оформлять. Кроме того, получить заграничный паспорт в любой стране – это немножко сложнее. Более тщательнее идет проверка, в том числе по правоохранительным учетам. Кроме того, были случаи, когда по национальным внутренним паспортам иностранные граждане выезжали к себе, меняли одну букву. Слава богу, у нас с 1 января этого года введена автоматизированная система снятия дактилоскопической информации. И существенно расширена с этого года категория иностранцев, у кого мы пальчики катаем.

М. КОРОЛЕВА: Вы считаете, что это будет более строгий отбор? И на границе строгий контроль?

Е. РОДОЧИНА: Да. У нас же тоже для наших граждан действует норма, в соответствии с которой гражданам не разрешается выезжать. Определенная категория. То же самое и в национальном законодательстве иностранных государств.

М. КОРОЛЕВА: Юрий задает вам вопрос: « Как ФМС борется с внутренними злоупотреблениями? Почему столько предложений помочь с разрешениями на работу и т.д.?»

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Мы немножко затронули тему механизма квотирования. Этот механизм просто не работает. Сегодня на рынке имеются предложения ( НРЗБЧ), переуступка их достигает по стоимости 30-35 тысяч рублей. Та компания, которая не израсходовала свою квоту, или та компания, которая умышленно получила квоту по реализации ( НРЗБЧ), она сегодня продается на рынке. В принципе, в рамках закона мы сегодня сделать ничего не можем. Это не ФМС, это компании, которые не чисты на руку. Получили квоту для трудоустройства мигрантов, а у них какие-то излишки.

М. КОРОЛЕВА: Человек здесь пишет: « Второй год не можем получить квоту на организацию. Покупаем по 30 тысяч рублей. Год – разрешение, тест на знание языка, временная регистрация. Слишком коррупционный механизм квоты и легального получения разрешения».

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Поверьте, о чем говорила наша коллега вначале, о возможном механизме трудоустройства, если будет принят, такого не будет.

М. КОРОЛЕВА: У наших слушателей и на это есть возражения. Они говорят, что в таком случае работодатель будет просто выжидать и не брать российского гражданина до последнего. А потом возьмет мигранта.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Должен быть комплекс. Сегодня мигрант не должен быть дешевым. Почему сегодня используется труд мигрантов? Он может работать 15 часов, может работать 16 часов. Работодатель не несет большую нагрузку на мигранте. Он не обязан предоставить место для проживания, а по сути, почему ими сегодня так недовольны жители? Есть крупные объекты. ( НРЗБЧ) Все заполняется мигрантами. И жители, которые на этом зарабатывают деньги, на проживании. Поэтому работодатель должен нести полную нагрузку. Когда он будет нести полную нагрузку, этот вопрос сам собой отпадет.

М. КОРОЛЕВА: Вас тут спрашивали. Тут вопрос достаточно частный, касается Московской области. Где больше всего нелегалов?

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Сегодня самая сложная обстановка к городам, которые ближе к МКАДУ, где больше всего рабочих мест. Где активнее всего ведется строительство. 60% сегодня трудовых мигрантов в секторе экономики – это строительство.

М. КОРОЛЕВА: Слушатели задают вопросы: « А сколько налогов теряет Россия за нелегальную миграцию в год?» Есть ли такие сведения.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Если взять систему патентов, не было механизма, но граждане иностранные работали в частном секторе на протяжении длительных лет. Тот механизм, который стал прозрачным и понятным.

М. КОРОЛЕВА: Вам кажется, что работает?

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Он работает. Денежки, которые мигранты зарабатывают, каждый месяц составляют тысячу рублей. Если будет прозрачный механизм работы юридических лиц, будет такая же ситуация.

Е. РОДОЧИНА: За счет штрафов тоже идет пополнение.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: По совокупности по прошлому году Московская область получила 2 миллиарда денег от мигрантов. Сейчас существенно повышены штрафы: для физических лиц иностранных работников до 7 тысяч. Для должностных лиц до 70тысяч, для юридических – до одного миллиона.

М. КОРОЛЕВА: Последний вопрос: скажите, пожалуйста, а миграционной амнистии не будет у нас, как в США?

Е. РОДОЧИНА: Вопрос не стоит. У нас вопрос стоял с теми лицами, которые в период паспортной реформы незаконно получили паспорта. Их было порядка 70 тысяч. В декабре прошлого года принят 182 федеральный закон, который существенно упрощает для лиц, которые длительное время находятся на территории России, получить гражданство в упрошенном порядке или вид на жительство. С 2009 года работает, уже 60% людей легализовано. Они получили гражданство или вид на жительство.

О. МОЛОДИЕВСКИЙ: Не успели коснуться изменения законодательства. Сегодня реально сильно ужесточено законодательство в отношении мигрантов и работодателей. Те меры, которые принимаются, позволят эффективно контролировать миграционные процессы. Мы как практики, понимаем, о чем говорим.

М. КОРОЛЕВА: У меня очень много конкретных вопросов, но здесь нужно устраивать нечто, вроде горячей линии. Я – Марина Королева. Елена Родочина, заместитель руководителя Федеральной миграционной службы, Олег Молодиевский - начальник Управления федеральной миграционной службы РФ по Московской области - были сегодня гостями программы « Поехали». Всем счастливо.