Рынки: как они устроены в разных странах? - Поехали? - 2013-08-20
М. КОРОЛЕВА: 21.07. минут в Москве. Всем добрый вечер. Марина Королева здесь, в студии. Тихон Дзядко – редактор нашей программы. Тема нашей программы « Поехали» на сегодня – рынки. Как они устроены в разных странах? В связи с тем, что происходит у нас на рынках. Сегодня я предлагаю звонить нам в программу. Это будет минут через пять. Для того чтобы рассказать, какие рынки вы видели на своем веку, когда путешествовали по другим странам, городам. Какие рынки у вас остались в памяти? Чем они отличаются от рынков, которые есть у нас в Москве, в Подмосковье, в других городах нашей страны? Обо всем этом мы с вами обязательно поговорим минут через пять. До этого нам есть, что еще рассказать в нашей программе « Поехали». И начнем мы, как всегда, с новостей миграции. Тихон Дзядко их представляет.
НОВОСТИ МИГРАЦИИ
Т. ДЗЯДКО: Вице-премьер, министр социальных дел занятости Нидерландов Лодевейк Ашер предложить объявить в Евросоюзе тревогу в связи с наплывом трудовых мигрантов из Румынии и Болгарии. Об этом он пишет в своей статье в газете «De Volkskrant». «В Нидерландах есть “оранжевый код”, который объявляют, когда уровень воды достигает угрожающих отметок. Пришло время установить схожую систему предупреждения в связи с негативными эффектами передвижения лиц внутри ЕС», – отмечает Ашер. Он высказал мнение, что «негативные эффекты от болгарской и румынской миграции, создают в странах ЕС проблемы в экономике», и предложил наказывать экономических агентов, которые привлекают на работу лиц из новых стран-членов ЕС, желая сэкономить на оплате труда и других выплатах.
Властям Подмосковья потребуется месяц на проработку вопроса о строительстве в Егорьевске приемника-распределителя для нелегальных мигрантов, ожидающих выдворения из России. Об этом сегодня сообщил временно исполняющий обязанности губернатора Московской области Андрей Воробьев. «Место удаленного изолированного военного городка идеально подходит для размещения спецприемника, но кто-то объяснил людям, что здесь будет какое-то опасное предприятие, которое может нанести жителям ущерб», - отметил Воробьев. По его словам, учитывая этот факт, власти примут окончательное решение по этому вопросу только при наличии общественного консенсуса.
«Приставы Санкт-Петербурга приготовили к выдворению за пределы РФ 100 мигрантов, задержанных за незаконное пребывание в ходе рейдов. В настоящее время приобретено 70 билетов для отправки иностранных граждан на родину. Они уедут в течение этой недели. Еще 30 билетов забронированы на 30 августа», - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ведомства. Там не смогли подтвердить информацию о том, что мигранты, которых не удается разместить в Центре временного содержания иностранных граждан, находятся в изоляторе на Захарьевской улице, однако подчеркнули, что все задержанные за нарушения мигранты «содержатся в хороших условиях».
В рамках проводимых в России мероприятий по наведению правопорядка на объектах торговли и выявлению фактов коррупции в контролирующих и надзирающих органах сотрудники полиции провели более 2 тыс. рейдов, в ходе которых выявили около 1,5 тыс. нарушений норм миграционного законодательства. Как сообщили ИТАР-ТАСС в МВД, в ходе мероприятий выявлено свыше 5.5 тысяч правонарушений различной направленности, в том числе 400 в области предпринимательской деятельности. В ведомстве подчеркнули, что в рамках мероприятия тщательно проверяются сообщения граждан о нарушениях торговли и возможных коррупционных проявлениях со стороны сотрудников органов исполнительной власти и правопорядка.
М. КОРОЛЕВА: Это были новости миграции Т. Дзядко. Тихон там говорил, упоминал Санкт-Петербург, историю с выдворением ста мигрантов, примерно, нелегалов, которым сейчас готовят документы. У нас сейчас и в Москве своя история вокруг лагеря в Гольяново продолжалась. Вы это наверняка слышали в новостях. Если не слышали, то я повторю, что как раз сегодня этот лагерь свое существование прекратил. Этот временный городок для мигрантов, который был разбит в столичном районе Гольяново. Вокруг которого в последнее время было столько разговоров. Что рассказали в столичной полиции? Часть иностранцев депортировали, остались 234 человека. Как вы помните, в основном это граждане Вьетнама. Это иностранцы из дальнего зарубежья. Их перевели в центр содержания иностранных граждан в поселке Северный. Там собираются установить несколько палаток, которые обещают оборудовать для временного проживания вот этих задержанных нелегалов, потому что сам центр рассчитан на содержание 400 человек. Судя по всему, он и так уже весь занят. Говорят, что по мере освобождения мест граждане из палаток будут переводиться в основное здание. Тот же самый лагерь в поселке Северный, где, как говорят, уже и не нужно привлекать сотрудников полиции для охраны палаточного лагеря. Кроме того, вроде бы перевод мигрантов ускорит процедуры проверки их данных по базам и оформление документов для депортации. В связи с этим, о чем я хотела вам сказать, на сайте « Эхо Москвы» в последние часы появилось обращение правозащитников к представителям российской интеллигенции, называется оно « Почему вы молчите?» Подписано оно в частности Лидией Графовой, известной вам, она возглавляет «форум переселенческих организаций». Кроме того, Людмила Алексеева, Московская Хельсинская группа, Светлана Ганнушкина, комитет «Гражданское содействие». Сергей Ковалев, Сахаровский центр, Арсений Рогинский, международное общество «Мемориал». Буквально несколько цитат из этого обращения. Обращение направлено писателям, художникам, композиторам, артистам. Как сказано в этом документе. « Мы считаем вас элитой российской интеллигенции, — и надеемся, что к вашему мнению прислушается знающая вас широкая публика. Обращаемся с призывом вмешаться всеми доступными вам средствами в усмирение той антимигрантской истерии, которая усиливается с каждым днем». «Ситуация в стране настолько взрывоопасная, что достаточно вспыхнуть спичке, и этой «спичкой» могут стать межнациональные отношения», «Власти, используя ими же воспитанную в населении ксенофобию, отводят от себя протестные настроения на «врага № 1» — мигрантов». Нынешний всплеск «борьбы» с нелегальной миграцией — просто пиаровс2кая акция перед близкими выборами. В свою очередь, электорат, ослепленный ненавистью к «понаехавшим», нагромождений абсурда не замечает, многие радуются». Правозащитники это обращение подписали. Они ожидают какой-то реакции со стороны интеллигенции. А мы вернемся к теме программы – рынки: как они устроены в разных странах? Та самая вспышка антимигрантской истерии, о которой говорят правозащитники в своем обращении, она началась этим летом с драки на Матвеевском рынке. После этого власти начали проверять рынки Москвы. Какие-то из рынков закрывались. И многие эксперты, в том числе и у нас в эфире тогда говорили, что рынки – это места, где концентрируется криминал. Это места, которые контролируются криминалом. Политолог Станислав Белковский, мы задавали ему вопрос о рынках, не исключает, что так дело обстоит не только у нас, а вообще везде по миру.
- Принципиально, я считаю, рынки заграницы ничем не отличаются от рынков в России. В западной Европе и в северной Америке рынки в значительной степени контролируются этническими диаспорами. Т.е. так называемыми национальными меньшинствами. Хорошо это или плохо? Сказать нельзя, потому что сами по себе рынки являются такими экономическими структурами, которые притягивают все нелегальное. Но во всем нелегальном, как во всяком гниении, есть свое очарование. Логику этих рынков сломать нельзя. Можно сколько угодно говорить, что рынки в Лондоне, Париже или Нью-Йорке чем-то отличаются кардинально от московских, но это будет неправдой. В супермаркетах – да, может быть все абсолютно легально, но не на рынках. Поэтому, пока рынки живы, они являются бесконечным источником работы и бизнеса для тех, кто не находится в рамках закона, но это тоже люди. И мы должны это учитывать. В целом, рынки во всем мире контролируются определенными криминальными группировками, часто этнического свойства. И мы должны это признавать как реальность.
М. КОРОЛЕВА: Это было мнение С. Белковского, но рынки совершенно явно в разных странах отличаются друг от друга и очень сильно, потому что рынок – это то, что есть в каждой стране, в каждом городе. И вообще в самом бедном уголке планеты рынок вы все равно найдете. Они все разного размера, разного уровня, разного вида. Но рынки есть везде. Сегодня мы с вами разговариваем о рынках. Какие рынки вы видели в своей жизни, когда путешествовали по разным городам. Какие вам понравились, а какие привели вас в ужас? Какой опыт мы, на ваш взгляд, могли бы позаимствовать, а какой опыт нам наоборот совсем не нужен. Вообще рынок, это для вас место опасное, или место, где душа радуется. Я напомню, что для связи с нами есть не только СМС +7-985-970-45-45, в Твиттере есть аккаунт @vyzvon. Туда вы тоже можете посылать свои сообщения. Свои короткие впечатления. Минуты через две звоните в прямой эфир: +7(495)363-36-59. Расскажите нам о рынках, которые оставили самые яркие впечатления. Пока вы нам звоните по московскому телефону 363-36-59, давайте мы послушаем еще одного нашего гостя. Это писатель Виктор Ерофеев. Он был накануне у нас в студии. И мы тоже задавали ему этот вопрос, какие наблюдения у него есть в связи с рынками. И он сравнивает наши рынки с не нашими рынками.
- Рынки очень отличаются от наших. Очень. На нашем рынке всегда есть ощущения заговора. Всегда кажется, что кто-то с кем-то почему-то договорился. Все это театральная игра. И фрукты театральные, и сами они бутафорские. Что за ними еще какой-то ряд людей, еще какой-то ряд людей. Такое ощущение, что это тебе все снится. Есть ощущение того, что они настолько боятся сойти с ценообразования своего, потому что иначе их просто съедят, так что торговаться не получается. С другой стороны, есть какие-то совершенно несчастные рынки бабушек, дедушек, где-то в провинции, где торгуют ключами, детскими сломанными игрушками. Просто слезы текут. На Западе рынок построен таким образом, что он гораздо дешевле магазина. Там свежие продукты. Это радость местных крестьян, которые берут машины, едут туда. На Востоке, если этот Восток имеет не мафиозный облик, например, Япония, то это торговля рыбой. В штатах тоже. Там чувствуется, в шланге течет вода, все должно быть чисто, аккуратно. Там возникает доверие к продукту и крестьянскому труду. Там ты понимаешь, что крестьянин очень достойный человек. И тот, который рыбу вытащил, тоже достойный человек. А здесь у нас, это торжество перекупщиков.
М. КОРОЛЕВА: Это был Виктор Ерофеев, теперь давайте с вами поговорим. «Эхо Москвы», здравствуйте. Я вас слушаю.
СЛУШАТЕЛЬ 1: Добрый вечер. Меня зовут Игорь. Я хочу поделиться своим опытом. Я был в Греции достаточно долгое время. У них там традиции хорошо сохраняются, поэтому рынки, я думаю, сохранились также. У них есть рынок выходного дня. В Афинах у них каждый выходной на определенной улице определенного района города организуется овощной, фруктовый рынок.
М. КОРОЛЕВА: Эти улицы и районы, они меняются? Или просто все знают, что есть постоянное место для такого рыночка.
СЛУШАТЕЛЬ 1: Каждый выходной это определенная новая улица, приспособленная, чтобы перекрыть движение.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. она должна быть пешеходной, закрытой?
СЛУШАТЕЛЬ 1: Нет, она не пешеходная. Ее закрывают на эти выходные. Организуют рынок. Конечно, у них погода другая, чем у нас. Но все организовано четко. Места такие простые, прилавок, навес. И приезжают только те сельскохозяйственные производители, которые именно вокруг Афин производят свою продукцию. И настолько это свежо выглядит, так презентабельно и красиво. На следующий день уже все чисто, все уборщики убирают это за ночь.
М. КОРОЛЕВА: Игорь, откуда вызнаете, что это непосредственно производители приезжают? У нас принято говорить, что бабушки и дедушки, которые стоят, это не производители, а просто перекупщики, которые торгуют чужой продукцией.
СЛУШАТЕЛЬ 1: Там нет мелких частников, там есть какие-то более серьезные производители сельхозпродукции. И они уже достойную продукцию, достойное количество и качество предлагают на прилавки.
М. КОРОЛЕВА: Много людей ходит на такие рынки?
СЛУШАТЕЛЬ 1: Весь район затоваривается за выходные на всю неделю.
М. КОРОЛЕВА: Это притом, что есть магазины, супермаркеты, которые работают каждый день?
СЛУШАТЕЛЬ 1: Да, есть. Но в те магазины ходят те, кто не успел в этом рынке затариться. И кому это все равно.
М. КОРОЛЕВА: Это дешевле?
СЛУШАТЕЛЬ 1: Это дешевле, свежее. И традиция. Это очень красиво. Там есть порт Пирей. Там рынок такой разнообразный. То, что я слышал ваши комментарии, что этнические группировки контролируют эти рынки. Такого там нет. Там контролирует полиция. Не дай бог, что-то такое случается. Прямо на моих глазах, полицейский подошел, и строго предупреждение сделал какому-то торговцу, он что-то нарушил.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. полиция, как и на наших рынках, присутствует.
СЛУШАТЕЛЬ 1: Она присутствует. Но она контролирует порядок, а не крышует.
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо вам, Игорь. Рынок в Греции вам, скорее, понравился?
СЛУШАТЕЛЬ 1: Да.
М. КОРОЛЕВА: Давайте мы послушаем еще звоночек. 363-36-59. Какой рынок запомнился вам? В какой стране, может быть, в каком-то городе? Может быть, и у нас есть рынки, о которых стоит поговорить. И запомнить их особым образом. Слушаем вас, «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ 2: Добрый день. Зовут меня Владимир, я из Санкт-Петербурга. Про блошиные рынки хотел рассказать
М. КОРОЛЕВА: Готовясь к программе, яс изумлением узнала, что и у нас они есть. Я как-то не в теме оказалась в этом смысле.
СЛУШАТЕЛЬ 2: Я чаще езжу по Европе. Даже есть такой вид туризма – походы по блошиным рынкам. Это очень увлекательно. Я бываю в разных странах и посещаю по возможности такие места. Ну и здесь, поскольку я часто бываю в Петербурге, в Москве и т.д. Особо не отличается эта категория рынков от наших. Устройство, примерно, то же самое. Те же самые бабушки, те же самые местные пьяницы приносят все свое добро. Категории людей совершенно разные.
М. КОРОЛЕВА: А то, о чем говори в программе В. Ерофеев, когда ты заходишь на рынок, и сразу ощущаешь кожей присутствие чего-то угрожающего и т.д. Этого на блошиных рынках нет?
СЛУШАТЕЛЬ 2: В Петербурге у нас такого нет точно. Есть у нас какие-то личности, которые вызывают определенные сомнения, но очень атмосфера добродушная. Там нет угнетающего состояния, криминального, как это было в далекие годы. Сейчас такого нет.
М. КОРОЛЕВА: Какой самый впечатляющий рынок в вашей жизни был, если вы вспомните Европу. Что вы запомнили?
СЛУШАТЕЛЬ 2: В Португалии был рынок. Там очень много антиквариата в Португалии. Единственное, что его запрещают вывозить совсем категорически.
М. КОРОЛЕВА: Как вам кажется, почему у нас рынки не получаются? Если сравнивать с другими странами. Если не брать в расчет блошиные рынки, почему все прочие рынки какие-то не рынки?
СЛУШАТЕЛЬ 2: Я про прочие рынки сказать не могу, я на них очень редко хожу. Иногда я захожу, и у меня возникает желаннее быстрее удалиться.
М. КОРОЛЕВА: Здесь у многих по СМС такое ощущение возникает. Спасибо большое. У нас есть еще один гость, это писатель Владимир Шаров. Мы тоже его спрашивали про его впечатления о рынках.
- Как-то я попал совершенно случайно. Я не знал, что они есть. Я попал в Риме на такой наш колхозный рынок. Там не колхозы, а фермеры. Там было все немыслимо вкусно, немыслимо дешево. Купил огромный кусок сыра, огромный кусок испеченного хлеба. И груши, сладчайшие груши, каждая весом грамм 700 или 800. Я сидел в тени акведука древнеримского, жарко было немыслимо. Это был май месяц. А жара такая, что здесь редко встретишь и в июле. Я, обливаясь соком, ел грушу вместе с хлебом, вместе с сыром. И мне было хорошо. После этого я спокойно ходил сытый, не вышедший за рамки своего крайне скромного бюджета. Я очень люблю рынки. Я здесь люблю рынки, там люблю рынки. Люблю рынки всяких безделушек, хотя ничего не покупаю. Просто люблю ходить, смотреть, трогать, видеть на довольно ограниченном пространстве сразу все разнообразие и бесконечную красоту изящества жизни. Это довольно близко от центра, вроде по субботам и воскресеньям фермеры съезжались и продавали то, что они на своей ферме делали. Я набрел на него совершенно случайно. Мне говорили, что такие рынки есть. Я просто шел по городу, гулял, смотрел, забрел и увидел такую бурную торговлю. Там со страшной силой обвешивали, но цены были такие низкие, что это не играло никакой роли. Поэтому грушу, которую мне продали почти как килограммовую, на самом деле, весила грамм 600. Но было очень хорошо и вкусно. До сих пор приятно это все вспоминать. Когда я это говорю, я чувствую вкус этой груши во рту. И тоже приятно.
М. КОРОЛЕВА: Исключительно приятные воспоминания у писателя Владимира Шарова. Елена пишет по СМС: « Не люблю рынки, грязь». Другая СМС: « Я работал на рынке два года грузчиком. Коллектив очень понравился. Все гуд, т.е. хорошо». «Только что с товарищами говорили про блошиный рынок. Прекрасно. Ощущение народа и хороших старых разных вещей. Народное место», пишет Александр. Евгений из Екатеринбурга был в Комсомольске- на- Амуре. «Лет 6 назад, свежая икра и рыба, застал осетрину. Стоило это все смешно». Мы продолжим программу через несколько минут. Прямо сейчас новости на « Эхе».
НОВОСТИ
М. КОРОЛЕВА: 21.35 в Москве. Всем еще раз добрый вечер. Марина Королева в студии. Программа « Поехали». Мы сегодня разговариваем о рынках: какие рынки вы видели в своей жизни, когда путешествовали по разным городам и странам. Тут довольно много смс, я буду их читать. Гости тоже будут, которых мы заранее спрашивали по поводу рынков. Дозвонился к нам Александр Минкин, журналист, который хочет рассказать, какие рынки он видел. Александр, добрый вечер.
А. МИНКИН: Вы меня застали, когда я ел помидоры и картошку со своего огорода.
М. КОРОЛЕВА: Это вы нас застали, Александр. Это вы нас слушали, когда ели помидоры и картошку.
А. МИНКИН: Я был на рынках и в Швейцарии, и в Венгрии, и много раз, так случалось. Я вам скажу главное отличие: люди продают свое, а у нас продают непонятно кто, непонятно чье. Если на нашем рынке попытаешься поторговаться, тебе женщина говорит: « Я же здесь не хозяйка».
М. КОРОЛЕВА: Вот, кстати, то, о чем мы еще не сказали. На наших рынках давно не торгуются. Уже давно.
А. МИНКИН: Есть еще люди, которые торгуют своим. Это мясники в основном. Они привозят сами мясо. И с ними можно торговаться. Если это овощи или фрукты, то дамы, которые не знают, откуда это, что это. В Швейцарии, в Женеве, в субботу съедутся крестьяне со своими овощами, с колбасой, с ветчиной, с сыром. Это сыр. У них собственное стадо, они отдоили это стадо. Они из собственного молока сделали сыр. Они его привезли и продают.
М. КОРОЛЕВА: И никакого санитарного контроля?
А. МИНКИН: Не знаю. Про санитарный контроль не знаю. Но мне думается, если мужик в Швейцарии продает свой сыр, значит, он имеет право это сделать. Санитарного контроля не видал. Никогда не слышал, что кто-нибудь отравился.
М. КОРОЛЕВА: Дешевле, чем в магазине?
А. МИНКИН: Дешевле. Я не думаю, что значительно, может, процентов на 25%. Если в Венгрии тебе продают пышки, которые только испекли, какие-то ватрушки. Они испекли и привезли. У нас есть аналогичные вещи. Если у нас идет ярмарка меда, раньше в манеже и т.д. Там приезжают люди. Я хочу всем сказать, я им очень сочувствую. С тех пор, как сменился мэр, раньше они были в манеже, теперь они где-то на окраине. И они уезжают, увозя тонны непроданного меда, потому что нет рекламы. Но именно на этой ярмарке меда, извините, мужики и бабы торгуют собственным медом.
М. КОРОЛЕВА: Ярмарки меда – это, пожалуй, единственное, что осталось от собственного. Все остальное – это просто магазин.
А. МИНКИН: Это не значит, что все 100% участников на этой ярмарке не подсыпали сахар. Есть, которые подсыпали, а есть, которые нет. У них на лице написано, что я абсолютно честная. Я у них покупаю гречишный мед. Это с ума сойти.
М. КОРОЛЕВА: Получается, что рынок, базар – это основа рыночной экономики самого малого бизнеса.
А. МИНКИН: Московский рынок - это какие-то перекупщики. Пять инстанций. Там, где это растет, это стоит пять рублей. А там, где вы это покупаете, стоит 250 рублей.
М. КОРОЛЕВА: А как вы думаете, если это все открыть и разрешить, приедут, будут привозить? Или уже некому?
А. МИНКИН: Они приедут и будут привозить, если мы, страна, защитим их от рэкетиров и от ментов, потому что они несчастные, бедные. Он выращивает, он не способен с ружьем в руках защищать себя. Если он приедет со своей картошкой и будет ее продавать по 10 рублей, а рядом стоят от перекупщиков и продают по 60 рублей, они его просто грохнут, потому что он сбивает цену.
М. КОРОЛЕВА: Это все понятно. Спасибо вам огромное, что дозвонились. Здесь нам пишет еще один Москвич, так он себя назвал: « В Москве около метро ( НРЗБЧ) вполне неплохой рынок. Ничего особенно мрачного я там не наблюдал. В Мюнхене, где прожил 15лет, есть в центре города рынок. Сказать, что там дешево, не скажу, но качественно. Это, скорее всего, для более богатых жителей города. Не всем по карману, но вкусно». Я в Германии и в Мюнхене видела те самые рыночки выходного дня, которые раскладываются. Такая скатерть-самобранка на один день, а потом точно также складываются, и там уже ничего нет. Давайте теперь вас послушаем по телефону 363-36-59. Дозвонитесь нам и расскажите, какой рынок вам запомнился. «Эхо Москвы», слушаем вас, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ 3: Меня зовут Галина Васильевна. Я из Москвы. Я хочу поделиться впечатлением от Барселоны. Я была там зимой, в феврале. В феврале там +18. Солнечно. Я увидела рынок совершенно необычного типа. Я не искала рынок. У меня не было цели найти рынок в городе. Я искала очередное творение Антонио Гауди. Выхожу из метро – узкая улица, идущая вверх в гору. Посреди улицы длинные прилавки под тентами, это был как раз рынок выходного дня, там потрясающие висят окорока вяленые. Копченое мясо, колбасы, все деревенское, козий сыр. Круги сыров. Очевидно именно для этого квартала, мне потом в гостинице объяснили, что именно в этом квартале хранились обычаи деревни. Испанской деревни. Именно в субботу они не просто выходят покупать эти деревенские продукты, а у них это еще и развлечение. Рядом же, например, расположился ансамбль африканцев со своими барабанами, инструментами.
М. КОРОЛЕВА: Рынок – это еще и праздник жизни такой.
СЛУШАТЕЛЬ 3: Праздник жизни. Чуть дальше огромную улицу перегородил огромный батут для детей. Батут, и на нем дети.
М. КОРОЛЕВА: Все правильно, если придут дети и захотят попрыгать, то родители будут здесь покупать. Все логично.
СЛУШАТЕЛЬ 3: А в переулочках каждый житель может вынести все, что он хочет вынести на продажу. Обувь в хорошем состоянии, практически новая, какие-то сувениры, одежду и т.д. Ощущение праздника. Я попыталась записать ансамбль африканцев на видео. Вот такие впечатления.
М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Галина Васильевна. У меня такие же праздничные впечатления сохранились от Бакинского рынка, потому что именно там я когда-то в свое время, это было довольно давно, увидела, как люди могут торговаться на рынке. Это сам по себе такой праздник жизни, когда люди торгуются весело. Это такое разноцветье, это краски, это шум, это голоса, это человек, который сидит на горе арбузов. Невероятное что-то. Действительно, праздник жизни. Олег нам пишет, что в Индии самые страшные рынки. « Грязь, воровство, нищета, ужас». Кстати, по поводу Индии. Давайте сверим впечатления с Олегом. Екатерина Литвинцева, журналист, которая в Индии проработала. И работает до сих пор. Записала ее наш редактор Алла Максимова. Вот она нам что рассказывает про рынки в Индии:
- Вообще рынок в Индии – это первое, что я там увидела. Мой отель, в котором я должна была остановиться, он находился на рынке. Я этого не знала, но узнала в процессе. Рынок этот в Дели называется « Мейн базар». По-моему, это самый крупный рынок в Дели, но я могу ошибаться. Как это выглядело? Он о себе дает знать издали своим запахом. Подъезжая к этому рынку, ты чувствуешь невыносимую просто вонь. Ты смотришь в окно, какие-то мрачные трущобы, горы мусора, сидят какие-то люди. Он очень интересно устроен. Это не просто рынок, где стоят лавочки и что-то там продается. Это такое место, где помимо всего прочего и отели, и туристические агентства, и все на свете. Ты там можешь купить все. Помимо всего, ты можешь там жить. Но там эти торговцы, все тебе что-то кричат. Сразу облепляют толпы народа. Все за тобой бегут. На самом деле, нужно просто уметь себя вести. На рынках в Индии нельзя никому улыбаться. Если ты улыбаешься в ответ, это воспринимается как приглашение к дальнейшему диалогу. Они цепляются безумно. Надо давать себе определенную установку на общение с этими людьми, они все считывают и отвечают тебе соответствующим поведением. Мне однажды на рынке в городе Агре чуть не впарили какой-то индийский ковер. Я говорила, что у меня нет денег, что мне ничего не нужно, Они говорили мне: « Что вы, мы сейчас прямо его вам запакуем, отправим по вашему адресу в Москве, вы потом расплатитесь». Я еле ноги унесла. На тех рынках, на которых я была, там обязательно есть трюки, рассчитанные на туристов, например, Джайпур. Там за мной бегал какой-то факир со своими змеями. Я от него убегаю, он бежит за мной, ставит какую-то коробку и начинает на дудочке. Я опять убегаю, он опять за мной бежит, ставит и начинает играть. Он сидел на рынке у входа. Они туда все ходят. Я там видела по утрам, по крайне мере, много народу.
М. КОРОЛЕВА: Вот такие тоже яркие впечатления от рынков в Индии. Таня задается вопросом: « Зачем у нас рынки? Там все такое же невкусное, как в рядовых магазинах». Да, мы об этом говорим, что очень похоже на магазины, где и торговаться нельзя. Таня продолжает: « У нас рынки для того, чтобы реализовывать просроченные товары». Миша из Москвы: «Недавно был на блошином рынке в Тбилиси. Шикарно. Купил себе медную кружку, начало 20-го века. Доволен как удав». Да, блошиный рынок – это особая статья. « Открытые рынки Италии, как восточный базар. Торгуют всем подряд. Народ, дешево, весело», - пишет Алла. Владимир из Самары: « В Самаре на главной площади города проводят традиционные ежегодные ярмарки по выходным с конца августа по ноябрь. Идея замечательная, но продавцы – перекупщики. Фермеров нет». 363-36-59. Телефон прямого эфира. Давайте попробуем послушать вас. Что вы нам скажите о своим впечатлениях о рынках.
СЛУШАТЕЛЬ 4: Здравствуйте. Меня зовут Анатолий, Москва. Мне запомнился( НРЗБЧ) рынок в Москве. Замечательно, что это время, 43-44 год.
М. КОРОЛЕВА: Только в фильмах видели, в книжках читали.
СЛУШАТЕЛЬ 4: А мне было уже 10 лет. Рынок был посреди между вокзалом и улицей Жуков проезд. На выходные перекрывалось движение. Трамваи тогда не ходили. На рынке были все. Там стоял наш сосед, размер валенок увеличивал.
М. КОРОЛЕВА: Это те рынки, где меняли все на все? Скажем, на еду вещи?
СЛУШАТЕЛЬ 4: Как раз 44 год, началось поступление из-за рубежа. Это первый момент. Второй момент, что торгуют перекупщики. В свое время, долгое время на рынке были машины, которые из Подмосковья привозили свои овощи, морковь.
М. КОРОЛЕВА: Это вы уже про современность?
СЛУШАТЕЛЬ 4: Да. Сейчас все это пропало. Везде перекупщики. Но цены довольно сносные. И третий момент, я получаю газету « Восточный округ», и там говорится о том, что Собянин постоянно в Москве рынки закрывает. Это приписывается, как большая заслуга. Я считаю, что хуже этого ничего быть не может.
М. КОРОЛЕВА: Может, такие рынки действительно стоит закрывать, но открывать какие-то другие. Спасибо вам большое. Давайте мы послушаем еще одного нашего гостя. Это Полина Иванова, аспирантка Гарвардского университета, историк. Она про Стамбульские рынки нам расскажет. Алла Максимова, наша интернет-редактор, тоже ее записала по телефону:
- Если человек хочет покупать фрукты, овощи, натуральную продукцию у фермеров, то в Стамбуле всего четыре рынка. Некоторые из них собираются по субботам, некоторые по воскресеньям. И там уже фермеры продают свою собственную продукцию. У них у всех есть сертификаты натурального производства. Это продукты совсем другого качества, совсем других цен. Другие цены – это дороже в два раза обыкновенных рынков. Все очень сравнительно. Нам, когда я приезжаю из Америки в Турцию, то я покупаю овощи и фрукты в любом магазине на углу. И мне все это кажется прекрасным. Через некоторое время, когда ты живешь в Турции год, у тебя уже развивается вкус. Ты становишься более избалованным человеком. Иногда тебе хочется чего-то еще более натурального, еще более вкусного. Есть такой стереотип восточного рынка, когда ты приходишь на восточный рынок, обязательно нужно торговаться. У этого есть своя собственная культура. Это нужно уметь делать вежливо. Я торгуюсь почти всегда. Нужно расположить к себе. А потом нужно сделать так, чтобы он сам предложил тебе эту скидку. Люди очень легко идут на скидки. И ожидают, что ты немножко попросишь снизить цену. Но это нужно делать очень вежливо и дружелюбно.
М. КОРОЛЕВА: Какой же рынок без торговли? Торговли в смысле торга. Как может быть, чтобы на рынке не торговаться? Это себе сложно представить, но у нас это именно так и происходит. Давайте, 363-36-59. Еще один телефонный звонок мы успеем послушать. «Эхо Москвы». Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ 5: Меня зовут Александр.
М. КОРОЛЕВА: Откуда вы? Про какой рынок вы нам расскажете?
СЛУШАТЕЛЬ 5: Я из Калуги. Хотел рассказать про путешествие в Италию и Португалию. И опыт калужских ярмарок выходного дня. У нас под патронатом губернатора проводятся для сельхозпроизводителей ярмарки выходного дня. Это отличается принципиально, потому что рынок несет какую-то социальную нагрузку.
М. КОРОЛЕВА: Чем он отличается от рынка, который не рынок, а магазин? Как это проходит? В какой форме?
СЛУШАТЕЛЬ 5: То, что люди не платят арендную плату за места. Второе, что им предоставляется площадь на открытом пространстве, нет коммерческой составляющей, потому что рынки советских времен располагаются в центре города. Они давно превратились в коммерческие предприятия. И основная цель этих рынков, у них появились хозяева, на этих рынках просто арендный бизнес. Это не колхозный рынок.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо, а здесь что? Здесь, как вы говорите, предоставляется площадь, а столы с собой приносить надо?
СЛУШАТЕЛЬ 5: Как правило, сельхозпроизводители, они приносят легкие палатки, столы, выкладывают свою продукцию. Что принципиально именно у нас в области, что контролируют качество на стадии выдачи лицензионных каких-то документов по месту.
М. КОРОЛЕВА: Им все равно нужно какой-то контроль проходить?
СЛУШАТЕЛЬ 5: Конечно. Если люди торгуют мясом или какой-то сельхозпродукцией, они должны обязательно проходить этот контроль
М. КОРОЛЕВА: Скажите, а что там у них с покупателями и с ценами?
СЛУШАТЕЛЬ 5: Покупателей, по моим наблюдениям, в десятки раз больше, чем на обычных колхозных рынках. Цены ниже. Есть рекламная поддержка в виде растяжек по городу. Что в такие-то дни, как правило, это пятница, суббота, воскресенье. Город организует эту ярмарку. Город готовится. Она не реже, чем раз в месяц.
М. КОРОЛЕВА: Слушаю вам и хочу спросить, уж не в городской ли администрации вы работаете?
СЛУШАТЕЛЬ 5: Нет. Я сам эту идею пытаюсь перенять в своем бизнесе. У меня в управлении торговый центр, то, что является магазином. Эта идея, как для увеличения трафика, создания торговой площади. Не торгового центра, а центра торговли, как я его называю. И этот центр торговли включает в себя сочетание арендных площадей. И предоставление бесплатно людям торговых мест.
М. КОРОЛЕВА: И вы хотите сказать, что у вас в Калуге на такие рынки к этим продавцам не приходят крепкие ребята, которые присматриваются и говорят: « Так, милый мой, ты тут торгуешь, давай, плати»?
СЛУШАТЕЛЬ 5: Однозначно, не приходят. У нас достаточно авторитетная власть на сегодняшний день в этом плане. По моим наблюдениям, я общаюсь с арендаторами. Переменяю опыт. Я много беседую, обсуждаю. Я думаю, что на сегодняшний день это исключено.
М. КОРОЛЕВА: Как вам кажется, чего у нас не хватает, чтобы везде появились рынки как рынки?
СЛУШАТЕЛЬ 5: Воли руководителя, в первую очередь. Социальная составляющая. Желание уделить этому внимание, скажем так. Как мне кажется, все больше и больше людей на руководящих постах начинают понимать, что эта социальная составляющая, людям надо не только предоставлять возможность бизнеса, но и это лицо.
М. КОРОЛЕВА: Честно говоря, хотелось бы, чтобы они еще удовольствие от этого получали.
СЛУШАТЕЛЬ 5: Удовольствие, как мне кажется, придет. По опыту Италии, что я видел. Самые шикарные ярмарки, которые я видел, они организованы были именно муниципалитетом. Это плюс концертная программа, плюс местное выступление сельских коллективов и т.д. Это все придет.
М. КОРОЛЕВА: Просто надо дать свободу рынкам, а потом придет и культура. Спасибо вам большое. Интересный опыт, если все так, как он рассказывает. Здесь довольно много СМС. Николай: « Заполнился рыбный рынок в Хельсинки. Сумасшедший выбор рыбы». Таня написала: « Какой народ, такие и рынки, и суды, и власть». Правда, получается так. Получается, что рынок в какой-то мере отражение всей нашей жизни. Хорошо. Это была программа « Поехали». Я - Марина Королева. Спасибо всем, кто нам звонил, кто рассказывал о своем опыте. Всем счастливо. Новости на «Эхе».