В армию наравне с мужчинами: за и против - Поехали? - 2013-07-16

М. КОРОЛЁВА: Всем добрый вечер. В студии Марина Королёва. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, вы его сегодня еще услышите. Это программа «Поехали». Говорим мы сегодня о том, стоит ли женщинам послужить в армии наравне с мужчинами. Мы привыкли думать, что армия – это сугубо мужское занятие. Но вот Норвегия, например, приняла на днях закон – пока это законопроект, он еще будет дорабатываться, - о том, что женщины с 2015 года будут по призыву служить в норвежской армии. Это первая страна НАТО, в которой так случилось. Обо всем этом сегодня на опыте разных стран, применительно к России, в разговорах с вами по телефону (495) 363-3659, в Твиттере есть аккаунт vyzvon телефон для ваших смс +7-985-970-4545. Начинаем мы как всегда с «Новостей миграции», это как раз Тихон Дзядко.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

Т. ДЗЯДКО: Федеральная миграционная служба РФ получила запрос разоблачителя американских спецслужб Эдварда Сноудена, которого разыскивают США, в получении временного убежища в России. «ФМС рассмотрит ходатайство в установленные законом сроки», - сообщил РИА «Новости» пресс-секретарь главы ФМС Залина Корнилова. Ранее, во вторник о том, что Сноуден подал запрос о временном убежище в ФМС, сообщил адвокат, член Общественной палаты Анатолий Кучерена, который консультировал американца. По его словам, максимальный срок рассмотрения такого рода обращения должен составить 3 месяца.

Мотивом эмиграции из России чаще всего становится стремление свои условия жизни - считает 54% опрошенных россиян, имеющих знакомых, желающих переехать за границу. Еще одним из мотивов, по мнению респондентов, является желание эмигрантов реализовать себя (16%), сообщили «Интерфаксу» социологи ВЦИОМ, представляя результаты своих исследований по данной теме. Уверенность в том, что за рубежом больше порядка и безопаснее, подталкивает к эмиграции соответственно 5% и 3% граждан, считают участники опроса.

Глава ФМС Константин Ромодановский заявил, что иностранцы, которые больше положенного срока находятся в России, представляют основную проблему и вызывают нарекания со стороны населения. «Мы говорим о том, что в Россию въезжает очень много иностранных граждан. Это сложно, это напряжение. Но не это самое главное. Главное, что иностранные граждане вовремя не выезжают», - сказал Ромодановский, выступая в Торгово-промышленной палате. «Это вызывает справедливые нарекания нашего населения», - заявил он. Ромодановский сказал, что механизм квотирования иностранной рабочей силы необходимо менять.

Германская федеральная земля Бавария выделит из своего бюджета полтора миллиона евро, которые будут направлены на оплату курсов немецкого языка для иностранцев, запросивших статус политических беженцев, об этом сообщила министр социального развития этой земли Кристине Хадертхауэр. По ее словам, в течение года эти средства поступят на счета порядка 40 школ немецкого языка, расположенных на территории Баварии. Согласно достигнутым договоренностям, они организуют бесплатные языковые курсы для иностранцев. «Знание языка необходимо для того, чтобы общаться с властями и социальными институтами», - пояснила инициативу баварского правительства Хадертхауэр.

М. КОРОЛЁВА: Это был Тихон Дзядко. А мы к нашей сегодняшней теме – «В армию наравне с мужчинами». Мы, конечно, знаем, что есть в мире страны, где служат не только юноши, но и девушки. Но это от нас было всегда очень далеко. Более того, мы точно знали, что и в Европе этого нет и быть не может. И вот на днях в Норвегии принимают законопроект, по которому призыв в армию в мирное время будет распространяться на представителей обоих полов. Этот закон был одобрен значительным большинством депутатов парламента Стортинга. Против голосовали только норвежские христианские демократы. Теперь местным властям предстоит сформулировать и доработать основные положения документа, и он вступил в силу в 2015 году. Но уже понятно, что в силу он обязательно вступит. Всё это делает Норвегию первой европейской страной и первым членом НАТО, где в армии по призыву будут служить и мужчины, и женщины.

Министр обороны Норвегии – она, кстати, женщина - Анне-Грете Штрём-Эриксен заявила об «историческом дне» для королевства, а министр иностранных дел Эспен Барт Эйде отметил, что «гордится тем фактом, что Норвегия стала первой страной, которая готовится ввести призыв в армию, не зависящий от пола. Уверен – нашему примеру последуют и другие государства», – подчеркнул глава норвежского МИДа.

В Норвегии армия комплектуется на основе всеобщей воинской повинности, в отличие от многих других европейских стран, в том числе в Германии, где обязательный призыв на военную службу в последние годы был отменен. В Норвегии это все-таки призыв. Численность солдат и офицеров, проходящих службу в местных вооружённых силах, на сегодняшний день достигает 15 000 человек. Около девяти тысяч из них – призывники. Набор в армию затрагивает примерно каждого шестого молодого норвежца.

Как и в армиях остальных европейских государств, подавляющее большинство норвежских военнослужащих составляют мужчины. Сегодня в норвежской армии около десяти процентов – женщины, все они контрактницы. В принципе, норвежки могут служить в армии по собственному желанию, как и в России, кстати. Но по новому закону, с 2015 года права выбора у них не будет. Срок службы, как и у мужчин, один год. Чтобы уклониться от призыва, им придется искать серьезную причину.

Таким образом, к 2020 году Министерство обороны Норвегии рассчитывает удвоить количество женщин на военной службе, т.е. их будет не 10%, а процентов 20,в том числе за счёт призыва. «Наши вооружённые силы должны иметь доступ к лучшим человеческим ресурсам, независимо от пола», – заявила депутат Стортинга от социал-демократической Рабочей партии Норвегии Лайла Густавсен), один из авторов уникального для Европы законопроекта.

Наряду с Норвегией воинская повинность для женщин существует на Кубе, в Северной Корее, в некоторых африканских государствах и, конечно, в Израиле. Это первое, что бросается в глаза, когда ты оказываешься на территории Израиля, что ты повсюду видишь девушек в военной форме с автоматами. Поскольку солдатам там запрещено оставлять свое оружие, они повсюду ходят с ним. О том, как это устроено в Израиле, мы чуть позже поговорим. Возможно, кто-то из наших слушателей подключится и расскажет. Если нет, то я расскажу какие-то подробности.

А сейчас я хочу перейти к обсуждению вместе с вами и с нашими экспертами, которых мы заранее опросили по этому поводу, задавали тот же вопрос – как им идея о том, что женщины наравне с мужчинами будут призываться в армию, в том числе и применительно к России попробовать перебросить норвежский опыт на нас. Будет интересно послушать тех, кто сталкивался в других странах с таким опытом, когда женщины служили в армии, может быть, кто-то бывал или даже служил в армии, я знаю, что и среди россиян много бывших израильтян, которые служили там в армии. Кроме того, если вы военный и можете оценить угрозу для армии, когда туда придут женщины по призыву, или это не угроза, а, наоборот, дар божий и здорово будет, если туда придут женщины. Начнем мы с одного из наших гостей. Это Владимир Волох, профессор Университета госуправления. Мы ему тоже задавали вопрос по поводу женщин в армии по призыву.

ВЛАДИМИР ВОЛОХ: Конечно, инициатива очень интересная. Я убежден, что эта инициатива привлечет внимание многих жителей, не только РФ, но и всего мира. Если говорить мою личную точку зрения, я служил в армии, я знаю, что это такое, я полагаю, что скорее всего женщины, если и могут служить в армии, то только в тех подразделениях, в тех частях, которые занимаются обеспечением боевых частей: где-то в штабе округа, далеко от района боевых действий, могут работать на радиостанциях, на компьютерных установках. Да, безусловно, здесь могут служить. А что касается того, чтобы служить женщинам в регулярных частях, особенно в тех частях, которые участвуют либо в учениях, либо в боевых действиях, не дай бог. Я полагаю, что, наверное, нецелесообразно призывать женщин в такие части.

Если говорить о других странах, у всех на слуху государство Израиль, где женщины проходят службу. Мне приходилось встречаться с женщинами из государства Израиль, которые проходили службу. Они считают, что это их долг, что они должны выполнить этот долг. Причем, как везде, женщины более пунктуальные, чем мужчины. Кстати, если посмотреть опыт РФ, допустим, в пограничных войсках, на КПП сейчас в подавляющем большинстве все-таки контролеры - это женщины, заменили всех военнослужащих мужчин, которые были на КПП. В основном это женщины. И как показывает практика, женщины более внимательны на КПП, более внимательно смотрят документы, которые предъявляют иностранные граждане для въезда на территории РФ, тщательнее выявляют тех лиц, которые пытаются проехать на территорию России с недействительными документами. Но здесь положительный пример. Я понимаю, что в таких подразделениях, безусловно, женщины могут служить, и, наверное, надо, чтобы они служили. А в тех частях, которые непосредственно участвуют в боевых действиях, смысла служить женщинам нет.

М. КОРОЛЁВА: Это мнение эксперта Владимира Волоха. А теперь ваши экспертные суждения, особенно если вы военный человек или бывший военный, можете рассказать нам об опыте других стран или об опыте нашей страны. (495) 363-3659. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Людмила, Подмосковье. Я приветствую решение в Норвегии. Пускай у нас будет такая же спортивная и сильная молодежь.

М. КОРОЛЁВА: Людмила довольно быстро просила трубку, так что подробностей мы не узнаем. (495) 363-3659. Как бы вы отнеслись к службе в армии женщин по призыву.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Валерий, я с Воронежа. Я служил в подразделении КГБ СССР. Я за службу женщин в армии, но не по призыву, в частях, которые не имеют прямого контакта во время боя. Нельзя женщин туда. Война – это мужское дело.

М. КОРОЛЁВА: А если они захотят сами?

СЛУШАТЕЛЬ: Самое бесчеловечное было - это применение женщин во время Великой Отечественной войны в качестве снайперов. Да, хорошие были девчата. Я не воевал, дедушка у меня воевал и рассказывал. Он защищал Сталинград, видел своими глазами, как применяли девчат в зенитных батареях в качестве минометчиц.

М. КОРОЛЁВА: Кстати, да, мы редко об этом говорим.

СЛУШАТЕЛЬ: Были очень большие потери. Девчата в реальной боевой обстановке теряются быстрее, чем пацаны.

М. КОРОЛЁВА: Понимаете, Валерий, но их же могут обучать.

СЛУШАТЕЛЬ: Когда касается защиты страны нашей, родины, я считаю, россияне обязаны встать на защиту. Но женщинам, девушкам определенная роль должна быть отведена. Мы должны их сохранить в первую очередь как матерей.

М. КОРОЛЁВА: Это распространенное мнение. С одной стороны, не поспоришь. А с другой стороны, вот смотрите – Норвегия, первая европейская страна и первая страна НАТО, где планируется, что женщины будут служить по призыву. Раньше никакого призыва женщин в НАТОвских войсках не было, а с 2015 года будет. (495) 363-3659. Как бы вы отнеслись к службе женщин в армии по призыву? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Олейников Евгений, Томск. В настоящее время отнесся бы положительно. В настоящее время наша страна никогда не будет воевать в связи с тем, что у нас очень много ядерного оружия. А женщины поддерживать состояние нашей армии в состоянии, в котором она сейчас находится, могут очень хорошо.

М. КОРОЛЁВА: А какие вы видите предпосылки для того, что армия станет лучше?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что женщины очень аккуратные, тщательные.

М. КОРОЛЁВА: А в армии это первостепенные качества?

СЛУШАТЕЛЬ: Им не нужно бросаться на амбразуры – то, чем должны заниматься мужчины. Но мужчины не будут этим заниматься. Пока у нас полторы тысячи ядерных боеголовок, на нас никто не нападет.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. армия в мирное время, на ваш взгляд, может формироваться и вот так. А вы по призыву готовы были бы рассматривать эту возможность? Именно по призыву женщин пополнение армии? Представьте, рассылают девушка повестки с 18 лет.

СЛУШАТЕЛЬ: Буквально вчера по «Эху Москвы» слышал, что был призыв, и примерно каждый пятый мужчина пришел в военкомат и пошел служить. Я тут немножко продолжу и скажу так, что женщина, если хочет служить по призыву, у нас много деревень, если вы в Москве не знаете…

М. КОРОЛЁВА: Да знаем, знаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Допустим, каждой женщине по 15-20 тысяч за каждый месяц.

М. КОРОЛЁВА: Это не контрактная армия, это будет армия по призыву.

СЛУШАТЕЛЬ: Это для мужчин уже предлагали по призыву.

М. КОРОЛЁВА: Так это предлагали. Хорошо, Евгений, я вас поняла. Вы не против. Почему бы не разослать повестки девушкам? А уж там как пойдет. В том смысле что если есть особые причины для отказа, то потом в военкомате будут разбираться. Например, успела выйти замуж до службы в армии, или беременность, или какое-то заболевание, или просто очень не хочет - там, возможно, будут разбираться. А повестки почему не разослать всем – и женщинам, и мужчинам? (495) 363-3659. Слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Анатолий из Москвы. Что вы всё - Норвегия, Норвегия…

М. КОРОЛЁВА: Мы про нас. Про армию.

СЛУШАТЕЛЬ: Что они в Норвегии умнее всех на свете, что ли?

М. КОРОЛЁВА: Какие-то у них есть для этого основания, не так ли?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, есть. Очень маленькая страна.

М. КОРОЛЁВА: Я вас поняла, Анатолий. Маленькая страна, не хватает людей для службы в армии. Но и у нас, к сожалению, тоже не очень хорошо с призывом. Уж пришлось сокращать и срок службы в армии, но всё равно не очень идут. (495) 363-3659. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Максим, Москва. Два мнения хотел высказать. Первое – сейчас армия достаточно технологична, поэтому такая физическая непосредственная нагрузка – со штыком на пулеметы и так далее – это не очень требуется в современной армии. Поэтому чисто физически женщины вполне бы могли служить в армии на разных военных специальностях.

М. КОРОЛЁВА: А как вы отнеслись бы к призыву?

СЛУШАТЕЛЬ: Второе как раз я хотел сказать. Есть же не только военная служба, есть же еще альтернативная служба. И если бы все поголовно должны были служить… Причем, пожалуйста, не хочешь бегать с автоматом – работай в госпитале, помогай старикам. Но этот должно быть действительно поголовно. Тогда была бы определенная гражданская ответственность.

М. КОРОЛЁВА: Вы меня подталкиваете как раз к такой мысли. Представьте себе: женщины идут служить, а мужики уклоняются. Ведь стыдно же станет в какой-то момент, что девушка из соседнего двора идет по повестке служить, а ты бегаешь от военкомата. Может, и число призывников увеличится тогда?

СЛУШАТЕЛЬ: Здесь проблема не столько в том, что стыдно или не стыдно, сколько в тех проблемах, которые есть у армии. Я не буду их перечислять.

М. КОРОЛЁВА: Я вас поняла. Спасибо вам. Мы сейчас послушаем еще одного нашего гостя. Леонид Млечин, журналист, он считает, что женщины дадут фору мужчинам.

ЛЕОНИД МЛЕЧИН: Не должны, но если хотят, то могут. В конце концов, история началась с амазонок. И судя по преданию, они очень неплохо сражались. Что касается предположения о том, что особая женская физиология не позволяет им быть солдатам, то это говорят те, кто с женщинами не дрался. А кто дрался, тот знает. На самом деле среди женщин – это история показывает – предостаточно людей, которые прекрасно могут служить в вооруженных силах, и не только на штабных должностях, не только в войсках связи и так далее, но и в боевых подразделениях. Такие женщины есть, с таким неукротимым характером. И закрывать им дорогу было бы бессмысленно. И опыт некоторых армий показывает, что они очень успешно это делают. Я думаю, что это пойдет на пользу. Потому что еще Александра Коллонтай сто лет назад пыталась добиться этого права для женщин, для того чтобы у них не было ощущения, что их в чем-то ущемляют. Если женщина рождена для того, чтобы служить в вооруженных силах, ей надо открыть дорогу.

М. КОРОЛЁВА: Это Леонид Млечин. Вы можете писать на смс +7-985-970-4545. Я прочитаю несколько смс-ок. Евгений из Пензы возмущается: «Это не «Поехали», это приехали называется: мужики-стилисты, женщины – в армию. Дожились. Не годится это никуда». Не знаю, Евгений, есть и другие мнения. «Целиком поддерживаю инициативу Норвегии, - пишет Андрей из Москвы. – Разве женщины и мужчины не равноправны? Оскорбительно для женщин не иметь каких-то прав и обязанностей, важных для гражданина. Кстати, в Израиле лучшие бойцы – женщины». Я не уверена, Андрей, что мужчины согласятся с вами, что бойцы лучшие женщины, но то, что они хорошо служат, например, в штабах, за компьютерами и во многих других подразделениях, это правда.

«Если женщин призывать, то надо и пенсионный возраст уравнять», - пишет Максим из Москвы. Очень может быть. «Служу во ФСИН, - пишет Максим из Кузбасса. – Очень тяжело. Женщины тоже терпят». Да, в Федеральной службе исполнения наказаний при тюрьмах, СИЗО и колониях служит много женщин. Ирина из Москвы: «Я заканчивала вуз с военной кафедрой особого режима, старший лейтенант запаса. Женщина в армии уместна только по собственному желанию и по призванию». «Я военнослужащий, военный врач. Нет смысла в службе женщин в армии. Не только по призыву, но и по контракту. Практически все пациенты госпиталя среди военнослужащих по контракту – женщины». «Слишком много отрицательных факторов военной службы».

Давайте мы с вами проголосуем. Как вам кажется, служба женщин по призыву пошла бы на пользу армии или во вред армии? Если вы считаете, что служба женщин по призыву пошла бы на пользу армии, позвоните по телефону 660-06-64. Если вы считаете, что она пойдет скорее во вред армии, то для вас телефон 660-06-65. Вы также можете проголосовать в сетевизоре. О результатах голосования я расскажу через несколько минут. Сейчас новости на «Эхе».

НОВОСТИ

М. КОРОЛЁВА: Это программа «Поехали». Мы пытаемся разобраться, насколько это правильно, когда в армию наравне с мужчинами по призыву идут и женщины. Мы отталкиваемся от недавнего решения норвежского парламента, который решил, что с 2015 года женщины в Норвегии все будут служить по призыву в армии, точно так же, как и мужчины. Повестки будут рассылаться всем. Это пока первая НАТОвская армия, которая будет таким образом набираться. Здесь люди такие комментарии и соображения присылают на смс, что они бы мне просто в голову не пришли. Лена, например, чего опасается? «Норвежская армия не российская: внутривидовой «каннибализм» у российских женщин отсутствует начисто. Русская женщина доминанта – а это дедовщина». Т.е. мы теперь еще опасаемся дедовщины в женской среде. Или это будет происходить между женщинами и мужчинами?

Алла пишет о том, что маленькие страны призывают всех, это оправданно. Как-то до сих пор не призывали, только сейчас начинают это делать. «Армия должна быть контрактной, - пишет Евгения из Москвы. – Но считается, что парни обязаны. Женщины – если хотят, но не по призыву». А вот Алексей из Егорьевска Московской области: «Я только за женских призыв. Пора уходить от древних стереотипов». Давайте послушаем, что по этому поводу думает известный адвокат Генри Резник.

ГЕНРИ РЕЗНИК: Здесь я традиционен, исхожу из того, что все-таки бог создал мужчину и женщину. Мы должны быть сильными в одном, женщины должны быть сильными в другом, они должны быть сильными в своей слабости. Мне трудно оценить, чем это вызвано, по той причине, что, как мне кажется, Норвегии, в отличие от Израиля, по-моему, не грозит война с кем-либо. Полагаю, что меняется представление о том, какие требования должны предъявляться к женщине, какие к мужчине. Единственное, чего не будет – во всяком случае при моей жизни, - мужчин не научат рожать.

М. КОРОЛЁВА: А я останавливаю наше электронное голосование. 29% тех, кто нам позвонил, считают, что служба женщин по призыву пошла бы на пользу армии, но 71% полагают, что это пошло бы во вред. В сетевизоре такая же картина – 29% против 71%. Есть и ваши мнения по телефону (495) 363-3659. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Константин, Мурманск. Я категорически против призыва девушек в армию.

М. КОРОЛЁВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Товарищ недавно говорил о каких-то сверхвозможностях в армии, о компьютерах. Вспомните, последние 30 лет все войны, которые вел СССР, Россия, практически всё пехотные войска.

М. КОРОЛЁВА: Это вы какие войны имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ: Чечня, Афганистан.

М. КОРОЛЁВА: Грузия.

СЛУШАТЕЛЬ: Всё пехота. И вы представляете, что творится в армии? Если они будут призываться в обычных условиях, то призыв, призывные пункты, сержанты, построения. Нет, ребята, не надо, это женщины.

М. КОРОЛЁВА: А что, если всё будет иначе? Вот женщин начинают призывать. Ведь там же нужно модернизировать призывные пункты - все-таки стыдно девушек тащить в такое. Может быть, это будет способствовать умягчению нравов в армии, если хотите, модернизации.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Этого делать просто нельзя. Испокон веков армия – это жесть.

М. КОРОЛЁВА: Боитесь допускать туда женщин.

СЛУШАТЕЛЬ: Армия – это порядок. Во время боевых действий армия…

М. КОРОЛЁВА: А мы, женщины, за порядок. Мы очень хорошо умеем это делать, что касается порядка.

СЛУШАТЕЛЬ: Давайте я как мужчина скажу – не женское это дело.

М. КОРОЛЁВА: Может быть, просто привычка говорит, традиции, мужской шовинизм.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ни в коем случае.

М. КОРОЛЁВА: Не убедили вы меня. Просто сказать «не женское это дело» - этого недостаточно. А аргументов вы привели недостаточно. Не убедили. Спасибо вам, Константин. (495) 363-3659. Что вы думаете по поводу службы женщин в армии по призыву?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Карен зовут. Я звоню из США. Я думаю, что это деградация.

М. КОРОЛЁВА: Это вы звоните из США и вы нам такое говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М. КОРОЛЁВА: Почему вы так думаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Женщину надо любить, женщину надо на руках носить. Она не для того, чтобы мужиков защищать в армии.

М. КОРОЛЁВА: Карен, но это же не на всю жизнь. Потом она защищает не мужиков, а всех – и женщин, и мужчин. Потом это армия по призыву, это 1-2 года, не больше.

СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю. Но когда они начинают делать то, что мужики делают, они становятся как мужики. А потом мужики начинают удивляться – не осталось женщин, кого любить или кем восхищаться. Женщина должна быть женщиной.

М. КОРОЛЁВА: Я когда смотрю на израильских женщин – а я там довольно много знаю девушек, которые отслужили в армии, которые потом вышли из армии, - ничего подобного с ними не происходит. Они остаются женщинами, они становятся женами, матерями, всё прекрасно у них с этим.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, в Израиле мужчины хорошо относятся к женщинам, а в России навряд ли такое будет.

М. КОРОЛЁВА: Там и к армии относятся хорошо. Там люди уходят на выходные домой – и женщины, и мужчины.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня очень много друзей евреев, у них отношение к женам другое, не такое, как в России.

М. КОРОЛЁВА: Это по-разному бывает. Они, может быть, по-другому относятся к женам, но они совершенно на равных относятся к женщинам в армии. Спасибо, Карен, большое. Я хочу вам рассказать по поводу Израиля, как там женщины служат в армии. Они, конечно, служат по призыву, 33% солдат в израильской армии – это женщины. Служат они и в сухопутных войсках, и во флоте, и в авиации. Но все-таки срок службы по призыву для них 2 года, а мужчины там служат 3. Кроме того, они могут получить отсрочку или освобождение от службы в армии, если они вышли замуж к моменту призыва, если они беременны или по религиозным соображениям.

Кроме того, Израиль – это единственная страна, которая отправляет женщин-солдат на фронт для участия в боевых действиях. Кроме того, женщины могут получать в этой стране генеральские звания. В 2011 году впервые в истории Израиля женщина была представлена к званию генерал-майора. В общем, есть кое-какие ограничения. По большей части они все равны в этой части. Кроме того, насколько я могу судить по знакомым, все-таки девушке проще и не так стыдно прийти в военкомат и сказать, что она не хотела бы служить в армии, потому что у нее слабое здоровье и так далее. Вроде как к ней относятся на равных, так же как и к мужчине-призывнику, но для мужчины в Израиле отказаться от службы в армии – это что-то позорное. А женщина все-таки может это сделать. Если уж ей очень не хочется, то она служить не будет. (495) 363-3659. Слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Николай Иванович, Москва. К этой передаче вы не совсем подготовились.

М. КОРОЛЁВА: Да что вы, Николай Иванович?

СЛУШАТЕЛЬ: У нас призывной возраст с какого возраста начинается?

М. КОРОЛЁВА: 18 лет, Николай Иванович. Я уж боюсь сказать вслух, но с 18 лет.

СЛУШАТЕЛЬ: А что такое 18 лет для девочки, для барышни?

М. КОРОЛЁВА: Что такое?

СЛУШАТЕЛЬ: Она еще школьница.

М. КОРОЛЁВА: А юноша?

СЛУШАТЕЛЬ: Минуточку.

М. КОРОЛЁВА: Мы с вами не о том, извините. Точно так же в Израиле и девушки, и юноши в 18 лет идут служить в армию. Я думала, что вы мне хотите сказать, что у нас женщины и так служат в армии. Но я вам тоже об этом говорила. Да, действительно, служат, но служат по контракту, контрактниц у нас довольно много, около 50 тысяч, тут я точно подготовилась. Теперь очередной наш гость, это Иван Мельников, кандидат в мэры Москвы от КПРФ. Послушаем, что он думает по поводу женщин в армии по призыву.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ: Если речь идет об обязательной воинской службе, я против этого. А если женщина хотела бы служить по контракту, таким образом себя реализовать, я не вижу в этом ничего плохого. Действительно, есть различные страны, где служат по контракту. В израильской армии служба для женщин обязательна. Но мне не кажется, что это будет правильно для нашей страны, для наших традиций, для состояния нашей армии, это тоже надо принимать во внимание. Я на такой позиции стою.

М. КОРОЛЁВА: Мы продолжаем принимать ваши смс-ки, их здесь огромное количество. «Моя бабушка воевала в авиаполку «ночных ведьм». Она всегда говорила: «Женщина и война несовместимы. Женщина должна дарить жизнь, а не отнимать ее. Хотя девчонки иногда бывают смелее парней в воздушном бою, когда не видишь лиц врагов». Здесь мы говорим все-таки о ситуации войны, а война и мирная армия – это разные вещи. «Служба женщин по призыву, может, и пойдет на пользу армии, - пишет Ольга из Москвы, - но самим женщинам и обществу в целом точно пойдет во вред». Знаете, Ольга, я, может быть, готова с вами засомневаться по поводу того, как самим женщинам будет в армии, но вот насчет общества – не понимаю, почему это пойдет ему во вред.

«А женщины и мужчины будут служить отдельно или в разных казармах находиться?» - спрашивает Дмитрий. Насколько я понимаю, они в одной казарме вместе не живут, в том же Израиле. А что касается КНДР – я смотрела, как женщины служат и в Северной Корее тоже, - в Северной Корее, которая считается одной из самых милитаризованных стран в мире, женщин также призывают в армию, как и в Израиле. Они служат в специальных воинских частях отдельно от мужчин. При этом срок службы в армии КНДР достаточно длительный.

Женщин призывают в армию наравне с мужчинами также в Эритрее, они должны отслужить полтора года. Более 25% военнослужащих в Эритрее – женщины. В Тайване девушек, достигших возраста 18-19 лет и окончивших школу, призывают в вооруженные силы. Срок службы и для мужчин, и для женщин составляет 2 года.

В Китае также существует общегражданский призыв. Однако из-за огромного населения Китая армия комплектуется в основном из числа добровольцев, и это количество добровольцев, по большому счету, удовлетворяет потребности китайской армии, всех в нее не берут – нужно еще пройти строгий отбор. Служить могут и молодые девушки, однако для этого надо соответствовать определенным критериям. (495) 363-3659. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Владимир, я из Вологды. Я думаю, что было бы неплохо, если бы женщины служили в армии. Они сейчас и служат, вы прекрасно знают.

М. КОРОЛЁВА: Да, по контракту служат. Но призыв – это немного другое.

СЛУШАТЕЛЬ: У нас 20 лет не могут создать условия для мужиков, которые служат в армии. Для женщин, я думаю, они не смогут создать.

М. КОРОЛЁВА: А почему? Может быть, в экстренном порядке, быстро, когда придется призывать женщин, создадут?

СЛУШАТЕЛЬ: Быстро у нас ничего не могут делать, только «потемкинскую деревню», чтобы показать.

М. КОРОЛЁВА: Может быть, женщины сами и создадут это всё? Т.е. появятся женщины-офицеры.

СЛУШАТЕЛЬ: Они уже есть. Никто до сих пор ничего не создал. Я 30 лет отслужил в армии, я знаю, что такое армия.

М. КОРОЛЁВА: Раз вы отслужили 30 лет в армии, как вам женщины, служащие в армии?

СЛУШАТЕЛЬ: Отлично. Это самые лучшие специалисты.

М. КОРОЛЁВА: А почему тогда не призывать?

СЛУШАТЕЛЬ: Это лучшие специалисты. Знаете, сколько получает женщина, которая 21 год несла боевое дежурство по защите воздушных рубежей РФ?

М. КОРОЛЁВА: Скажите.

СЛУШАТЕЛЬ: У нее пенсия будет 7400.

М. КОРОЛЁВА: Как у всех остальных людей.

СЛУШАТЕЛЬ: Так точно. Это наше государство так относится к военнослужащим женщинам.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо вам большое. Нет, совершенно точно нужно вводить женский призыв. Потому что эти ваши мужские порядки в этой вашей мужской армии срочно надо менять. Еще пришла смс-ка: «Я за обязательную службу женщин в армии, особенно замужних, как уже подготовленных. Например, моя Нина могла бы в звании фельдфебеля возглавить разведывательно-диверсионный взвод или сопровождать крылатые ракеты непосредственно до цели», - пишет наш слушатель. Просто браво. «Тогда высшее образование совсем обесценится, - пишет Дмитрий с опаской. – Ведь девушки все будут идти в институт, чтобы не быть забритыми в армию». Сергей Добровольский: «Сколько потенциальных женихов и внимания. Да армия просто создана для женщин». Давайте послушаем экономиста Евгения Ясина, он тоже высказывался у нас по этому поводу.

ЕВГЕНИЙ ЯСИН: Мое мнение – за исключением Израиля – сугубо отрицательное. Израиль исключение только потому, что они государство в некотором смысле в осаде. Наверное, это имеет смысл. Во всех других случаях я бы принял такой подход. Те женщины, которые хотят, они пускай служат. Те, которые не хотят, пускай не служат, и не надо их к этому принуждать. У женщин есть свое естественное, определенное природой и обществом место в человеческой жизни. И не надо его дополнительно осложнять. Всё, что женщины хотят, они пускай себе находят и занимаются. Если для этого нужен мужчина, еще лучше. Но так, чтобы их заставлять, призывать, какие-то обязательные гражданские нагрузки, я считаю, что не надо. Кто из вас хочет служить? По-моему, просто так лишь бы идти служить – это не интересно. Конечно, есть определенные моменты - мужчин много. Но это уже другое, это не призыв, это уже добровольно.

М. КОРОЛЁВА: Это был Евгений Ясин. Продолжается поток ваших смс-ок. «Сделать общую армию – заодно повысится рождаемость», - пишет Покер. Спрашивает меня Валерия: «Скажите честно, а вы сами пошли бы? И не ссылайтесь на возраст или другие занятия». Меня точно не призовут, хотя да, военная кафедра была, военный переводчик, лейтенант. Ничего страшного. Сергей: «Мужчина должен зарабатывать. А в рамки какие заработки? Пусть туда идут женщины, они нам больше пользы принесут, порядок наведут, уюта добавят. А мужчины в это время будут зарабатывать». Да, женская армия в России, мне кажется, уже близкая идея. «В Израиле женщины не живут в казармах», - уточняет Валентина Петровна. Они живут в казармах, но на выходные уходят, как все остальные. «Женщина не должна быть воином, иначе она воспримет мужскую агрессивную энергетику, это отразится на ребенке. А если будет избираемость в должности и профессии, то это уже не армия», - пишет Елизавета из Харькова.

Кстати, по поводу женщин-воинов. Есть же женщины военнослужащие не только в у нас, в российской армии по контракту, но они есть во Франции, в Великобритании, в США, в Германии, в Канаде, в Австралии, на Украине, в Белоруссии, во многих других странах. Но, действительно, должности им открыты не все, часто им не разрешают воевать на передовой вместе с мужчинами. Например, в Великобритании женщинам запрещено управлять танком или субмариной, запрещено посылать женщин на фронт. В Норвегии, Австралии, Канаде и Испании женщинам разрешено управлять подводными лодками.

В США женщин также не допускают до участия в настоящих боевых действиях. Ряд американских женщин-солдат пытаются добиться отмены этого запрета через суд, полагая, что они подвергаются дискриминации по половому признаку. При этом канадских женщин-солдат отправляли в Афганистан, в Афганистане в 2006 году во время боевых действий погибла капитан Никола Годдард. На Кубе женщины могут на добровольной основе вступить в Революционные вооружённые силы Кубы, в военное время они могут быть мобилизованным. Т.е. в мирное время добровольно, а в военное время может быть и обязательно. Успеем принять еще один звонок. (495) 363-3659. Что вы думаете по поводу обязательного призыва женщин на службу в армию. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Анатолий, Волгоград.

М. КОРОЛЁВА: А вы нам звонили уже, Анатолий?

СЛУШАТЕЛЬ: Я звонил, но не говорил. Я отслужил в армии, женщин тогда не было. Я категорически против женщин в армии. Почему? Они сейчас пытаются доминировать в семье, на гражданской службе, и очень неэффективно.

М. КОРОЛЁВА: Конкуренции боитесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот пример. Я продолжаю работать, хотя мне 64 года. У меня сменилось начальство, начальником стала бывшая прапорщица. Мало того, что я отработал в отпуске дополнительно, без оплаты неделю, она пыталась заставить меня еще одну неделю работать.

М. КОРОЛЁВА: Вот когда женщины придут в армию, наведут там порядок, там вообще отпусков не будет. Я вас поняла – боитесь конкуренции и доминирования женщин. Давайте еще несколько смс-ок. «Генералам не хватает солдат. И вместо того, чтобы сократить генералов, - пишет Влад, - призывают женщин». Алексей из Подмосковья: «Мужчины и женщины равноправны – значит, и призываться должны наравне. Женщины ведь сами уже почти век борются за равноправие». «А зачем женщине служить? – спрашивает Дмитрий. – Ей какой смысл при этом? Что она получит?» Так получилось, что у нас сегодня большинство звонивших были мужчины. Женщины, которые прорвались в эфир, они тоже особо не были за то, чтобы служить в армии. Мне кажется, женщины смогут получить то самое равноправие, которое будет не на словах. Давайте напоследок послушаем еще одного нашего гостя. Сергей Митрохин, лидер партии «Яблоко».

СЕРГЕЙ МИТРОИХН: Я к этому отношусь нейтрально – Норвегия должна сама решать, какая у нее будет армия. Мне кажется, для Норвегии армия – это вещь не самая необходимая, ее защищает НАТО. Возможно, это делается для каких-то воспитательных целей или с токи зрения гендерного равенства. Трудно сказать. Я однозначно считаю, что в России армия должна быть профессиональной и контрактной. И женщины вполне могут в ней служить на этих самых принципах, т.е. добровольно отслужить по контракту, если они соответствуют нормам, предъявляемым к контрактникам, и получать за это соответствующую плату, т.е. достаточно высокую оплату, выше, чем в среднем получают граждане России по стране. Это путь для России. Ни в коем случае не надо нам ориентироваться на ни Норвегию, ни на Израиль, когда речь идет о нашей призывной армии. Наша призывная армия – это явление уродливое и бессмысленное, она не решает никаких боевых задач. За год обучить призывника невозможно ничему, независимо от того, женщина это или мужчина. Надо срочно переходить к контрактной армии, решать вопросы обеспечения жильем контрактников и офицеров, повышать им денежное довольствие – это путь для России. А Норвегия пусть идет своим путем.

М. КОРОЛЁВА: Норвегия уже пошла своим путем – она с 2015 года делает призыв равным для всех – и для мужчин, и для женщин. А вот Дмитрий из Волгограда присоединяется к Сергею Митрохину: «Ненавижу армии, долой призывное рабство». А вот Туся говорит по-другому, она вот что предлагает: сначала министр обороны женщина, а потом призыв. На этом мы заканчиваем сегодняшнюю программу «Поехали». Я Марина Королёва. Всем счастливо.