Равенство и неравенство полов: как это проявляется в разных странах - Поехали? - 2013-06-25
М. КОРОЛЁВА: Всем добрый вечер. В студии Марина Королёва. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, вы его сегодня еще услышите. А говорить с вами мы будем о равенстве и неравенстве полов, как это проявляется в разных странах. Исходить мы будем из вашего опыта путешественников. Я надеюсь, вы позвоните или напишете и расскажете, какие ситуации вас поразили в этом смысле, где и как проявляется равенство или, наоборот, неравенство полов, сравниваете вы это с Россией, замечаете ли вы изменения в этом смысле в России. Я вам расскажу о том, что по этому поводу говорят официальные инстанции, международные организации, какие рейтинги есть. Вы можете присылать смс на номер +7-985-970-4545, 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира, в Твиттере аккаунт vyzvon. А прямо сейчас «Новости миграции», их представляет Тихон Дзядко.
НОВОСТИ МИГРАЦИИ
Т. ДЗЯДКО: ФМС России может до конца этого года закрыть въезд полумиллиону иностранцев, нарушивших миграционное законодательство, об этом ИТАР-ТАСС заявил глава ФМС Константин Ромодановский. «Уже более чем ста тысячам мигрантов ограничили въезд в РФ с начала 2013 года. Это существенный показатель. Если эту цифру до конца доведем, до 400-500 тысяч, то разительно изменим картину», — подчеркнул он. ФМС, по словам Ромодановского, активно принимает меры в рамках законодательства по регулированию притока иностранных граждан, в том числе путем закрытия въезда на территорию РФ «тем, кто пробыл длительный срок в стране и не поставил в известность ФМС о своем нахождении в России».
Сенат США в ходе дебатов по законопроекту о реформе иммиграционного законодательства принял поправку, вводящую дополнительные меры безопасности на границе с Мексикой. За внесение поправки в законопроект высказались 67 сенаторов, 27 проголосовали против. Таким образом, сенаторы сделали решающий шаг на пути к одобрению полного пакета нововведений в иммиграционное законодательство. Принятая поправка, в частности, предусматривает привлечение дополнительных 20 тыс. сотрудников полиции для патрулирования границы с Мексикой. Кроме того, она предполагает строительство нового участка ограждения.
Великобритания объявила о введении новой схемы, в соответствии с которой от некоторых приезжих будут требовать перед въездом в страну предоставлении долгового обязательства в сумме около 4500 долларов, передает ВВС. Пробная схема будет запущена в ноябре, она коснется приезжих из Индии, Пакистана, Бангладеш, Шри-Ланки, Нигерии и Ганы. По словам представителей правительства Великобритании, эти страны представляют высокий риск в вопросе злоупотребления иммиграцией. Если представители этих стран останутся в Великобритании после истечения срока действия их визы, эти денежные суммы будут конфискованы. По словам министра внутренних дел Великобритании Терезы Мэй, это нововведение сделает иммиграционную систему более избирательной
Федеральная миграционная служба хочет ввести балльную систему получения вида на жительство в РФ. Количество баллов будет зависеть в том числе от степени интеграции иностранца в российское общество и от востребованности его на рынке труда. Как сообщил во вторник руководитель ФМС Константин Ромодановский, сейчас его ведомство работает над модернизацией институтов разрешения на временное проживание и вида на жительство.
М. КОРОЛЁВА: Это были «Новости миграции». Мы продолжаем и переходим к нашей сегодняшней теме: «Равенство и неравенство полов: как это проявляется в разных странах». Наверняка вы слышали, на этой неделе появилась новость, которая звучала для нашего уха несколько необычно. Руководство британских ВМС сочло неполиткорректным тост, который звучал так: «За жен и возлюбленных». Отныне служащим британских ВМС запретили произносить этот тост. Причина простая – изменение гендерного состава военно-морских сил. За последние 20 лет среди служащих флота резко возросло число женщин в Британии. И вот вместо тоста «За жен и возлюбленных», который зачастую сопровождался шутливыми словами «И пусть они никогда не встретятся», теперь британские моряки будут поднимать бокалы «За наши семьи». Есть целое расписание произнесения тостов по дням недели.
Еще один старейший тост, который тоже звучал на флоте – For our men (За наших людей, за наших мужчин), теперь на смену ему приходит тост «За наших моряков». Т.е. гендерное равенство в Великобритании затронуло не только саму жизнь, но и такую тонкую материю, как язык. Над этим можно посмеяться, как многие и сделали, а можно через этот случай посмотреть повнимательнее на то, что происходит сейчас в разных странах с гендерным равенством и неравенством, что мы сегодня и попытаемся сделать, в том числе с вашей помощью. Как оно проявляется в разных странах, а иногда и в разных регионах России, если учитывать Северный Кавказ и не только.
Вы можете нам написать и позвонить, если в своих перемещениях по миру вы обращали на это внимание, где мужчины и женщины равны, а где нет, и какие ситуации вас поразили, когда вы с ними в своих путешествиях сталкивались. И что у нас в России вам в этом смысле нравится, а что нет. Может быть, есть какие-то поколенческие различия. А пока вы нам дозваниваетесь, мы послушаем лингвиста Максима Кронгауза, он продолжает языковую тему гендерного равенства и неравенства в этой новости, в которой мы говорили о британских ВМС. Максим Кронгауз как раз о том, как это проявляется в разных языках.
МАКСИМ КРОНГАУЗ: Это сложный вопрос, его надо исследовать. В разных странах устроено по-разному. По-разному устроено поведение, по-разному устроен язык. Даже если мы возьмем Европу, то она очень неоднородна, между германскими и романскими странами есть принципиальные различия. Наибольшее сближение гендеров произошло в скандинавских и германских странах, это странным образом совпало с языковыми группами. Это Швеция, Норвегия, Дания. В романских странах – в Италии, в Испании – разница между гендерным поведением велика и таких изменений, в том числе в языке, не происходит.
Что касается нас, то до последнего времени русского языка и нашего поведения это почти не касалось. Т.е. у нас роли и речевые, и поведенческие довольно разные. Но все-таки совсем в стороне оказаться нельзя, и сегодня есть влияние течения феминизма и подавления определенного сексизма. Но в языке, если обобщать то течение политкорректности, мы видим, что политкорректность давит на все языки. И ситуация с гендером в том числе сложнее. Потому что в это же вовлекается и увеличение гендеров. Возникают проблемы появления новых гендеров: надо ли говорить только о мужчинах и женщинах или появляются еще какие-то гендеры.
Вот это всё в мире сейчас бурно обсуждается. Но мы немножко на периферии, нашего языка это касается в меньшей степени. Отчасти меняется. Сейчас ведутся такие бурные дискуссии, как правильно говорить – гомосексуалист или гомосексуал, гомосексуализм или гомосексуальность. Эта дискуссия вроде кажется смешной, но, тем не менее, это активно обсуждается. Вот, пожалуйста, прямое влияние на язык. Так что, конечно, что-то меняется. Другое дело, что и русская культура, и русский язык устойчивы, потому что они объединяют огромное количество людей и огромное количество разных социальных страт.
Скажем, наиболее образованные люди, они наиболее гибкие, они легче усваивают нововведения. А консервативной оказывается низшая часть и не дает меняться. Поэтому здесь вопрос, что меняется. Здесь видно, что у нас культура состоит из нескольких слоев. И многие проблемы касаются только какой-то верхушечки и практически не затрагивают остальную культуру. Хорошо это или плохо, не знаю, но так устроена наша культура.
М. КОРОЛЁВА: У нас сегодня не лингвистическая программа, хотя приходят сообщения и по этому поводу тоже. Илья из Екатеринбурга обращает внимание на то, что не только в английском происходят такие изменения, связанные с языком, в смысле гендерного равенства: «В официальном испанском в последние годы появились слова: министра – министерша, и президента – президентша, которые раньше имели шутливый характер».
Давайте от языка ближе к жизни перейдем. (495)363-36-59 – телефон прямого эфира. Вы можете рассказывать, как вы в своих перемещениях по миру сталкивались с ситуациями равенства или неравенства полов, которые вас удивили, навели на какие-то размышления. Дмитрий написал: «Как-то в Дубаи попал в женский вагон метро и несколько опешил». Действительно, мы ни с чем подобным не сталкивались, но есть и такое – женский вагон метро.
Пока вы звоните нам, я процитирую, что у нас происходит с рейтингом стран мира по уровню равноправия полов. Правда, это результаты 2012 года. Аналитики сравнивали 135 стран по этому уровню, учитывали 14 критериев, сгруппированных в 4 направления. Там было и участие в экономике, и доступ к образованию, и здоровье, и политические права.
Сделали вывод, что в целом в мире становится всё меньше гендерной дискриминации. За 2012 год сразу 85 стран свои показатели улучшили, однако максимального уровня не достигло ни одно государство. Ближе всего к нему приблизились страны Северной Европы. Если посмотреть, что происходит по странам, то рейтинг равноправия возглавляет Исландия, причем с этой страной это происходит уже 3 года. И наилучших показателей этой стране удалось добиться в области образования и в политической жизни. Гораздо хуже дела обстоят со здравоохранением, там 98-е место. Вторую строчку рейтинга занимает Финляндия, после Исландии. На 3-м месте Норвегия. В пятерку лучших вошли также Швеция и Ирландия.
В том, что касается России, там был очевидный регресс. Россия за год опустилась в рейтинге сразу на 16 позиций и заняла 59-ю строчку. Если у нас всего 135 стран и Россия на 59-й строчке, примерно мы находимся в серединке, чуть выше. В своей экономической категории страны со средним уровнем дохода Россия занимает 15-е место из 37 стран, тоже в серединке. Опережают ее Болгария, Сербия, Казахстан, а также многие латиноамериканские и некоторые африканские страны. Что называют главными проблемами России? Низкое участие женщин в экономике и политике.
У нас наконец заработали телефоны, давайте попробуем поговорить о вашем личном опыте в этом смысле. На что вы обращали внимание в путешествиях? Равенство и неравенство полов: где и как оно проявляется. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы со мной? Какое счастье - по наболевшему вопросу дозвониться к вам с 10-го раза.
М. КОРОЛЁВА: Так что вы видели, слышали? Что на себе испытали?
СЛУШАТЕЛЬ: К сожалению, неравенство у нас давно есть, и оно не в пользу мужчин. Женщины позволяют себе почти каждый день то, чего они не позволяют по отношению к себе. Житейские вопросы. Сейчас у нас вышел закон о курении. Я пришел в кафе, есть всего лишь одно место, более-менее удаленное от всех курящих. Подходят две курящие девушки. Если их попросить сесть поближе к месту для курящих, они сядут за первый попавшийся столик рядом с вами и чихали – как будто вы к ним не обращались. Если к мужчинам обратиться, то буквально в 10 раз чаще положительная реакция. Дальше. Сейчас я обучаю свою супругу водить машину. Мы заметили, что женщины гораздо реже пропускают при перестроении влево-вправо.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. мы с вами впереди планеты всей, у нас женщины равнее мужчин в несколько раз, если судить по вашим личным наблюдениям.
СЛУШАТЕЛЬ: Мой опыт показывает, что в западных странах это также. В такой стране, как Израиль, это тоже очень близко. Женщины позволяют себя ждать, но не позволяют и не прощают другим, когда те не пунктуальны и не обязательны.
М. КОРОЛЁВА: Мы с вами говорим, может быть, об особенностях женской и мужской психологии. А мы-то с вами сегодня о том, как это проявляется в социальной жизни: равенство, неравенство полов, распределение ролей в обществе. Как вам кажется, у нас женщины дискриминируются в России, если сравнивать с другими странами?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
М. КОРОЛЁВА: В смысле зарплат, в смысле участия в общественной жизни, в управлении обществом.
СЛУШАТЕЛЬ: Давным-давно доказано, что женщины-политики – и даже мы можем посмотреть на наших политиков, начиная от Хакамады и до сегодняшних действующих – добиваются успехов в политике, если это женщины с мужским складом мозгов.
М. КОРОЛЁВА: Прекрасно вы это сказали – давным-давно доказано. Вами доказано?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это доказано не мной, это доказано учеными, которые определили, что если проблема происходит в данный момент, в данную секунду, то в группу, которая решает кризисные вопросы, обязательно нужно вставить одну женщину, не двух.
М. КОРОЛЁВА: Я вас поняла. Но мы с вами сейчас немножко уходим от темы разговора. Мне интересно послушать людей, которые сравнивали бы нас с другими странами и рассказывали бы о том, что видели. Спасибо вам большое. В том, что касается дискриминации мужчин, нам написал человек под ником creol на сайте: «Я вам расскажу, как это проявляется в России. Захотел я устроиться на работу, звоню по объявлениям на следующие вакансии: «упаковщик», «библиотекарь», «библиограф», «уборщик офисных помещений в утренние часы», «продавец в книжный магазин», - здесь перечисляется еще несколько профессий. Как вы думаете, какой ответ получаю? Два варианта: «Это женская работа, молодой человек» и «У нас чисто женский коллектив». Очень обижен наш слушатель. Давайте еще один звонок. Равенство и неравенство полов: как это проявляется в разных странах. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр, Москва. В машине еду. Как раз насчет машин. Был в Турции. В Турции дамы тоже водят машины, не меньше, чем у нас. Но если мужчина и женщина едут в машине, то там за рулем вы женщину практически не увидите. А у нас даже вполне бритоголовые товарищи запросто позволяют, чтобы дама сидела за рулем. Так что у нас менталитет не восточный.
М. КОРОЛЁВА: С чем вы это связываете, что у нас женщина сидит за рулем, даже если рядом мужчина?
СЛУШАТЕЛЬ: Мужчина там не может позволить быть ведомым.
М. КОРОЛЁВА: Интересное наблюдение. Да, вы правы. Если вы выезжаете на наши дороги, то такие пары вы можете увидеть: женщина за рулем, мужчина рядом. Спасибо вам большое. Еще один звонок. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Наталья. Я сейчас временно живу в Дубаи. С одной стороны, страна мусульманская, поэтому везде разделение: отдельно мужские очереди, отдельно женские очереди. Но в то же время они всё время стараются подчеркнуть, что они не делают различий по гендерному признаку. Например, женщины начинают служить в полиции. Мало того, женский экипаж водит суперкары в Дубаи. В Дубаи несколько суперкаров для полиции, один из этих экипажей будет женский. Кроме того, недавно прочитала в газете, что в Абу-Даби женщины будут служить в пожарной части. Там, действительно, есть отдельные женские вагоны в метро, часть вагона именно для женщин.
М. КОРОЛЁВА: А правильно я понимаю, что это специальная политика государства?
СЛУШАТЕЛЬ: Может быть. Когда это всё анонсируется, пропагандируется, именно и подчеркивается… С этими суперкарами была история, что женский экипаж будет водить такой автомобиль, шеф полиции подчеркивал это.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. это продуманная политика.
СЛУШАТЕЛЬ: Получается, что да.
М. КОРОЛЁВА: Спасибо вам большое. У нас сейчас новости в эфире, но мы обязательно продолжим наш разговор.
НОВОСТИ
М. КОРОЛЁВА: Мы продолжаем программу «Поехали». Мы говорим сегодня о равенстве и неравенстве полов, о том, как это проявляется в разных странах. Много интересного для себя я уже узнала в том, что касается Дубаи, где есть такая специально проводимая политика по формированию образа нового общества равных гендерных возможностей. Давайте мы начнем с голосования. Вопрос будет такой. Устраивает ли вас нынешний уровень равноправия полов в России? Если он вас устраивает, наберите прямо сейчас телефон 660-0664. Если нынешний уровень гендерного равноправия в России вас не устраивает, телефон 660-0665.
Здесь довольно много пишут о Германии. Наталья написала в FaceBook: «В Германии собираются вводить квоты для женщин в составе высшего руководящего звена бизнеса, хотя очень многие преуспевающие в бизнесе леди против квоты, они считают, что квота их оскорбляет, и я с этим согласна». Олег Тищенко тоже написал в FaceBook: «Немецкие компании при публикации объявлений о вакансиях всегда указывают название вакансии в мужском или женском роде. Многие фирмы добавляют в конце: «Мы будем рады вашему резюме, национальность, вероисповедание и сексуальная ориентация не имеют для нас значения». Т.е. такая тотальная толерантность.
Кстати, Александр Плющев, которого мы попросили по этому поводу высказаться, тоже припомнил как раз свой германский опыт.
АЛЕКСАНДР ПЛЮЩЕВ: Обычно в зарубежных странах обращаешь внимание на то, что равноправие, оно везде: в транспорте, когда не очень уступают места женщинам, это не очень принято, или пожилым людям, где бы то ни было стараются люди относиться более-менее равноправно. Но один случай в неожиданной для меня стране меня потряс. Это была Германия. В Германии на некоторых подземных стоянках, где я часто бывал в силу того, что я беру машину напрокат, я обратил внимание на то, что есть целый ряд пустых мест. Мы привыкли к тому, что обычно их оставляют для людей с ограниченными возможностями, для инвалидов, это привычно и нормально. Там не было этого значка, но на стене везде была надпись «фрау». Т.е. это места для женщин.
Когда я спросил у местных жителей, у наших русских, они мне сказали, что, более того, эти места шире. Я не поленился, в последний раз, когда я там был, я померил их шажками. Они оказались точно такими же, как и не для фрау, но, вообще, выделение мест специально для женщин, по моему скромному мнению, оскорбляет самих женщин: как будто они не могут запарковаться, не могут найти парковку, поэтому надо для них определить. Я не знаю, каким образом наказываются мужчины, которые поставили на места для женщин, вообще следят ли как-то за этим, но эти места очень часто свободны. Это означает, что немцы настолько люди, привыкшие к порядку, что не занимают чужих мест, ищут терпеливо свои.
М. КОРОЛЁВА: Все-таки как это мило, когда место для женщины делают пошире, чтобы она могла нормально парковаться. А вот что касается вождения, Павел нам пишет, вспоминая того слушателя, который рассказывал о том, как в Турции, если мужчина и женщина едут, то ведет мужчина, а у нас и женщина может. Павел пишет: «Если в России женщина за рулем, а мужчина рядом, значит он выпил скорее всего». Да, именно это я имела в виду, когда уточняла у нашего слушателя, что он думает по этому поводу, какая там причина. Следующий телефонный звонок. (495)363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей, я из Москвы. Наверное, самое большое неравноправие, которое существует, это неравноправие в Олимпийском комитете. Дело в том, что все виды спорта разделены на мужские и женские.
М. КОРОЛЁВА: Это правда.
СЛУШАТЕЛЬ: Наверное, все-таки это в чем-то правильно.
М. КОРОЛЁВА: Еще не вечер, подождите. Вы сейчас обратили на это внимание. Кто-нибудь тоже обратит внимание. И недалек тот час, когда это будет сметено.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы думаете, когда Кличко будет бить по лицу женщину, это будет красиво?
М. КОРОЛЁВА: Насчет Кличко не знаю, но всё остальное.
СЛУШАТЕЛЬ: Даже в шахматах разделены, к сожалению. Хотя там было разрешено несколько раз участвовать женщинам в мужских чемпионатах. Но это, по-моему, единственный вид спорта.
М. КОРОЛЁВА: Вы обратили внимание на очень интересный момент. Не другая страна, а вполне международная институция – спортивные соревнования.
СЛУШАТЕЛЬ: Естественно, Россия опускается ниже по рейтингу, потому что она проводит одну из олимпиад в ближайшее время, и опять тут будет разделение по полам.
М. КОРОЛЁВА: Как вам кажется, это правильно в современном мире?
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что это правильно. Я считаю, что во многих профессиях мужчины и женщины должны быть разделены. Существует землекоп. Не считаю я, что это женская работа. Я понимаю, конечно, что у нас есть укладчицы шпал, у нас есть заворачивальщицы рельсов и всё такое прочее. Но мне кажется, что это скорее неправильно.
М. КОРОЛЁВА: А я вам могу на это процитировать свою корреспондентку в FaceBook Елену Орлову: «Мы, например, привыкли, что хаускипинг, т.е. ведение домашнего хозяйства, дело женское, у нас уборщица – фигура почти культовая. А когда приезжаешь в Египет, там и комнаты в отеле, и даже женские туалеты убирают мужчины. Вот и думаешь: то ли не доверяют, то ли берегут, то ли самим нужны рабочие места». А вы говорите землекоп. Пожалуйста, можно сделать землекопшу, пусть себе копает.
СЛУШАТЕЛЬ: Можно сделать что угодно. На самом деле хаускипинг и даже воспитание детей, наверное, можно отдать мужчинам. Но рождение детей мужчинам отдать нельзя.
М. КОРОЛЁВА: Допустим.
СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому в связи с особенностями организма особо тяжелые физические работы женщинам отдавать не стоит.
М. КОРОЛЁВА: Спасибо. Вы привели прекрасный пример. Мы говорим о разных странах, а есть пример большого спорта. Мне здесь совершенно справедливо пишут: «И стрельба разделена на М и Ж с тех пор, как женщины начали побеждать мужчин». Это, видимо, в шутку. Кирилл пишет, что женские места на парковках в Германии не шире, они для того, чтобы женщины не чувствовали опасности нападения на темной парковке». «А то, что сложилось в обществе, можно менять? И кто может это сделать?» - Таня задает такой вопрос. Таня, нам уже с вами привели пример одного из самых традиционных обществ: Дубаи, арабская страна – и пожалуйста, женщины становятся полицейскими. Так что можно менять. А кто это может сделать? Общество может сделать, если захочет. (495)363-36-59 – телефон прямого эфира. Ваш опыт. Какие примеры равенства и неравенства полов вы видели в разных странах? Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Марина, добрый вечер. Меня зовут Евгения, Москва. Я бы хотела сказать пару слов про Иран. В силу своей работы я много занималась этой страной и столкнулась с тем, что иранские мужчины усиленно рассказывают всем о том, что женщины их держат очень крепко в своих ежовых рукавицах, они шутя говорят: да мы же подкаблучники. И однажды мне удалось побывать в Иране и собственными глазами посмотреть, как это всё происходит. Ирак – шиитская страна.
Казалось бы, женщины, одетые в женский головной убор обязательно, прикрытые с ног до головы, они должны испытывать какие-то притеснения. Но я обратила внимание на то, что они не испытывают абсолютно никаких комплексов в общении с инородцами. За рулем в Тегеране сидит столько же женщин, сколько и мужчин. Хотя мне было очень страшно передвигаться по этим тегеранским пробкам. Тегеран – сплошные пробки. Правила дорожного движения для меня были непостижимы, потому что на светофоре никто не останавливался. Что касается женщин, например, в магазинах, я не видела, чтобы женщины стояли за прилавком. Это в основном мужская работа.
М. КОРОЛЁВА: А для вас это проявление равенства или особой привилегии?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Это проявление менталитета скорее. Как известно, не положено, чтобы чужой мужчина пялился или прикасался к чужим женщинам. А если ты работаешь в магазине, то избежать таких вещей нельзя. Это особенности менталитета. Но, с другой стороны, я знаю, что в крупных компаниях, в иранских авиалиниях работают женщины, журналистами работают женщины, очень большое количество журналистов женщины. Я бы не сказала, чтобы они чувствовали себя как-то замкнуто.
М. КОРОЛЁВА: Вы можете сказать буквально одним словом: по вашим ощущениям, где больше равноправия полов – в России или в Иране?
СЛУШАТЕЛЬ: Это несопоставимо. Мы можем избираться и быть избранными без всяких препятствий, по гендерному признаку нас не будут отсеивать.
М. КОРОЛЁВА: И даже можем с вами работать в магазине. Спасибо, Евгения, я вас поняла. Здесь пишут: «Были в Дагестане, в горном селе. Нас было 5 мужчин и одна женщина, все русские. Несмотря на искреннее гостеприимство, свежего барана и песни с танцами и вином, нашу женщину угощали в последнюю очередь. Дагестанские женщины в застолье участия не принимали. Когда наша гостья засмеялась над очередной шуткой, ей сделали замечание – женщина, знай свое место. Хотели заступиться за права женщин, но нас попросили не обижаться, а принять правила поведения в гостях в горах Дагестана». Да, регионы у нас в этом смысле разные, поэтому говорить о России как о едином пространстве в этом смысле не приходится. (495)363-36-59 – телефон прямого эфира. Ваш опыт по разным странам в деле равноправия или неравноправия полов. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Дмитрий, Москва. У меня такой вопрос. Недавно прочитал в Интернете, что в Швеции хотят снять все писсуары.
М. КОРОЛЁВА: Да, была эта новость.
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что это ущемляет права женщин. Мне кажется, это маразм.
М. КОРОЛЁВА: С другой стороны, например, отпуск по уходу за ребенком в Швеции дают родителям по желанию и поровну.
СЛУШАТЕЛЬ: Но это все-таки разные вещи, вам не кажется?
М. КОРОЛЁВА: Кажется. Но страна имеет право существовать так, как хочет. Спасибо вам большое. Но мы не об интернет-опыте, а все-таки о вашем личном опыте в этом смысле. Да, давайте мы остановим электронное голосование. Как у нас распределились голоса? Мы спрашивали вас, устраивает ли вас нынешний уровень равноправия полов в России. 32% устраивает нынешний уровень равноправия в России, 68% ответили на этот вопрос отрицательно – нет, не устраивает. Давайте мы послушаем нашу коллегу Марию Гайдар, которая ведет у нас «Утренние развороты» на «Эхе Москвы». Мы ей тоже задавали этот вопрос. Она сделали по нашей просьбе этнографическо-исторический экскурс.
МАРИЯ ГАЙДАР: Женский инфантицид, такая грустная история, он был достаточно распространен на определенных территориях земного шара. Когда рождалась девочка, как в фильме «Диктатор», сразу в помойку. Потом, когда пришел пророк Мухаммед, хотя считается, что ислам – это такая религия, которая достаточно жестко относится к женщинам и очень традиционная, тем не менее, он этот женский инфантицид запретил. Тем не менее, многие исследования показывают, что по факту этот инфантицид существует. Когда проводили анализ разных стран, в частности Индии, смотрели, кто выживает в семьях, когда они сталкиваются с голодом, обнаруживается, что если семья в результате климатических или других условий сталкивается с голодом, то после этого голода больше шансов не выжить имеют девочки, поскольку их меньше кормят, т.е. вся семья вкладывается больше в мальчиков. То же самое касается школы. Когда семьям нужно принять решение о том, кого отправить учиться, то обычно отправляют учиться прежде всего мальчиков. Девочек очень редко отправляют куда бы то ни было учиться.
М. КОРОЛЁВА: Слава богу, что мы не в Индии. Те, кто живут в Индии, много могут нам по этому поводу рассказать. И страна такая же разная, как и Россия, и большие города очень отличаются от сельской местности, и регионы отличаются. Давайте прочитаю несколько смс-ок. Анна пишет: «Была бы счастлива ездить в женской половине автобуса или метро – на меня хоть перегаром с утра не дышали бы». Все возбудились по поводу спорта. Мне пишут, что в большинстве конных видов спорта равноправие. «Мужчины и женщины выступают наравне, в одном зачете», - пишет Максим. Но многие виды спорта действительно разделены на мужские и женские. Музыкант Саша из Питера пишет, что женщине невозможно стать дирижером симфонического оркестра. Буквально единицы, количеством одна, других дирижеров мы с вами и не знаем. Давайте послушаем телефонный звонок. Ваш опыт, что вы видели в разных странах. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я звоню из Москвы, меня зовут Арам. Я бы сказал, что женщины от мужчин отличаются по физиологии и по всем остальным параметрам.
М. КОРОЛЁВА: Арам, мы не об этом, мы не об общих суждениях. Просто, может быть, вы что-то такое видели или припомните, случаи равноправия, неравноправия полов, которые вас поразили, что отличается от вашего ежедневного опыта, может быть, в другой стране, в другом регионе России.
СЛУШАТЕЛЬ: В нашей стране постоянно отмечаются эти случаи. Никогда никто не приравнивал женщин к мужчинам. Ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Понятно, что никогда это не произойдет.
М. КОРОЛЁВА: А вас это устраивает? Вам это нравится?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет. А что с этим можно сделать?
М. КОРОЛЁВА: Но ведь другие страны что-то делают в этом смысле. Та же Швеция, она постепенно, год за годом вела дело к тому, чтобы и женщины, и мужчины имели равный доступ к образованию, к должностям, к зарплатам.
СЛУШАТЕЛЬ: Хоть я и Арам, но я почти русский. Если задать вопрос, видели ли вы эту шведскую женщину…
М. КОРОЛЁВА: Я немного видела шведских женщин, но я думаю, они вполне счастливы, наверное, имея такое равенство с мужчинами.
СЛУШАТЕЛЬ: Она так похожа на мужчину или вообще на не понятно что.
М. КОРОЛЁВА: Это очень субъективно. Когда мы с вами смотрим объективно на показатели… Вот составляет ООН рейтинг и видит, что Швеция входит в тройку лучших стран мира по этому показателю – равенство полов. Как хорошо, когда женщины и мужчины равны в профессиях, равны в зарплатах.
СЛУШАТЕЛЬ: Это хорошо. Но они на самом деле не равны. У меня есть один родственник, который, проезжая на машине, не может не заметить, что это женщина, как она не повернула, не затормозила и так далее.
М. КОРОЛЁВА: Тем не менее, у нас не всё вам нравится. А что не нравится?
СЛУШАТЕЛЬ: Да всё.
М. КОРОЛЁВА: Хорошо. В Швеции плохо, но и у нас плохо. Спасибо, Арам, большое. Давайте я еще прочитаю. Николай пишет: «В Узбекистане в деревне, когда были местные, жена нашего проводника за стол не садилась, а утром завтракали вместе. Современный был парень». «В Таиланде, если мальчик рождается, в семье горе, так как он не сможет прокормить семью, не сможет заниматься проституцией», - о ужас, написано здесь. Не слышала о таком. Давайте примем еще один звонок. (495)363-36-59. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Андрей, звоню из Тамбова. Мои впечатления. Захожу в палату по регистрации недвижимости. Все специалисты – женщины. Захожу в адвокатскую контору – сто процентов женщины. Зайдешь в любой банк – понятно, работают одни женщины.
М. КОРОЛЁВА: Не знаю, как у вас в Тамбове, в Москве очень много появилось мужского персонала в банках.
СЛУШАТЕЛЬ: Мой личный вывод такой. Если бы женщинам в России и во всем мире предложили бы равноправие, я думаю, они ни за что на это не согласились бы. Женщины на это никогда не пойдут.
М. КОРОЛЁВА: Я поняла вас, Андрей. Спасибо. Я думаю, на этой ноте мы сегодня разговор со слушателями закончим. У нас есть еще мнение одного нашего гостя, это Анатолий Смелянский, деятель культуры. Мы тоже вопрос по поводу равенства и неравенства полов ему задавали.
АНАТОЛИЙ СМЕЛЯНСКИЙ: Более-менее давно наблюдаю жизнь и быт США. Есть вещи формальные и неформальные. В быту в той среде, в которой я нахожусь, равенства как такового нет. Потому что равенство – это довольно грубая вещь. Когда женщина у нас в советское время шпалы укладывает, это считается равенством. В этом смысле женщины не равны. И в любом более-менее цивилизованном обществе существует неравенство, которое только подчеркивает разнополость нашу. Уважают женщину, уступают ей место, например. Я где-то вычитал, что единственное место, куда мужчина должен не пропускать женщину впереди себя, это лифт: войди сам, проверь, не падает ли он вниз. У нас и это не соблюдается. Поэтому не может быть никакого равенства, потому что мы разные.
Но я за неравенство высокое, когда, как у Пастернака, «в третий раз разведенец, и дожив до седин, жизнь своих современниц оправдал он один». Какое может быть в этом смысле равенство, когда есть любовь, когда есть отвергнутая любовь, когда Ирина говорит Розенбаху… Он уйдет на дуэль, она знает, что его убьют. Он ей говорит: «Я люблю тебя». Она говорит: «Да, я буду тебе верной женой. Но я тебя не люблю, и это не в моей власти». Какое может быть тут равенство. Изначально природа так устроила. Поэтому надо завоевывать, как и в природе это делается. Надо хвост распускать павлиний, если он у тебя есть, или остатки волос на голове. Это всё неравенство. Идет борьба, идет сглаживание, идет завоевание, идет, наконец, прекрасный мир, когда люди существуют рядом десятилетиями, и каждый день – это борьба, притирание друг к другу. Мы не равны, в чем мир и прекрасен, по-моему.
М. КОРОЛЁВА: И это был Анатолий Смелянский. А я вам напомню, что мы сегодня голосовали. Так вот 32% тех, кого устраивает нынешний уровень равноправия полов в России, но все-таки 68% тех, кого это не устраивает. Это была программа «Поехали». Я Марина Королева. Всем счастливо. Здесь же через неделю встречаемся снова.