Имущественный ценз для мигрантов: за и против - Поехали? - 2013-05-01
М.КОРОЛЕВА: Всем добрый вечер. Да, это та самая программа «Поехали», я - Марина Королева, Тихон Дзядко редактор нашей программы, вы его сегодня еще услышите. Сегодня, 1 мая, в День Труда, мы - о трудовых мигрантах. Точнее, мы сегодня о том, надо ли пускать в Россию слишком бедных мигрантов. А если не пускать бедных, то каких пускать. Имущественный ценз для мигрантов, за и против, - об этом мы сегодня говорим.
Вначале - новости миграции, их представляет Тихон Дзядко.
Т.ДЗЯДКО: Посольство Таджикистана в Москве утверждает, что в России создается атмосфера нетерпимости и враждебности по отношению к таджикским трудовым мигрантам, которые по причине сезонности, в последние дни стали больше прибывать на территорию РФ. Посольство создало специальный штаб для оказания помощи соотечественникам в ходе их пребывания в России, - говорится в сообщении. Российские власти назвали такую оценку ошибочной.
В Париже перед Исправительным судом столицы предстал мужчина, обвиняемый в нанесении прохожему побоев, с причинением ему оскорблений на расовой почве, что является отягчающим обстоятельством. Впервые во французской судебной практике речь идет о возбуждении дела о расизме в отношении людей, принадлежащих к белой расе. Инцидент, послуживший поводом для разбирательства, произошел еще в сентябре 2010 г. Рано утром двое молодых людей попросили у прохожего сигарету, встретив отказ, они начали его оскорблять и вскоре перешли к избиению, сопровождая свои действия выкриками:»мерзкий белый, мерзкий французишка», - передает ИТАР-ТАСС.
Фракция КПРФ намерена в течение двух недель внести в ГД законопроект о введении трудовых виз для мигрантов. Как сообщил зам.пред ЦК КПРФ Валерий Рашкин, они готовы предложить определенные механизмы: «можно взять на вооружение японский опыт, обязывать работодателей предлагать рабочие места гражданам свое страны в первую очередь, и лишь в случае, если среди россиян не нашлось желающих работать на данной должности, нанимателю предоставлялось бы право брать иностранцев на работу». Как отмечает «Интерфакс», коммунистов не удовлетворил ответ президента Путина во время прямой линии по поводу необходимости быстрее вводить паспорта для иностранцев, въезжающих в Россию. Глава государства сослался на технические сложности, а также дополнительные финансовые затраты.
М.КОРОЛЕВА: Итак, коммунисты предлагают вводить трудовые визы, а петербургские депутаты предложили не пускать в Россию слишком бедных мигрантов. И если ГД утвердит пакет законов, которые разрабатываются в Петербурге, они там прошли уже два чтения, причем без поправок, - то мигранты из безвизовых стран должны будут подтверждать свою финансовую состоятельность. Им нужно будет иметь счет в банке в размере не менее 6 минимальных зарплат – при въезде в Россию. Причем, это и гастарбайтеры и люди, которые въезжают на ПМЖ - всем. Считается, что это позволит, в случае чего, покрыть расходы на пребывание в России.
Кроме этого, нужна будет медицинская страховка – работодателям запретят привлекать иностранцев к работе за пределами региона, где им выдали разрешение на работу. Есть еще запреты – предлагается запретить работать иностранцам на всех видах общественного транспорта, а работодателям могут запретить заниматься предпринимательством, если они незаконно задействуют иностранцев.
О первом нововведении из Петербурга – об имущественном цензе, мы поговорим. Поскольку для тех мигрантов, которые едят к нам сейчас, это предложение самое спорное. Итак, какие минусы и плюсы вы видите в этом предложении, возможно ли это сейчас. Надо ли вводить имущественный ценз для всех въезжающих, или только для тех, кто едет сюда на ПМЖ, а для гастарбайтеров – нет. Слушаем нашего первого гостя – писателя Михаила Веллера.
М.ВЕЛЛЕР: На самом деле идея не нова, идея принадлежит не Петербургу и не России. Во многих странах приезжающие должны иметь с собой и предъявить при въезде определенную сумму, которая, по мнению властей, гарантирует их экономически самостоятельное проживание в течение какого-то времени в стране. То есть, чтобы они ночью не грабили прохожих, не влезали в долговую зависимость от своих работодателей, и вообще, чтобы с голоду сами не подыхали и не требовали у благотворительных организаций еды, потому что они умирают, а здесь им у нас нельзя давать умирать с голоду - дома можно, а у нас негуманно, если умирают.
То есть, в основе своей идея верная: приезжаешь, а жить на что собираешь? – это все правильно. В наших условиях, боюсь, практика правоприменения, как всегда. Сильно отстанет от права. В сущности, поговорка «благими намерениями вымощена дорога в ад», говорит о хроническом отставании практики правоприменения от буквы права, - пытаясь выразиться юридическим языком.
Потому что, первое, - они начнут предъявлять эти деньги, передавая их друг другу. Допустим . 200 тысяч рублей предъявил первый, прошел, передал следующему, - и так далее. Или: агент работодателя будет давать им эти деньги на той стороне границы, а на этой они будут ее возвращать, или будут показывать электронные деньги – на карточку каждого будет непосредственно накануне показа переводиться определенная сумма, которая после пересечения границы будет сниматься.
То есть, обойти этот закон чрезвычайно просто. Как с этим бороться, я пока не знаю и, по-моему, они этого не предусмотрели. Но главное в другом - должен быть свой закон о минимальной заработной плате, свой закон об обязательном трудоустройстве сначала всех собственных граждан на основании человеческой минимальной заработной платы.
Должна быть изменена – это уже фантазии, - вообще вся ментальность, все устройство страны. Потому что если вы вместо того, чтобы рожать детей и работать, будете рассказывать про сексуальные меньшинства, про раскрепощение человека в постиндустриальном обществе, про то, что у всех есть творческие потребности, а работают пусть китайцы с индусами и таджиками, то через два поколения вас не будет, а в вашей стране будут жить потомки совсем других народов, которые потом припишут себе все, что вы сделали – это надо понимать. Но это не политкорректно.
Вот что я вам скажу – провались они все пропадом.
М.КОРОЛЕВА: Ничего себе. Послушаем ваши звонки.
СЛУШАТЕЛЬ: Закир, Самара. Я что хочу сказать - мигранты приезжают, а каждый месяц новый закон принимают, - так тяжело.
М.КОРОЛЕВА: Вы сами приехали сюда работать? Законы меняются, это правда, но как бы вы отнеслись к тому, чтобы вам, когда вы сюда въезжали, предложили бы иметь на счете 6 минимальных размеров оплаты труда – это правильно?
СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, человек приезжает, у него будет или не будет таких средств, но ему нужно разрешение на работу. Сейчас ему нужно сдать отпечатки пальцев – это тысяча рублей, 15 тысяч ему квартиру снимать, и другие дела. Поэтому надо какую-нибудь очередь в Самаре - надо этим заниматься, чтобы получить патент или разрешение на работу. Это тоже деньги, тоже расходы. В чем трудности – я не знаю, что они предлагают, нужно облегчение. В месяц я плачу за квартиру.
М.КОРОЛЕВА: Но вы все равно приехали – значит, вам это выгодно, вы все равно заработаете здесь больше, чем на родине – вы откуда приехали?
СЛУШАТЕЛЬ: Из Таджикистана.
М.КОРОЛЕВА: Как быть, если вы въезжаете без копейки денег? Заболели, или не может сразу найти работу – на что будете жить?
М.КОРОЛЕВА: Он приезжает, а потом у него здесь родственники, люди, которые имеют дома и гражданство, уже лет 15, - есть какая-то опора.
М.КОРОЛЕВА: Когда вы лично приехали, у вас была какая опора? Какие-то деньги были при вас?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня были и деньги и брат, который здесь 15 лет живет – все было рассчитано.
М.КОРОЛЕВА: То есть, вы не одобряете новшество насчет имущественного ценза?
СЛУШАТЕЛЬ: Думаю, это все лишнее. Для государства мигранты это тоже прибыль, человек 15 тысяч в год платит за все бумаги – это тоже расход, тоже деньги.
М.КОРОЛЕВА: Понятно, хотя официальных цифр я таких не слышала – мне ежатся, что патент стоит тысячу рублей в месяц, в остальном, наверное. Это какие-то коррупционные дела. Спасибо вам, Закир. То есть, вам кажется это не очень реальным, потому что просто на проживание здесь уходят деньги. Это то, о чем говорят многие эксперты, когда сомневаются, что в современной России и с современными мигрантами возможно ввести имущественный ценз. Слушаем еще звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Евгения Николаевна. Для мигрантов России нужно создавать множество печей для сжигания мусора.
М.КОРОЛЕВА: К сожалению, вас плохо слышно. Слушаем следующий звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Леонид, Волгоградская область.
М.КОРОЛЕВА: Вы с какой стороны – работодателей или приезжих?
СЛУШАТЕЛЬ: Со стороны местного жителя, работодателя.
М.КОРОЛЕВА: Что делать с имущественным цензом?
СЛУШАТЕЛЬ: Не то, что имущественный ценз – вообще их нельзя сюда пускать, выгонять надо.
М.КОРОЛЕВА: С этим понятно. Это не мнение. Понятно, что приезжают и будут приезжать, Что делать с теми, кто въезжает.
СЛУШАТЕЛЬ: Я уже сказал.
М.КОРОЛЕВА: Поняла, спасибо. Еще звонок
СЛУШАТЕЛЬ: Вячеслав, Москва. Посмотрите на наши перекрестки, супермаркеты – кто там работает, - просто невозможно найти русских людей на зарплаты, которые предлагают. Поэтому все эти люди нам нужны – без них невозможно. Второе – что-то я слабо себе представляю, чтобы их кто-то бесплатно кормил, одевал, помогал. Они приезжают и попадают на деньги - посчитали 15 тысяч? Так это те деньги, которые они уже сейчас платят.
М.КОРОЛЕВА: Но любой человек, который отправляется в любую страну мира, обычно с него требуют справки с работы – сколько вы зарабатываете, или у вас должны быть деньги на счете, и тем более – для въезжающих мигрантов.
СЛУШАТЕЛЬ: Эти справки требуют, но это все достаточная фикция – справки можно написать любые. Вы можете положить деньги на счет, потом их тут же снять.
М.КОРОЛЕВА: Но они для этого должно быть у вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Займите у соседа.
М.КОРОЛЕВА: Тем не мене, такую справку вы должны предъявить, а здесь въезжают вообще без денег.
СЛУШАТЕЛЬ: Никто без денег не въезжает. Требуется начальный капитал для того, чтобы люди начали жить, необходимы средства для первичной легализации, они где-то живут. Поэтому смысла в этом большого нет. Это очередная закорюка.
М.КОРОЛЕВА: Почему нет смысла? Таким образом, мы отсекаем людей совершенно неимущих, неспособных заработать себе на поездку в другую страну. Таким образом, мы можем обезопасить себя от того, что человек будет побираться.
СЛУШАТЕЛЬ: Да это просто дешевый популизм. На мой взгляд, это несерьезные ограничения, это все будет обходиться. Человек принесет справку, что у него есть деньги, а денег у них не будет. Неужели люди не в состоянии скинуться, отъезжающему положить деньги на счет, получить справку, а потом эти деньги он раздаст обратно тем, у кого взял?
М.КОРОЛЕВА: Вам даже в голову не приходит, что можно поступить нормально и законно?
СЛУШАТЕЛЬ: Не приходит, конечно.
М.КОРОЛЕВА: Тогда на любое предложение будет такой ответ: ничего невозможно, все воруют, все коррумпировано, продается и покупается, справки подделываются. Еще слушаем звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Ярославль, Андрей. Ни в коем случае никаких поборов.
М.КОРОЛЕВА: Это имущественный ценз.
СЛУШАТЕЛЬ: Они бедные, очень бедные, их ограбили местные баи. Поймите, коммунисты их уже ограбили, у них нет ни копейки.
М.КОРОЛЕВА: То есть, пускай к нам приезжают без копейки – мы будем кормить.
СЛУШАТЕЛЬ: Местные работать не собираются. Кто будет работать?
М.КОРОЛЕВА: Вы будете работать, я буду работать.
СЛУШАТЕЛЬ: Я пенсионер. Посмотрите «Белое солнце в пустыне» - эти люди в халатах, они такие на самом деле.
М.КОРОЛЕВА: Поняла. Расскажу, какими именно деньгами должен располагать мигрант в случае, если поедет в Москву. С июля этого года МРОТ в Москве составит 12.200. Умножить на шесть - 73.200 - чуть больше 2 тысяч долларов человек должен предъявить в виде банковской справки, денег на счете. В МО это немного меньше - это 10 тысяч, то есть на полгода - 60 тысяч. В Петербурге еще меньше – там 8.236, - это самые большие минимальные оплаты труда. Все остальные города значительно меньше – в районе 5 тысяч рублей, - 30 тысяч. Для Таджикистана или Узбекистана это очень большие деньги. С другой стороны, люди, которые приезжают сюда, будут подстрахованы в случае форс-мажорных ситуаций.
Слушаем еще одного нашего гостя – политика Бориса Немцова. Он возражает против введения имущественного ценза.
Б.НЕМЦОВ: Я считаю эту инициативу абсурдом по той причине, что люди едут в Россию зарабатывать деньги. Если у них есть деньги, они сюда не едут – живут дома. Не понимаю, зачем это нужно делать, хотя от заксобрания Петербурга можно чего угодно ожидать – мы знаем их другие инициативы. По всей видимости, они чьи-то глупые указания выполняют, и делают это с особым усердием. По-моему, они хотят быть святее Папы Римского.
М.КОРОЛЕВА: И еще ваш звонок - надо ли ввести имущественный ценз для мигрантов.
СЛУШАТЕЛЬ: Татьяна, Татарстан. Я так думаю, что все равно имущественный ценз необходимо вводить. Потому что эти люди никому не нужны – их буквально выдавливают к нам, а у нас чиновники не собираются ими заниматься, простым людям они мешают – они соперничают, конкурируют с ними, значит необходимы деньги, которые им помогут в крайнем случае.
М.КОРОЛЕВА: Я бы с вами согласилась, но это возможно? Если человек у себя ничего не заработал, где он возьмет эти деньги?
СЛУШАТЕЛЬ: Наверное, страна должна обеспечить.
М.КОРОЛЕВА: Страна, которая не может обеспечить ему рабочее место, даст деньги на приезд в России? Маловероятно. Но попробуем проголосовать - надо ли ввести имущественный ценз для въезжающих мигрантов? «Да» - 660-06-64, «нет» - 660-06-65. Делаем перерыв на новости и затем продолжим.
НОВОСТИ
М.КОРОЛЕВА: Продолжаем программу. Довольно много мнений на СМС. Сергей: «За эти новшества будем платить мы – рабочая сила подорожает, за ней коммуналка и продукты в дискаунтерах» - не очень понимаю, как это связано. Вы считаете, что деньги мигрантов будут заложены в ваше ЖКХ? Руслан: «В Казахстане для получения вида на жительство необходимо иметь крупную сумму на счете». Много стран таких есть - это должна быть либо недвижимость, либо крупная сумма на счете. «Все водители автобусов в Питере – узбеки. Работодателям придется привлекать местных водителей, поднимая зарплату, и это хорошо» - Алексей из Питера. «Идея хороша тем, что ситуация должна быстрее стать абсурдной – для наглядности» - Николай. Сергей: «Нужно не законы пачками печатать, а заставить ФМС нормально работать». «Ценз необходим». Сергей Алексеев из Томска: «У меня работает гражданин Украины, часто ездит на родину - я сделаю ему любые бумаги, не имеющие к реальности никакого отношения». Эрнст: «Вся ситуация с трудовыми мигрантами позволяет работодателю нарушать КЗОТ, обманывая мигрантов, при этом не беря россиян - невыгодно, - а говорят, что не идут».
Закончили электронное голосование. Итак, 58% позвонивших считают, что надо ввести денежный ценз для мигрантов, 42% считают, что делать этого не надо.
А мы продолжаем наш разговор – надо ли иметь имущественный ценз, его плюсы и минусы. И послушаем политика, Геннадия Гудкова.
Г.ГУДКОВ: Если бы мы были развитой страной Европы и могли бы выбирать, кто к нам приезжает – аспиранты, студенты, доктора наук и кандидаты – это было бы абсолютно правильно. Таким имущественным цензом мы бы сдерживали приток в стране неквалифицированной рабочей силой.
Но посмотрим правде в глаза – наша квалифицированная рабочая сила, наши студенты, аспиранты и доктора наук – к сожалению, уезжают из страны, и чем дальше, тем больше. На их место мы вынуждены приглашать разнорабочих – иначе строительная индустрия остановится, вынуждены приглашать дворников, тех людей, которые готовы работать здесь за маленькую зарплату. И если мы им сейчас скажем про 6 окладов, что сопоставимо с бюджетом их семьи на год, думаю, что мы просто дадим просто нелегальной миграции. Она у нас сейчас итак гигантская, эксперты сегодня не могут сказать, сколько мигрантов в стране, делая зазор в 3-04 миллиона человек – а это население небольшой страны. Это уже говорит о том, что если нас нелегальная миграция и учтена, то только коррупционерами, которые получают ежемесячные поборы и взятки. А если мы сейчас дадим еще один запрет, то у нас нелегальная миграция вырастет. Таким образом, она будет, закон ничего не остановит. Говорить о надежности полиции, миграционной службы, регистрирующих организаций невозможно.
А это означает, что то, что предлагают питерцы в идеальной стране могло бы сработать, а реально приведет к резкому увеличению нелегальной миграции, связанной с проблемами, которые возникают на ровном месте – наркотики, преступность, ОПГ, - вот к чему мы придем. И конечно, к огромному увеличению взяткоемкости этого рынка.
М.КОРОЛЕВА: Интересно, что Гудков признает разумность предложения, но сомневается в реальности его исполнения. Но тут надо отметить - законопроект о людях из безвизовых стран, и они должны будут подтверждать свою финансовую самостоятельность, – причем в зависимости от региона, куда они въезжают. Много выступает деталей, с которыми сложно справиться в реальности. Слушаю ваши звонки.
СЛУШАТЕЛЬ: Хамзат, Москва, я работодатель. Конечно, это безысходная ситуация – у меня работают ребята с Украины, девочки у меня работают в парикмахерских – там безысходно сейчас. Ну, вменят ему МРОТ – где они возьмут эти деньги?
М.КОРОЛЕВА: А как это происходит сейчас? Человек приезжает с билетом на поезд, и у него нет ни копейки?
СЛУШАТЕЛЬ: Поясню. У них очень сильная круговая порука, они поддерживают друг друга сильно. К сожалению, у нас, в России – я сам с северного Кавказа, из Ингушетии – у нас там это есть, а в Москве этого нет, - чтобы друг друга поддержать.
М.КОРОЛЕВА: Как конкретно это происходит? Человек находит здесь знакомых, и приезжает на его харчи?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. На его харчи. У меня на даче их 5-6 человек - они друг друга поддержали, поехали, но страшная картина, как этих людей используют, и потом, через 3-4 месяца, их просто выкидывают всеми возможными и невозможными неправдами.
М.КОРОЛЕВА: То есть, могут и не заплатить. Но именно в таких условиях человек должен иметь какие-то деньги.
СЛУШАТЕЛЬ: Согласен. А кто будет работать? Приведу пример, что было несколько лет назад в Италии – там в Неаполе бастовали мусорщики. И что было?
М.КОРОЛЕВА: Побастовали, а потом перестали.
СЛУШАТЕЛЬ: Перестали после того, как им начали правильно платить. Кто убирается в наших дворах, в вашем доме?
М.КОРОЛЕВА: Вы прекрасно знаете. Но может быть, имеет смысл прибавить зарплату и появятся люди из других регионов?:
СЛУШАТЕЛЬ: А как это сделать, каким ружьем напугать чиновника, чтобы он сделал правильно?
М.КОРОЛЕВА: А если останется без работников, то он будет просто вынужден поднять зарплату?
СЛУШАТЕЛЬ: Согласен, где-то здесь есть золотая середина.
М.КОРОЛЕВА: А мы остановим поток нищих людей.
СЛУШАТЕЛЬ: Больше я боюсь потока из юго-восточной Азии. Средняя Азия это еще цветочки, а вот оттуда, если будет поток – это беда страшная. Но опять же - это коррупционная составляющая для пограничников – они сюда не довезут эти деньги. И поднимется волна по перевозке таких людей - как капусту будут вывозить. Сейчас килограммами возят, потом будут возить тоннами.
М.КОРОЛЕВА: Какая-то безнадега. Юрий: «Предложения эффективные, реально нужно медстраховка, приглашение работодателя, подтверждение жилья». «Не будет бедных мигрантов – кто будет работать? – Руслан. «Нет таких у них денег». «Почему Россия депортирует иностранцев за свой счет» - Саня из Самары. Резонный вопрос. И еще ваши звонки.
СЛУШАТЕЛЬ: Вячеслав, Санкт-Петербург.
М.КОРОЛЕВА: Из того самого. Что скажете?
СЛУШАТЕЛЬ: Лично мое мнение – если говорить высоким штилем - что у нас просто кривое государство и кривое законодательство. Конкретно – мы не исправим ничего, если не станем просто европейским государством, например, не введем минимальную оплату труда в час - не в месяц, а в час. Если сами граждане не будут платить налоги.
М.КОРОЛЕВА: С почасовой оплатой труда – согласна. Это много где введено. Но видимо, этого кому-то не хочется.
СЛУШАТЕЛЬ: Об этом нигде не слышно. И я бы просил именно вашу радиостанцию этот вопрос поднять.
М.КОРОЛЕВА: А вы на что? Вот вы в эфире и говорите –почему нет минимальной оплаты труда?
СЛУШАТЕЛЬ: Кстати, если бы была оплата труда, то может быть, наши предприниматели и не гнались бы за дешевой рабочей силой. Они работают за копейки, и некоторые наши граждане говорят - наши работать не идут. Это вранье. В 9-е годы к нам приезжали иностранцы и не понимали – как можно в России работать и быть нищим – у них это невозможно в принципе – если ты работаешь. Ты получаешь нормальную зарплату.
М.КОРОЛЕВА: Но и в самых развитых странах проблема нелегальной миграции есть.
СЛУШАТЕЛЬ: Понятно. Но у них экономика огромная - нам с ними не сравниться, и там нет такой проблемы, что на нормальную зарплату дворников или в магазинах не идут сами американцы.
М.КОРОЛЕВА: Согласна – там мусорщики очень хорошо зарабатывают.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Если бы платили мусорщику в нас 40-60 тысяч - наши граждане пошли бы туда работать. А это все полумеры кривые, они будут легко обходиться. Мне кажется, что это все как бы сделать так, чтобы что-то сделать, при этом ничего не сделав.
М.КОРОЛЕВА: Я вас поняла. Ирина: «Мигранты едут сюда не от хорошей жизни, надо быть гуманными, пусть лимитируют, квотируют и строго контролируют численность въезжающих» - прекрасно. Сергей из Москвы: «Я приезжий с Украины, живу в Москве 12 лет, за все время пребывания никого не ограбил, гопака не танцевал на Красной площади. Проблема мигрантов России – мигранты из Средней Азии, Украина и Белоруссия к проблемам миграции в России не имеют никакого отношения». Еще ваши звонки.
СЛУШАТЕЛЬ: Нина Алексеевна, Москва. Я хотела сказать, что вот говорят, что они бедные – сколько я ни разговаривала даже с ребятами на автобусной остановке, которые приезжают сюда работать - что вы такие бедные? У вас есть стада, злаки – да, у нас все есть, мы приехали заработать на машину.
М.КОРОЛЕВА: То есть, мигранты состоятельные.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Приехали, потому что хотят купить ковер из Дубаи, третья – чтобы достроить дом, - у нее есть все есть.
М.КОРОЛЕВА: Это означает, что им можно предъявить такие условия?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. И еще я вспомнила, что польский президент, когда пришел к власти, сказал, что е дополнительных рабочих сил мы не будем пускать, мы должны обеспечит работой наше население. И ничего не надо ввозить сюда - мы должны все сделать и вырастить сами. И его очень уважали и любили поляки.
М.КОРОЛЕВА: Поняла, но это другая сторона проблемы. Вика: «Когда я уезжала в Германию бесплатно учиться на один семестр, мне в посольстве Германии поставили условие: по приезде открыть счет в немецком банке на сумму 2500 евро с возможность ежемесячно снимать только 500. Так что каждая страна пытается уберечь себя от безденежных». Согласна - так делает почти каждая страна. Послушаем еще одного нашего гостя - известный вам Евгений Ройзман, президент фонда «Город без наркотиков».
Е.РОЙЗМАН: Я полагаю, что это нелепость. Разумно имело смысл сделать так: вводить нормальный визовый режим, как во всех нормальных странах – чтобы за мигранта несли ответственность, - тот, кто его приглашает. И в этом случае будущий потенциальный работодатель должен класть какие-то деньги на депозит – чтобы в случае чего мигрант был выслан за свои деньги, а не мы за него платили – это было бы разумно. Но на самом деле имеет смысл просто визовый режим. Мы единственная страна в мире, у которого с гражданами наркопроизводящих регионов нет визового режима. Мало того, упрощенный въезд. Поэтому, если делать - надо делать по-человечески, нормально.
М.КОРОЛЕВА: Визовый режим это тоже отдельная тема – эти предложения звучат периодически, но только с 2015 г. въезд по загранпаспортам будет. Ирина не согласна с тем, что здесь живут богатые мигранты - приезжают нищие таджички с детьми, попрошайничают, - СМС из Иркутска. «Надо всегда помнить, как республики Средней Азии кормили эвакуированных во время войны – там народы принимали, и было сочувствие и никаких цензов» - да, это было. «Меня в Чехии попросили предъявить наличность, с которой я пересекаю границу. Это неприятно, но законно – почему бы и в России такой ценз не ввести?» - кстати, наличностью я бы поостереглась. «В Мосгортрансе водители получают хорошие деньги, а работать идут украинцы» - Сергей. «Никаких цензов - нужно людям обеспечить достойную жизнь, работу, страховки, пенсии. Эти предложения бесполезны – просто шум, имеющие средства контроля миграции не реализуются, всем нелегальным мигрантам нелегально платят зарплаты». Слушаем бывшего министра по налогам и сборам, Александра Починка.
А.ПОЧИНОК: Я с большим сомнением отношусь к таким предложениям по простой причине – подобные сборы, подобные явления насилия средств характерны для стран, в которые люди стремятся, причем, люди едят обеспеченные. У нас, к сожалению, ситуация принципиально другая. Мы стараемся завозить людей, которые пойдут работать на целый ряд непопулярных мест работы. Именно поэтому такой сбор не нужен, или предъявление наличных денег. Он приведет к тому, что еще больше миграции будет уходить в тень. Поэтому, дорогие, не надо изобретать дополнительные ограничения. Бороться надо с одним – с нелегальной миграцией. Создавать все возможные условия для того, чтобы миграция стала легальной. Если мы эти миллионы людей – я уверен, что нелегальных мигрантов миллионы – выявим, уговорим их и тех, кто их нанимает и держит подпольно, - заставим вытащить в легальную сферу, будет гораздо лучше. Это первая задача - сделать миграцию легальной. А ужесточение – это на потом как-нибудь.
М.КОРОЛЕВА: Кирилл из Ижевска: «Обязательно надо вводить имущественный ценз, но что делать с уже приехавшими миллионами нелегалов? Денег у них нет, паспортов нет, прав нет. Если их всех депортировать – это бюджет одного среднего города России».
А в заключении я расскажу про один небольшой голландский город - Валс. Он у себя решил ввести специальные правила, которые запрещают проживать на территории и города иностранцам, включая граждан ЕС – которые не имеют достаточного количества денег на содержание. И ЕС уже заявила, что собирается с этим решением ознакомиться и принять соответствующие меры. Что говорят члены горсовета? Поясняют, что их городок с населением в 10 тысяч человек переполнен безработными мигрантами. В Валсе живет большое число польских и румынских гастарбайтеров, которые не знают местного языка. При этом каждый 9-й из ста иностранцев обращается в муниципалитет за выплатой пособия, а в городской казне денег на это не хватает. Реакция еврокомиссии оказалась категоричной, представитель еврокомиссара заявил, что этот шаг нарушает европейское право на свободное перемещение лиц в пределах ЕС. Между тем, такую инициативу уже обдумывает бельгийский Валлон, который по соседству с голландским Валсом.
Это была программа «Поехали», встретимся через неделю.