Амнистия нелегалов: на пользу стране или во вред? - Поехали? - 2013-04-17
М.КОРОЛЕВА: Всем добрый вечер. Да, это та самая программа «Поехали», я - Марина Королева, Тихон Дзядко редактор нашей программы, вы его сегодня еще услышите. Сегодня мы обсуждаем амнистию нелегалов, - как вы считаете, на пользу это пошло бы нашей стране, России, или, скорее, во вред. Стоит ли провести в России масштабную амнистию нелегальных мигрантов, как это предполагается сделать совсем скоро в США – об этом чуть позже я еще расскажу.
Начинаем с новостей миграции, их представляет Тихон Дзядко.
Т.ДЗЯДКО: Госдума сегодня приняла в первом чтении правительственный законопроект, отмечающий одно из оснований освобождения от призыва в армию. На заседании парламента законопроект депутатам представил зам.министра обороны Николай Панков. Согласно поправкам, предложенным в закон о воинской обязанности и военной службе, граждане, прошедшие такую службу в другом государстве, будут призываться и в Российские Вооруженные силы. До настоящего времени служба за границей являлась основанием для освобождения от военной службы в РФ.
Малоэффективная миграционная политика регионов, безработица и рост миграции – это основные причины экстремизма на национальной почве – об этом говорится в ежегодном докладе генерального прокурора Юрия Чайки Совету Федерации. Как и прежде, причинами экстремистских проявлений на национальной и религиозной почве являются «малоэффективная политика регионов, высокий уровень безработицы, в том числе, и среди молодежи» - отмечается в докладе. При этом рост миграции, в том числе и незаконной, - цитирую: «оказывает влияние на негативное отношение к мигрантам, обусловливает возникновение объединений экстремистской направленности с идеологией нетерпимости к представителям другой национальности, культуры и религии».
Комиссия Министерства транспорта и коммуникаций Таджикистана сегодня начала инспекцию всех пассажирских железнодорожных вагонов госкомпании «Таджикские железные дороги» - сообщила пресс-служба ведомства. Особое внимание, как сообщается, инспекция уделит пассажирским вагонам, составам, которые следуют по маршруту «Душанбе-Москва», напомню, - этот поезд в минувшее воскресенье проинспектировали вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин и глава Роспотребнадзор Геннадий Онищенко. Оба чиновника остались недовольны поездом из Таджикистана. Онищенко указал на ее плохое санитарно-техническое состояние, а Рогозин назвал техническое состояние таджикского поезда «удручающим» и «серьезной угрозой санитарному здоровью». После этого появились сообщения о возможном прекращении железнодорожного сообщения с Таджикистаном, которые, впрочем, подтверждения не получили.
Более ста тысяч подписей за введение визового режима со странами Центральной Азии и Закавказья передали в Госдуму на имя Сергея Нарышкина члены партии «Новая сила» - об этом сообщил ее пресс-секретарь Артем Тюрин. По его словам, «Новая сила" уже подавала подписи в администрацию президента, по закону ответ уже должен был прийти, но пока его нет. По его словам, если и в этот раз ответ будет негативным, сбор подписей будет продолжаться: «будем мягко давить», - подчеркнул он.
М.КОРОЛЕВА: Вы слышали одну из новостей про поезда из Таджикистана. Они продолжают ходить, но теперь уже под серьезным надзором. Мы следим за тем, как развивается ситуация, обязательно вам будем сообщать. Но в дополнение есть еще несколько новостей, связанных с мигрантами и миграционной политикой. Как ни странно, все эти новости пришли из Петербурга, во-первых, депутаты Петербурга хотят проверять счета мигрантов из стран СНГ – сделать так, чтобы они подтверждали денежные средства на банковской карте – чтобы быть уверенным в том, что турист не окажется гастарбайтером. Это первое.
Во-вторых, депутаты Петербурга сегодня предложили ввести дактилоскопию трудовых мигрантов. И в-третьих, законодательное собрание Петербурга предлагает запретить мигрантам ездить по России – вот куда приехал, там и оставайся.
В принципе, каждая тема заслуживает обсуждения, но сегодня у нас речь об амнистии нелегальных мигрантов. Повод - грядущая иммиграционная реформа, масштабная, - но не у нас, а в США. Именно сегодня группа американских сенаторов от обеих партий официально представила на рассмотрение Сената проект этой долгожданной для многих иммиграционной реформы. Этот законопроект должен будет предусмотреть амнистию 11 миллионов, - вот такая невероятная цифра – нелегальных мигрантов в США. Они за 13 лет смогут стать полноправными гражданами, но выйти из тени смогут совсем скоро, если закон будет принят.
Правда, одновременно будет серьезно укрепляться граница с Мексикой – оттуда в США приезжает больше всего нелегалов. Я посмотрела историю того, как обсуждался этот законопроект и как он сегодня вносился, - это действительно результат многомесячных переговоров демократов и республиканцев, этот закон в результате получил поддержку бизнеса, профсоюзов и сельскохозяйственных организаций США.
Какие там детали? Для получения гражданства нелегалом придется подтвердить знание английского языка, заплатить налоги и сборы. И еще - чтобы получить легальный статус, каждый нелегал должен будет заплатить в американскую казну 2 тысячи долларов. Как говорят сенаторы, сумма для гастарбайтеров существенная, но вполне реальная. Планируется, что из сбора в 2 тысячи долларов четверть суммы пойдет на то, чтобы оформить разрешение на временную работу, а оставшиеся полторы тысячи иммигранты должны будут выплатить в течение следующие – внимание - 10 лет, - в качестве специального налога. Если так, получается, что сумма существенная, но вполне реальная для иммигрантов.
Какие есть еще цифры? США ежегодно депортирует примерно 400 тысяч мигрантов, и общее число нелегалов оценивается в 11 млн. Есть и результаты опросов - последние результаты показывают, что 6 из 10 американцев сейчас этот законопроект поддерживают. На днях в США проходили масштабные акции в поддержку иммиграционной реформы, участвовали иммигранты, но не только.
Напомню – последний раз власти США провели подобную реформу при Рейгане – это было в 1986 г. – тогда амнистию получили 3,5 млн. нелегалов. Делались попытки пересмотреть миграционное законодательство при Буше-младшем, но тогда поддержки в Сенате это не получило. Но это все в Штатах. Что у нас?
В нас в феврале последний раз к президенту Путину обращался глава Федерации мигрантов РФ Мохаммед Амин-Маджумдер. С той же просьбой: провести амнистию нелегалов. Кстати, меры он предлагал почти такие же, как в Штатах: приезжие могли заплатить в казну в виде налогов несколько млрд рублей в общей сложности, - говорит Маджумдер. В России живет более 10 млн мигрантов, 10-12 млн ежегодно фиксируются в России - это подтверждает ФМС. Маджумдер напоминал, что большинство из них не может получить легальный статус, потому что официальное разрешение на работу дают около миллиону, остальные искусственно остаются в нелегальном статусе.
То, что нелегалы существуют, признают все. Достоверной статистики по ним так и нет. ФМС называла цифру в 3,5 млн – это на фоне 10-12 млн иностранцев, которые ежегодно в РФ приезжают. Если сравнивать с США – в последний раз реформа 1986 г. у них амнистировала 3,5 млн нелегалов – то есть, это вполне возможно.
Известно, что в Москве половина иностранцев находятся не по трудовым квотам – это то, что известно. Известно также, что в Московской области – это официальные данные – около миллиона нелегалов. Сама ФМС, кстати, против амнистии для нелегалов и высказывались ее официальные представители как раз в этом ключе. Вот такая у нас ситуация.
Но время от времени выступают правозащитники с тем же предложением – провести амнистию нелегальных мигрантов, чтобы те, кто сейчас работает в теневом секторе, начали платить налоги, нормально регистрироваться, лечиться, учиться, жить. Теперь вопрос к вам и нашим гостям, которые у нас предварительно высказывались - полезно ли будет экономике России провести такую широкомасштабную нелегалов – полезно ли это будет экономике, и, в конечном счете, нам с вами. Не поступить ли России, откликнувшись на призывы так, как сейчас собираются поступить в США.
Послушаем нашего первого гостя – это директор одной из московских школ Сергей Казарновский – мы ему задавали вопрос по поводу амнистии для нелегалов.
С.КАЗАРНОВСКИЙ: Вообще говоря, все это происходит на наших глазах – с одной стороны, у нас стали чистыми подъезды, убирается мусор на улицах, и так далее. Я не говорю, что даже я, работая в школе, не пользуюсь их услугами – просто потому, что это дешевле. Но это с одной стороны. Бизнес довел ситуацию до того, что мы сегодня учим специально учителей в школах, которые могут преподавать мигрантам, которые изначально не знают русского языка. Колоссальное количество в школах к этому привело. Поэтому у меня двойственное отношение к этой ситуации: с одной стороны мы, из-за того, чтобы получать прибыли, не дали работать нашим коренным жителям, и в итоге действительно многие из них спивались, и так далее.
А с другой стороны, жизнь есть жизнь, и сегодня многие проблемы мигранты решают. Поэтому вопрос их легализации - вопрос, связанный с закрытием границ. Легализовать вообще невозможно, не делая граничные вещи. Значит, речь идет о границе, о бизнесе, о многих вещах, связанных с этим. Мне кажется, что настало время каким-то образом заняться этим серьезно – может быть, даже пойти на то, чтоб легализовать – но это можно сделать только при закрытых границах.
Когда мне из Ташкента могут легко передать любую передачу на поезде, - абсолютно просто, - тогда это вообще не имеет смысла. Тогда вопрос о легализации не может идти. Но, честно говоря, очень жалко, что именно сверхприбыли позволили нам лишить огромное количество людей, которые могли бы работать в тех местах, которые заняли мигранты: стройки, и так далее. Это вопрос качества.
Сегодня они стали коренными жителями города. Это люди вообще с другой ментальностью, другим представлением о культуре, и так далее. И сегодня рассказ Довлатова «Когда мы жили в горах», когда их переселили, - как рассказывали люди, - когда его дядя собрал паркет и стал жечь костер и жарить шашлыки в квартире.
На самом деле привнесена другая культура, другая ментальность. Очень многие отношения совсем другими, и мы стали заложниками этой ситуации – как многие европейские страны. Поэтому вообще-то говоря надо учиться, что они делают - и комьюнити, и разговаривать учиться с ними, в том числе, об одежде, в которой надо ходить. Потому что у меня ощущение, например, полное, что единую форму для всей страны решили седлать только для того, чтобы решить проблему хиджабов в Ставропольском крае – конечно, это абсолютно неверный ход.
М.КОРОЛЕВА: Сергей Казарновский много тем затронул, наверное, он во многом прав, но нас сегодня интересует вопрос с амнистией нелегалов - стоит ли этих людей доставать из тени. Насколько это поможет экономике, и, в конечном счете, нам с вами.
Игорь: «Амнистию следует объявить – тогда будет известно, что дальше будет жестко соблюдаться закон. А у нас получится, что и после амнистии будет разгильдяйство, коррупция полиции и чиновников, - я против». Есть такая опасность. Давайте поговорим с вами.
СЛУШАТЕЛЬ: Валерий, Московская область Надо пример с американцев брать, как они оборудуют границы между Мексикой и США. Они ее укрепляют, и это приносит большие плоды. У нас открытая граница - 7.600 километров с Казахстаном. И через нее несут наркотики, переходят нелегалы, - эта граница путинским руководством никак не контролируется.
М.КОРОЛЕВА: Вопрос границы важен. США предусматривают не только амнистию, но одновременно собираются укреплять границу с Мексикой. У нас действительно, по сути, границы открыты – у нас сейчас безвизовый режим с большинством стран СНГ, у нас еще даже не введены загранпаспорта при пересечении границы. Тем не менее, предложение об амнистии нелегалов, звучат. Надо ли нам присмотреться к американскому опыту? Продолжаем разговор.
СЛУШАТЕЛЬ: Екатерина, Москва. Я работаю на производстве и занимаюсь миграционным оформлением мигрантов.
М.КОРОЛЕВА: То есть, у вас все официально.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, мигранты работают на таких участках, на которые найти российских граждан абсолютно невозможно.
М.КОРОЛЕВА: Это связано с маленькой зарплатой, или с тяжелой работой?
СЛУШАТЕЛЬ: С тяжелой работой и невысокой зарплатой. Но чтобы оформить официально мигранта, работника, надо титанические усилия приложить. Очень жесткие сроки, сложно получить организации квоту на привлечение иностранных работников.
М.КОРОЛЕВА: Может, оно и правильно? Если мы хотим привлекать иностранцев, платить им маленькие зарплаты, может и нужно, чтобы это было сложно?
СЛУШАТЕЛЬ: Можно не идти этим путем, тогда люди уходят в тень. Все делается для того, чтобы не соблюдалось законодательство, чтобы работодатель, иностранные работники не были заинтересованы в официальном, белом пути.
М.КОРОЛЕВА: То есть, государство подталкивает нас создавать теневой сектор?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Лозунги звучат обратные, а по факту проще махнуть рукой и человек уйдет в тень. Его поймают, он заплатит штраф.
М.КОРОЛЕВА: А с чем это связано, как вы думаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне сложно судить. Кроме как коррупции какой-то… это чьи-то прибыли. И мне кажется, это не на пользу государству.
М.КОРОЛЕВА: А как вам идея амнистии?
СЛУШАТЕЛЬ: Я положительно отношусь. Знаете, столько негатива в адрес этих приехавших людей, но это обычные люди – я с ним работаю тесно, каждый день общаюсь, - ничего криминального я не вижу. По крайней мере, это те люди, которые работают официально, получают зарплату на банковскую карточку, - они не озлоблены, они накормлены, напоены, живут в чистоте.
М.КОРОЛЕВА: То есть, легальный рабочий – хороший рабочий?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но сделать его легальным стоит очень многих сил, денег и организации.
М.КОРОЛЕВА: Антон из Волгограда: «Амнистия переведет нелегалов в рабочих, но рабочие невыгодны. Значит, легальных мигрантов опять заменят нелегальные» - пока, при нынешней ситуации, действительно этому ничего не препятствует. Потому что при открытых границах приток нелегалов неконтролируем.
Послушаем еще одного нашего гостя, это политолог Алексей Мухин, мы занимали ему тот же вопрос – по поводу легализации нелегалов.
А.МУХИН: Легализация мигрантов, безусловно, имеет только позитивные последствия. Во-первых, исчезает серьезная кормушка для коррумпированных правоохранителей и тех, кто обязан следить за этими мигрантами. С другой стороны, легализация подразумевает наделение их гражданством или какими-то картами, которые в дальнейшем могут им помочь получить это гражданство.
Такое резкое увеличение, по некоторым подсчетам это несколько миллионов, - населения России, - безусловно, приведет к некоторым политическим, социальным, а то и экономическим последствиям. Понятно, что нелегальные мигранты захотят переселить на территорию РФ свои семьи, возможно, своих родственников, в том числе, включая дальних. Есть риск, что Россия, как и Москва в сове время, станет «не резиновой», что называется.
Но при этом такой акт, безусловно, при поэтапном его исполнении, будет иметь очень позитивный социальный, политический, и в коцне концов, экономический эффект.
Правда, несчастными будут руководители тех стран, откуда население пойдет валом. Это население центральноазиатских республик и полагаю, что и Белоруссии и отчасти Украина тоже потеряют часть населения. С этим придется мириться.
М.КОРОЛЕВА: Хочу заметить, что речь идет о разовой амнистии. Об этом говорил и Мухаммад Маджумдер, - он настаивает на том, что надо принять разовую миграционную амнистию, - чтобы люди могли легально жить и работать на благо российской экономики. В Москве работает и живет больше 3 млн мигрантов, разрешение на работу получают 200 тысяч, остальные остаются за бортом.
Дмитрий из Санкт-Петербурга: «Амнистия нелегалов вред – их так много, даже очень много. Нехватало еще амнистировать их. Либо пусть амнистируют, но с запретом жить в Петербурге». Но тут ведь проблема – они итак есть, речь идет о том, чтобы те, кто сейчас живут и работают нелегально, могли показать открыто свои намерения, выйти, запросить документы, получить разрешение на временное проживание, потом вид на жительство, потом, со временем, гражданство – проходить нормально весь этот путь. Надо ли нам это, а главное, экономике России это поможет? Если сейчас они работают на теневой сектор, на коррупцию, то тогда им придется платить налоги.
Давайте проголосуем. Как вам кажется, стоит ли провести в России амнистию нелегальных мигрантов, как это предполагается сделать в США - она пойдет на пользу - 660-06-64, или во вред - 660-06-65.
НОВОСТИ
М.КОРОЛЕВА: Продолжаем программу. Мы проводили голосование с вопросом: Как вам кажется, стоит ли провести в России амнистию нелегальных мигрантов, как это предполагается сделать в США - она пойдет на пользу, или во вред. У нас большая разница в голосовании - 16% голосующих в интернете считают, что амнистия нелегалов в РФ пошла бы на пользу стране - против 84%, кто считает, что такая амнистия пошла бы стране, скорее, во вред. Совсем иная ситуация в сетевизоре - 37% считают, что амнистия нелегалов пойдет на пользу, и 64% считают, что такая амнистия во вред. Напомню, в США 60% граждан за то, чтобы провести такую амнистию. Послушаем нашего гостя - Юрий Норштейн, мультипликатор.
Ю.НОРШТЕЙН: Этот вопрос имеет, по-моему, многослойный ответ. С одной стороны, они приезжают сюда, становятся париями и не получают то, что должны получить работающие люди, и это выгодно тем, кто является работодателем – они на этом стригут хороший капитал. Этот капитал необнародован, но совершенно очевидно, что им платят не те деньги, которые платили бы россиянам, работающим здесь, поскольку россияне могли бы предъявить им претензии – по профсоюзной линии, по законодательной, и прочим.
С этой стороны, вроде бы, надо легализовать. Но с другой стороны получается так, что сюда буквально завозят этих людей как рабсилу, а это омерзительно для любого общества. Поэтому тут разговор должен быть не о том, легализовать или не легализовать, а о том, чтобы построить систему производства таким образом, чтобы наши российские люди были заняты в этом, занимались общественно-полезным трудом.
У нас же нет практически производства, страна живет только на своих недрах, она выкачает недра и погибнет. Она вообще летит к гибели, надо сказать, - у меня очень мрачные в этом смысле прогнозы о том, что будет в стране. Все дружно кричат, в том числе, президент, премьер, о духовном, - к этому еще и патриарх присоединяется. Но более материального общества, где все было бы построено по принципу целесообразности, а вовсе не развития мысли, - мы не найдем другого такого общества. Полное искривление всего. Поэтому сам закон звучит ханжески.
М.КОРОЛЕВА: Юрий Норштейн скептически относится к возможности амнистии. Но он не один такой. Андрей: «Ене нужно это иммигрантам – они приезжают сюда заработать и уехать. Россия – не США». Да нет, Андрей, все не совсем так. На самом деле многие из них с удовольствием остались здесь на подольше, а кто-то и насовсем – это видно просто потому, что многие из них уже привозят свои семьи.
Лет 5-7 назад в основном здесь работали одинокие молодые мужчины, сейчас, наверное, вы можете видеть, как много здесь появилось семей - женщины, дети, - они все больше приезжают сюда. Это говорит о том, что они хотели бы здесь закрепиться. Поэтому такая проблема есть.
Сергей из Екатеринбурга: «Я бы сказал, что в США проблем с нелегальными мигрантами не то, что не меньше, чем в России, а это их основная проблема. Все в Штаты стремятся, особенно остра проблема нелегальных мигрантов из Мексики – через Аризону». Да, это правда, и кому-то из них сейчас повезет.
«Это хлеб для всякого рода побирушек от власти – они будут всегда, а амнистии не будет». Вера из Москвы: «Никакой амнистии – это масса проблем в будущем. Европа тому пример. Если у нас не растет или сокращается население, то и рабочих рук нужно меньше. Они же сюда едут решать свои проблемы. Аналогия с США не вполне уместна – мексиканцы все же как-то адаптируются в их обществе. Менталитет не является препятствием» - ну, мы этого не знаем наверняка, хотя там рамки закона таковы, что им приходится вливаться. А у нас это не всегда срабатывает. Продолжаем разговор с вами.
СЛУШАТЕЛЬ: Николай, Ивантеевка. Хотел сказать - если сейчас амнистировать, неужели из-за этого они начнут себя по-другому вести? Мы же в первую очередь говорим о азиатах.
М.КОРОЛЕВА: О выходцах из Средней Азии.
СЛУШАТЕЛЬ: ну, в основном - мы все понимаем, что речь идет о таджикских мигрантах, киргизских.
М.КОРОЛЕВА: Мы начнем себя по-другому вести, но и работодатели начнут себя вести по-другому.
СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас есть некие иммигранты, - у нас в МО очень много с этим сталкиваются в школах – они не знают язык, - уже говорил об этом учитель, проблема очень серьезная. И если мы сегодня объявили амнистию, они что, сразу выучат русский язык?
М.КОРОЛЕВА: Постепенно выучат. Они будут обычными гражданами – смогут учиться, лечиться.
СЛУШАТЕЛЬ: Я некоторое время работал на стройке вместе с иммигрантами из Таджикистана - жили в одном вагончике. Хочу сказать такую вещь – у нас система координат настолько другая, люди все по другому воспринимают. И наше желание их вывести в легальную сферу фактически не просто непонятно.
М.КОРОЛЕВА: Вы были когда-нибудь в какой-то стране, где много мигрантов?
СЛУШАТЕЛЬ: Я был в странах, которые поставляют мигрантов, в том числе, в США, Латинскую Америку, Центральную Америку, в Азии.
М.КОРОЛЕВА: И вы видели людей, одинаковых по менталитету? В Нью-Йорк приезжаете, вам навстречу идут вьетнамцы, корейцы, китайцы, арабы.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня к вам вопрос – неужели вы бы хотели, чтобы Москва стала похожа в этом на Нью-Йорк?
М.КОРОЛЕВА: Против лиц у меня нет никаких возражений. Но дело не в этом, а в том, что, может быть, проблемы с поведением нашими и задаются.
СЛУШАТЕЛЬ: Суть какая - я не являюсь нацистом или расистом, но суть в чем - я вижу и знаю - я работал с ними. И наше желание вывести людей в легальное поле не то, что не воспримется…
М.КОРОЛЕВА: А нелегально можно? Они сидят где-то в норе, и ничего, не страшно?
СЛУШАТЕЛЬ: А они так и останутся задавленными в норе. Это как русские на Брайтоне.
М.КОРОЛЕВА: А кому они мешают? И закон не нарушают, вот в чем дело. Поняла я ваше отношение к амнистии – не очень вы в это верите.
СЛУШАТЕЛЬ: Не дай бог.
М.КОРОЛЕВА: Поняла, Слушаем еще звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Кострома. Наверное, соглашусь с большинством - пока нам рановато с амнистией. Попытаюсь привести доводы. Если в столице нашей родины числятся порядка 3 млн, - вот они легализовались, через 5 лет мы получим мэром какого-то Сафруджина.
М.КОРОЛЕВА: Но в этом факте ничего плохого нет.
СЛУШАТЕЛЬ: Я не уверен, что когда у нас появится еще 150 мечетей…
М.КОРОЛЕВА: Да ладно, мечетей у нас немного, наверное, их надо бы больше, чтобы люди не молились в своей праздник где-то на проспекте Мира - лучше в мечети, наверное.
СЛУШАТЕЛЬ: Я не против. Но смотрите – получает человек вид на жительство, он сразу притаскивает жену – хорошо, если там одна жена, 5-7 детей, которые сразу же вешаются на нашу социалку – на школу, садик. Соответственно, это 3 млн будущих граждан и 10-15 млн детишек.
М.КОРОЛЕВА: А вам не страшно, что они сейчас здесь есть, и если кто-то из них заболевает - что происходит? На самом деле они все равно лечатся.
СЛУШАТЕЛЬ: Они лечатся, не спорю. Но, по крайней мере, их сейчас на порядок меньше.
М.КОРОЛЕВА: Но мы предлагаем не ввезти новых. Речь идет о том, что уже есть нелегалы.
СЛУШАТЕЛЬ: Я говорю про их детишек - пока они, не имея гражданства, еще стесняются сюда их себя тащить.
М.КОРОЛЕВА: По-разному бывает. К тому же они так сразу их не ввезут.
СЛУШАТЕЛЬ: В принципе, если это растянуть лет на 15 с четкими ограничениями, с квотами. Я много раз езжу в командировки по России – почему-то в Якутии я очень мало видел трудовых мигрантов. В Кемеровской области их тоже не очень много, а вот в Москве, Питере, Костроме их очень много почему-то.
М.КОРОЛЕВА: Тут можно пофантазировать – для легализации можно было бы поставить условия, в том числе, по размещению по стране.
СЛУШАТЕЛЬ: Если ты обязуешься десять лет отработать в Якутии – вперед, пожалуйста. Но зная наше государство я уверен, что…
М.КОРОЛЕВА: значит, дело не в мигрантах?
СЛУШАТЕЛЬ: так мы сейчас обсуждаем именно нашу легализацию, нашего государства.
М.КОРОЛЕВА: Точно.
СЛУШАТЕЛЬ: И в нашем исполнении, боюсь, ни к чему хорошему это не приведет.
М.КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо. Слушаем еще одного нашего гостя - Дмитрий Смирнов, священник, высказывается по этому поводу.
Д.СМИРНОВ: Конечно, официальной точки зрения Церкви на эту тему просто быть не может, потому что это не есть сфера деятельности Церкви. Наша зона ответственности – душа человека, и такие земные дела, как экономика – нам это не интересно. Нам интересны взаимоотношения людей, чтобы все было по-человечески, как минимум.
По поводу того, что делает США, это никак не может нам служить примером. Потому что США вообще страна иммигрантов, это их кредо. А у нас – империя, которую создал русский народ за тысячу лет, - совершенно другая история. США всего 200 с небольшим лет, России – тысяча. В США нет такой культуры, как у нас. Но разные задачи.
Если есть задача поставить экономические, марксистские идеи вперед лошади – за счет уничтожения ментальности, нашей культуры, уничтожения языка, - тогда, конечно, надо вообще всю страну наполнить трудолюбивыми китайцами, и они за два поколения вытеснят местное население, и все будет хорошо, - если такая задача.
Если задача возродить нацию, страну в том виде, которой она должна была бы быть, если бы не было Февральского, а потом октябрьского переворота. То есть, вернуться к многодетной семье, и тогда у нас был бы прирост населения каждый год миллионов по 5, и нам бы просто никакие мигранты не понадобились. Был бы сильный молодой народ, женщины вернулись с производства к детям и стали бы заниматься самым творческим трудом на свете – воспитанием и выращиванием детей. А потом, когда дети выросли, - пожалуйста, согласно образованию, можно пойти и на работу потрудиться. Тогда – другая совсем задача. Тут все зависит от задачи.
М.КОРОЛЕВА: Много СМС и много мнений. Александр: «Полный бред. Получив амнистию, они захотят высокие зарплаты. В чем тогда смысл?» - ну, в том, чтобы они получали нормальные зарплаты. Куда сейчас эти денежки уходят? Уж точно не в бюджет и наши зарплаты – они так и крутятся в сером секторе.
От Доброй Тани: «Мигрантам разрешают жить по рабочей визе и вахтовым методом. Никакой амнистии» - ну да, такие арабские поезда - ввозить и сразу вывозить. «Живу в Аризоне, недалеко границы с Мексикой. Граница представляет собой сплошной железный забор высотой в 5-6 метров и длиной в сотни километров, с видеокамерами, датчиками движения, и так далее. Построить такую стену на границе Росси с азиатскими странами обойдется безумно дорого. А учитывая, что половину выделенных денег разворуют…» - понятно. Хочу сказать, что мексиканскую границу американцы собираются еще усиливать, и делают это одновременно с миграционной реформой. И еще одно мнение от вас в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Павел, я живу в Подмосковье.
М.КОРОЛЕВА: Что скажете про амнистию?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, что это вопрос неуместный. Я пытаюсь понять, зачем нам здесь все эти люди?
М.КОРОЛЕВА: Но они уже есть.
СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю, что они уже есть, но проблема не в этом. Проблема в том, что у нас своих таких же безработных, поверьте, огромное количество.
М.КОРОЛЕВА: Во-первых, это зависит от региона - в Москве безработицы нет, в Санкт-Петербурге ее мало, в крупных городах тоже практически нет.
СЛУШАТЕЛЬ: Замечательно. Просто кто объяснит Александру из глубокого вологодского поселка, почему жители Таджикистана у нас здесь работают, а он не работает.
М.КОРОЛЕВА: а Александр из вологодского поселка готов приехать в Москву?
СЛУШАТЕЛЬ: да, он работал в Москве, но не смог удержаться.
М.КОРОЛЕВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Мы с ним редко общались, но он проработал порядка полугода в Москве и вынужден был вернуться в свою деревню, где нет ни одного рабочего места. Поэтому, если говорить о вахтовых методах, то нужно, наверное, в регионах людей собирать.
М.КОРОЛЕВА: как поступают с нелегалами – их либо амнистируют…
СЛУШАТЕЛЬ: Либо депортируют.
М.КОРОЛЕВА: Вы за что?
СЛУШАТЕЛЬ: Я за депортацию однозначно. Нам нужно кормить своих людей.
М.КОРОЛЕВА: Отлавливать, и депортировать?
СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. Плюс эти люди привозят своих детей, которые идут в школу с нашими детьми. Они привозят такие болезни - у меня жена учитель, - вы себе не представляете. У нас в России этого не видели уже почти сто лет.
М.КОРОЛЕВА: наверное, для этого есть специальные учреждения типа больниц - можно туда обратиться. А можно ввести медицинские справки, они и есть, я так понимаю – особенно для получения вида на жительство или временного проживания. Для этого вся документация и нужна, потому что когда человек в тени – никаких справок.
СЛУШАТЕЛЬ: пусть этот человек сидит у себя на родине. У нас достаточно безработных.
М.КОРОЛЕВА: Вы считаете, мы справимся сами?
СЛУШАТЕЛЬ: Более, чем. Я езжу по стране много, в силу своих увлечений. У нас огромное количество людей, которые хотели бы работать, но не могут.
М.КОРОЛЕВА: дворником тысяч за 150 и чтобы дали квартиру.
СЛУШАТЕЛЬ: Человек работал за 16 тысяч в месяц. Я вам больше скажу - знаете завод «Звездочка» Архангельск-Северодвинск?
М.КОРОЛЕВА: Слышала.
СЛУШАТЕЛЬ: Там требуются сварщики – постоянно висят объявления.
М.КОРОЛЕВА: И что?
СЛУШАТЕЛЬ: А отдел кадров требует откат в 50 тысяч рублей.
М.КОРОЛЕВА: Да ладно.
СЛУШАТЕЛЬ: Я вам говорю. И кто работает? Жители Таджикистана – их там целые семьи. Я это сам видел.
М.КОРОЛЕВА: Прочитаю еще несколько СМС. «Не нужна амнистия – демпинг на рынке труда никуда не исчезнет/, и появятся новые нелегалы» - пожалуй, это одна из самых распространенных точек зрения. И проблема в границе: «Пока границы открыты, амнистия невозможна, потому что приедут новые - за первой амнистией последует вторая, и конца этому не будет». «Обязательно нужно амнистировать, процентов 80 не собираются оставаться в России. При амнистировании произойдет хороший отсев» - возможно, хотя не уверена. Дмитрий: «Легализация нелегалов не поможет решить проблему, а лишь усугубит ее. Усилит только коррупцию и ксенофобию».
И еще раз напомню - в США принимают масштабную миграционную реформу. Пока это только представлено в Сенат. Этот законопроект должен предоставить 11 млн нелегальных мигрантов в США возможность получить гражданство. В течение 13 лет, но получить. На этом мы заканчиваем программу «Поехали», всем счастливо.