Москва-Петербург и обратно: где лучше? - Поехали? - 2013-04-03
М.КОРОЛЁВА: 21 час и почти 6 минут в Москве, всем добрый вечер. Это, действительно, программа «Поехали?» Марина Королёва здесь в студии, Тихон Дзядко – редактор нашей программы, вы его сегодня еще услышите. Ну что? мы сегодня решаем с вами, в какой из двух российских столиц лучше жить и работать, в Москве или в Санкт-Петербурге. Повод есть, собственно, поводов даже два. Поэтому звоните, пишите. Во-первых, есть для ваших смсок +7 985 970-45-45. Программа прежде всего ваша, то есть она будет состоять по большей части из ваших звонков. Прямой эфир +7 495 363-36-59. Ну да, в Twitter’е есть еще аккаунт @vyzvon, кое-что тут пришло по интернету, постепенно буду читать. Ну и кроме того есть мнение наших гостей, которым мы тоже задавали этот вопрос, что лучше, Москва или Санкт-Петербург. Но начнем мы, все-таки, как всегда с новостей миграции, и вот это как раз Тихон Дзядко.
НОВОСТИ МИГРАЦИИ
Т.ДЗЯДКО: 150 иностранцев задержали по итогам рейда в Апраксином дворе в Петербурге. У них не оказалось документов на работу и пребывание на территории России, или же подлинность данных документов вызвана сомнение. В настоящее время они доставлены в УФМС, сообщили Интерфаксу в прокуратуре Петербурга. Сейчас в отношении иностранцев проводится проверка.
Американское новостное агентство «Associated Press» запретило сотрудникам использовать термин «нелегальный иммигрант» в своих материалах, говорится в сообщении в официальном интернет-блоге агентства. «Associated Press» вносит изменение в подход к определению тех людей, которые проживают нелегально в какой-либо стране, - говорится в сообщении, где также приводится разъяснение нового правила первым вице-президентом и исполнительным редактором агентства Кэтлин Кэрролл. В соответствии с новыми требованиями термин «нелегальный» отныне должен применяться не к самим людям, а к их действиям, например, незаконное проживание или въезд в страну по-прежнему могут быть охарактеризованы как нелегальные, говорится в сообщении, которое цитируют РИА Новости.
Мэр Москвы Сергей Собянин поддерживает ужесточение визового режима с азиатскими странами, соседями РФ. «Я полностью поддерживаю. Конечно, было бы лучше, если бы они приезжали к нам по иностранным паспортам с визами. Гораздо больше было бы порядка», - заявил столичный градоначальник в интервью телеканалу НТВ. Между тем, как заявили «Эху» в Федерации мигрантов России, предложение Собянина по ужесточению визового режима со странами СНГ не решит проблему нелегальных мигрантов.
Президент Владимир Путин поручит правительству обсудить вопрос о предоставлении мигрантам, находящимся в России по учебным визам, право работать вне учебного заведения. На сегодняшний день люди, которые приехали в РФ учится и с учебной визой здесь находятся, имеют право работать в учебных заведениях, где они учатся. Что касается других сфер деятельности, то здесь сложнее, - сказал он. По словам Путина, он даст поручение своим коллегам в администрации президента и в правительстве. «Мы подумаем», сказал президент.
М.КОРОЛЁВА: Новости представил Тихон Дзядко. Ну а мы переходим к новости, которую обсуждаем сегодня. Как выяснил Росстат, жители Москвы, оказывается, к моему собственному удивлению все чаще переезжают в Санкт-Петербург, чтобы жить там постоянно. Так только за прошлый 2012 год это сделали почти 200 тысяч москвичей. Вот подробнее об этом Оксана Чиж.
О.ЧИЖ: Северная столица может превратиться в город бывших москвичей. За последние 2 года число жителей Москвы, которые переехали в Петербург насовсем, выросло почти в 1,5 раза. Если в 2011-м переезд осуществили 130 тысяч человек, то через год уже 194 тысячи. Да и в предыдущие годы эти цифры планомерно росли. В итоге сейчас треть внутренних мигрантов в Петербурге составляют именно жители Москвы, и только 2/3 приходятся на выходцев из других российских регионов.
При этом начинают постепенно возвращаться и петербуржцы, которые в прошлом по каким-то причинам уехали в Москву.
Какие причины заставляют людей покидать Москву ради северной столицы? Их много. Если начать с сугубо практических аспектов, то стоимость жилья в Петербурге существенно ниже, чем в Москве. Разница, по разным данным, от 30 до 50 процентов как для съемного жилья, так и для своего собственного.
Квартира в хорошем районе Петербурга рядом с метро стоит на порядок ниже, чем квартира в ближнем Подмосковье. Да, зарплаты в Петербурге, в среднем, на 20-30% ниже московских, но соотношение расходов и доходов получается одинаковым.
Работу в Петербурге найти зачастую не сложнее, чем в Москве, говорят эксперты. И хотя отрасль труда, конечно, имеет значение, голодными бывшие москвичи в Петербурге не остаются.
Кроме чиновников и топ-менеджеров, чей переезд обусловлен работой, в Петербург едут люди, попросту уставшие от Москвы, а также эстеты, принципиальные поклонники города на Неве.
«В этом городе я чувствую внутренний комфорт. Здесь у меня есть время жить», - говорит одна из бывших москвичек, переехавшая в Петербург. Скучающих по Москве среди межстоличных мигрантов очень мало, многие без крайней нужды предпочитают не приезжать в Москву даже на пару дней. Среди причин, которые заставляют возненавидеть Москву, новые петербуржцы называют пробки, перенаселенность и большое количество гастарбайтеров. В числе неизменных плюсов Петербурга более спокойный ритм жизни, доброжелательность, возможность спокойно прогуляться по городу.
И, наконец, то, что привлекает принципиальных эстетов – красота самого города, чьи виды не сравнить с московскими.
М.КОРОЛЁВА: Ну, еще многие среди плюсов называют близость Европы, более приятный климат, как это ни странно, и красивых девушек на улице. Говорят, что петербурженки одеваются с большим вкусом, чем москвички.
Вот именно это мы сегодня и попытаемся выяснить, поехали или не поехали. В каком городе из двух самых больших в России, на ваш взгляд, лучше жить и работать, в Москве или в Петербурге? Пишите, звоните, в особенности те, кто переехал из одной столицы в другую, у кого есть этот опыт переезда, причем как из Петербурга в Москву, так и из Москвы в Петербург. Вот, чем вы при этом руководствовались? Чего вы от переезда ждали? Оправдались ли ваши ожидания в результате? И вообще какие есть плюсы и минусы как у одного, так и у другого города?
Я еще напомню, что есть у нас телефон для ваших SMS, +7 985 970-45-45. В Twitter’е аккаунт @vyzvon. И телефон прямого эфира 363-36-59. Еще раз напомню, что прежде всего нас, конечно же, интересуют люди, которые живут или в Москве, или в Санкт-Петербурге. Впрочем, если вы переезжали из другого города, а потом, скажем, между двумя городами ездили, тоже интересно.
Вот есть смска тут у нас от Дмитрия из Санкт-Петербурга: «Люблю Петербург за то, что тут можно работать и зарабатывать. Любимый человек живет в Москве, видимся часто. Она приезжает ко мне. Петербург уважает за свободу духа и слова». И вот еще Никита и тоже пока из Санкт-Петербурга: «В Питере пока чище, спокойнее и белее. В Москве богаче, перспективнее, живее». Ну, вот такая короткая смска.
Давайте телефон прямого эфира, попробуем принять первый звоночек, 363-36-59. И сейчас мы узнаем, откуда нам звонят. «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
М.КОРОЛЁВА: Да, вы кто и откуда?
СЛУШАТЕЛЬ: Зовут меня Евгений, я из Петербурга, гастарбайтер в Москве.
М.КОРОЛЁВА: Вы из Петербурга, гастарбайтер в Москве. Ну, что скажете? Вот, какую столицу и как, по каким критериям выбирали, выбрали? Ну, я так понимаю, что вы, как бы, продолжаете ездить из одного города в другой, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да, в Петербурге у меня остались родители, семья, друзья. Здесь уже моя семья уже переехала.
М.КОРОЛЁВА: А, ну то есть, все-таки, вы – москвич, правильно?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да, да. Физически.
М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Значит, если выбирать между двумя городами, вот сейчас на 2013-й год как обстоит дело, на ваш взгляд?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, с точки зрения качества жизни, все, что ранее было перечислено в комментариях журналистов, абсолютная правда: Питер чище, доброжелательнее, меньше отрицательных факторов. Хотя, по пробкам я не уверен – пробки в Петербурге, 3 единственные дороги всегда стоят не хуже, чем любые московские.
М.КОРОЛЁВА: Да, я бы присоединилась, правда, к вашему мнению, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Москва красивая и тоже очень приятная была, наверное, лет 30 назад в пределах Садового кольца. К сожалению, единственный момент, который здесь держит, это хорошая работа, высокая зарплата.
М.КОРОЛЁВА: То есть правильно я понимаю, что, все-таки, работу за такие деньги, как вы получаете в Москве, в Питере вы бы не нашли?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет не нашел бы.
М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Но есть же другие показатели, в том числе экономические, правда? Ну, есть же и какие-то соотносительные величины. То есть вы, допустим, больше зарабатываете, но вы больше и тратите в Москве. Или нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не больше трачу. Стараюсь держать себя в руках, потому что, опять же, приобрел в ипотеку квартиру за МКАДом, это очень отнимает большие средства. И еще по качеству жизни хотел сказать по магазинам, когда шоппинг этот самый делаешь, тратить деньги. Потратить деньги в Москве сложно, потому что каждый выезд в магазин – это потерянный день. Те же самые продукты или одежда, это ты теряешь день и возвращаешься настолько вымотанным. Поэтому, опять же, плюс экономить.
М.КОРОЛЁВА: Хорошо. И, все-таки, представьте себе, что перед вами стоит выбор, Москва или Петербург, что вас держит в Москве? Вот, можете сказать, скажем, одним-двумя словами?
СЛУШАТЕЛЬ: Пытаюсь хотя бы в виде той же самой приобретенной квартиры заработать хоть какой-то капитал, чтобы это осталось детям максимально.
М.КОРОЛЁВА: Но подождите. А в Питере-то квартиру купить дешевле будет. Ну, все говорят и пишут.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, правильно. Я эту квартиру смогу продать, и в Петербурге купить 2 квартиры.
М.КОРОЛЁВА: Так это когда будет?
СЛУШАТЕЛЬ: Когда кончится работа в Москве.
М.КОРОЛЁВА: То есть, все-таки, работа и деньги, держат работа и деньги?
СЛУШАТЕЛЬ: Только.
М.КОРОЛЁВА: А семья поехала бы в Питер?
СЛУШАТЕЛЬ: Она об этом чуть ли не каждую неделю напоминает мне.
М.КОРОЛЁВА: Ну, понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо бы вернуться.
М.КОРОЛЁВА: Понятно. Хорошо. Я вас поняла, спасибо. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Итак, мы пытаемся выбрать, Москва или Петербург, учитывая то, что 200 тысяч москвичей, как нам сообщает Росстат, в прошлом году переехали в Санкт-Петербург из Москвы. И, кстати, еще раз напомню другую цифру. Что касается обратного переезда, то есть из Петербурга в Москву, то это всего 130 тысяч. То есть не так, как прежде, когда питерские наводняли Москву, как нам об этом говорили.
Итак, слушаем вас. «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Андрей, я из Санкт-Петербурга.
М.КОРОЛЁВА: Ага. Я так понимаю, что сегодня у нас Петербург, в основном, здесь в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
М.КОРОЛЁВА: Да, Андрей. Ну так что? Значит, вы живете в Питере.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. У меня был выбор, в Москве или в Санкт-Петербурге. Я – бывший военный. Но я какое-то время поработал в Москве, а потом переехал в Санкт-Петербург. И когда приехал в Питер, у меня первое время даже супруга плакала, ей непривычно было здесь – погода не нравилась. А потом, когда был выбор, куда поехать, она отказалась в Москву, и нас здесь все устраивает, вообще Питер – супер. Мне очень нравится здесь жить.
М.КОРОЛЁВА: А можете перечислить, скажем, несколько каких-то моментов, которые в Питере вас устраивают больше, чем в Москве?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, пробок меньше. И в Москве если куда-то едешь, это целый день пропал. Я, к примеру, если планирую в Питере, то я еду много куда. Потом в Санкт-Петербурге, мне кажется, люди попроще. Это мое личное мнение, я его никому не навязываю. Но я очень быстро здесь нашел друзей.
М.КОРОЛЁВА: Попроще в хорошем смысле, я надеюсь?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Попроще... Ну, просто. Я там в Москве жил, я даже не знал ни соседей, не знал никого. Просто там я с утра до вечера работал и все. То есть я уезжал рано утром, приезжал очень поздно вечером и больше ничего мне не удавалось сделать. Теперь у меня есть времени побольше свободного, и сейчас у меня квартира появилась здесь. И поэтому я уже... Потом был еще вопрос о возможности переезда, и мы даже это дело отбросили в сторону, решили здесь.
М.КОРОЛЁВА: Скажите, а в том, что касается заработка, вот то, о чем говорил наш предыдущий слушатель, что держат, все-таки, деньги и намерение купить московскую квартиру, потом на нее купить 2 квартиры в Питере и так далее. Вот, зарабатываете вы больше, чем зарабатывали в Москве? Или также, или меньше?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, там, может быть, в Москве больше. Но я там работал 2-3 работы, я не знаю, как это назвать. Просто у меня... Я там ничего не видел. Это была сплошная работа, так скажем. Плюс переезды с одного места на другое, там несколько дней мог дома не появляться. Ну а здесь – потом как-то налажено здесь и, может быть, не такой заработок, но тоже он неплохой, скажем так.
М.КОРОЛЁВА: То есть работу найти можно. А в какой области вы работаете? Ну так, если можно сказать.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, у меня бизнес, это оптовые продажи.
М.КОРОЛЁВА: Понятно. То есть вы голосуете, все-таки, за Петербург?
СЛУШАТЕЛЬ: Я голосую за Петербург. Это красивый город. Ко мне приезжают друзья, всем просто очень нравится этот город. В Москву я уже сейчас приезжаю, и она мне кажется какой-то даже бешеной. То есть я уже даже неловко себя чувствую.
М.КОРОЛЁВА: Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: А на машине я уже подъезжаю к окраине и там приезжает мой знакомый, он садится и мы ездим по городу, потому что я уже, как бы, дискомфорт ощущаю, потому что такие пробки...
М.КОРОЛЁВА: Питерским стали, питерским. Ясно. Все, спасибо вам большое. Спасибо. Я напомню, что у нас есть и для ваших смсок, и они уже тут текут у нас ручьем. +7 985 970-45-45 – пишите, пожалуйста. В Twitter’е аккаунт @vyzvon. «В Питере квартира стоит намного дешевле. В Питере приятнее жить, чем в Москве. Москва – это психическая атака, город с очень темной, плохой, тяжелой энергетикой. Ужас!» А вот с другой стороны Евгений из Пензы: «Какой дух свободы в Питере? Один Милонов чего стоит! Культурная станица». «Ездил из Самары работать в Питер. Не понравился климат. Очень плохо себя там чувствовал. Вернулся домой на Волгу», - пишет нам Максим.
Ну, давайте мы послушаем одного из наших гостей. Это Андрей Ильницкий, один из руководителей администрации Московской области. Мы тоже ставили его перед этим выбором, Питер или Москва.
А.ИЛЬНИЦКИЙ: Для меня это вполне прожитая, прочувствованная практика. Ну, во-первых, у меня мама – ленинградка, она осталась сиротой после блокады, дед погиб в ополчении, бабушка моя умерла от голода. И маму оттуда эвакуировала старшая сестра в 1942 году весной, иначе бы они там тоже сгинули. Там остались родственники не первого, что называется, ближайшего свойства, но, тем не менее, у меня в Питере живет мой лучший друг на Удельной, и каждый новый год я езжу туда (это традиция) встречать к нему новый год.
Где лучше жить? Вот, знаете, опять. Я защищался в Питере в свое время, кандидатскую диссертацию в Академии Можайского. Это был конец 80-х годов. Я тогда жил там 1,5 месяца. Я понял, что я, все-таки, больше люблю Москву.
Питер – прекрасный город для того, чтобы приехать. Питер – прекрасный город для того, чтобы погулять. Питер – прекрасный город с интеллигентными лицами, такими, немножко не московскими, более бледные, более одухотворенные.
Даже питерская проза. Вот, знаете, я когда-то был издателем и работал в издательствах Вагриус, Аграф и так далее. И питерская проза даже такой имеет характер скорее словопостроения. Вот, она, знаете, бессюжетный, красивый поток сознания. Это такой питерский тоже. Да вообще много чего есть питерского, чем можно и нужно любому россиянину гордиться.
Но я люблю Москву. Правда, эту любовь все труднее подтверждать, когда стоишь в этих пробках. А попытаешься спуститься в метро, то можно там застрять еще хлеще. Это любовь все труднее поддерживать. В Москве, слава богу, с этим попроще, а в Московской области близлежащей, где я живу, точечная безумная многоэтажная застройка – это, конечно, не добавляет комфорта. Но, все-таки, когда прилетаешь в Москву, ты прилетаешь домой. Когда прилетаешь в Питер, ты приезжаешь в прекрасный город, если не музей, то прекрасный город, где хочется быть, но где жить, все-таки, на мой взгляд, несколько сложнее и менее эмоционально (я – человек эмоциональный), чем в Москве.
М.КОРОЛЁВА: Андрей Ильницкий, один из руководителей администрации Московской области. Как вы поняли, это был патриот, конечно, Москвы. Наверняка вы знаете, что между Москвой и Питером всегда существовала такая конкуренция, иногда открытая, иногда скрытая, но всегда была.
Вот здесь Наталья пишет «Вышла замуж в Москву из Питера, до сих пор в стрессе от отсутствия эстетики московской среды». А вот Татьяна: «Не переехала в Питер в 60-е годы. Рыдаю при одном слове «Питер». Еще пишут поклонники Питера. Валерий Ланцов: «Нам до финской и до эстонской границ по 200 км. А вам?» Да, это тоже, кстати, один из аргументов, о котором пресса писала – Европа совсем недалеко. И существует некий облегченный режим между Санкт-Петербургом и Финляндией, например. Действительно, жители Петербурга могут гораздо легче попадать на территорию Европы, в Финляндию, прежде всего – им это довольно просто сделать.
Давайте. Телефон прямого эфира 363-36-59. Итак, Москва или Петербург? Прежде всего, нас интересуют те, кто осуществил переезд или в ту, или в другую сторону. Слушаем вас, «Эхо Москвы», здравствуйте. «Эхо Москвы», добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЁВА: Да, как вас зовут, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Я сам из Башкортостана, работал и в Петербурге, и в Москве.
М.КОРОЛЁВА: А, ну то есть вы можете посмотреть, что называется, таким, равноценным взором и туда, и туда, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Могу оценить обе столицы по двум критериям, и оба в пользу Петербурга.
М.КОРОЛЁВА: Так? Ну, давайте.
СЛУШАТЕЛЬ: Первое, сам город лечит. Скажем, работа нервная, выезжаешь просто в сам город и ходишь по улицам, и тем самым излечиваешься. А Москва – она давит.
М.КОРОЛЁВА: То есть это скорее такой, эмоциональный момент, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Я вот скажу честно, 1,5 года прожил в Москве, ну, после работы сразу домой и никуда абсолютно. Вот, неохота просто, нет желания никакого.
М.КОРОЛЁВА: А с чем это вы связываете? Можете это как-то разложить на составные части, почему? Ну, в Москве... Подождите, тут тоже есть прекрасные места, красивые улицы, красивые бульвары
СЛУШАТЕЛЬ: Не спорю. Но можно сказать, что я и Петербург, допустим, не знаю и Москву не знаю. Абсолютно чужой человек и для того, и для другого города. Большинство, все-таки, улиц в Петербурге – они, как все москвичи отмечают сразу, с эстетической точки зрения очень такие, положительные. А Москва – не знаю, все-таки, больше серостью давит. Это насчет города.
И насчет людей. Огроменный плюс. По первому времени и там, и там плутаешь очень сильно, пытаешься к человеку подойти просто со словами «Извините, пожалуйста». И вот на этих словах москвич на тебя смотрит на как на червя какого-то, проходит мимо тебя и уходит.
М.КОРОЛЁВА: Бог ты мой.
СЛУШАТЕЛЬ: А петербуржец – он как-то выслушает хотя бы для начала, остановится, выслушает, скажет «Извини, не могу помочь» или помогает каким-то образом.
М.КОРОЛЁВА: Не могу сказать, что радостно мне слушать ваши такие слова про москвичей. Но не могу не согласиться. Бывает-бывает. Не со всеми, но бывает.
СЛУШАТЕЛЬ: И, скажем, я в Петербурге прожил 7 месяцев. Ну, немножко не тема, конечно, я там своего ребенка потерял. Но все равно если меня спросят, я скажу, что за свои 40 лет единственное, наверное, 7 месяцев своей счастливой жизни я там прожил. Желаю вернуться туда, очень сильно желаю и, надеюсь, когда-нибудь вернусь.
М.КОРОЛЁВА: Я тоже надеюсь, что... Вообще мечты должны сбываться, так что возвращайтесь – может быть, получится. Спасибо вам.
СЛУШАТЕЛЬ: Обязательно я буду петербуржцем.
М.КОРОЛЁВА: Давайте. Счастливо вам. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Москва или Петербург – пытаемся выбрать сегодня и понять, почему десятки тысяч москвичей в прошлом году переехали в Санкт-Петербург, что их туда привлекло. Не только же за работой они туда поехали. Хотя, может быть, и так. Слушаем вас, «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
М.КОРОЛЁВА: Да, как вас зовут и откуда вы? От приемника только, пожалуйста, сразу подальше, потому что плохо слышно.
СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.
М.КОРОЛЁВА: Из Москвы, да. И как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Александр.
М.КОРОЛЁВА: Не получается у нас, не получается коммуникации. Извините, плохо слышим вас. «Эхо Москвы», здравствуйте. «Эхо Москвы», добрый вечер. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
М.КОРОЛЁВА: Да, слушаем вас, вы в эфире, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня Вячеслав зовут, я – коренной москвич уже в 4-м поколении. Ездил (ну, это было где-то лет 20 тому назад) в Питер.
М.КОРОЛЁВА: Ну, смотрите, это, правда, другой опыт. Ну, давайте попробуем.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, дело в том, что у меня там сестра жила очень долго, и я тоже к ней туда частенько ездил. Но я бы не поменял бы никогда Москву на Питер.
М.КОРОЛЁВА: А вы давно там были, в Петербурге?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот, лет 20 тому назад.
М.КОРОЛЁВА: Нет, ну если были лет 20 назад, это, все-таки, был немного другой город. Поверьте.
СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что я сейчас работаю с человеком, который каждый день, по сути дела, прилетает сюда в Москву в командировку, работает, мы с ней общаемся очень плотно по работе. Ну, да, она тоже очень любит Питер, но она не хочет в Москву перебираться так же, как я не хочу в Питер перебираться.
М.КОРОЛЁВА: Но тогда скажите в двух словах, почему нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю. Здесь корни, здесь дух, здесь... Ну, Москва – это Москва. Понимаете, все эти пробки...
М.КОРОЛЁВА: Нет, мы с вами говорим о другом. Мы говорим о том, что, ну, вот, вы привыкли, что вы укоренены в Москве, вы – москвич по духу. Понимаете, вот здесь уже нечего спорить. Это как споры о национальности – они не имеют смысла.
СЛУШАТЕЛЬ: Я ездил тоже и по миру, и видел города. Но я не хотел там оставаться. Я приезжал, посмотрел. Вроде, жена тоже... Вот, были в Праге, она говорит «Давай в Чехию переберемся». Я говорю «Я не могу без Москвы».
М.КОРОЛЁВА: Нет, все. Это понятно, это любовь. Понимаете, с любовью ничего не сделаешь.
СЛУШАТЕЛЬ: (смеется) Это да.
М.КОРОЛЁВА: Всё. Понятно. Да, у меня просто дальше нет и вопросов.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.
М.КОРОЛЁВА: Спасибо и вам. Давайте-ка мы сейчас проголосуем. У нас остается минута до новостей. Вопрос очень простой: какую бы из двух столиц вы выбрали бы для жизни и работы, если бы такой выбор перед вами стоял? Итак, если вы голосуете за Москву, то для вас телефон московский 660-06-64 – это у нас за Москву. Если вы голосуете в этом смысле за Санкт-Петербург, готовы туда перебраться, тогда для вас второй телефон 660-06-65.
Я еще раз повторю вопрос и телефоны. Какую из двух российских столиц вы бы выбрали для жизни и работы? Если Москву, 660-06-64. Если Санкт-Петербург, 660-06-65. Номера московские. Ну и кроме того у нас идет голосование в нашем любимом Сетевизоре, голосуйте, через несколько минут встречаемся снова в программе «Поехали?».
НОВОСТИ
М.КОРОЛЁВА: 21:35 в Москве. Марина Королёва здесь в студии, мы продолжаем программу «Поехали?», говорим сегодня о том, какую из двух столиц выбрать для жизни и работы, Москву или Санкт-Петербург. Я напомню, новость была связана с тем, что за прошлый год по данным Росстата 200 тысяч москвичей, как выяснилось, перебрались из Москвы в Санкт-Петербург – не в обратном направлении, как можно было бы предположить, а именно из Москвы в Санкт-Петербург, в то время как впервые, пожалуй, меньше народу переехало из Санкт-Петербурга в Москву – всего 130 тысяч по сравнению с 200 тысячами.
Ну и вот я остановила электронное голосование. И клянусь вам, впервые за то время, что я работаю на «Эхо Москвы», я вижу подобный результат. Вот, просто впервые. Итак, у нас ровно 50 на 50 без всяких копеек. 50% считают, что правильнее было бы выбрать для жизни и работы Москву, и столько же, 50% выбрали бы Санкт-Петербург. Это у нас телефонное голосование. Но вот совершенно, кстати, иная картина и очень серьезно иная у нас в Сетевизоре. Там у нас за Москву 34%, а за Санкт-Петербург – в 2 раза больше, 66%. Ну, видимо, это вот те самые принципиальные эстеты, о которых мы говорили, те, которые голосуют за Санкт-Петербург. Ну, во всяком случае, вот такая серьезная разница. А телефонное голосование, еще раз скажу, показало у нас вот такой результат, 50 на 50.
Мы продолжаем разговаривать с вами. Я напомню, что для этого есть номер SMS +7 985 970-45-45, в Twitter’е есть аккаунт @vyzvon. И телефон прямого эфира 363-36-59, номер московский. Я по-прежнему призываю звонить прежде всего тех, кто имел такой опыт, переехал из одной российской столицы в другую или, например, собирается сделать это в ближайшем будущем и у вас есть какие-то серьезные аргументы для такого переезда или был, скажем, неудачный опыт и вы хотите о нем рассказать. Короче, какие плюсы и минусы в той и в другой столице? Что заставляет сейчас москвичей, казалось бы, совершать невероятный поступок, переезжать из Москвы, самого крупного города России в Санкт-Петербург, ну, или наоборот? Звоните. Ну а пока вы нам дозваниваетесь, давайте послушаем еще одного человека. Это, кстати, Юрий Федутинов, генеральный директор радиостанции «Эхо Москвы». И не только.
Ю.ФЕДУТИНОВ: Я – коренной москвич, но в Питере у меня есть работа: я – директор радио «Эхо Петербурга», генеральный директор радио «Эхо Петербурга». Поэтому, конечно же, главное у меня там есть. Я обожаю Питер, потому что я 15 лет посвятил этой радиостанции. Но при этом я 20 лет посвятил «Эху Москвы», поэтому мне приходится жить на 2 города. Честно говоря, я хотел бы жить в Питере, но я – коренной москвич.
М.КОРОЛЁВА: Ну, понятно. Это тоже любовь, с этим не поспоришь. Если коренной москвич, то разговаривать дальше уже не о чем. Так, давайте, слушаем вас теперь по телефону 363-36-59. Вот, не знаю, Москва или Питер. Сейчас выясним. Здравствуйте. Как вас зовут, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Девушка, здравствуйте. Андрей, коренной москвич, владелец бизнеса.
М.КОРОЛЁВА: Да, отлично.
СЛУШАТЕЛЬ: Очень интересная передача, на самом деле.
М.КОРОЛЁВА: Ну-ну. А Питер-то у вас что, если вы – коренной москвич и владелец бизнеса?
СЛУШАТЕЛЬ: А, да, объясню. В Питере бываю часто по работе. У меня есть 3 вещи, про которые хотелось бы сказать. Первое. Что касается, наверное, Питера. Все красиво, столица, действительно, культурная, люди очень культурные. Даже подъезды называют уборными. Но вы знаете, стоит зайти за Невский, во дворы, и, ну, честно сказать, какая столица вообще? Ну, провинция. Вот, других слов, извините, нет.
М.КОРОЛЁВА: Знаете, у меня тут тоже есть неподалеку двор на Арбате, через который можно пройти на Старый Арбат с Нового. Ой, вот, вы знаете, вот, Питер просто отдыхает. Так что тут, наверное, дворы не показатель.
СЛУШАТЕЛЬ: Поскольку живу на Арбате, поэтому понимаю, о чем вы говорите. Второй момент, хотелось бы сказать людям, ну, эстетам Петербурга, любителям. Вы знаете, наверное, зачем терпеть? Зачем терпеть, зачем себя мучить? Зачем тратить здоровье? Вам не нравится в Москве. Ну, послушайте, я так понял... Сколько там? 60% сказало, что не нравится Москва.
М.КОРОЛЁВА: Ну, это в Сетевизоре, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но зачем терпеть?
М.КОРОЛЁВА: Ну вот смотрите, 200 тысяч и переехало за прошлый год, то есть совершенно все не терпят, берут и переезжают.
СЛУШАТЕЛЬ: Не, это мало, ну что вы! Остальные терпят, понимаете? Нет, пускай уезжают.
М.КОРОЛЁВА: Андрей, дорогой, а скажите мне, пожалуйста. То есть вы – сторонник Москвы, вот, твердый сторонник Москвы?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, мое мнение не так важно. Важно мнение людей. А я вижу следующее.
М.КОРОЛЁВА: Почему? Мне сейчас ваше важно.
СЛУШАТЕЛЬ: Я поясню. У нас исследуется мнение большинства. Большинство считает как? Большинство, я вижу, что они приезжают в Москву постоянно. Я уже людей, с кем учился когда-то, рос, москвичи все разъезжаются. Разъезжаются не скажу, что в Питер, разъезжаются в другие страны. А питерцев здесь очень много.
М.КОРОЛЁВА: Да это мы знаем, это мы знаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Каждого второго спроси – «Я из Питера». Это уже национальность какая-то, понимаете?
М.КОРОЛЁВА: Ну хорошо. Вы-то за Москву. То есть вы не готовы перебраться в Питер, даже если у вас там какие-то дела случаются?
СЛУШАТЕЛЬ: Я за то, чтобы люди не мучились. То есть если Москва не нравится, освободите ее для нас, пожалуйста.
М.КОРОЛЁВА: Андрей, дорогой, вы за себя скажите. Вот, представьте себе, вы же хозяин бизнеса, как вы говорите. Вам же, в принципе, все равно, где жить. Вы же можете, как бы, жить в Питере, если вам там нравится. Правда же?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, с Москвой у меня связано, ну, вообще очень много. Ну, естественно, это мой родной город, это город моих родителей.
М.КОРОЛЁВА: Всё. Дальше тоже не спрашиваю. Если вопрос стоит так, всё. Как я говорю, это любовь – тут ничего не поделаешь. Все, живите, Андрей, в Москве. Счастья вам. В Питер будем ездить.
363-36-59, напоминаю, можете нам звонить. Давайте я, все-таки, немного смсок почитаю – здесь их очень много. Вот, Наталья из Липецка: «Обожаю Питер. Фантастический город. Ушла бы туда пешком». Наталья, за чем дело стало?
Лара из Питер: «Был выбор, Москва или Ленинград. 30 лет тому назад выбрала Санкт-Петербург, не жалею». В общем, здесь питерских-то много, ох, много на смсках.
Андрей: «Питер – единственный город в России, где можно жить». А вот Артур считает, что из Москвы только в Евросоюз или за океан. Ирина пишет: «Народ едет в Москву, в основном, по нужде». Ну, то есть за работой, как я понимаю, и за деньгами.
«Питер – лучшее! Убедите в этом наш тандем, и Россия вас не забудет», - это пишет Алексеич. Ну, тандем-то – он весь оттуда. Что ж там убеждать? А с другой стороны, пишут нам, что Питер – это закомплексованная провинция.
Давайте. 363-36-59 – телефон прямого эфира. И послушаем сейчас этот звоночек. «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Роман, я из Москвы вам звоню.
М.КОРОЛЁВА: Да, вы – москвич. Москвич или сейчас живете в Москве просто?
СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас живу в Москве, сам я из Калининграда и частенько бывал в Питере. Есть, конечно, что сравнивать. И все мои земляки, с которыми я встречаюсь, которые и в Питере пожили, и в Москве, у всех мнение таково, что Питер, все-таки, действительно, немножко закомплексованный городок.
М.КОРОЛЁВА: Ой, ну подождите, «городок». Если уж это город, то это прямо городище. Насчет «городок-то» я бы и не сказала.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, может быть, да, и городище, да. Просто сам я по роду своей деятельности частенько бываю в различных регионах России, и особой разницы не наблюдаю между, допустим, Ростовом, Свердловском, простите, Екатеринбургом, Санкт-Петербургом.
М.КОРОЛЁВА: И Санкт-Петербург вы тоже ставите в этот ряд?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, абсолютно. И даже те москвичи, которые здесь москвичи уже давно москвичи, они все люди как-то, естественно, одинаковы. Единственное, что отмечаем мы со своими товарищами, это, конечно, высокий драйв, высокую скорость жизни в Москве. И в то же время, конечно, архитектурные шедевры, я бы сказал, модернизма, конструктивизма. Вот, нам из Калининграда это как-то видно.
А, вот, Санкт-Петербург, например, утомляет своей однообразной классицитичес... Своим однообразным классицизмом.
М.КОРОЛЁВА: Понятно-понятно, я поняла, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. То есть там как-то все одинаково везде.
М.КОРОЛЁВА: Да ладно, да полно вам. Питер, красота, музей под открытым небом. Ну, короче говоря, вы, в основном, как-то в область эстетики уходите. А в смысле удобства жизни, работы и так далее?
СЛУШАТЕЛЬ: Моя матушка в связи с обстоятельствами перебралась из Калининграда в Санкт-Петербург, умудренная опытом, здравомыслящий человек. Она очень низко оценивает климатическую составляющую Санкт-Петербурга.
М.КОРОЛЁВА: То есть климат не нравится?
СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, и в силу возраста. И я, будучи в Санкт-Петербурге, вы знаете, ощущал себя не в своей тарелке. Хотя, Калининград – тоже приморский город, тоже влажный климат.
М.КОРОЛЁВА: Ну да.
СЛУШАТЕЛЬ: Но вот в Питере как-то особо неуютно.
М.КОРОЛЁВА: Ну, ясно. То есть климат не нравится и с архитектурой что-то не разобрались.
СЛУШАТЕЛЬ: С архитектурой как-то однообразненько.
М.КОРОЛЁВА: Понятно. Ну, насчет однообразненько тут, я боюсь, прямо питерцы очень бы с вами не согласились.
СЛУШАТЕЛЬ: Знаю, верю, да. И слышал, да, контраргументы, да.
М.КОРОЛЁВА: И я не согласна тоже. Ну, не важно. Мы вас выслушали. Спасибо вам. Вот здесь мне пишут «Марина, нет никаких двух столиц. Столица у нас одна Москва. К чему это заигрывание с проблемными людьми?»
Я, кстати, вот что хочу сказать, напомнить, что как раз 12 марта, совсем скоро будет 95 лет как столица России была перенесена из Петербурга в Москву. Ну, вообще-то, перенос столицы – это такое, событие эпохальное для любого государства. А Россия в этом смысле потрясения испытала дважды. Ну, первый раз, как вы знаете, когда это произошло в 1712 году по воле Петра Первого, как раз столица переехала в город на Неве, который Петр построил, это было 300 лет назад. И вот второй, когда большевистское правительство совершило обратный переезд в Москву. Я вот посмотрела тут большой материал Интерфакса по этому поводу, как раз приуроченный к 12 марта, к 95-летней годовщине переезда правительства, к переносу столицы. 12 марта 1918 года как раз правительство во главе с Лениным приступило к работе в Кремле, ну и, может быть, вы знаете, что переезд в новую столицу происходил по железной дороге в обстановке, ну, просто строжайшей конспирации.
Документы, которые так или иначе могли вообще пролить свет на весь этот процесс, долго хранились в архивах, спецхранах и все годы советской власти были под строжайшим запретом. Когда поезд приехал в Москву, все высадились, все это было абсолютно тихо, без всякой помпы. И по прибытии в Москву Ленин заселился в гостиницу Националь, а на следующий день в полдень 12 марта через Троицкие ворота на автомобиле въехал в Кремль.
И вот по поводу переноса столицы меньшевистская газета «Новая жизнь» писала – я тут просто улыбалась, читала эту цитату. «Что такое Москва? Провинциальный город с 2-миллионным населением, живущий своей жизнью, куда явится тысяча пришельцев из Петрограда, чтобы править не только Москвой, но и всей Россией. Всякий, кто знает Москву, с трудом представит себе сочетание Тверской и народного комиссара Троцкого, Спасских ворот, где снимают шапки, и Зиновьева, московское купечество и мещанство, насквозь пропитанное истинно русским духом и интернационалистический ЦИК. Что из этого выйдет, скоро увидим».
Ну, что из этого вышло, мы с вами наблюдали многие годы, и сейчас продолжаем наблюдать. Так что насчет двух столиц, которые не существуют, я бы не согласилась с нашим слушателем, который прислал смску, потому что так или иначе, но исторически это, действительно, были 2 столицы.
Ну что? Есть еще у нас время на то, чтобы послушать одного из наших гостей. Это Николай Усков, журналист. Мы тоже задавали ему вопрос по поводу этого непростого выбора, Москва или Санкт-Петербург.
Н.УСКОВ: Я бы, все-таки, наверное, предпочел Москву, потому что в Москве, прежде всего, гораздо интересней. Здесь сосредоточена вся культурная, политическая, экономическая жизнь страны и здесь делается история. Мне как журналисту здесь просто интересней работать, журналисту, человеку.
Я очень люблю Москву, я – москвич, здесь родился, очень люблю город, хотя он, конечно, не очень красив, не всегда радует глаз. Но в целом, у каждого города своя судьба. К судьбе нужно относиться с уважением (такая, какая есть). И так или иначе Москва все равно пережевывает все даже очень уродливое, что в ней появляется, пережевывает, глаз к нему привыкает и как-то становится это все равно частью нашей уютной атмосферы. Я, например, там уже совершенно спокойно отношусь к Петру Первому и ко многим другим странностям лужковской эпохи, потому что в конечном итоге это история, да? Это история города, история людей, которые здесь живут. Эти люди не обязательно должны быть красивы и мудры, они могут быть глупы и сумасбродны. Это тоже очень московская история, такая, купеческая история.
Петербург я, безусловно, очень люблю тоже. Хотя, климат там, как мне кажется, тяжелее, чем в Москве. Он везде тяжелый на севере России, но, все-таки, там еще тяжелей. Удушающее лето и очень холодная, ветряная, сырая зима. Тем не менее, конечно, это прекрасный красивейший город. Единственное, всякий раз, когда я там оказываюсь, я как-то очень мучительно переживаю утрату той тысячелетней России, апогеем которой был этот прекраснейший Санкт-Петербург на Неве.
М.КОРОЛЁВА: И это был Николай Усков. Вот здесь пишет некто Алексеич: «В Санкт-Петербург уехало 200 тысяч. Впечатляет. А сколько в Лондон?» Ну, в Лондоне, насколько я помню по оценкам вообще не больше 300 тысяч русскоязычных граждан. Так что в любом случае 200 тысяч только за прошлый год в Санкт-Петербург из Москвы, замечу, только одной Москвы. Это, по-моему, немало.
«Я из Москвы, - пишет Саша Шредер. – Судя по комментариям дозвонившихся о размеренности работы в Питер едут халтурить. В Москве остаются сильнейшие?» Ну, это вы задаете этот вопрос. «Большая часть переехавших в Питер – сотрудники компании Газпром с семьями. Стратегия Газпрома переселить туда большую часть компании», - пишет Марина из Москвы. Ну да, есть такие сведения об этом, что несколько департаментов, действительно, компании Газпром в скором времени переедут в Санкт-Петербург – об этом «Ведомости» писали.
2 департамента, которые отвечают за строительство и закупки, уже переезжают. Департамент проектных работ вообще изначально был создан в Петербурге. Ну и там решается вопрос, действительно, с переездом других департаментов тоже.
Но подождите, пока это все процесс, и вот эти 200 тысяч переехавших, все-таки, на один Газпром, извините, не спишешь, и на тех, кто работает в Конституционном суде. Все равно это далеко-далеко не 200 тысяч.
«Питер – красивый, но холодный и не только в смысле климата», - пишет Елена. Ну, это тоже, наверное, на вкус, на цвет. «Коренная москвичка в 3-м поколении, - пишет Лиля. – Москву не люблю, много хамства». Вот снова про климат пишет Анна: «В Санкт-Петербурге совершенно невыносимый климат, ветер, дожди». Ну, вспомним московскую зиму в этом году.
Давайте. Телефон прямого эфира 363-36-59, и сейчас мы послушаем вас, Москва или Петербург. Здравствуйте. Как вас зовут, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Алексей. Скорее всего, Москва.
М.КОРОЛЁВА: Неуверенно вы как-то, Алексей. Почему «скорее всего»?
СЛУШАТЕЛЬ: Я – коренной петербуржец, последние 12 лет живу в Москве.
М.КОРОЛЁВА: Ого.
СЛУШАТЕЛЬ: Дочка уже москвичка. Выбрал бы, конечно, сейчас Москву. Конечно, Москва, все-таки, своим драйвом и энергетикой – она затягивает. Хотя, очень долгое время мы с женой (она тоже петербурженка), долгое время рвались обратно. Но теперь уже всё, теперь не рвемся.
Я, знаете, что хочу сказать? Мне очень понравилось сравнение Акунина, Москва и Петербург. Он очень четко сравнил Москву. Москва не случайно женского рода: она каждый год, там, 5 лет проходит, Москва меняется. А Питер, вот, он стоит там 300 лет, он всю эту историю тащит у себя на плечах. И все эти питерцы (мы – питерцы)...
М.КОРОЛЁВА: Ну как это вы так «все эти питерцы»?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я могу это говорить (я – питерец), я это говорю не снисходительно, а с любовью, прежде всего. И питерцы – это, безусловно, это совершенно другие люди, это совершенно другой народ, совершенно другие люди, совершенно другие отношения, может быть, где-то более рефлексирующие, более эмоциональные. Вот, говорите «холодные». Ничего подобного. Питерцы – очень эмоциональные, очень во многом интеллигентные и переживающие. Но, вот, это совершенно 2 разных истории. Нельзя сравнивать 2 этих города, хотя, люди все мы из одной страны. Но это 2 разных мира. Я это могу точно сказать. Я жил долго там, я жил долго здесь, и поэтому очень люблю москвичей, очень люблю Москву, начинаю чувствовать ее эстетику и обожаю Питер. Поэтому всем привет, и москвичам, и питерцам.
М.КОРОЛЁВА: Спасибо, Алексей. А, все-таки, чем вы объясните вот этот массовый переезд? Ну, действительно, впервые, может быть, в прошлом году очень серьезно количество переехавших в ваш бывший родной город, превысило тех, кто поехал обратно.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы имеете в виду, что из Москвы переехали в Питер?
М.КОРОЛЁВА: Да, да. 200 тысяч в прошлом году.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это, я думаю, что это вещи, связанные с тем, что перевезли Газпром, еще ряд...
М.КОРОЛЁВА: Ну, нет, этим не объяснишь всё. Понимаете, вот, вроде как, наблюдают в Росстате такой обратный процесс, кстати, уже не первый год.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, очень многие москвичи, коренные москвичи хотят переехать в Питер и любят Питер, и не нравится им современная Москва. Я думаю, что, все-таки, это связано исключительно с конъюнктурными вещами, с тем, что... Ну, сегодняшняя команда – она пытается город поддержать, переводит таких, активных налогоплательщиков и это связано, прежде всего, с этим.
М.КОРОЛЁВА: Ну, может быть, просто город объективно начинает жить побогаче (я имею в виду Питер), чем прежде, чем 10 лет назад, например?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это не связано с тем, что (НЕРАЗБОРЧИВО). Все равно Москва и Питер не сравнимы по своей мощности экономической, культурной. Это несравнимые вещи.
М.КОРОЛЁВА: Да-а-а. Грустное признание.
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что это, прежде всего, связано и в том числе с тем, что Владимир Владимирович хочет поддержать родной город и отправляет жить москвичей или (НЕРАЗБОРЧИВО).
М.КОРОЛЁВА: Опять Путин виноват. Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не говорю, что виноват.
М.КОРОЛЁВА: Но «виноват» в кавычках в данном случае. Тому причина, скажем так.
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что да. У меня, кстати, есть коренные москвичи, которые уехали в Питер по работе.
М.КОРОЛЁВА: Вот! Видите? Видите? У меня вот таких нет, кстати.
СЛУШАТЕЛЬ: Но большинство тех, кто из Питера уехал в Москву, ругались, плевались. Но большинство, ну, практически никто не вернулся.
М.КОРОЛЁВА: Понятно. Хорошо. Спасибо вам, Алексей, спасибо. Давайте я почитаю несколько смсок. Вольф из Санкт-Петербурга: «Насколько раздражают эти «Питер» и «петербуржский» в устах не петербуржцев, особенно в публичной речи!» Ну, простите, даже я не знаю, как вам угодить тут.
«Моя тетушка, - пишет Александр, - пыталась переехать в Питер, но плохо переносит климат – все-таки, там влажность больше». Да, про климат уже не первую смску я вижу. Михаил: «Я – коренной петербуржец, проработал 10 лет в Москве, могу поделиться своими ощущениями». Ну, позвонить вам из эфира, Михаил, мы, увы, не сможем.
«Я почти уехала в Питер к любимому. Остановило только одно – снижение зарплаты. Я люблю Питер, езжу туда уже 7 лет, ездила еще до встречи с любимым».
«Из Питера за продуктами и стиральным порошком ездим в Финляндию, - пишет Алексей. – Нам Европа родная. Это москвичи мечтают в Европу». Ну что? Есть такое предположение тоже.
Александр: «Знакомая из Питера, гостившая у нас в Москве, сказала «У вас некуда посмотреть, чтобы было красиво». Александр, скажите ей: она не туда смотрела. Эдуард: «Питер – великий город с областной судьбой».
«Столицы вообще надо менять по принципу Олимпиад, - пишет Виктор. – Каждые 10-15 лет. Тогда лет через 100 страна была бы сильной и гармоничной, без перекосов как сейчас с Москвой». А что, Виктор, это мысль.
Ну, давайте мы послушаем еще одного нашего гостя, одного из любимых гостей. Юлий Гусман, режиссер.
Ю.ГУСМАН: Вы знаете, я не хочу называться там предателем, потому что всегда говорят, что «вот, я могу жить в Ашхабаде или в Гонконге, в своей родной деревне». Не знаю. Я влюблен в огромное количество мест, и мне кажется, что можно быть счастливым в самых разных, ну, по крайней мере, дорогих тебе местах. Ну, прежде всего, не Москва и не Санкт-Петербург, а Баку, потому что Баку всегда был прекрасным городом, там моя семья жила почти 170 лет и там живет, и могу сказать, что этот город сегодня стал волшебным невероятно и для жизни, и для счастья.
Конечно, сейчас стала мне родным городом Москва. Москва – трудный город. Все понимают пробки, все понимают проблемы, но не все понимают, какое это счастье жить в окружении театров, в окружении хороших людей и где есть станция «Эхо Москвы», и где есть много тебя... Ну, правда, это правда.
А Санкт-Петербург для меня всегда был музеем. Я никогда там не жил. Я туда приезжаю, и, вот, для меня каждый день, если я куда-то не попаду и не погуляю, я считаю, что пропало время. Хотя, последнее время мне хотелось бы, чтобы... Для Санкт-Петербурга много делается, но делалось бы еще больше.
А в Нью-Йорке? Как же можно забыть про Нью-Йорк? Короче, я могу сказать одну вещь, что, выбирая конкретно в этом вопросе между Москвой и Санкт-Петербургом, я, все-таки, выбираю абсолютно сознательно Москву. Москва – это город, в котором можно найти и красоту Санкт-Петербурга, и виды Нью-Йорка, и фрукты на базаре и в ресторанах из моего родного города Баку, и людей замечательных, моих друзей, которых нигде нет больше в мире.
Я не знаю, мне всюду интересно было бы жить и отдыхать. Я не знаю, я, конечно, стал москвичом, хотя был убежденным, укорененным и жестким бакинцем, который не мог перенести даже мысли быть не в Баку. Но оказалось, что я стал москвичом, и москвичом, которому интересно быть москвичом.
М.КОРОЛЁВА: Вот, все-таки, начни разговаривать с Юлием Гусманом, и все закончится, ну, даже не Москвой, все-таки, а городом Баку. Еще заочно я бы хотела с ним поспорить, потому что «Эхо Москвы» есть не только в Москве, но и в Санкт-Петербурге, и вообще во многих других городах.
Ну а закончить я бы, пожалуй, хотела вот тут интересным опросом компании HeadHunter, который говорит вовсе не о Москве и Санкт-Петербурге, вроде бы, а о Вологде. Вот, оказалось, что, например, в Вологде 2/3 вологжан очень высоко оценивают возможности своего города для жизни и работы. 26% тех, кто живет в Вологде, готовы ради работы переехать в другой город. И вот там первые строчки предпочтений у них заняли Санкт-Петербург на первом месте, 21% и Москва, 16%. Так что Москве есть, о чем задуматься в сравнении с Санкт-Петербургом.
Это была программа «Поехали?», я – Марина Королёва. Всем счастливо.