В Россию через лагеря для мигрантов: плюсы и минусы - Поехали? - 2013-02-20

М.КОРОЛЁВА: 21 час 5 минут в Москве, всем добрый вечер. Марина Королёва здесь в судии, Тихон Дзядко – редактор нашей программы. Это программа «Поехали?» И мы сегодня говорим о том, надо ли в России создать лагеря для адаптации новых мигрантов. «В Россию через лагеря для мигрантов: плюсы и минусы» - такова наша сегодняшняя тема. Я напомню, что есть номера для связи с нами, для ваших смсок +7 985 970-45-45, обязательно вам понадобится номер прямого эфира 363-36-59 – это номер московский. В Twitter’е есть аккаунт @vyzvon. Вы можете нас смотреть через Сетевизор или слушать по радио – это как вам удобно. Ну и на нашем сайте тоже есть возможность задавать вопросы.

Но все это буквально через несколько минут, мы начнем обсуждение вместе с вами, а для начала как всегда по традиции новости миграции в исполнении как раз Тихона Дзядко.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

Т.ДЗЯДКО: Государственная Дума приняла в первом чтении президентский законопроект, усиливающий ответственность вплоть до уголовной за нарушение правил регистрационного учета россиян по месту жительства или пребывания и миграционного учета иностранцев и лиц без гражданства. Как говорится в пояснительной записке, ежегодно по стране фиксируются тысячи резиновых домов, где регистрируются сотни тысяч граждан, которые не намерены туда вселяться и их реальное место жительства неизвестно.

Только в 2011 году было зафиксировано почти 6,5 тысяч адресов, по которым было зарегистрировано почти 300 тысяч граждан. Согласно законопроекту под фиктивной регистрацией понимается регистрация граждан на основании заведомо ложных сведений или документов.

Между тем как сообщает Газета.ру, столичные власти намерены заняться выявлением граждан, проживающих в московских квартирах без регистрации, не дожидаясь принятия соответствующего федерального закона. Управляющим компаниям совместно с участковыми предписано дважды в месяц обходить квартиры в поисках непрописанных в них жильцов. В мэрии объясняют эти меры необходимостью оптимизации учета водопотребления. Эксперты же советуют столичным чиновникам для начала почитать Конституцию, а затем заняться установкой счетчиков воды.

Отпечатки указательных пальцев граждан РФ начнут размещать на заграничных паспортах с 1 июля текущего года – об этом сообщил заместитель руководителя Федеральной Миграционной службы Сергей Калюжный. По его словам, служба только недавно приступила к выдаче заграничных паспортов нового образца, и переходить к какому-то другому виду документов она не планирует. Говоря о возможности объединения на едином носителе российского и заграничного паспортов, Калюжный отметил, что этого делать ведомство не собирается. Он напомнил, что с 1 января 2015 года в России гражданам планируется выдавать электронные российские паспорта, передает Интерфакс.

Вице-премьер, министр социальных дел и занятости Нидерландов Лодевейк Ашер считает необходимым, чтобы приезжающие в страну мигранты подписывали контракт о поддержке ценностей голландского общества, соблюдении основных прав и верховенства закона. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом говорится в его письме, поступившем сегодня в Нижнюю палату парламента Нидерландов. В первую очередь эта инициатива относится к выходцам из стран ЕС, Турции и Антильских островов, то есть тех людей, которые освобождены от прохождения обязательных для большинства остальных мигрантов курсов по ассимиляции и необходимости сдавать впоследствии экзамен. Для тех, кто должен пройти данный экзамен, Ашер предлагает существенно расширить его вопросами о моральных ценностях голландского общества, поскольку пока эта проверка сфокусирована преимущественно на знании голландского языка и практических вопросов жизни в стране.

М.КОРОЛЁВА: И это был Тихон Дзядко с новостями миграции. Ну вот, кстати, последняя новость довольно интересная, которая касается Нидерландов, о возможном подписании контрактов о поддержке ценностей голландского общества. Ну, смотрите, если дальше так пойдет, то, возможно, и у нас что-то подобное будет. Тест по русскому языку трудовые мигранты уже должны сдавать – это с 1 декабря у нас происходит. Но, возможно, и такие контракты тоже когда-нибудь у нас будут действовать. Просто потому, что, смотрите, есть уже предложение создать специальные лагеря для мигрантов. Правда, исходит оно не из правительства и даже не от Госдумы, как можно было бы подумать. Специальные лагеря для мигрантов предлагают создавать в партии «Гражданская платформа» Михаила Прохорова. Это вообще стало одним из пунктов миграционной доктрины партии.

Но вот что рассказал «Известиям» автор этого документа Рифат Шайхутдинов. По его оценкам, до 2020 года России понадобится около 40 миллионов иностранных рабочих. «Если у нас открытые границы, то мы предлагаем регулировать миграционные потоки, - говорит Шайхутдинов, - за счет так называемых кампусов (ну, кампус – это и есть лагерь). Это будут такие структуры временного проживания рядом с крупными городами до тех пор, пока мигранты не адаптируются».

Что там еще в этом проекте? Мигранты должны помещаться в специальные поселения, расположенные за городом, это я уже сказала. Врачи будут проводить постоянные проверки на наличие в лагере социально опасных заболеваний. Чиновники будут проверять на знание русского языка и помогать в трудоустройстве. Больных и тех, кто не сумел трудоустроиться, предполагается депортировать. Автор миграционной доктрины партии «Гражданская платформа» считает необходимым создать благоприятные бытовые условия в кампусах и организовать там всю необходимую инфраструктуру.

Есть уже и первые комментарии. Вот, как считает зав лабораторией миграции Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН Жанна Зайончковская, подобные резервации (она называет их именно так) превратятся в гнездо преступности, потому что изолированное поселение мигрантов никогда еще не увенчивалось успехом.

Зайончковская говорит, что это чревато возникновением гетто, потому что миграция и так, во многом, держится на мафиозных сетях, а это только укрепит такие сети. Потом эти поселения просто станут гнездами преступности.

Еще одно мнение. Президент Федерации мигрантов России Маджумдер Мухаммад Амин, он считает, что таким образом мигранты будут просто изолированы, и такую идею изоляции он считает вредной. Он указывает, что главная проблема мигрантов – это вовсе не плохие жилищные условия, а их нелегальный статус. «Квота на мигрантов, - говорит Маджумдер, - в Москве 200 тысяч, а работает более 3 миллионов». Ну, сразу скажу, что цифры вообще звучат самые разные, особенно в том, что касается нелегалов – я слышала и 3 миллиона, слышала и 5 миллионов, и 10 миллионов. Подтвердить никто ничего не может.

«Нужно менять законодательство, - говорит Маджумдер Амин. – Мигранты готовы самостоятельно платить за жилье, готовы платить налоги».

Ну, что еще нужно сказать к этой теме? Нужно сказать, что вообще предложение создать специальные такие фильтрационные лагеря для вновь прибывших мигрантов звучит не впервые. Как раз осенью прошлого года думская фракция ЛДПР с такой идеей уже выступала. Лидер фракции в Госдуме Игорь Лебедев тогда говорил, что именно при помощи таких мест, таких учреждений, таких лагерей можно максимально сократить контакты коренного населения с приезжими (ничего себе адаптация, кстати). Однако, тогда поддержки у депутатов инициатива не нашла. И вот теперь партия Прохорова снова выступает с идеей таких вот фильтрационных лагерей для беженцев.

Я напомню, что вы можете нам писать по этому поводу +7 985 970-45-45, в Twitter’е есть аккаунт @vyzvon. И через минуту-другую вы сможете и позвонить в прямой эфир по телефону +7 495 363-36-59. Вопрос у меня все тот же. Как вы считаете, нужны России лагеря для адаптации новых мигрантов? Какие у таких лагерей плюсы будут, какие минусы? Потому что, вообще говоря, плюсы, наверное, тоже есть. Вот, адаптация, вот, обучение русскому языку, вот врачи, вот обследование, вот помощь в трудоустройстве. В общем, плюсов довольно много. Если у вас другое мнение или такое же мнение, то есть вы считаете, что это хорошо, то позвоните нам по телефону прямого эфира.

Ну а кроме того давайте мы для начала послушаем одного из наших гостей, а вы нам пока дозванивайтесь. Это Сергей Алексашенко, экономист, какое его мнение на этот счет.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Мне кажется, что аналогия, которая предлагается Прохоровым и его партией, она не совсем применима, вот, аналогия, как делается в Европе. В Европе фильтрационные лагеря – они применяются для нелегальных мигрантов, для тех, кто пересекает Средиземное море и приезжает там в Италию, в Испанию на лодочках, в баржах, в трюмах и так далее. В России я не слышал, чтобы был такой поток мигрантов, которые с нарушением границы, ночью, под кровом ночи пробираются степями, ползут или еще как-то.

У нас существует безвизовое соглашение со странами СНГ и, в принципе, любой житель стран СНГ может приехать в Россию, зарегистрироваться и жить здесь 3 месяца или, там, 6 месяцев, после чего уехать назад к себе. Говорить, что давайте сделаем так же, как в Европе, ну, вот, люди не понимают разницы.

С другой стороны, в этом предложении звучат достаточно трезвые мысли, о которых говорят многие, что если мы приветствуем приезд иностранной рабочей силы, то мы вправе требовать от них знания русского языка. Тоже правда. Мы, конечно, вправе от них требовать, но мы должны понимать, что во многих этих странах, отдаленных городах и селах русский язык не учат в школах. Поэтому если мы хотим, чтобы люди, иностранцы, которые приезжают в Россию, говорили по-русски, мы должны создавать для этого условия. Мы должны выпускать учебные пособия, создавать школы для этих людей и учить их русскому языку. Я не думаю, что они будут сильно возражать, если для них создать такую возможность. Но если мы захотим, чтобы они сами изучали русский язык, исходя из того, что они слышат на улице, ну, я боюсь, что экзаменационная комиссия... Там уши завянут, когда они начнут разговаривать на русском устном языке.

М.КОРОЛЁВА: Ну вот это было мнение Сергея Алексашенко. Сейчас нам дозвонился по нашей прямой телефонной связи еще один наш эксперт, постоянный эксперт, кстати, вы слышите его довольно регулярно у нас в эфире – это Александр Починок, бывший министр труда, бывший член Комитета Совета Федерации по социальной политике. Александр Петрович, здравствуйте.

А.ПОЧИНОК: Добрый вечер.

М.КОРОЛЁВА: Ну что вы думаете по поводу лагерей фильтрационных для вновь прибывших?

А.ПОЧИНОК: Значит, это на совести у газеты «Известия». Как всегда услышали несколько фраз, из этого развернули теорию. Вот, у меня перед глазами те документы, которые еще готовятся для обсуждения у нас в партии «Гражданская платформа». И речь... Алексашенко как в воду глядел. Речь шла именно про нелегальных мигрантов.

Итак, что мы собираемся?.. Подчеркиваю, мы еще не приняли.

М.КОРОЛЁВА: Так, подождите-подождите. То есть не для трудовых мигрантов, а именно для нелегалов?

А.ПОЧИНОК: По порядку. Что мы собираемся обсуждать еще? Мы еще это не приняли, но это вот как вариант. Подход очень простой. Если есть легальные мигранты, милости просим. У них есть работа, они представляют, где они будут жить, они приезжают, все великолепно, никаких проблем. Пусть едут, куда хотят, потому что это в пределах легальной миграции, которая нам, действительно, нужна.

Но у нас, действительно, в стране существуют миллионы нелегальных мигрантов. Сколько, вы правы, не знает никто.

М.КОРОЛЁВА: Да.

А.ПОЧИНОК: Так? И по закону мы обязаны их депортировать. На самом деле, если мы откроем законодательство, там написано «Депортировать». Но понятно, что мы депортировать вот эти несколько миллионов человек просто не можем.

М.КОРОЛЁВА: А почему, Александр Петрович?

А.ПОЧИНОК: С одной стороны, они нужны. А с другой стороны, сейчас именно, вот именно сейчас они живут черт знает в каких условиях. На них не распространяется наше законодательство, им платят минимальные деньги, в результате они вытесняют с работы во многих случаях тех наших, которые хотели бы пойти работать, но, естественно, при разнице в зарплате в пару раз, понятно, кого выберет работодатель, действуя всерую, и так далее, и так далее. Поэтому мы и предлагаем для нелегальной миграции сделать стандартные центры временного пребывания для того, чтобы, действительно, там разобраться, что с ним делать, можно ли ему найти легальную работу, знает ли он, действительно, язык и есть ли у него вот эти медицинские справки, и, действительно, здоров ли он и так далее, и так далее. В конце концов, есть ли у него паспорт и не проходит ли он где-то по учету. И, естественно, ни в какие гетто такие центры временного пребывания не превратятся, потому что это не места для мигрантов, чтобы жить. Избави бог. Мы видим массу примеров гетто во всем мире, во что это выливается. Это именно точка, где с нелегальным мигрантом можно поработать и понять, и то ли его, действительно, депортировать, то ли его удастся как-то трудоустроить, встроить в нормальную жизнь. То есть это еще один шанс для тех, кто нарушил закон.

М.КОРОЛЁВА: Александр Петрович, могу я уточнить? Смотрите, я смотрела довольно много источников. Ну, газета «Известия» - понятно, что информация эта расползлась и дальше. Но, на самом деле, идет ссылка на автора документа Шайхутдинова.

А.ПОЧИНОК: Рифат ездил во Владимир. Он там сказал о том, что мы, действительно, работаем над этой программой. И сказал он ровно то, что сказал. Я вас приглашаю прийти на очередное заседание Гражданского комитета, когда будет идти вопрос о миграции (это, видимо, следующий месяц) и посмотрите, что, действительно, мы выносим. Потому что, на самом деле, с нелегальной миграцией, действительно, надо разбираться. Потому что это язва, которую мы делаем вид, что ее нет, а она есть. Как можно 2 миллиона человек, которые, вроде бы, есть и их нет?

М.КОРОЛЁВА: Но здесь сразу много вопросов возникает, потому что если есть спрос на такую рабочую силу, то есть, соответственно, и предложение, да?

А.ПОЧИНОК: Да.

М.КОРОЛЁВА: И что толку создавать тогда, простите, вот эти самые лагеря для нелегалов, которые будут стоять просто пустыми? Как вы туда людей будете поставлять?

А.ПОЧИНОК: А вот что такое спрос? Вот, на самом деле, спрос на людей, которые работают за нелегальную, за черную зарплату и живут вне закона, вот здесь надо власть употребить, потому что, на самом деле, у нас никогда не будет порядка на рынке труда, если мы разрешим нанимать без налогов с зарплатой вчерную и без всяких документов. А это у нас происходит.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Тогда скажите мне, пожалуйста. Ну, просто я понимаю, что программа в стадии разработки. Но вы же тоже как-то причастны к этой разработке, видимо, да? Скажите, пожалуйста, а как тогда люди будут попадать в такие лагеря фильтрационные? То есть, скажем, идет какой-то миграционный патруль, отлавливает нелегалов и он их не депортирует, а он их привозит в такой лагерь. Вот это имеется в виду?

А.ПОЧИНОК: Видимо, да. Потому что сейчас, на самом деле, все превращается в простую формальность. И если мы с вами посмотрим, мы увидим, по московским дворам едут ребята, проверяют. Я так понимаю, берут какую-то компенсацию за то, чтобы закрыть глаза, и уезжают дальше.

М.КОРОЛЁВА: И последний вопрос. Хорошо, но вот, тем не менее, журналисты поняли это совсем по-другому и я, в частности, поняла это по-другому, что, скажем, человек, который приезжает сюда и не имеет работы и не знает языка, на какое-то время попадает в этот лагерь, живет там, скажем, месяц-другой. Его обследуют, его немного учат русскому языку и дальше этот человек выходит в мир и начинает работать, ему помогают трудоустроиться. Такой путь тоже возможен?

А.ПОЧИНОК: Да, конечно. Такой путь возможен и он реален. Хотя, для этого человека лучше найти работу заранее. Именно поэтому если бы наши органы занятости были бы порасторопнее, давно пора сделать настоящие, хорошие службы трудоустройства в традиционных республиках, откуда к нам едут на работу, медицинские обследования делать там и всю работу с ними делать там. Это всем будет выгоднее.

М.КОРОЛЁВА: Понятно.

А.ПОЧИНОК: Но пока этого нет, можно делать и на нашей территории.

М.КОРОЛЁВА: Понятно. То есть, на самом деле, такая идея, ну, имеет место в том смысле, что таким образом в Россию на легальную работу и на легальное проживание можно попадать и через такие лагеря в том числе, то есть там человеку помогают адаптироваться. Это такой адаптационно-фильтрационный лагерь.

А.ПОЧИНОК: Да. Это вот как раз европейский опыт.

М.КОРОЛЁВА: Поняла. И вы, в общем, не против. Правильно я понимаю?

А.ПОЧИНОК: Да. Это сработало в Европе, это работает сейчас потихонечку в Америке, они начинают разбираться с мексиканцами. Нормально получается.

М.КОРОЛЁВА: Понятно. Мы вам очень признательны за разъяснение, Александр Петрович. Я напомню, что в прямом эфире «Эха Москвы» был Александр Починок, бывший министр труда, бывший член Комитета Совета Федерации по социальной политики. Вот он нам разъяснил, что имеет в виду партия «Гражданская платформа», которая, собственно, пока, как мы видим, только находится в стадии разработки этой идеи.

Ну, тем не менее, идея есть создать в России некие адаптационно-фильтрационные лагеря для вновь прибывших мигрантов или для мигрантов нелегальных. Как вам такая идея? Телефон прямого эфира +7 495 363-36-59, я напомню, что можно также и присылать смски, и в Twitter’е есть аккаунт @vyzvon. Ну что, давайте попробуем послушать вас. «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здрасьте.

М.КОРОЛЁВА: Да. Как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Георгий меня зовут, я из Грузии, но в настоящее время – гражданин России.

М.КОРОЛЁВА: Да. Что думаете, Георгий? Как вам идея таких лагерей?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, это, по-моему, лукавство какое-то, честно говоря.

М.КОРОЛЁВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, потому что, во-первых, сравнивают с заграницей. Ну, чего с заграницей сравнивать, с теми же мексиканцами и так далее, и тому подобное?

М.КОРОЛЁВА: Ну смотрите, есть разные лагеря. Для беженцев в том числе, для нелегальных мигрантов, для вновь прибывших мигрантов.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Вот, я больше к Алексашенко, скажем так, согласен с Алексашенко. Дело в том, что безвизовое, во-первых. Во-вторых, было одно государство. Эти люди не виноваты в том, что все развалилось и на сегодняшний день работа есть в России.

М.КОРОЛЁВА: Георгий, да мы с вами не о том. Вот смотрите, сейчас приезжают уже новые поколения людей. Приезжают молодые люди, языка не знают. Где работать, не знают. Но в Россию хотят, потому что там плохо. Вот сюда едут просто от плохой жизни.

СЛУШАТЕЛЬ: Слушайте, я общаюсь по роду своей деятельности, действительно, они у меня работают. Но я их беру не потому, что я им мало плачу.

М.КОРОЛЁВА: А.

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что они работать умеют, это во-первых.

М.КОРОЛЁВА: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Во-вторых, не претензионные.

М.КОРОЛЁВА: Без претензий, вы имеете в виду.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, естественно. Без претензий и они не просят за один удар на клавишу клавиатуры почти 80 тысяч в месяц.

М.КОРОЛЁВА: Ну понятно. Ну, типичный взгляд работодателя, да. Типичный взгляд работодателя.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Ну, извините меня, я не беру... Я вам серьезно говорю, я не беру их, потому что там какие-то друге мысли. Нет. Я беру именно потому, что они работать умеют. Это во-первых.

Во-вторых, сделают эти фильтрационные лагеря так называемые, как вы их назвали (я так их не называл). За счет каких средств этот лагерь будет содержаться?

М.КОРОЛЁВА: Вот, опять-таки, типичный взгляд работодателя – кто будет платить.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, кто будет платить и как эти деньги будут отбиваться потом, каким образом.

М.КОРОЛЁВА: Ну, это у вас единственное опасение, собственно говоря, кто будет платить за это?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не единственное. Да и вообще как таковое когда создают... Вот, хотя это не гетто... Это гетто. Давайте согласимся, что это хоть за границей, не за границей, ну что мы постоянно?.. Вот, за границей – мы только плохое сюда берем. Ну, это гетто, самое натуральное гетто, куда будут загонять людей, будут патрули. Патрули будут, я вам скажу.

М.КОРОЛЁВА: Патрули уже есть, Георгий. Уже есть.

СЛУШАТЕЛЬ: И с фамилией Георгадзе, там, Манукян или еще чего-нибудь. Патрули будут. Иванов, Петров, Сидоров, которые будут собирать этих бедных мигрантов, загонять в это стойло и там уже с ними, знаете, понравится – оставим, не понравится – не оставим.

М.КОРОЛЁВА: Подождите, Георгий, там хотя бы будет врач, например, или будет учитель русского языка. Или будет человек, который поможет с трудоустройством. М?

СЛУШАТЕЛЬ: Слушайте, сколько людей через мои руки прошло, ни один из них не сказал, что он не понимает русского языка. Я иногда с русскими разговариваю, они не умеют разговаривать по-русски.

М.КОРОЛЁВА: Георгий, я вас поняла. Спасибо. Вы резко против.

СЛУШАТЕЛЬ: Подождите, а второй, второй...

М.КОРОЛЁВА: Нет-нет, всё. Всё, спасибо, Георгий. Мы с вами довольно долго уже поговорили, я вас поняла. Поняла, что вы против вот таких лагерей. Понятно. Кстати, с Георгием согласен Владимир Шапошников – это у нас один из руководителей Союза профсоюзов России. Он эту идею тоже называет сомнительной, причем не на этические моменты он ссылается, а как раз на те, о которых говорил наш слушатель. «Совершенно непонятно, - говорит Шапошников, - кто должен нести расходы на создание этих зон, содержание мигрантов, их кормление, медицинское обслуживание и так далее. Неясно также, как будут выделять землю под строительство этих лагерей». Ну, в общем, да, такое мнение еще и профсоюзного деятеля.

Здесь довольно много уже смсок. «Нужно создавать условия, чтобы не было нелегальной иммиграции». Правильно, Дмитрий, но тут есть только одно возражение: дело в том, что она существует, эта проблема во всем мире. Это правда. В разных странах, правда, по-разному, но с нелегалами, увы, сталкиваются абсолютно все страны, которым есть, что предложить мигрантам, в частности, работу.

Что я предлагаю сейчас сделать? Я предлагаю провести электронное голосование. И вопрос у нас будет такой: нужны ли в России лагеря для адаптации новых мигрантов? Если вы считаете, что да, нужны, то позвоните по телефону 660-06-64. Если вы считаете, что такие лагеря нам не нужны категорически, для вас второй телефон 660-06-65.

Итак, давайте еще раз. Нужны ли в России лагеря для мигрантов, для их адаптации или для проживания нелегальных мигрантов? Одно из двух. Если вы считаете, что такие лагеря, вот такие централизованные точки сбора, такие кампусы нужны, то наберите номер московский 660-06-64. Если вы считаете, что такие лагеря нам не нужны, для вас второй телефон 660-06-65.

И идет у нас голосование в Сетевизоре тоже – там у нас 2 ответа, «Да» и «Нет». Ну, соответственно, «Да» - это такие лагеря нужны и «Нет» - такие лагеря не нужны.

Пока у нас идет голосование, остается у нас полторы минутки до новостей, я просто скажу, что, действительно, в Евросоюзе есть специальные лагеря, но только для беженцев – там никаких лагерей, в общем, для новых иммигрантов не предусмотрено. Для тех, кто заявил себя как беженца, вот для беженцев и тех, кто собирается такой статус получить, но никаких специальных поселений для трудовых мигрантов ни в одной стране Евросоюза нет. Иностранные рабочие обязаны получать трудовые визы и после этого могут жить там, где пожелают, ну, то есть так, как у нас сейчас это происходит.

Вот я посмотрела, какая ситуация в Греция. Греция, собственно, тоже страна, где до недавнего времени никаких лагерей мигрантских не было. Сейчас они, видимо, пришли к тому же, о чем нам говорил Александр Петрович Починок. Лагеря для временного размещения именно нелегальных мигрантов власти Греции сейчас создают. Первый уже был открыт в пригороде Афин, может принимать до тысячи беженцев, размещают их в домах-контейнерах, в которых во время Олимпийских игр 2004 года жили полицейские из других регионов страны. Ну а всего в рамках этой программы планируется создать аж 30 лагерей. Откуда деньги? – спросите вы. Деньги Евросоюз дает, вот он и оказывает правительству Греции всю финансовую поддержку и Греция потом такие лагеря создает.

Мы продолжим программу «Поехали?», это будет через несколько минут, ну а прямо сейчас у нас новости.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЁВА: 21 час 35 минут в Москве, Марина Королёва здесь в студии, мы продолжаем программу «Поехали?» Мы говорим сегодня о плюсах и минусах специальных лагерей для мигрантов. Ну вот как разъяснил нам Александр Починок, «Гражданская платформа» Михаила Прохорова пока находится в стадии разработки этого проекта, но, тем не менее, он не исключает обеих возможностей – как то, что это будут лагеря для нелегалов, так и, возможно, и лагеря для вновь прибывших мигрантов. Ну, как я понимаю, это уж, на самом деле, должно быть на добровольной основе.

Нам здесь пишут по SMS +7 985 970-45-45, вот, родственники в 1992 году уехали в Германию и жили в подобном лагере 2 года. Язык, медицина, устройство. Они не были нелегалами, - пишет Ирина. И еще одна смска от Ивана подтверждает: «В Германию ехали немцы-переселенцы в 2000-х. Все размещались в фильтрационных лагерях и жили там до оформления документов». Ну, правильно: если люди приехали и не получили там весь набор документов, весь пакет полностью и к тому же там, возможно, у них нет родственников, им негде жить, да, то есть это, вот, как я понимаю, такое добровольно-принудительное мероприятие по заселению в такие фильтрационные лагеря. Там вагончики были, я видела фотографии подобного лагеря в Германии. Ну, выглядит довольно пристойно. Хотя, нашла на одном из форумов тут переписку по поводу лагеря под названием Цирндорф (недавнюю переписку), лагеря для беженцев в Баварии, расположенного недалеко от Нюрнберга. Как правило все просители убежища из бывшего Союза предварительно направляются именно в этот лагерь для беженцев. Расчетная продолжительность пребывания до 3-х месяцев, обычно 1,5-2 месяца. Сам лагерь для беженцев огорожен, вход через КПП по документу, выход, кстати, свободный. Питание 3-разовое, обед в столовой, завтрак, чашка кофе, ужин, сухой паек. Заняться реально нечем, – пишет человек. Ну, будем надеяться, что это единственный отрицательный момент в подобном лагере.

Много смсок, я буду их постепенно цитировать. Итак, мы говорим с вами все о том же, нужны ли в России лагеря для мигрантов либо для нелегальных мигрантов, либо для адаптации новых мигрантов, как вам такая идея? Пока у нас ничего подобного нет, в общем, все размещаются, как бог на душу положит, как уж оно получится, так и размещаются. А, может быть, действительно, имеет смысл сделать вот такие централизованные лагеря, где можно по приезде выучить русский язык, как-то оформить какие-то документы с чьей-то посторонней помощью, возможно, пройти медицинское обследование, возможно, получить консультации в трудоустройстве. Ну, в конце концов, ну, не можем, что ли, мы такие лагеря организовать?

Давайте, 363-36-59 – телефон прямого эфира. А пока вы нам дозваниваетесь, давайте послушаем еще одного нашего гостя. Это Евгений Брюн, главный нарколог России, вот, что он думает по этому поводу.

Е.БРЮН: Честно признаюсь, слово «лагерь» меня немножко смущает. Хотя, есть такая практика мировая, есть адаптационные какие-то рекреации, допустим, в Германии. Во всяком случае, я очень много видел таких, ну, может быть, лагерей, может быть, как-то их по-другому назвать для русских немцев, которые туда приезжали, селились в каких-то третьесортных гостиницах и они там, вроде бы как, проходили адаптацию к немецкой жизни.

Что-то вроде этого, наверное, к какой-то категории мигрантов делать. Это всегда группа риска по наркологическим проблемам. Сейчас этого пока нет, но Москва приняла решение и мы сейчас тестируем рабочих мигрантов на наркотики. Мы не так давно начали эту работу. Пока еще выявленных потребителей наркотиков у нас нет. Ну, думаю, что сам факт того, что есть возможность пройти такое тестирование, остановит некоторый поток и потребителей наркотиков, и участников трафика наркотических средств в Москву. Да, я думаю, что и страна, и Москва в частности должны себя как-то защищать.

М.КОРОЛЁВА: Ну, понятно, что главный нарколог Евгений Брюн смотрит со своей точки зрения. Но это, кстати, такая, распространенная точка зрения. И в частности вот такие лагеря, лагеря для беженцев или для нелегалов, или лагеря для вновь прибывших мигрантов вполне могут стать такими точками распространения наркотиков.

Мы совсем с вами забыли про электронное голосование, вот я его только что остановила, ну, потому что, в общем, там расклад понятен. И я так понимаю, что в Сетевизоре он тоже сейчас остановится, вот этот процесс голосования.

Итак, что вы сказали за эти несколько минут? 26% тех, кто нам позвонили, считают, что да, такие лагеря нужны, ну, то есть каждый 4-й. 74%, 2/3 позвонивших, больше 2/3 считают, что нет, такие лагеря России не нужны. Что касается Сетевизора, то там, ну, в общем, да, в точности такой же расклад, 26% - да, такие лагеря для новых мигрантов нужны, 74% считают, что нет, они нам не нужны.

Ну а мы продолжаем разговор с нами. Телефон прямого эфира московский 363-36-59. Что думаете? «Эхо Москвы», здравствуйте, я вас слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте. Вот, хотелось бы сказать, что удивительно слушать от такой демократической партии особенно как Михаила Прохорова вот такую...

М.КОРОЛЁВА: А как вас зовут, простите?

СЛУШАТЕЛЬ: Максим, Москва. Потому что понятно, это вот такая ситуация – она сейчас, например, хорошо очень экономически регулируется. У нас есть, как бы, вот эти мигранты, они хорошо вокруг Москвы поселились на дачах, в деревенских домиках, очень хорошо они и трудятся, и платят этим бабушкам аренду, и платят врачам, оказывают они им услуги, как бы, платные, если они заболеют.

М.КОРОЛЁВА: Это знаете, как в песне, да? Вот они расселись по местам.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. И вы знаете, они на сегодняшний день абсолютно адекватно организованы, абсолютно производят большую материальную составляющую, много производят всего, мало потребляют. И я понимаю, там, от коммунистов слышать это или от каких-то таких партий. А, вот, демократическая партия – удивительно слышать именно от демократической такой партии, что они предлагают регулировать то, что регулировать не надо.

М.КОРОЛЁВА: Максим, но послушайте. Нет, они не регулировать предлагают. Смотрите, идея, в принципе, сама по себе неплоха. Но, ведь, в такой же лагерь человек может прийти и добровольно, правда? Вот, он приехал сюда, язык знает плохо, к кому обратиться, не знает, с документами у него беда, он хочет на работу, он хочет немножко подучить русский язык. И вот здесь вам, пожалуйста, такое место: будут тут стоять, я не знаю там, в лесу вагончики на огороженной территории. Кормить будут, наконец, душ поставят, врача позовут. Почему не сделать такое место?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы понимаете, что там очень сильно у них развита община и они без нас очень хорошо... Вот, мы, например, сейчас все разрознены, они абсолютно живут общиной, и у них все там братья-сестры, они друг другу братья. И они сейчас абсолютно...

М.КОРОЛЁВА: Ну, кроме того, что братья-сестры, еще работодатели там, потому что, как я понимаю, там уже тоже своя иерархия выстраивается.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. И они абсолютно сейчас за счет общинной жизни, кстати, от которой мы отказались, прекрасно организовались, прекрасно живут.

М.КОРОЛЁВА: Максим, подождите. Они-то организовались, но это, простите, какое-то параллельное государство, нелегальное государство. Вот, представьте себе, что их там, не знаю, ну, действительно, пусть 3 миллиона нелегалов, кто-то называет цифры и большие. Вот, представьте себе, 3-миллионное государство параллельное со своей общиной, со своими порядками, где-то они там живут, у бабушек комнаты снимают. Это что, нормально? Это нормально?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, они абсолютно соблюдают все законодательство РФ за исключением того, что они сейчас не уведомляют государство, где они живут. Вот, как сейчас о квартирах этот закон есть. Это единственная проблема.

М.КОРОЛЁВА: Ну, сейчас заставят уведомлять. Сейчас все будет ужесточено.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вы знаете, они еще лучше наших соблюдают все законы и уважительно относятся ко всем законам РФ.

М.КОРОЛЁВА: То есть, Максим, подождите, я правильно понимаю, что вы исключительно за самоорганизацию? Вот, пусть там все само как-то выварится, все самоорганизуется?

СЛУШАТЕЛЬ: Я, вот, например, как и начал я говорить о том, что вот такие партии – они, я думал, должны...

М.КОРОЛЁВА: Да оставьте вы партию. Мы, собственно, про идею, потому что эту идею выдвигает не только эта партия. Уже об этом говорили. Понимаете, есть идея. Еще кто-нибудь выдвинет, я не знаю там, коммунисты предложат. Нам-то с вами какая разница? Есть идея, есть предложение.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я думаю, что, например, экономически все регулируется и очень прекрасно. В этом смысле государству не надо туда влезать, и сейчас на сегодняшний день, кстати, вот эта организация происходит за их счет, за счет этих ребят, а не за наш с вами. Вот, они сейчас организуют еще за свои деньги и еще лучше нас организуют, чем мы им сейчас чего-то будем организовывать.

М.КОРОЛЁВА: Да. Но только, как я сказала, при всем при том это будет уже некая параллельная структура. Мало нам с вами таких параллельных в государстве, так вот еще будет нелегальное такое, нелегально-миграционное государство. Ну хорошо, я вас поняла. Тоже, в общем, такая точка зрения имеет право на существование. Спасибо, Максим.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

М.КОРОЛЁВА: Напомню телефон прямого эфира 363-36-59. Давайте я почитаю немножко смсок, все-таки. Вот здесь Дмитрий пишет «Хорошо бы, если в этих лагерях все будет организовано так, как это уже есть на Западе». Вы знаете, вот, тоже по-разному, потому что отзывы есть разные. Вот, вы можете почитать, зайти там в интернете, на разных форумах, где там описываются лагеря в Норвегии. Ну, вы, кстати, сами, наверное, знаете по новостям недавнюю историю с Александром Долматовым. Там показывали лагерь, где он жил в последнее время. С одной стороны, вроде бы, все тоже пристойно выглядит. С другой стороны, ну, грустно, потому что это такая полутюремная, что ли, система, тоже не радостная, что ли.

Федор пишет «Нужны обязательные лагеря для изучения русского языка и математики для нормального общения трудовых мигрантов и их детей в обществе, и простой нормальной жизни на территории проживания». Ну, смотрите, лагеря – это прекрасно, но, как бы, какое же тогда вживание в простую нормальную жизнь-то остальных людей, если это люди, которые живут на такой замкнутой территории?

«Не нужно изобретать велосипед – следует обратиться к опыту Запада». Ну, как мы сказали уже, у Запада довольно разный бывает опыт. «Резервации для мигрантов, - пишет Наталья, - это дополнительная сложная и ненужная проблема. Нужно вернуться к общежитиям как было в советское время для лимитчиков». Ну, вот здесь к Александру Петровичу обращение: «Починок неправильно говорит, что легальным мигрантам есть, где жить. Живут кое-как в ночлежках, бытовках и тому подобное». Ну, мне кажется, что с этим тоже как-то проблема постепенно решается и уже какие-то гостинички маленькие появляются и квартиры, в которых люди расселяются и живут по несколько человек, а кто-то говорит и по 30 («резиновые квартиры»). В общем, по-разному бывает, Наталья.

Ну, давайте мы послушаем телефон прямого эфира. 363-36-59. Что вы думаете по поводу лагерей для мигрантов? «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Андрей, я из Москвы.

М.КОРОЛЁВА: Да, Андрей?

СЛУШАТЕЛЬ: Я целиком поддерживаю идею таких лагерей, но у меня есть такое предложение разместить их не в нашей стране, а так как к нам едут граждане бывших республик, разместить их вне нашей страны и там уже производить отбор.

М.КОРОЛЁВА: Подождите-подождите. То есть если, например, к нам едут люди из Таджикистана и Узбекистана, то где-то недалеко от границы...

СЛУШАТЕЛЬ: Да, может быть, даже у них где-то на территории их стран.

М.КОРОЛЁВА: Ну, вот, у них, у них. Да? Вот это вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М.КОРОЛЁВА: Так. А чего ж, простите, они в своей стране будут жить в каком-то там лагере? Это зачем еще?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, в лагере просто происходит отбор, возможно, какое-то обучение, медицинское обследование, после чего они могут уже отправляться в страну на непосредственно, ну, требуемые какие-то рабочие места.

М.КОРОЛЁВА: А почему вы против того, чтобы у нас?.. Вот, они въехали. Потому что, ну, человек же должен как-то проявить свое намерение, где он будет жить. Вот он его таким образом проявил решительно. В конце концов, там, ведь, он еще, ну, еще раз говорю, на своей территории. Какой смысл ему там загружаться в лагерь, чтобы пройти обследование, обучение и так далее?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, возможно, это будут какие-то короткие сроки, там, неделя-две, когда он пройдет обучение. Дело в том, что нелегальная миграция должна быть наказуема, чтобы не ехали нарушать закон.

М.КОРОЛЁВА: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому проводя такую политику с размещением лагерей на их территории, мы, во-первых, отбираем тем, кто нам нужен в стране, во-вторых, спокойно боремся в стране с нелегальными мигрантами, возможно, самыми жесткими способами.

М.КОРОЛЁВА: А, понятно. Хорошо. И тогда еще вопрос. Кто будет платить за те лагеря, которые будут на той территории, и кто там будет работать? Ну, вот, кто будет адаптировать, отбирать и так далее?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, во-первых, у нас довольно большой дипкорпус и мигранты, действительно, стране нужны трудовые. Здесь хочешь не хочешь, а нужно тратить какие-то деньги. К тому же какой-то процент зарплаты, возможно, потом и будет. К тому же те же самые страны и заинтересованы в том, чтобы люди, ехали мигранты сюда. Потому что большинство мигрантов работает здесь только короткое время, потом все равно возвращаются домой и тратят, и платят налоги там.

М.КОРОЛЁВА: Ой, ну это по-разному бывает. В основном, конечно, на годы задерживаются. И деньги, кстати, туда посылают. То есть государство-то, которое...

СЛУШАТЕЛЬ: Оно заинтересовано.

М.КОРОЛЁВА: Оно заинтересовано, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот, эту проблему можно решить.

М.КОРОЛЁВА: То есть пусть оно и платит за эти лагеря, правильно?

СЛУШАТЕЛЬ: Возможно.

М.КОРОЛЁВА: Ага. Ну, вот это хорошее предложение, интересное. Во всяком случае, интересное. А, может быть, где-то на границе у нас имеет смысл такие лагеря создавать. То есть не под Москвой, скажем, и не где-то там в средней полосе...

СЛУШАТЕЛЬ: Ну и проблем с землей никаких соответственно вдоль границы нету.

М.КОРОЛЁВА: Понятно. Спасибо, Андрей. Интересно. Ну, вот, да, действительно, над этим можно подумать.

363-36-59 – телефон прямого эфира. Что вы думаете по поводу лагерей для мигрантов? «Эхо Москвы» и мы слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М.КОРОЛЁВА: Да, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Сергей, Санкт-Петербург.

М.КОРОЛЁВА: Да, Сергей. Из Санкт-Петербурга пишут, что не надо нам их вообще, ни лагерей, ни мигрантов.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, вы знаете, я был мигрантом, был мигрантом в Израиле. Почему бы не обратиться к их опыту?

М.КОРОЛЁВА: Нет, подождите, но там же лагерей, как я понимаю, все-таки, нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, там есть возможность кибуцев и есть возможность адаптации мигрантов в обществе.

М.КОРОЛЁВА: Ну, понятно. Но, правда, там нет такого разнообразия мигрантов, все-таки, поскольку там происходит репатриация, то есть иммиграция по национальному признаку, то нет и такой проблемы, когда едут люди, ну, просто, не знаю там...

СЛУШАТЕЛЬ: Но я бы не сказал, что там нет национальной проблемы. Там я таких, извините, евреев видел, которые...

М.КОРОЛЁВА: Нет, Сергей, ну мы, собственно, не об этом, правда же?

СЛУШАТЕЛЬ: Из разных стран, с разными культурами, там, с Востока, с Запада, с России, с Эфиопии.

М.КОРОЛЁВА: О, кстати, Сергей! Я вспомнила, что когда я ездила туда в качестве журналиста с журналистской поездкой и это было в 2007 году во время как раз военных действий, мы были в одном из центров временного размещения мигрантов, вот там, в основном, эфиопские были как раз приезжие. Да, да. То есть там это есть. Это не лагерь, а некий центр, Временный центр размещения репатриантов.

СЛУШАТЕЛЬ: Например, выходцы из Советского Союза любили поселяться в кибуцах, то есть какой-то общиной, да?

М.КОРОЛЁВА: Такие сельские поселения типа колхозов.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Другие репатрианты адаптировались... То есть там пенсионеры, которым делать нечего, скучно, они берут семью приезжую и водят ее, помогают ей осваиваться.

М.КОРОЛЁВА: Сергей, подождите, вы чего предлагаете-то, собственно говоря? Если там есть разные виды адаптации, это все понятно. У нас они тоже разные (эти виды адаптации), в основном, такие, экстремальные. Но! Там же есть центры временного размещения мигрантов?

СЛУШАТЕЛЬ: Есть.

М.КОРОЛЁВА: Вот, кому некуда деваться, приехали эфиопы, допустим.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но это целенаправленная политика на репатриацию, на иммигрантов. Здесь то же самое. Если в государстве необходимы рабочие руки, там, токарей или пекарей, почему бы нет?

М.КОРОЛЁВА: Но вы за лагеря или против, Сергей? Мы сегодня про это.

СЛУШАТЕЛЬ: Наверное, по желанию. То есть это, все-таки, должен быть выбор.

М.КОРОЛЁВА: А, добровольно. Лагеря, но добровольно.

СЛУШАТЕЛЬ: Добровольно, но, все-таки, это должна быть политика государства в этой области, в этой теме.

М.КОРОЛЁВА: Понятно. Ну так, более-менее я, наконец, вас поняла. Спасибо, Сергей. Ну, давайте еще телефонный звоночек. 363-36-59, что думаете, по поводу лагерей-то? «Эхо Москвы», здравствуйте, я вас слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Адам, я сам просто был в подобном лагере, но в Европе.

М.КОРОЛЁВА: Вот! Расскажите! Это и есть самое интересное. Где были?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я был в лагере в Польше – это около 10 лет назад.

М.КОРОЛЁВА: И как это выглядит? Чтобы мы понимали. Потому что у нас пока, видите, такой разговор теоретический, надо нам, не надо.

СЛУШАТЕЛЬ: Но там больше назвать его как центр. Он как-то чего-то похож на наши, может быть, такие, трудовые лагеря. Ну как? По жилью я имею в виду, по размещению.

М.КОРОЛЁВА: Ну, типа общежития, правильно?

СЛУШАТЕЛЬ: Но они обязательные для тех лиц, которые просят политического убежища.

М.КОРОЛЁВА: Нет, это понятно. То есть это только для беженцев, это не для трудовых мигрантов, то есть человек приехал поработать на время и потом уехать, а человек просит убежища, хочет получить документы, потом соответствующее пособие. Правильно?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да. Но они помогают человеку интегрироваться.

М.КОРОЛЁВА: А помогают, на самом деле?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, они помогают. Там есть обязательные курсы языка, которые надо. Они выявляют склонность человека к какой-то профессии определенной, чтобы этот навык как-то адаптировать, чтобы помочь, чтобы быстрее этот человек мог влиться в общество и приносить пользу и себе, и, естественно, тому обществу, в которое он хочет влиться. И, в принципе, они очень помогают, да. Они первое время даже финансово помогают человеку.

М.КОРОЛЁВА: А сколько там можно жить в таком лагере?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, там можно жить очень продолжительно. Даже я знал там людей, которые жили там по 2-3 года.

М.КОРОЛЁВА: Скажите, а вот в последнее время я читаю довольно много ужасов про подобные лагеря в Европе. Ну, вот то, что это там может быть рассадником преступности, то, что там происходят драки, то, что там плохо кормят. Вот, вы что можете сказать про такой лагерь, в котором вы были?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, про плохо кормят я точно могу сказать, что это неправда – там кормили, чем, наверное, я когда был в советское время в пионерских лагерях. А по преступности это возможно, потому что прежде, чем интегрироваться, люди, как бы, создают в этих лагерях анклавы, они, в принципе, местный язык, может, и не знают и у них при безработице, может быть, какие-то между собой события бывают. Но я не думаю, что это правило. Там очень быстро это пресекается. В принципе, силовые структуры стараются создать уже свою агентуру и они всегда в курсе всех событий. Когда мы там находились, я знаю, всегда полиция была в курсе. Если что-то подобное происходило, они прямо адресно проходили, человека забирали – значит, у них была какая-то информация, кто что совершил.

М.КОРОЛЁВА: Понятно. Но если не секрет, чем ваше собственное пребывание в таком лагере закончилось?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я выучил польский язык и, в принципе, потом я вернулся. Просто для меня это временное нахождение там было.

М.КОРОЛЁВА: А, то есть вы не остались в Польше насовсем, то есть вы такой лагерь прошли, а потом вернулись в Россию?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, я потом вернулся в Россию.

М.КОРОЛЁВА: Ну и что можете сказать? Вот, если у нас такие лагеря создавать, то для кого? Там это могут быть нелегалы или это могут быть вообще все люди, которые приезжают в Россию, там, например, поработать – вот, пусть поживут временно в таком лагере, пройдут через него.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, любой, кто хочет... Ну, политические беженцы, кажется, обязательно. А трудовые мигранты...

М.КОРОЛЁВА: Ну, политических беженцев у нас как-то не много.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, все равно есть. Ну а, мне кажется, трудовые мигранты... В принципе, сейчас новое поколение, они русский язык не знают, они при СССР не жили и им было бы удобнее, чтобы как-то им помогли, если они здесь нужны, действительно, если мы испытываем в них необходимость, чтобы помогли им хотя бы, там, первоначально хотя бы, азы языка чтобы они выучили, чтобы они адаптировались, интегрировались в наше общество.

М.КОРОЛЁВА: Понятно. Спасибо вам, Адам. Вот, интересный такой опыт, действительно, человека, который прошел через подобный лагерь в Польше и говорит, что советует всем остальным тоже.

Ну, давайте еще, может быть, один телефонный звонок короткий и потом потихонечку будем заканчивать разговор. «Эхо Москвы», здравствуйте, мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Николай из Подмосковья.

М.КОРОЛЁВА: Да, Николай. Что думаете про такие лагеря для мигрантов?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вот предыдущий оратор меня немножко опередил, я хотел немножко развить опыт таких организаций, где большинство, тысячи людей часто разных национальностей, могут даже в рамках одного народа быть разные народности. Возникнет землячество, кланы, потом кум, вертухаи...

М.КОРОЛЁВА: То есть боитесь. Боитесь, что это сразу будет уже не лагерь для беженцев, а что-то вроде гулаговского учреждения?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, что-то, да, такое, ГУЛАГ... К тому же вспомним Черномырдина – «Хотели как лучше, получилось как всегда». То есть, скорее всего, администрация будет своими методами варить какой-то профит, наверное.

М.КОРОЛЁВА: Не верите. Ох, не верите, не верите.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, а вы видели какие-то иные примеры? Вот, скажите, пожалуйста.

М.КОРОЛЁВА: Ну а вдруг? Ну а вдруг?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, не знаю, не знаю.

М.КОРОЛЁВА: Согласна.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо за внимание.

М.КОРОЛЁВА: Да, и вам спасибо. Ну что? Давайте мы еще послушаем одного нашего гостя – это режиссер Сергей Соловьёв. Мы тоже ему задавали такой вопрос. Он задумался, но, вот, все-таки, нашел какие-то слова для ответа.

С.СОЛОВЬЁВ: Сейчас были эти снега невыносимые, а я поздно возвращаюсь домой всегда и я смотрю, как таджики, туркмены, узбеки убирали Москву. Это на меня произвело большое впечатление. А еще качество уборки у нас во дворе (у нас таджики во дворе убирали этот снег, разгребали), просто выдающееся.

Нужно ли им для этого какой-то там лагерь отстойный, где проверят их на преданность каким-то идеологическим постулатам России, я не знаю, потому что очень хорошо они снег убирают.

Там в этом же дворе у меня такой офис есть, подвал. И там висели фонари. Фонари недавно сперли. Я говорю «Кто спер?» Они говорят «Как кто спер? Ну, таджики сперли, конечно». Но сперли они очень хорошо, очень грамотно, перекусив это самое, изолировав концы. Все очень грамотно. Здесь, конечно, хотелось бы, чтобы они присягу какую-то верности приняли в этом лагере, что они никогда в жизни не будут тырить фонари.

Если они собираются быть какими-то руководителями, допустим, в гуманитарной сфере, управлять, скажем, кинематографом, то надо, конечно, узнать, чего они там видели и знают ли они, кто такой Эйзенштейн.

Ну, вот такая у меня дилетантская совершенно точка зрения, ответа никакого я дать не могу.

М.КОРОЛЁВА: Сергей Соловьёв. Но мы все в этом деле дилетанты. Вот, нам пишет еще один человек по имени Сережа: «Нужны такие лагеря. Думаю, максимальный срок пребывания и обучения – 3 месяца. Сдал экзамен раньше – молодец. Если за 3 месяца не научился, давай, до свидания». А вот еще Евгений из Пензы пишет «История России показывает, мы не умеем обращаться с людьми – у нас будет что-то мерзкое типа Черкизона, криминальное». И вот последнее. Андрей: «Не нужно этого делать. Ни к чему хорошему это не приведет».

Я – Марина Королёва, это программа «Поехали?» Всем счастливо.