Купить мерч «Эха»:

Работать в России, по каким законам? - Дмитрий Демиденко, Валерия Смирнова - Поехали? - 2013-01-09

09.01.2013
Работать в России, по каким законам? - Дмитрий Демиденко, Валерия Смирнова - Поехали? - 2013-01-09 Скачать

М. КОРОЛЁВА: Добрый вечер. Это программа «Поехали». Марина Королёва в студии. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, вы его сегодня еще услышите. Я сразу представлю наших гостей. Это Дмитрий Демиденко - начальник Управления внешней трудовой миграции ФМС России. Здравствуйте, Дмитрий.

Д. ДЕМИДЕНКО: Добрый вечер.

М. КОРОЛЁВА: И Валерия Смирнова - заместитель начальника управления иммиграционного контроля ФМС России. Валерия, здравствуйте. Мы будем говорить о том, по каким законам могут сейчас в России работать иностранцы, по каким законам они смогут здесь работать и находиться. Это связано с некоторыми изменениями, которые внесены в закон о правовом положении иностранных граждан в России. Об этом много писали в эти новогодние дни, причем писали такого, что стоило бы прокомментировать. Но есть и кое-какие другие новости, которые пришли в том числе и сегодня. Мы начнем с новостей миграции, и это как раз Тихон Дзядко.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

ТИХОН ДЗЯДКО: Президент Владимир Путин внес в Госдуму законопроект о запрете фиктивной регистрации граждан по месту жительства. Как отмечается в пояснительных материалах, в стране ежегодно фиксируются помещения, в которых «регистрируются сотни тысяч граждан без намерения вселения, при этом их реальное место жительства неизвестно». Так, в 2011 году было обнаружено более 6400 адресов, в которых прописались почти 300 тысяч граждан. В связи с этим органы регистрационного учета не могут направлять достоверные сведения о реальном месте жительства граждан в налоговые, судебные или другие органы власти, а миграционные службы не имеют информации о местонахождении иностранных граждан и лиц без гражданства, зарегистрированных в так называемых «резиновых домах». Законопроект ужесточает ответственность за фиктивную регистрацию, вплоть до трех лет лишения свободы.

Вице-премьер Дмитрий Рогозин считает, что предоставление российского гражданства Жерару Депардье говорит о начале миграции состоятельных европейцев в Россию. «На Западе плохо знают особенности нашей налоговой системы. Когда узнают, следует ждать массовой миграции богатых европейцев в Россию», – написал он в своем Twitter'е. На прошлой неделе, напомню, стало известно о том, что президент Владимир Путин предоставил российское гражданство французскому актеру Жерару Депардье, который в знак протеста против налогообложения состоятельных людей в своей стране сначала переехал в Бельгию, а затем отказался от французского гражданства. Вслед за эти о возможности просить гражданство России заявила и французская актриса Брижит Бардо.

Москва и Душанбе подпишут соглашение о порядке пребывания граждан Таджикистана на российской территории. Правительство РФ своим постановлением одобрило соответствующий проект соглашения и приняло решение представить его президенту на подписание. Согласно проекту документа, граждане Таджикистана, временно пребывающие на территории РФ, освобождаются от обязанности по постановке на учет по месту пребывания в компетентных органах в течение 15 дней. Срок временного пребывания исчисляется с даты въезда гражданина Таджикистана на российскую территорию, подтвержденной миграционной картой с отметкой российских органов погранконтроля, говорится в проекте документа.

12 граждан Мали, у которых отсутствовали белорусские визы, задержаны белорусскими пограничниками вблизи автодорожного пункта пропуска «Брест». «Как пояснили сами задержанные, покинуть родину их подтолкнула нестабильная политическая и экономическая обстановка. Первоначально эта группа, чтобы обрести статус беженцев, планировала добраться до Амстердама, именно с этой целью они оформили шенгенские визы», - отметили в Государственном пограничном комитете Белоруссии. В ведомстве уточняют: «По каким-то причинам жители африканского континента отложили поездку и тем самым просрочили въездные документы. Тогда они собрали необходимые документы и улетели в Москву. В российской столице мигранты планировали получить убежище, но безрезультатно. Кто-то направил их в сторону польской границы, убедив, что там им помогут наверняка. И тогда малийцы отправились в Брест на поезде, а уже к режимной зоне пункта пропуска они, со всеми своими чемоданами, добрались на такси», - проинформировали в погранкомитете.

М. КОРОЛЁВА: В этом выпуске «Новостей миграции» как раз первой новостью была та, которую я уже упомянула, уважаемые гости. Дело в том, что президент внес с Госдуму законопроект, который вводит уголовную ответственность за нарушение правил регистрации по месту жительства и по месту пребывания. Там вводится понятие фиктивной регистрации граждан России, иностранцев и лиц без гражданства. Предполагается наказывать за это серьезными штрафами, или принудительными работами на срок до трех лет, или даже лишением свободы. Это всё мы сегодня увидели и, честно сказать, испугались. Я смотрела еще и текст законопроекта, и испуг мой не прошел с того времени. Давайте я только напомню, что наши слушатели могут написать нам по смс +7-985-970-4545, в Twitter'е есть аккаунт vyzvon. Во второй части программы, возможно, мы примем звонки, 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Допустим, фиктивная регистрация – это плохо, фиктивная регистрация иностранных граждан и граждан России тоже. Вроде это плохо само по себе, за это нужно как-то наказывать. Речь идет о так называемых «резиновых квартирах».

Д. ДЕМИДЕНКО: Абсолютно верно. 29 декабря президентом РФ в ГД внесет соответствующий законопроект. Речь идет о совершенствовании институтов регистрационного, миграционного учета. Те «резиновые дома» и та проблема, которая существует, она уже набила оскомину у всех. Когда у нас сотни, а порой и тысячи граждан встают на учет и регистрируются по одному и тому же адресу – как правило, фиктивному адресу, – это вызывает вопросы. Поэтому законопроектом вводится понятие «фиктивная регистрация». Т.е. это регистрация или постановка на миграционный учет по заведомо подложным документам, либо это регистрация без намерения непосредственно лица, которое предоставляет жилое помещение, предоставлять это жилье для проживания россиян либо иностранных граждан.

М. КОРОЛЁВА: С подложными документами вроде как всё понятно, это действительно плохо. А вот в том, что касается проживания или непроживания, получается, что фиктивная регистрация – это когда человек где-то зарегистрировался формально, но жить там либо не может, либо не хочет. Во-первых, как это проверить? Т.е. пришли домой, не застали – и всё, что ли?

Д. ДЕМИДЕНКО: Нет. Для этого есть участковый уполномоченный, для этого есть соседи, для этого есть абсолютно нормальная человеческая логика. Когда у нас в однокомнатной квартире регистрируется 300 человек, понятно, что физически проживать они там не могут. Соответственно, то лицо, которое владеет или арендует эту квартиру и предоставляет эту квартиру для проживания этих 300 человек, физически это сделать просто не может.

М. КОРОЛЁВА: А зачем вводить наказания и штрафы постфактум, когда человек уже зарегистрировал у себя в доме или в квартире 300 человек, если можно поступить проще. Кто-то же там их регистрирует. Не знаю, где это происходит – в РЭУ, в паспортном столе. Происходит регистрация, видно, что на этой территории, ни этой площади проживают 5 человек. Наверное, просто не надо регистрировать шестого, седьмого, восьмого и так далее.

Д. ДЕМИДЕНКО: Вопрос, который касается количества пребывающих в помещении лиц, он достаточно дискуссионный. Обсуждался вопрос по поводу установления минимального размера квадратных метров, в которые можно каждого человека поселить. На сегодняшний момент принято именно такое решение, которое нашло отражение в законопроекте, что именно таким образом это будет осуществляться. Я предлагаю послушать нашего эксперта Галину Хованскую, это депутат Госдумы, член думского комитета по жилищной политике. Мы ей сегодня тоже задавали вопрос в связи с этим законопроектом. Ее комментарий по этому поводу, как она понимает этот закон.

ГАЛИНА ХОВАНСКАЯ: В основном это направлено на собственников и на нанимателей жилых помещений, которые сдают гражданам с ближайшего рынка или с вокзала прибывших в столицу нашей родины или в какой-то другой город, сдают незаконно квартиры. Он направлен пока только на моменты регистрационного учета. Но я хочу сказать, что регистрация, она следует вселению в жилое помещение. Об этом говорится как-то вскользь, это мне не очень нравится. Потому что на самом деле в первую очередь нужно понять, действительно человек живет в этом жилом помещении, или просто продается регистрация, и он там не живет и жить не может, потому что там на каждого зарегистрированного приходится по метру квадратному общей площади жилого помещения.

М. КОРОЛЁВА: Галина Петровна Хованская упомянула слово «вселение». Действительно, у меня все-таки возникает еще раз тот же вопрос – проверять-то как, чтобы регистрация соответствовала вселению или проживанию? Или это будет производиться по суду? Допустим, должен быть установлен факт фиктивной регистрации. После этого человек отправляется в суд, его там судят и выносят судебное решение. Это решает кто? Это решают органы ФМС, полиция, кто?

Д. ДЕМИДЕНКО: Еще раз повторюсь. Что касается проверки регистрационного учета, миграционного учета, это всё делается совместно органами полиции и подразделениями ФМС, это давно устоявшаяся практика, поэтому здесь я не вижу никаких проблем.

М. КОРОЛЁВА: С другой стороны, вы же говорите, что понятия «фиктивная регистрация» просто не было раньше, оно вводится сейчас.

Д. ДЕМИДЕНКО: Оно вводится впервые, для того чтобы избежать тех споров, в том числе и в судебном порядке, которые могут возникать, с точки зрения правильной квалификации того или иного деяния того или иного лица. В данном случае мы еще раз говорим о собственнике либо арендодателе того помещения, где эта фиктивная регистрация будет происходить.

М. КОРОЛЁВА: Еще один момент, который связан с этим законопроектом об ответственности за фиктивную регистрацию и за нарушения правил регистрации. Когда речь идет об иностранцах, которые здесь незаконно таким образом живут в этих «резиновых квартирах», вроде бы всё понятно. Когда я дохожу до пункта, который касается российских граждан, вот эта статья 19-15 «Проживание гражданина РФ по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации»… Здесь уже речь идет о наших с вами согражданах, которые мигрируют по территории России, например, в поисках работы.

Мы с вами прекрасно знаем, что в Москве или в Санкт-Петербурге работают множество людей из других городов. И москвичи точно так же могут уезжать в другие города и работать там. Что получается? Получается, что, если человек живет где-то без регистрации, ему грозит штраф. Если по России – 2-3 тысячи рублей, для нанимателей больше, для юридических лиц еще больше, если Москва и Санкт-Петербург, это еще в полтора раза больше. Скажите, чем это отличается от того, что было до сих пор и каковы тут новшества. Дело в размере штрафа или в чем?

Д. ДЕМИДЕНКО: Дело не только в размере штрафа. В первую очередь для чего это делается в принципе, для чего служит на сегодняшний момент система регистрационного учета? По большому счету, это не то, что мы хотим всех посчитать, хотя это тоже немаловажно и в первую очередь, вы правильно сказали, граждане у нас мигрируют в целях поиска работы, трудоустройства и так далее.

М. КОРОЛЁВА: Нам объясняли, что без этого проблему безработицы в России не решить. Т.е. там нужна свобода передвижения для этого.

Д. ДЕМИДЕНКО: Абсолютно верно. И на сегодняшний момент любой гражданин РФ, он может свободно пребывать в любом, отличном от его места жительства месте, на срок не более 90 суток. Т.е. три месяца спокойно в любом месте пребывания он может без всякой постановки на регистрационный учет находиться. Но если он находится свыше 90 суток, соответственно, он должен встать на регистрационный учет по месту пребывания. В первую очередь эта информация нужна и нам, и Министерству труда, и Министерству экономического развития для правильной оценки ситуации на рынке труда. В первую очередь это касается Москвы, Санкт-Петербурга. Это связано потом с определенными процессами квотирования уже иностранной рабочей силы.

М. КОРОЛЁВА: Так было до сих пор, эти 90 дней. Или так и остается?

Д. ДЕМИДЕНКО: Так и остается.

М. КОРОЛЁВА: Я, например, собираюсь поехать работать в Тверь. Я туда отправляюсь, и 90 дней я там могу не регистрироваться?

Д. ДЕМИДЕНКО: Да.

М. КОРОЛЁВА: А как я докажу, что я здесь только 90 дней, меньше 90 дней? Что в качестве доказательства рассматривается? Билет на поезд?

Д. ДЕМИДЕНКО: Проездные билеты в том числе. Плюс система регистрационного учета, она завязана на наши подразделения и на систему участковых уполномоченных, которые отвечают за свой участок работы.

М. КОРОЛЁВА: Я здесь вижу первую лазейку. Я легко могу доказать: либо я куплю какой-то билет и буду его показывать и говорить – я приехала два месяца назад. Получается, что уже можно избежать контроля таким образом. С другой стороны, в Москве есть множество людей, которые владеют одной квартирой, а живут в другой. Муж, жена, муж прописан постоянно в своей квартире у мамы, а живет у жены. Ему что делать? Ему надо регистрироваться?

Д. ДЕМИДЕНКО: Да, регистрационный учет по месту жительства.

М. КОРОЛЁВА: И есть по месту пребывания. Т.е. у него должно быть в паспорте две отметки: место, где он живет вроде бы постоянно, хотя на самом деле не живет, и место, где он пребывает в данный момент.

Д. ДЕМИДЕНКО: Абсолютно верно.

М. КОРОЛЁВА: А это зачем? Зачем нам это знать? Нам и вам. Если это происходит в одном городе.

Д. ДЕМИДЕНКО: Это вопрос перемещения граждан в том числе, это вопрос военкоматов, если это призывной возраст или военнообязанные люди. Очень много нюансов, связанных с регистрационным учетом. Эта информация необходима.

М. КОРОЛЁВА: Вас Шура спрашивает по смс: «Это как – я зарегистрирован в Ленинградской области, работаю в Санкт-Петербурге, и мне штраф?»

Д. ДЕМИДЕНКО: Нет. Если он каждый день ездит в Санкт-Петербург из Ленинградской области и обратно, нет никакого штрафа.

М. КОРОЛЁВА: А если он ночует в Санкт-Петербурге в какой-то квартире, уезжает к себе в Ленинградскую область только на выходные.

Д. ДЕМИДЕНКО: Еще раз повторюсь – 90 суток.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. понятно на самом деле, что ничего не понятно, если честно. Я думаю, нашим слушателям нужны будут дополнительные разъяснения в связи с этим законом. И все-таки еще раз, если можно, последнее по этим изменениям. Дело в размере штрафа? Т.е. по сути ничего на самом деле не меняется? Из того, что вы сказали, я поняла, что это так. Остается эта самая временная регистрация, остается постоянная регистрация, просто штрафы увеличиваются, так?

Д. ДЕМИДЕНКО: Самая главная цель законопроекта – это все-таки введение ответственности для тех лиц…

М. КОРОЛЁВА: Это понятно. Я говорю в данный момент о россиянах.

Д. ДЕМИДЕНКО: Россияне как раз могут являться теми лицами, которые предоставляют жилые помещения для проживания и российских граждан, и иностранных, здесь никакой разницы нет.

М. КОРОЛЁВА: Еще вопрос не могу не задать, из Санкт-Петербурга: «Если в квартире 300 жильцов, почему коммунальные платежи не начисляют на 300 человек? Начисляйте – вот и решение проблемы».

Д. ДЕМИДЕНКО: А смысл начислять эти коммунальные платежи, если мы прекрасно понимаем, что этих 300 человек там нет.

М. КОРОЛЁВА: Ну хорошо. Государство тем самым будет получать в свой бюджет дополнительные деньги. То же самое, что произойдет и с введением штрафов на самом деле. Я так понимаю, что введение штрафов – это прежде всего способ пополнения бюджета.

Д. ДЕМИДЕНКО: Если у нас стоят счетчики на воду, на свет и на всё остальное, то вне зависимости от того, сколько человек зарегистрировано или состоит на учете в той или иной квартире, всё равно коммунальные платежи будут считаться по счетчикам. Если там 300 человек нет и проживает один человек, соответственно, он будет платить только за себя, а не за этих 300.

М. КОРОЛЁВА: Хорошо. Я напомню, Смирнова - заместитель начальника управления иммиграционного контроля ФМС России, Дмитрий Демиденко - начальник Управления внешней трудовой миграции ФМС России. Буквально через несколько секунд перейдем к проблеме иностранцев в России и возможности их работать здесь.

Итак, это новость, которая у нас сегодня появилась. Как я уже говорила, в первые дни января буквально сотни СМИ, в Интернете особенно, распространили сведения о том, что иностранные граждане теперь смогут работать на территории России без разрешения на работу, а работодатели смогут их без разрешения же нанимать. Все ссылались при этом на изменение в законе «О правовом положении иностранных граждан», который подписан Владимир Путин незадолго до Нового года. Из того, что я видела, сотни сайтов, эти сведения перепечатали сайты, газеты в Молдавии, на Украине, в Киргизии и у нас, естественно, тоже.

Поскольку никто это в новогодние дни особо не комментировал, эти сведения просто расходились, снежным комом катились по Интернету. А блогеры в Москве писали, что за этой дымовой завесой с паспортом Депардье мы главное пропустили, что теперь миллионы гастарбайтеров смогут совершенно спокойно наниматься здесь на работу без всяких разрешений. Я сначала посмотрела справку государственно-правового управления на сайте президента России, из которой, действительно, вроде бы следует, что иностранные граждане, как там сказано, временно проживающие на территории России, могут наниматься на работу без разрешения. Т.е. приехал в Россию – можешь работать, не оформляя разрешения. И все поняли, что это касается любого иностранца, который въехал в Россию на законных основаниях. Теперь я хочу спросить вас, уважаемые гости, так ли это.

Д. ДЕМИДЕНКО: Нет, конечно, это совсем не так. Действительно, 30 декабря президентом был подписан 320-й федеральный закон, в котором предоставлена преференция лишь для одной категории иностранных граждан, это те лица, которые имеют статус временно проживающих в РФ. Это не все трудящиеся мигранты. За прошлый год такой статус получили порядка 200 тысяч иностранных граждан, при этом 70 тысяч из них получили разрешение на работу. Т.е. потенциально можно сказать, что эти нововведения, касаемые возможности осуществления трудовой деятельности без получения разрешения на работу, коснутся максимально 200 тысяч иностранных граждан, которые уже имеют статус временно проживающего. Юридические термины, они достаточно сложны. Если брать категорию иностранных граждан в целом, у нас есть временно пребывающие, это подавляющее число иностранных граждан, которые пребывают в течение 90 суток, если это безвизовый порядок, либо на срок действия визы, это те иностранные граждане, которые здесь осуществляют трудовую деятельности, либо те лица, которые имеют разрешение на временное проживание, которое дает им право здесь находиться в течение трех лет, либо постоянно проживающие, это 5 лет и более.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. мы поняли, что мы на самом деле чего-то не поняли. Вот что именно мы не поняли в этих справках и сведениях, мы все-таки сейчас подробно будем выяснять буквально через несколько минут, после новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЁВА: Мы продолжаем программу «Поехали». У нас сегодня в гостях представители ФМС Дмитрий Демиденко - начальник Управления внешней трудовой миграции ФМС России, Валерия Смирнова - заместитель начальника управления иммиграционного контроля ФМС России, которой мы всё никак не дадим слово. Но сейчас обязательно дадим. Я хочу сказать нашим слушателям, что мы в этой половине часа больше не обсуждаем проблемы регистрации здесь, в Москве, в Санкт-Петербурге и по России в целом, просто потому что, действительно, это должна быть тема отдельной передачи. Я думаю, что буквально через неделю мы такую передачу организуем. Здесь очень много конкретных вопросов, здесь нужно что-то вроде горячей линии по проблемам регистрации, особенно с изменениями, которые грядут в связи с новым законом и законопроектом.

Мы же сегодня говорим о том, на каких основаниях, по каким законам иностранцы смогут теперь работать в России, потому что здесь тоже появились кое-какие изменения. Я сразу хочу Валерию спросить. Мы все споткнулись об эту формулировку – иностранцы и иностранные работники, временно проживающие в РФ. У нас же много безвизовых стран, это страны СНГ, бывшие республики Советского Союза, их граждане въезжают сюда, пересекают границу. И что, они не считаются временно проживающими в России? Скажем, они приехали со следующего дня могут считаться временно проживающими. Или это не так?

В. СМИРНОВА: Нет, это не так. Сегодня действующее законодательство дает четкое определение, кто такие временно проживающие, чем они отличаются от временно пребывающих. Дмитрий Демиденко уже об этом сказал: есть две различные категории, поэтому их нельзя путать. В справке об этом говорилось. Что касается контроля за их въездом, то у нас это осуществляет пограничная служба ФСБ России, это при пересечении госграниц, и, соответственно, ФМС во взаимодействии с органами полиции уже внутри государства.

М. КОРОЛЁВА: Кстати, незадолго до Нового года появились цифры, приведенные ФМС, что, по вашим данным, около 10,5 млн. иностранцев сейчас проживают и работают в России. Как вы считаете? Вы говорите – органы погранконтроля совместно с вами. Это происходит автоматически, система работает, или это вручную происходит?

В. СМИРНОВА: В настоящее время вся информация от органов погранконтроля передается в ФМС, сейчас в основном передача в электронном виде всей и в электронном виде всей информации о той категории иностранных граждан, которые пересекают государственную границу РФ.

М. КОРОЛЁВА: Валерия, они ее пересекли, потом они сюда въехали. И всё, потерялись? Как дальше мы их считаем и учитываем?

В. СМИРНОВА: В настоящее время по цифрам приблизительно 15 млн. пересекли границу сейчас.

М. КОРОЛЁВА: Это с какого периода?

В. СМИРНОВА: Это в 2012 году.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. уже в прошлом году.

В. СМИРНОВА: Да, в прошлом году порядка 15 млн. Порядка 10,5 млн. встали на миграционный учет.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. эти люди объявились.

В. СМИРНОВА: А остальные – нужно учитывать категории с различными правовыми статусами: с видом на жительство, с разрешением на временное проживание и так далее. Так же и ту категорию, которая пересекает границу, так называемая маятниковая миграция в приграничных регионах и так далее.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. то, что 15 млн. въехало, а 10,5 млн. встали на миграционный учет, это не означает, что у нас с вами 4,5 млн. нелегалов.

В. СМИРНОВА: Нет абсолютно.

М. КОРОЛЁВА: А сколько, по вашим сведениям, нелегальных мигрантов сейчас на территории России? Я видела цифры, там идет разница в миллионы, т.е. называют 800 тысяч и, например, 10 млн. нелегалов. Что ближе к истине?

В. СМИРНОВА: Зона риска – это порядка 3 млн.

М. КОРОЛЁВА: Порядка 3 млн. нелегалов. А как мы это можем рассчитать? Есть какая-то формула, по которой вы вычисляете, что их столько может быть? Откуда берутся эти сведения?

В. СМИРНОВА: Это с учетом той информации, которая имеется в ФМС: кто встал на миграционный учет, у кого различные правовые статусы, кто пересек границу, какие разрешительные документы имеются, в том числе вид на жительство, разрешение на работу и так далее. Т.е. в зависимости от различных правовых режимов мы выделяем эту зону риска, которая подпадает под эту категорию, о которой вы говорите.

М. КОРОЛЁВА: Смотрите, как просто, оказывается, дезинформировать народ. Вот уже спрашивают: «А как без разрешения будет отслеживаться уплата налогов?» Очевидно, человек прочитал и понял, что без разрешения на работу любой человек будет теперь здесь работать, соответственно, не отследишь и уплату налогов. Итак, давайте еще раз. Никакого послабления здесь не вышло, кроме как для некоторых категорий людей. Давайте еще раз их перечислим.

Д. ДЕМИДЕНКО: Единственная категория людей – это те люди, которые имеют разрешение на временное проживание. Это отдельный документ, который оформляется миграционной службой и который дает право проживать в России 3 года.

М. КОРОЛЁВА: И это самый первый документ, который человек может получить на пути к получению гражданства.

Д. ДЕМИДЕНКО: Абсолютно верно.

М. КОРОЛЁВА: Были разговоры в последние годы о том, что это разрешение на временное проживание как-то будет отменено и сразу человек будет получать вид на жительство. Никаких подвижек в эту сторону нет?

Д. ДЕМИДЕНКО: Работа ведется достаточно большая. Вы знаете, что утверждена концепция миграционной политики до 2025 года. План по ее реализации в том числе предусматривает совершенствование института разрешения на временное проживание, скорее всего для отдельных категорий, возможно, этот этап будет отменен на пути приобретения гражданства.

М. КОРОЛЁВА: Для каких, например?

Д. ДЕМИДЕНКО: Вопрос пока прорабатывается. Речь идет о совершенствовании институтов квотирования, в целом привлечения иностранной рабочей силы, если говорить образно. В принципе, для чего всё это делается, - для того чтобы все-таки привлекать тех лиц, тех иностранных граждан, которые планируют длительное время пребывать, трудиться в России. Т.е. отходить от неквалифицированной, сезонной миграции и все-таки вести речь о том, что эта миграция должна быть цивилизованной, и она должна приносить больше пользы стране и ее экономике.

М. КОРОЛЁВА: Если говорить простыми словами, то мы хотим, чтобы у нас работали прежде всего те люди, которые собираются в России и остаться, и жить. Т.е. мы рассчитываем не на гастарбайтеров, временных работников, вот им по-прежнему в любом случае нужно будет получать разрешение на работу.

Д. ДЕМИДЕНКО: Да. Квота на разрешения на работу на 2013 года правительством уже утверждена, это 1 млн. 745 тысяч разрешений на работу, она равно той квоте, которая была в 12-м году.

В. СМИРНОВА: В противном случае вся эта категория подпадает под действие кодекса об административных правонарушениях, статья 18-10, штраф с административным выдворением за пределы территории РФ.

М. КОРОЛЁВА: Это в том случае, если человек не получил разрешение на работу, это как-то выясняется. А работодатель что получает в этом случае?

В. СМИРНОВА: Работодатель получает ответственность в соответствии со статьями 18-15, 17, в зависимости от того, где выявлен иностранный гражданин, со штрафами до миллиона либо административное приостановление деятельности. Поэтому нельзя сказать, что послабление. Только одна категория, все остальные – в рамках кодекса об административных правонарушениях в случае осуществления трудовой деятельности без разрешения.

М. КОРОЛЁВА: Я еще раз хочу уточнить цифру квоты. Вы назвали 1 млн. 745 тысяч разрешений на работу, т.е. столько иностранных работников по всей России можно будет в этом году привлечь?

Д. ДЕМИДЕНКО: Да.

М. КОРОЛЁВА: А по Москве? Я видела информацию о том, что в Москве квота на привлечение иностранной рабочей силы вроде бы увеличивается вдвое в этом году. Качает головой Дмитрий. Нет?

Д. ДЕМИДЕНКО: Она не увеличивается в этом году, остается в тех же рамках, в каких и была.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. квоты остаются, ответственность остается. По поводу людей, временно проживающих в России, здесь тоже требуются уточнения. Человек приехал, получил РВП (разрешение на временное проживание), он приехал, скажем, из Армении, из Таджикистана, с Украины, он здесь уже живет, возможно, у него есть семья. Он теперь, получается, может наниматься на работу без всяких разрешений.

Д. ДЕМИДЕНКО: Да.

М. КОРОЛЁВА: А разве было не так.

Д. ДЕМИДЕНКО: Раньше было не так. До последних изменений право осуществлять трудовую деятельность без разрешения на работу имели только лица, которые постоянно проживают, т.е. лица, которые уже имеют вид на жительство.

М. КОРОЛЁВА: Это следующая ступень.

Д. ДЕМИДЕНКО: Она была освобождена от необходимости получения разрешения на работу. Сейчас эта категория расширяется – лица, и постоянно, и временно проживающие, о чем говорится как раз в справке ГПУ президента, теперь имеют право осуществлять трудовую деятельность без получения пластиковой карточке.

М. КОРОЛЁВА: А работодатель в этом случае?.. Допустим, я хочу нанять человека, который имеет это разрешение на временное проживание, мне, как работодателю, тоже не нужно будет теперь никак об этом никому сообщать. Как это было, нужно было испрашивать разрешение на привлечение иностранной рабочей силы в рамках квоты, или как?

Д. ДЕМИДЕНКО: Что касается разрешения на привлечение, такое разрешение выдается только для иностранцев, которые прибывают из визовых государств. Т.е. если работодатель хочет привлекать визовиков, как мы их называем, тогда он должен получать разрешение на привлечение и использование иностранной рабочей силы.

М. КОРОЛЁВА: А это у нас кто, это дальнее зарубежье?

Д. ДЕМИДЕНКО: Да, это всё дальнее зарубежье. Если мы говорим о страна СНГ, то здесь этого требования не было и раньше, оно и сейчас не нужно.

М. КОРОЛЁВА: Хорошо. Как я понимаю, это все-таки некоторое послабление. Т.е. разрешение на работу теперь не требуется этой категории. Впрочем, я просмотрела эту справку, зашла в сам текст закона, подписанные изменения, и там довольно много говорится про так называемых высококвалифицированных специалистов. Тоже огромное количество послаблений делается теперь для них. Потом там еще упоминаются экипажи судов, что-то про это. Чуть подробнее, Дмитрий.

Д. ДЕМИДЕНКО: Там не для них послабления сделаны. Послабления сделаны для работодателей, которые привлекают высококвалифицированных специалистов. И основное послабление сделано в связи с тем, что теперь работодатель, принимая на работу высококвалифицированного специалиста (основное требование – этот специалист должен получать по общему правилу заработную плату в год не менее 2 млн. рублей), он имеет право теперь подать уведомление, целый ряд документов в электронном виде, т.е. без необходимости предоставления этого на бумажном носителе, без необходимости личного прихода в подразделение миграционной службы. Это сделано для удобства самого работодателя. Если говорить о высококвалифицированных специалистах, я хотел пару цифр озвучить. Этот институт был введен 1 июля 2010 года. И с этого времени более 25 тысяч разрешений на работу было выдано категории как раз высококвалифицированных специалистов, при этом практически половина только в прошлом году.

М. КОРОЛЁВА: Как тогда предполагали, это делалось под проект «Сколково». Или нет?

Д. ДЕМИДЕНКО: Не только. Сейчас достаточно много разрешений на работу высококвалифицированным специалистам выдается, в частности, в Сахалинской области большие проекты и нефтедобывающие, и другие. Что касается государств гражданской принадлежности высококвалифицированных специалистов, то, помимо Китая, Турции, это такие государства, как Франция, Германия, Великобритания, США.

М. КОРОЛЁВА: Как мне кажется, все эти новшества надо разделить на две кучки. Первая кучка – это послабления. Мы все послабления перечислили? Для тех, кто имеет разрешение на временное проживание, высококвалифицированные специалисты, их работодатели, подача документов в электронном виде теперь возможна, по Интернету. Это у нас послабления. Это всё?

Д. ДЕМИДЕНКО: Да.

М. КОРОЛЁВА: А всё остальное – это ужесточения. Потому что об ужесточениях тоже в этой справке говорится. Там вводится ответственность за незаконную миграцию, и вот здесь ужесточения. Давайте теперь разбираться в кучке ужесточений. Что там?

Д. ДЕМИДЕНКО: Во-первых, ужесточается уголовная ответственность за организацию незаконной миграции. Эта уголовная ответственность существовала и ранее, единственное – увеличиваются максимальные сроки лишения свободы за совершение этого преступления.

М. КОРОЛЁВА: Это уже касается конкретно работодателей?

Д. ДЕМИДЕНКО: Это касается организаторов незаконной миграции. Это не обязательно работодатели. Это любое физическое лицо, любой гражданин, который как раз создает канал незаконной миграции. Это может быть связано и с незаконным пересечением государственной границы, это может быть связано и с организацией незаконного пребывания в стране, в том числе те же «резиновые дома», по сути дела, один из элементов организации незаконной миграции.

М. КОРОЛЁВА: Бедные организаторы незаконной миграции.

В. СМИРНОВА: Теперь максимальный срок по части 1-й статьи – это пять лет лишения свободы, если говорить о лишении свободы. Но там, помимо лишения свободы, увеличиваются и иные штрафные санкции.

М. КОРОЛЁВА: Уже достаточно пяти лет лишения свободы, мне кажется.

В. СМИРНОВА: И по 2-й части, т.е. когда это преступление совершено организованной группой, увеличивается до семи лет лишения свободы. Есть еще один законопроект, он связан в том числе с пересечением госграницы иностранными гражданами, которые пересекают границу до истечения установленного срока запрета на их въезд на территорию РФ. Там тоже срок лишения свободы. Это новая норма, ранее ее не было.

М. КОРОЛЁВА: А если простыми словами?

В. СМИРНОВА: Например, если иностранного гражданина выдворили либо депортировали за пределы территории РФ, он въехал на территорию своего государства, поменял установочные данные, получил паспорт и решил опять въехать на территорию РФ.

М. КОРОЛЁВА: Что значит установочные данные? Т.е. паспорт другой.

Д. ДЕМИДЕНКО: Фамилия, имя, отчество.

В. СМИРНОВА: Был Ким Чен Ир, стал Ким Ир Сен, условно говоря. И въехал на территорию РФ. В этом случае лицо может быть привлечено к уголовной ответственности за незаконное пересечение государственной границы.

М. КОРОЛЁВА: Как я понимаю, там есть еще одна мера, которая касается просто закрытия въезда для тех, кто нарушил. На три года закрывается въезд для нарушителей?

Д. ДЕМИДЕНКО: Да.

М. КОРОЛЁВА: А что должен нарушить человек, чтобы ему не три года закрыли потом въезд в Россию?

Д. ДЕМИДЕНКО: Это та категория, которая превысит свыше 30 суток срок своего законного пребывания в стране, по любым причинам, кроме форс-мажора.

М. КОРОЛЁВА: Если у нас безвизовый въезд, то какие 30 суток.

Д. ДЕМИДЕНКО: 90 суток. Без разрешения на работу, без получения любого другого статуса любой иностранный гражданин, въезжающий из государств СНГ, может пребывать в РФ 90 суток. Всё, что свыше 90 суток, он должен либо иметь разрешительные документы на осуществление трудовой деятельности, либо уже получить статус временно или постоянно проживающего.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. если ты из СНГ – в гости пожалуйста, а работать и жить – уже получай какой-нибудь документ.

Д. ДЕМИДЕНКО: Конечно.

М. КОРОЛЁВА: А вот патенты, о которых так много говорила ФМС, они-то остаются? То, что дает человеку право работать здесь в течение года.

Д. ДЕМИДЕНКО: Да, патенты остаются. Этот механизм, на наш взгляд, неплохо себя зарекомендовал. Это что касается и вывода определенного количества мигрантов из тени.

М. КОРОЛЁВА: Давайте напомним, что это для тех, кто работает у частных лиц. Это могут быть садовники, няни, гувернантки.

Д. ДЕМИДЕНКО: Верно. В прошлом году мы оформили более миллиона двухсот патентов, это практически в полтора раза больше, чем в 2011 году. А если говорить о поступлениях, вы знаете, что за патент вносится авансовый платеж в размере тысячи рублей ежемесячно. Соответственно, продление срока действия патента для осуществления иностранным гражданином трудовой деятельности является основанием для продления его срока временного пребывания в стране. Если говорить о поступлениях в бюджет страны, то с момента введения института патента, бюджет получил уже больше 10 млрд. рублей.

М. КОРОЛЁВА: А не бывает так, что этим каналом, получением патента пользуются люди, которые работают не на физическое лицо, а на юридическое. Например, какая-нибудь строительная фирма нанимает бригаду из Таджикистана и при этом просто оформляет каждому патент. Есть такая возможность у них?

Д. ДЕМИДЕНКО: Всё это выявляется при проведении проверочных мероприятий. Конечно, в данном случае, если будет выявлено, что у юридического лицо либо на стройке работает трудящийся мигрант, имеющий на руках патент, мы прекрасно понимаем, что он работает не на физическое лицо, не на конкретного гражданина, – соответственно, те же самые санкции.

М. КОРОЛЁВА: А это считается нарушением? Даже при том, что у него есть патент, официально оформленный, законный.

Д. ДЕМИДЕНКО: Он дает ему право работать у частного лица, не у юридического. Всё остальное будет расцениваться как незаконное осуществление трудовой деятельности, со всеми вытекающими.

М. КОРОЛЁВА: А в патенте прописывается работодатель?

Д. ДЕМИДЕНКО: Нет.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. человек просто говорит – я работаю садовником, но у кого – не пишет.

Д. ДЕМИДЕНКО: Да. Единственное, при продлении, когда через год он будет оформлять новый патент, он будет обязан подтвердить, что он осуществлял трудовую деятельность у частных лиц.

М. КОРОЛЁВА: Здесь по вашу душу, Валерия, вопрос от Бориса. «Если въезд безвизовый, никакой статистики быть не может». Это не вопрос, а утверждение. Это действительно так или Борис неправ?

В. СМИРНОВА: Дело не в наличии или отсутствии визы. Речь идет о пересечении государственной границы, которое фиксируется. Поэтому мы знаем, какое количество граждан въезжает на территорию РФ.

Д. ДЕМИДЕНКО: Я хотел бы дополнить. Плюс любой иностранный гражданин – в визовом порядке он въезжает, в безвизовом, – он обязан получить и заполнить миграционную карту. Это основной источник информации, первичной информации при пересечении государственной границы, которую мы получаем от органов пограничного контроля.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. въезжающих вы считаете по миграционным картам.

Д. ДЕМИДЕНКО: Я бы не сказал, что по миграционным картам. На сегодняшний момент тот информационный ресурс, который имеется в ФМС, он позволяет отслеживать каждого иностранного гражданина вне зависимости от количества, от факта пересечения границы в течение года, потому что, если говорить о приграничном пересечении, 300, 200 раз он может пересекать границу в одну и другую сторону, но при этом всё досье полностью у нас будет на конкретную персоналию. Что касается системы учета именно факта пересечения границы, коль скоро второй раз эта тема встала, хотел бы тоже чуть-чуть дополнить, что у нас на базе московской воздушной зоны был успешно апробирован и сейчас внедряется и в пунктах пропуска в Сочи, в Казани, с учетом предстоящих олимпиад.

М. КОРОЛЁВА: Московская воздушная зона – это аэропорты.

Д. ДЕМИДЕНКО: Да, это аэропорты.

М. КОРОЛЁВА: У вас своя терминология.

Д. ДЕМИДЕНКО: Внуково, Домодедово и Шереметьево, где мы ввели систему, когда миграционная карта оформляется автоматизированно, т.е. мы избегаем возможности получения недостоверной, неполной информации, потому что иностранцы иногда не владеют русским языком, иногда и на латинице не могут правильно заполнить миграционную карту, указав свои данные. Здесь всё происходит автоматически, информация сразу попадает в наш информационный ресурс он-лайн.

М. КОРОЛЁВА: Вы про русский язык сказали. Это же тоже одно из новшеств. Уже с 1 декабря гастарбайтеры должны будут в том числе сдавать экзамен по русскому языку. Об этом тоже нужно напомнить, что это теперь является необходимым условием для кого?

Д. ДЕМИДЕНКО: С 1 декабря это является необходимым условием для тех иностранных граждан, которые планируют осуществлять трудовую деятельность в сфере жилищно-коммунального хозяйства, бытового обслуживания и в сфере розничной торговли.

М. КОРОЛЁВА: Там иногда ведь бывают такие тонкие подразделения, тонкие градации. Давайте попробуем еще раз перечислить для кого. Т.е. человек работает в магазине, это понятно, розничная торговля, палатки, магазины. Если человек работает в кафе, в ресторане, тоже, видимо.

Д. ДЕМИДЕНКО: Да.

М. КОРОЛЁВА: Бытовое обслуживание. Что имеется в виду?

Д. ДЕМИДЕНКО: Перечень профессий достаточно обширен. Это те профессии, которые связаны с непосредственным контактом с российскими гражданами. В принципе, это было сделано как раз для того, чтобы снизить определенный негативный накал, который в последнее время все-таки обострился. Конечно, не без участия СМИ. Но это имеет место быть, когда определенные конфликты возникают на бытовой почве, как раз связанные с языковым барьером.

М. КОРОЛЁВА: Опять журналисты виноваты, СМИ.

Д. ДЕМИДЕНКО: Не виноваты, я так не сказал. Это первый этап. В течение декабря мы это достаточно активно обсуждали, в том числе в СМИ. Пока всё идет, система работает, мигранты проходят тестирование. Проблем пока нет.

М. КОРОЛЁВА: Я посмотрела, немногие пока прошли это тестирование. Мы как раз ждем более основательных результатов уже после новогодних праздников.

Д. ДЕМИДЕНКО: Как показывает практика, этап обновления разрешения на работу – это как раз тот этап, когда будет необходимо предоставлять документы о знании русского языка, он будет где-то в конце февраля - начале марта.

М. КОРОЛЁВА: У нас остается несколько минут. Я хочу, чтобы вы ответили на несколько вопросов наших слушателей. «Подруга русская, гражданка Таджикистана, имеет РВП, подала заявку на вид на жительство. Замужем за гражданином России. Не может устроиться даже продавцом – требуют разрешение на работу».

Д. ДЕМИДЕНКО: Наверное, несколько устаревшая информация. Потому что сейчас никакого разрешения на работу ей уже не нужно.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. это с какого времени? С 1 января?

Д. ДЕМИДЕНКО: Законы вступили в силу 31 декабря.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. наша слушательница может сказать своей подруге, что теперь ей не потребуется разрешение на работу.

Д. ДЕМИДЕНКО: Да.

М. КОРОЛЁВА: А эти сведения, они доводятся до работодателей? Люди-то об этом знают?

Д. ДЕМИДЕНКО: Конечно. Мы разъяснения направили всем своим территориальным подразделениям, эта информация вывешивается на информационных стендах, которые в каждом подразделении есть. Поэтому сложностей не должно возникать. Может быть, конечно, на первом этапе определенные шероховатости будут, но, надеюсь, небольшие.

М. КОРОЛЁВА: Здесь сразу два вопроса, которые касаются одного и того же, двух разных людей: «Может ли мигрант с патентом работать у индивидуального предпринимателя?»

Д. ДЕМИДЕНКО: Что касается патента, то он выдается для осуществления трудовой деятельности у частного лица, которое не связано с извлечением прибыли. В данном случае, если мы говорим об индивидуальном предпринимателе, скорее всего он нанимает этого работника, для того чтобы получать доход. Соответственно, нет.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. если это индивидуальный предприниматель или если это какая-то крупная фирма, в данном случае это всё равно, работаешь ты у одного человека или нет, самое главное – что это некое юридическое лицо. А работать с патентом можно только у конкретного частного человека – в семье, в жилом доме и так далее.

Д. ДЕМИДЕНКО: Да.

М. КОРОЛЁВА: Дмитрий спрашивает: «Вы как-то учитываете переселяющихся по президентской программе?» Видимо, Дмитрий имеет в виду программу переселения соотечественников.

Д. ДЕМИДЕНКО: Конечно, учитывается.

М. КОРОЛЁВА: Видимо, тут вопрос, поставленный не очень точно. Я думаю, что он имеет в виду на миграционный контроль, а то, что эти нововведения как-то касаются этой программы, или она идет совершенно отдельно?

Д. ДЕМИДЕНКО: Нет, она идет совершенно отдельно. Если мне память не изменяет, что касается соотечественников, проживающих за рубежом, у них отличный от всех правовой статус, соответственно, дополнительные преференции на получение российского гражданства, которое, конечно, не подразумевает необходимости получения некого разрешения на работу и так далее. Поэтому здесь всё в отдельном порядке.

М. КОРОЛЁВА: Уважаемые гости, давайте в конце программы еще раз скажем совершенно отчетливо из того, что мы с вами сегодня выяснили. Никаких изменений, которые касаются абсолютно всех приезжающих в Россию иностранцев нет. Т.е. по-прежнему, если они приезжают сюда на время поработать, то им всё равно всем так или иначе требуются какие-то разрешения на работу.

Д. ДЕМИДЕНКО: Конечно.

М. КОРОЛЁВА: Еще раз напомним, что изменения касаются только тех, кто имеет разрешение на временное проживание и все дальнейшие документы, которые являются ступеньками к получению гражданства России.

Д. ДЕМИДЕНКО: Абсолютно верно.

М. КОРОЛЁВА: А что касается проблемы регистрации, как я уже сказала, я думаю, мы сделаем отдельную программу, возможно, через неделю. Даже уже через эфир зову сюда представителей ФМС. Приходите, разъясняйте. Напомню, что у нас в гостях были Дмитрий Демиденко - начальник Управления внешней трудовой миграции ФМС России, Валерия Смирнова - заместитель начальника управления иммиграционного контроля ФМС России. Спасибо. Счастливо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025