Когда ёлка раскалывает общество (о скандалах в разных странах и регионах России вокруг установки новогодних елок) - Поехали? - 2013-01-02
М. КОРОЛЁВА: Добрый вечер. Это программа «Поехали». Марина Королёва в студии. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, вы его сегодня еще услышите, он заочно тоже поздравляет вас с наступившим новым годом. Я это делаю очно. Действительно, нас не только транслирует компания Сетевизор, но и в эфире радио «Эхо Москвы» вы можете слышать сегодняшнюю программу «Поехали». Поскольку мы недалеко отошли от Нового года, мы решили поговорить сегодня о елке, не просто о новогодней елке, которая у многих из вас стоит в квартирах, вы видите ее на улицах, в магазинах, но о елке в тех ситуациях, когда она раскалывает общество, о скандалах в разных странах и даже в некоторых регионах России вокруг установки новогодних – а кто-то называет их рождественскими – елок. Вы можете писать по этому поводу, смс +7-985-970-4545, в Twitter'е аккаунт vyzvon, телефон прямого эфира 8-495-363-36-59. А сначала, как всегда, новости миграции, и это как раз Тихон Дзядко.
НОВОСТИ МИГРАЦИИ
ТИХОН ДЗЯДКО: Президент Владимир Путин подписал закон, устанавливающий трехлетний запрет на въезд в Россию для тех иностранных мигрантов, которые ранее нарушали сроки пребывания на территории страны. Документ размещен в понедельник на официальном портале правовой информации. Закон вносит поправки в закон о порядке выезда из России и въезда в нее. Устанавливается возможность запрета на въезд в страну в течение трех лет со дня предыдущего выезда за ее пределы для иностранных граждан и лиц без гражданства, не покинувших территорию Россию в период 30 суток после окончания разрешенного срока их временного пребывания в стране.
Президент Владимир Путин также поручил правительству разработать меры по повышению роли национально-культурных автономий в реализации государственной национальной политики. Перечень поручений по реализации посланий главы государства Федеральному собранию опубликован на сайте Кремля. Правительство поручено – цитирую – «разработать меры, направленные на повышение роли национально-культурных автономий в реализации государственной национальной политики, предусмотрев при этом предоставление им бюджетных грантов для реализации программ по правовой, социальной и культурной адаптации мигрантов»
Глава ФМС Константин Ромодановский не верит в угрозу китайской экспансии в России. «Я не вижу такой угрозы, – сказал он. – Говорят, китайская экспансия. Граждан Китая в Россию приезжает во много раз меньше, чем граждан стран Евросоюза. Примерно столько же, сколько граждан Германии», - сказал он. По словам главы ФМС, граждане Китая теплолюбивы, а в России климат для них суров. «Жить в наших «добрых» условиях им просто нереально», - заявил глава ФМС.
«Амнистии для иностранных мигрантов-нелегалов не будет», – говорит Константин Ромодановский. «Я считаю, что это просто глупо», - сказал он. «Если мы сейчас с вами хоть раз объявим амнистию, нам эту амнистию придется объявлять в лучшем случае раз в пять лет, а то и каждый год», - сказал глава ФМС. Как напоминает «Интерфакс», в прошлом к амнистии призывали представители национальных диаспор.
М. КОРОЛЁВА: В добавление к тому, что сказал Тихон Дзядко, я, пожалуй, повторю две новости, которые вы наверняка слышали в новостях «Эхо Москвы». Власти Чечни не видят необходимости в том, чтобы разрабатывать какой-то новый кодекс поведения кавказцев, выезжающих за пределы своих республик. Об этом сегодня сказал Альви Каримов, пресс-секретарь главы Чечни Рамзана Кадырова. Его заявление прозвучало в ответ на сообщение о новом кодексе поведения для уроженцев северокавказских республик, в разработке которого якобы пригласили поучаствовать националистов, в том числе лидера объединения «Русские» Дмитрия Демушкина. Так вот Каримов сказал, что чеченский народ руководствуется древним этическим кодексом и конституцией России. «В случае необходимости министерство по делам национальностей, печати и информации Чечни дает определенные рекомендации чеченским студентам, обучающимся за пределами республики», – отметил представитель Кадырова. Хотелось бы на эти рекомендации взглянуть.
И вторая новость о том, что президента России просят разрешить ношение в школах хиджабов. Коллективное обращение граждан направлено в администрацию президента, идет голосование на сайте democrator.ru. Инициативу разрешить девочкам ходить на занятия в платках уже поддержали около тысячи человек. Это тоже сегодня обсуждалось в нашем дневном эфире. Это в добавление к нашим «Новостям миграции».
А мы сегодня, как я уже сказала, говорим о новогодней елке или рождественской елке в связи с тем, что в разных странах и в разных регионах России возникают иногда неоднозначные ситуации, связанные с установкой новогодней елки. В некоторых странах, о которых я еще скажу, там даже скандалы возникают. Прежде всего, где это произошло в этом году. Потому что и раньше это случалось, но в этом году было по крайней мере два громких скандала. Во-первых, в Брюсселе, где скандал вспыхнул вокруг необычной елки в стиле хай-тек, которую решили установить на Гран-Плас, на центральной площади Брюсселя.
30 ноября попытались эту елку там установить, инаугурировать, потому что там проходит именно церемония инаугурации главного новогоднего дерева города и всей страны. И все вдруг увидели, что там нет привычного хвойного дерева с шариками и игрушками, а стоит нечто странное, такая технологичная елка, конструкция, которая отдаленно напоминает по форме елку, которая собрана из меняющих цвет экранов. Вроде бы хорошо. И власти города всем объясняли, что это елка в стиле хай-тек под названием Xmas 3, такое технологичное сокращение от словосочетания Christmas Tree, т.е. рождественская ель.
Заказали ее у художников, которые должны были воплотить в своем проекте дух Рождества, но в некой авангардной, современной форме. Оказалось, что очень много недовольных. 25 тысяч человек подписали петицию против этой елки. Во-первых, им показалось, что объяснение не совсем удовлетворительно. Многие посчитали, что, установив на Гран-Плас не похожую на привычную хвойную елку конструкцию, власти тем самым решили пойти навстречу живущим в городе и стране мусульманам, которые не празднуют Рождество. А их только в Брюсселе около 3 тысяч человек. В результате протестов эту елку решили демонтировать. Это первое.
В Дании вообще разногласия по поводу рождественского дерева между христианами и мусульманами привели к смене городских властей. В центре скандала оказалась новогодняя елка в городе Коккедал. Городское руководство, в составе которого преобладают мусульмане, решило не устанавливать елку на рождественские праздники. Это решение было встречено в штыки коренным населением. Одна из местных активисток организовала сбор подписей за перевыборы городских властей, и эти перевыборы в скором времени состоялись. Как сообщали потом разные СМИ, в том числе «Российская газета», на которую я сейчас ссылаюсь, новые городские власти установили елку на том же месте, что и все последние годы, а активистке неизвестные разбили окно, вынудили ее продать дом и уехать из города.
В Великобритании на протяжении многих лет некоторые компании, стараясь быть политкорректными, запрещают своим сотрудникам украшать офисы к Рождеству из-за опасений оскорбить людей иного вероисповедания. Организации, занимающиеся проблемами равенства работников, распространяют документы, в которых предупреждают о необходимости соблюдать политкорректность на корпоративных вечеринках. В частности, предлагают запретить конкурсы, предполагающие забеги, потому что они могут оскорбить мусульман. Это притом что лидеры британской мусульманской общины сами просили властей не лишать Рождество христианской символики, так как, по их мнению, это и дает почву для разговоров о наступлении ислама на британскую культуру.
Но это всё заграница. А вот Казань, Татарстан, т.е. территория России. Руководитель одной из компаний попросила сотрудников не украшать офис гирляндами и мишурой, так как Новый год - не мусульманский праздник. О об этом необычном конфликте рассказала местной прессе жительница Казани. Сотрудники не поняли, почему они не могут создать себе на рабочем месте праздничную обстановку. Но руководитель-мусульманка не позволила украшать офис, сославшись на религиозные обычаи.
То, что я видела в СМИ, что говорят по этому поводу разные стороны. Во-первых, оказывается, насчет Нового года у мусульман существует два мнения. По одному из них это чужой праздник и отмечать его – грех. Но, с другой стороны, казанские муллы как раз встали на сторону сотрудников офиса. А вот местные православные священнослужители почему-то не увидели ничего плохого в требовании руководителя фирмы не наряжать елку и не украшать офис. Они призвали отнестись к этому со спокойным уважением, отметили, что для православных елка является символом Рождества, а не Нового года. А в предновогодние же дни православные постятся и ходят в храм.
Вроде бы простое деревце – елка с игрушками, с украшениями, а вот, оказывается, какие страсти могут вокруг нее кипеть. И мы решили сегодня спросить вас, как надо поступать. Надо ли устанавливать новогодние елки, украшать офис к празднику, если многие против этого? Пусть это будет не абсолютное большинство, но вот есть достаточно людей, которые возражают против этого по каким-то религиозным мотивам, этическим, этническим и так далее. Что делать в таком случае – устанавливать новогодние елки, рождественские елки или нет? Точно так же – отмечать Рождество бурно, повсеместно или нет, если многие жители города, поселка, населенного пункта, региона против этого возражают? Вы можете звонить нам по телефону 8-495-363-36-59. А пока мы послушаем первого нашего гостя. Это Александр Починок, бывший министр по налогам и сборам.
АЛЕКСАНДР ПОЧИНОК: Наша с вами зеленая елочка, она многострадальная. Реально такие деревца появились в средневековой Германии и быстро получили свое распространение по всему миру. И на Руси мы ставили елки. Но какие там мусульмане – наши же родные русские после революции категорически запретили этот пережиток прошлого, эту связанную с Рождеством елочку со всеми этими песенками про «зеленая была». И не было елки, не было праздников. Слава богу, потом одумались и разрешили. Правда, ее пытались переделать, чтобы она способствовала построению коммунизма и убирали всё упоминание о Рождестве. Естественно, разукрашивали елку звездами. Вы помните, какие у нас были прекрасные игрушки при Хрущеве, у меня еще сохранились, – кукуруза, снопы, были автомобили, были символы пятилеток, чего только на елку мы тогда не вешали.
И сейчас, конечно, надо понимать, что елка, она очень мирная. Это символ новой жизни, это символ появления Иисуса Христа. И людям надо учиться жить в мире. Если ты приезжаешь на другую территорию, в другое государство, не диктуй там свои правила. Мы должны быть предельно толерантны друг к другу. Но запрещать людям соблюдать многовековые традиции категорически нельзя. Поэтому пусть растут елочки, пусть они стоят на площадях, пусть светятся огнями и радуют людей. Я уверен, что дети, независимо от национальности, независимо от вероисповедания, с удовольствием будут ходить вокруг елочки в хоровод. По большому счету, не так важно, кто там будет – Санта-Клаус, Дед Мороз, главное, что это Новый год, что это наши праздники. А когда праздновать – христианское Рождество, католическое Рождество, – это уже дело каждого из нас.
М. КОРОЛЁВА: Теперь я предлагаю вам звонить и высказываться по этому поводу. Как вы считаете, что надо в таких случаях делать? Представьте, что в вашем городе или в вашем ТСЖ, как это было в той же Дании, или в вашем населенном пункте, поселке есть много людей, которые против того, чтобы вы здесь устанавливали новогоднюю елку, рождественскую елку. Как поступать – устанавливать или не устанавливать, настаивать на своем или прислушиваться, уважать или не уважать чужие пожелания? 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер.
М. КОРОЛЁВА: С Новым годом вас.
СЛУШАТЕЛЬ1: Спасибо. Я из Москвы, меня зовут Женя. Я иудей. Наши раввины не запрещают нам праздновать Новый год как светский государственный праздник РФ.
М. КОРОЛЁВА: Как светский государственный праздник РФ.
СЛУШАТЕЛЬ1: Не вкладывая в него никакого религиозного содержания.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. вы относитесь к этому как к 8 Марта, к Дню победы, т.е. для вас это такой же праздник, в ряде других государственных праздников. А елку символом Рождества вы не считаете?
СЛУШАТЕЛЬ1: Рождество – это очень далекий от меня праздник, его, естественно, я не справляю. К Рождеству елку мы уже убираем у себя дома.
М. КОРОЛЁВА: Женя, я вспоминаю Штаты, где все уходят праздновать Рождество 24-25 декабря. Это долгие каникулы. Как у нас новогодние, там практически такие же по длительности каникулы рождественские. Как вы относитесь к тому, что там нужно праздновать Рождество? Представьте себе, что вы живете в США.
СЛУШАТЕЛЬ1: Я вполне толерантен. Это ваши принципы, это ваша страна, ваши законы – делайте что хотите, ребята.
М. КОРОЛЁВА: Поскольку вы сказали о рекомендациях вашего раввина, скажите, пожалуйста, что вы сами думаете по поводу таких ситуаций – устанавливать или не устанавливать елку, если многие против?
СЛУШАТЕЛЬ1: Это сложный вопрос. Я думаю, это должно решаться на муниципальном уровне, на гражданском уровне.
М. КОРОЛЁВА: Референдум проводить?
СЛУШАТЕЛЬ1: Нет, не референдум. Я думаю, нужно найти какие-то пути, чтобы люди смогли придти к согласию по этому вопросу.
М. КОРОЛЁВА: Они в результате и пришли к согласию, в том смысле, что переизбрали местное руководство. Но только женщину потом обидели, ту самую активистку, которая возражала.
СЛУШАТЕЛЬ1: Я думаю, это не очень хорошо, что ее обидели, потому что людей вообще не нужно обижать.
М. КОРОЛЁВА: Я поняла. Вы призываете к всеобщей толерантности. Это прекрасно, конечно. Но интересно, как поступать в таких конкретных ситуациях.
СЛУШАТЕЛЬ1: Когда мы имеем общество, довольно сильно разделенное по национальному и по религиозному признаку, очень сложно решать подобные вопросы.
М. КОРОЛЁВА: В данном случае это просто конкретный вопрос, не подобные вопросы, а конкретный вопрос, который касается елки. Я поняла. Спасибо. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Как поступать в таких случаях, когда многие возражают, – устанавливать или не устанавливать эту самую новогоднюю елку? «Эхо Москвы». Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Владимир, город Королев. По поводу елки, Нового года и Рождества. Для взрослых людей, которые выросли в советские времена, елка скорее символ Нового года.
М. КОРОЛЁВА: Владимир, мы сейчас не об этом спорим, у нас не теоретический вопрос, у нас практический вопрос. Я вам рассказала о ситуации, когда в Казани женщина, руководитель фирмы возражает против того, чтобы украшали офис к празднику, устанавливали елку, она говорит, что это противоречит мусульманским традициям.
СЛУШАТЕЛЬ2: Если считать, что елка – символ Нового года, а не Рождества, украшать ее надо именно к Новому году. А Рождество, в принципе, как сугубо конфессиональный праздник, отменить как государственный, в конце концов у нас светское государство, вот такая моя точка зрения.
М. КОРОЛЁВА: Хитрый у него статус. Это не то чтобы государственный праздник. Это выходной день. И после него один день выходной. Нельзя ведь назвать его государственным праздником в прямом смысле.
СЛУШАТЕЛЬ2: Даже в трудовом законодательстве он указан как один из государственных праздников.
М. КОРОЛЁВА: Владимир, мы опять уходим в сторону. У нас сегодня вопрос простой, он касается празднования Нового года и, в частности, елки. Спасибо, Владимир. Давайте еще один звонок примем. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер. Москва. По поводу этой ситуации скажу следующее. Однажды Эйнштейн сказал: «Две вещи действительно бесконечны: вселенная и человеческая глупость».
М. КОРОЛЁВА: А что же тут глупого?
СЛУШАТЕЛЬ3: То, что запрещают елку ставить, еще что-то. Одно то, что возникает сам вопрос – ставить елку, не ставить елку… Радуйтесь вы все, люди, казахи, русские, кто угодно.
М. КОРОЛЁВА: Может быть, вы правы в глобальном смысле. Но вот возникает ситуация, когда люди со своим обычаем – и этих людей становится много – попадают в одно место и живут там рядом с другими людьми, у которых другие обычаи. И вот они начинают думать, а почему, собственно, нам нужно праздновать праздники, к которым мы не имеем особого отношения?
СЛУШАТЕЛЬ3: Если мы толерантностью будем называть бесконечные прогибания под кем-то – под мусульманами, еще под кем-то, в России в итоге вместо церквей будут стоять мечети.
М. КОРОЛЁВА: Вы сначала призывали к всеобщей радости и толерантности, а приходите к тому, что запретить им.
СЛУШАТЕЛЬ3: Если мусульмане не хотят елку ставить – пускай не ставят. А в Москве, в России ставьте елки.
М. КОРОЛЁВА: Я вас поняла. Давайте мы послушаем, что по этому поводу думает замминистра образования Игорь Реморенко, а потом вернемся к вашим звонкам.
ИГОРЬ РЕМОРЕНКО: Если елка становится раздором, это нехорошо. Единственный выход как-то справляться с этими ситуациями – это просто уважительно относиться и к тем, и к другим традициям. Мне часто приходилось бывать в наших республиках, когда проводится Ураза-байрам или еще какой-нибудь мусульманский праздник. Всё время радуешься тому, что люди спокойно договариваются, спокойно относятся к традициям друг друга. Мне кажется, если такая атмосфера уважения есть, то всегда можно договориться. Невозможно эти вопросы решать централизованно на всю страну, единым законом. Это сфера тех человеческих отношений, которые могут сложиться только здесь и сейчас между этими конкретными людьми.
М. КОРОЛЁВА: У нас есть полминутки, я запущу электронное голосование перед новостями. Устанавливать ли новогодние елки, если многие жители против? Если вы считаете, что всё равно надо их устанавливать, для вас номер телефона 660-06-64. Если вы считаете, что устанавливать их тогда не надо, для вас телефон 660-06-65.
НОВОСТИ
М. КОРОЛЁВА: Мы продолжаем программу «Поехали». Говорим о ситуациях, когда елка становится предметом и причиной раскола в обществе, о скандалах в разных странах и даже, как мы выяснили, в одном регионе России вокруг новогодних украшений и новогодних елок. У нас продолжается электронное голосование. Устанавливать ли новогодние елки, если многие жители города, поселка против?
Я хочу сказать, что я искала еще информацию, что на территории России происходит. Кроме случая в казанском офисе одной из фирм, ничего похожего не нашла. Что касается Северного Кавказа, то там с елками всё отлично, по всей Чечне проходят новогодние елки, там есть и новогодняя елка главы Чечни, которая прошла в государственном театрально-концертном зале города Грозного, 1200 детей там побывали. И в Ингушетии, и в Дагестане – везде вроде бы проблем с установкой новогодних елок нет. В столице Ингушетии поставили 25-метровую новогоднюю елку. Про Казань я уже сказала. Кстати, если нам кто-то слушает в Казани и готов рассказать о похожих ситуациях или, наоборот, о каких-то благополучных ситуациях, когда с радостью устанавливают новогодние елки, мусульмане в том числе, позвоните нам из Казани.
«В Самаре мы татар поздравляем с их праздниками. Они считают за доблесть нырнуть в прорубь в Крещение», – пишет наш слушатель. Людмила Петровна с Алтая предлагает в таких случаях проводить референдум и делать, как скажет большинство, включая детей. «Общественные елки устанавливает администрация. Она, а не люди, решает». Т.е. не надо спрашивать людей – как сделают власти, так и нужно. «Елка – это наша традиция, и никто не может нам ее запрещать, если мы только сами не захотим», – говорит Алекс. Только вопрос – что значит «сами не захотим»? Сами мы – это кто? Потому что мы все разные.
Таня пишет: «Там, где у человека родина, он командует, а где он гость – другие». Оля: «В офисе не может быть речи о конфессии». Тоже согласна. Марина пишет нам: «В Казани будет так, как решат татары. В Москве должны решать русскоговорящие». А русскоговорящие тоже все разные, между прочим. «Не надо идти на поводу у меньшинства, оно должно уважать традиции, обычаи коренного населения».
Мы останавливаем сейчас электронное голосование, оно уже достаточно представительное, всё понятно, расклад голосов ясен. 88% позвонивших нам считают, что, несмотря на протесты, даже если многие жители городов или поселков против, нужно всё равно устанавливать новогодние елки. 13% полагают, что надо прислушаться и к чужому мнению и эти елки не устанавливать. Что касается сетезрителей, практически так же – 84% считают, что надо устанавливать, 16% полагают, что этого делать не надо. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Пока вы дозваниваетесь нам, мы послушаем Татьяну Никитину, автора-исполнителя.
ТАТЬЯНА НИКИТИНА: Я убеждена в том, что люди, приезжающие в другую страну, обязаны прежде всего уважать традиции и обычаи страны, в которую они приехали. Тогда и их традиции могут быть уважаемы. Если в скандинавских странах, в Германии, в Америке… Не будем говорить об уничтожении индейцев. Эти страны имели свою традицию, христианскую традицию. И елка, пришедшая из Германии, стала символом праздника. Эта елка она вышла из рамок чисто рождественского атрибута, это еще стал символ Нового года, возрождения. У нас Рождество в России меньше справляют, чем на Западе. А на Западе это необычайно радостный, веселый праздник. И елка была атрибутом этого праздника. Я считаю, что никакого оскорбления.
Сама по себе постановка вопроса неправильна – ставить елку или нет. Если есть семисвечник, когда Ханука, да, в своем районе почему не поставить, люди имеют на это право. Я не считаю, что мусульманские традиции… У меня папа таджик, я человек многонациональный. Но у меня папа был необыкновенно воспитанным, цивилизованным человеком, который знал, что не все традиции можно навязать другому народу, тем более если ты приехал в эту землю. Зарезать барана можно у себя во дворе, если у тебя есть двор, или уехать так, чтобы сам ритуал жертвоприношения не был воспринят жестокостью по отношению к животным, тысяча интерпретаций может быть. Я убеждена, что все символы, которые были присущи народу, живущему на этой земле, они должны быть сохранены.
М. КОРОЛЁВА: Это мнение Татьяны Никитиной. А ваше? 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Как бы вы в таких случаях поступали, если люди не хотят устанавливать елки? Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый вечер. Самвер, Казань.
М. КОРОЛЁВА: Вы из Казани, отлично.
СЛУШАТЕЛЬ4: Этот случай в Казани действительно был?
М. КОРОЛЁВА: Об этом сообщали СМИ.
СЛУШАТЕЛЬ4: И православные батюшки промолчали, да?
М. КОРОЛЁВА: Они сказали, что считают, что к этому надо относиться с уважением. Вы задаете мне вопросы. А я хотела бы вам задать вопрос, если вы из Казани. У вас такое случается, или это единственный случай, который был отмечен?
СЛУШАТЕЛЬ4: То, что я услышал от вас, мне кажется, это идиотизм полнейший.
М. КОРОЛЁВА: Единственное, там не называется ни фамилия руководительницы офиса, ни сама фирма. В вашей местной прессе об этом рассказала жительница Казани. Т.е. у вас в Казани ничего подобного не происходит больше? Вы не слышали?
СЛУШАТЕЛЬ4: Всё нормально.
М. КОРОЛЁВА: У вас в Казани елки везде устанавливаются?
СЛУШАТЕЛЬ4: Конечно. Где есть место, устанавливают.
М. КОРОЛЁВА: Люди могут украсить офисы? Служебные помещения принято украшать?
СЛУШАТЕЛЬ4: Да.
М. КОРОЛЁВА: И никто не возражает?
СЛУШАТЕЛЬ4: Такого я не слышал.
М. КОРОЛЁВА: И проводятся елки для детей.
СЛУШАТЕЛЬ4: Разумеется.
М. КОРОЛЁВА: Но вот если такое происходит, вы в данном случае на чьей стороне, если кто-то возражает. Представьте себе, что ваша начальница говорит: «Я не хочу, чтобы мой офис украшали по-новогоднему, потому что это противоречит моим традициям и убеждениям».
СЛУШАТЕЛЬ4: Если без брани нецензурной, такое через суд надо решать, чтобы такие люди рта не открывали даже.
М. КОРОЛЁВА: Это начальница.
СЛУШАТЕЛЬ4: Тут вы тоже правы. Поэтому я и говорю, что сложный вопрос.
М. КОРОЛЁВА: Спасибо большое. Я поняла, что этот случай не является проявлением массового движения в Казани, он скорее единичный. Но сегодня единичный, а завтра, глядишь, и не очень. Послушаем следующий звонок. «Эхо Москвы». Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Александр, я из Санкт-Петербурга.
М. КОРОЛЁВА: Как в таких случаях поступать, Александр, если есть возражения против елки?
СЛУШАТЕЛЬ5: Когда есть подобные возражения, я вспоминаю строку из гоголевской «Женитьбы», акт второй, картина первая: «Пошли вон, дураки».
М. КОРОЛЁВА: А что-то содержательное? Т.е. это вам кажется просто глупостью и всё? Но не для всех это так.
СЛУШАТЕЛЬ5: Это мое личное дело: захочу – поставлю, не захочу – не поставлю.
М. КОРОЛЁВА: У себя дома вы можете устанавливать что хотите. Речь идет о городе или городке.
СЛУШАТЕЛЬ5: Если в городе возникают подобные возражения, это город не украшает.
М. КОРОЛЁВА: Но вы в нем живете.
СЛУШАТЕЛЬ5: Вот я живу в городе, который подобные запреты не украшают.
М. КОРОЛЁВА: Я надеюсь, в Санкт-Петербурге никому не запрещают устанавливать новогодние елки?
СЛУШАТЕЛЬ5: Слава богу, нет.
М. КОРОЛЁВА: Спасибо, Александр. У вас возвышенное настроение, Гоголя цитируете. Я предлагаю вернуться с небес на землю и поговорить о проблемах, связанных с установкой новогодней елки. «Эхо Москвы». Слушаем вас. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ6: Добрый вечер. Меня зовут Александр, я из Казани.
М. КОРОЛЁВА: Вы тоже из Казани. Что скажете про Казань в этом смысле?
СЛУШАТЕЛЬ6: Насколько я помню, Казань объявлена в этом году столицей Нового года в России.
М. КОРОЛЁВА: Первый раз слышу. Надо проверить.
СЛУШАТЕЛЬ6: Посмотрите. Казань в этот год больше всех елок организовывала, интересная новая иллюминация у нас в городе. А то, что случилось, конечно, это чудо какое-то. Небывалый случай, чтобы кто-то отказался от елки в Новый год.
М. КОРОЛЁВА: У вас об этом не говорили? Ссылаются на вашу местную прессу, которая рассказывает о руководительнице одной из компаний, которая не захотели новогодних украшений в своем офисе. У вас это не обсуждалось?
СЛУШАТЕЛЬ6: Нет.
М. КОРОЛЁВА: Вы подтверждаете, что массового характера это не носило. А если говорить в принципе, что все-таки делать в таких ситуациях, если есть возражения, есть протесты против новогодних елок?
СЛУШАТЕЛЬ6: Это первый раз такой протест.
М. КОРОЛЁВА: В Дании, в Брюсселе уже очень много людей, которые не хотят ни видеть эти елки, ни устанавливать их, ни танцевать под ними.
СЛУШАТЕЛЬ6: Это в Дании.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. нам далеко до этого.
СЛУШАТЕЛЬ6: Да. Это светлый праздник, который через всю жизнь идет.
М. КОРОЛЁВА: Спасибо, Александр. Я понимаю, наверное, сейчас нам кажется диким, что кто-то может отказаться от елок. Но мы с вами уже всерьез обсуждаем появление платков в школьных классах. Видите, уже более тысячи человек подписались под обращением к Владимиру Путину с просьбой разрешить ношение платков, мусульманской одежды девочкам в школах. Казалось, что до этого далеко, ан нет. С елками такая же ситуация. Я возвращаюсь к истории с брюссельской елкой. Там ведь не всё так просто. Там приходилось разъяснять жителям Брюсселя, что специально для тех, кто не видит в новой, хайтековской елке ничего праздничного, создали рождественский вертеп, открыли ярмарку. И вроде все должны быть довольны. Но, во-первых, ярмарку назвали не рождественским базаром, как раньше, а назвали зимними радостями. Кроме того, эта елка в Брюсселе была без всяких признаков Рождества. Хотя нам кто-то написал по смс: «Я видел новогоднюю елку в Брюсселе, и она мне понравилось». Давайте послушаем еще звонок. «Эхо Москвы». Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ7: Добрый вечер. Светлана, Королёв. Любопытная история. Дело в том, что елке в России всего 300 лет. А Россия складывалась как государство славян и тюрок. Вот сейчас, за последнее время, то ли вслед за Европой, то ли параллельно мы высвободили это – и православные тенденции, и появились очень серьезные мусульманские тенденции. Может быть, немножко по-другому, чем в Европе, более агрессивно. Наши мусульмане – я не беру всякие экстремистские истории, - они пытаются более-менее нормально жить. А эту историю с елкой я бы обсудила в вот в каком аспекте. Человек, который владеет помещением и владеет фирмой, имеет право распоряжаться, что в фирме ставится, а что нет, потому что это его территория.
М. КОРОЛЁВА: С одной стороны, да. С другой стороны, он же не крепостник, он же не владеет людьми. А у них тоже есть какие-то свои желания. Что значит владеет помещением, территорией, землей? Увольняйтесь все, да?
СЛУШАТЕЛЬ7: Нет. Зачем? У нас очень хороший трудовой кодекс. В теории он прекрасный. У меня 10 лет социальной комиссии независимого профсоюза, я могу об этом профессионально сказать. Нет, не увольняться. Но в данном случае трудовой кодекс не поможет. Закон на стороне владелицы офиса. А вот если она праздник мусульман новогодний что-то изобразить с точки зрения трудового законодательства, вот тут ша, им даже увольняться не надо будет, они просто пойдут в трудовую инспекцию.
М. КОРОЛЁВА: Хорошо. Допустим, она потребует украсить как-то… Я плохо себе это представляю.
СЛУШАТЕЛЬ7: Она потребует украсить – на здоровье. Она не имеет права заставить сотрудников украшать. Потому что, кроме трудового договора, существует такой документ, как должностная инструкция. Он не является обязательным, но лучше работодателю его иметь. Так вот если там не написано, что человек совмещает со своей работой работу дизайнера интерьера, он имеет право отказаться. И если офис дружный, в принципе, хозяйку можно размазать. Такие штрафы от трудовой инспекции… Я была бы счастлива всё это увидеть и услышать.
М. КОРОЛЁВА: Мне прямо аж страшно стало – такие слова от вас прозвучали. Светлана, я поняла в смысле трудовых отношений. А если это происходит в городе, в ТСЖ, например, как это произошло в Дании. Там просто люди, которые в одном товариществе собственников жилья, большинство сказало – не хотим украшений новогодних. И что?
СЛУШАТЕЛЬ7: Боюсь, что датчане в своем законодательстве настолько толерантны уже, что просто с этим сделать ничего нельзя. Люди высказали свою волю.
М. КОРОЛЁВА: Они подняли скандал, переизбрали руководство ТСЖ и в результате елку свою получили путем борьбы.
СЛУШАТЕЛЬ7: Представляете, какие счастливые люди живут в этом датском ТСЖ, если они переизбирают руководство из-за елки. Не из-за текущей крыши, а из-за елки.
М. КОРОЛЁВА: Видимо, это их единственная проблема.
СЛУШАТЕЛЬ7: Если хозяйка попытается во время мусульманского Нового года… Во-первых, не сможет заставить украшать, если офис дружный. Если попытается объявить нерабочий день, придется оплачивать, потому что в российском законодательстве мусульманский Новый год не является праздником, который не подлежит оплате.
М. КОРОЛЁВА: Светлана, я всегда уважала закон, но после разговора с вами стала его уважать еще больше. Спасибо вам большое. Кстати, действительно, надо почаще обращаться к законам. Законы у нас хорошие, другое дело, что бывают проблемы с их исполнением. Еще успеем один звонок принять. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ8: Здравствуйте. Юрий Георгиевич. Я учитель, я русский. Предполагаю и даже уверен, что сегодня девочку не пустили в хиджабе в школу, сегодня с елками… И дальше эта волна будет нарастать.
М. КОРОЛЁВА: Какая волна, в какую сторону?
СЛУШАТЕЛЬ8: Национальной розни. После Советского Союза начинается возрождение национальных культур.
М. КОРОЛЁВА: Юрий Георгиевич, я поняла вас. К сожалению, когда вы говорите, идет большое эхо. Спасибо. Давайте еще один звоночек. Что нам делать со спорными случаями? И сейчас мы не о Советском Союзе, не о межнациональных отношениях, мы просто про елку. «Эхо Москвы». Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ9: Здравствуйте. Меня зовут Александр. Скажите, елки ставят на чью землю?
М. КОРОЛЁВА: В смысле?
СЛУШАТЕЛЬ9: На государственную землю?
М. КОРОЛЁВА: Есть, наверное, разные земли.
СЛУШАТЕЛЬ9: Там, где ставят елки у нас в Москве, это все государственные елки, публичные. Это всё относится к прерогативе государства. У нас есть конституция, согласно которой 1 января праздник.
М. КОРОЛЁВА: А у нас это есть в конституции?
СЛУШАТЕЛЬ9: У этого праздника есть традиции, точно так же, как у этих коммунистов были звезды. Причем тут мусульмане, христиане? Пока будут заигрывать с этими христианами, мусульманами и прочими, до тех пор это будет продолжаться.
М. КОРОЛЁВА: Спасибо вам. Я вас поняла. Нужно почаще смотреть и в конституцию тоже. Я не уверена, что конституция у нас что-то говорит про 1 января, надо перечитать. Давайте послушаем последнего на сегодня гостя, это Сергей Никитин, автор и исполнитель, муж Татьяны Никитиной.
СЕРГЕЙ НИКИТИН: У меня все эти разговоры вызывают чувство недоумения. Немножко смешно. Если посмотреть на жизнь человечества, планеты Земля с космического, птичьего полета, то это всё такая суета, это такие с боку бантики. Елки, не елка… Бог един, бог иудейский, бог христианский, мусульманский, возьмем и восточные религии – и буддизм, и индийские религии. Бог в душе человека. Если вера в бога помогает человеку быть добрее, помогает человеку относиться к другим людям терпимо, помогает делать какие-то полезные, добрые дела по отношению к другим людям, то я за этого бога обеими руками, хотя воспитан атеистом. А эти все надстройки в виде разных конфессий, в виде атрибутов. Елка – это один из атрибутов Рождества Христова. Я не знаю, может быть, Танечка говорила про одного мальчика, который говорил: «Мама, я не хочу быть евреем, я елку хочу». Для него это символ праздника, символ связи с высшим началом. И я знаю, что в некоторых домах в том же Израиле придумали компромисс: на вершину елочки ставят звезду Давида – и все довольны. Мне кажется, просто люди опомнятся, что они заходят в своем фанатизме слишком далеко и забывают о боге.
М. КОРОЛЁВА: Это было мнение Сергея Никитина. Он заговорил об Израиле. В Израиле новогодние елки запрещены к установке, т.е. публично они устанавливаться не могут, и Новый год там не является государственным праздником. Максимум, что могут сделать русскоязычные жители Израиля, - они могут взять выходной, насколько я знаю, причем это будет отпуска за свой счет. А вот Валерий пишет нам про Казань, что в Казани новогоднее послание президента Минниханова было на фоне мечети и без елки. Я напомню, что мы сегодня с вами голосовали. Большинство наших слушателей (87%) считают, что, несмотря ни на какие возражения, нужно устанавливать новогодние елки, даже если многие жители против. Это была программа «Поехали». Я Марина Королёва. Еще раз всех с Новым годом. Счастливо.