Переселение соотечественников: конца не будет! - Владимир Буров, Виталий Яковлев - Поехали? - 2012-12-19
М. КОРОЛЁВА: 22 часа 10 минут в Москве. Добрый вечер. Это программа «Поехали». Марина Королёва в студии. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, вы его сегодня еще услышите. А говорим мы сегодня о переселении, о программе переселения соотечественников в Россию, о том, что конца этой программе не будет. За два дня до предполагаемого конца света мы решили так нашу программу назвать: «Переселение соотечественников: конца не будет». У нас сегодня в студии гости. Это Виталий Яковлев - начальник Управления по работе с соотечественниками ФМС России Виталий, здравствуйте.
В. ЯКОВЛЕВ: Добрый вечер.
М. КОРОЛЁВА: И Владимир Буров - заместитель начальника управления по вопросам гражданства ФМС России. Здравствуйте.
В. БУРОВ: Здравствуйте.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. два представителя Федеральной миграционной службы сегодня готовы отвечать на ваши вопросы тоже. А чтобы задать эти самые вопросы, для тех, кто не воспользовался Интернетом, вы можете сделать это по смс +7-985-970-4545, в Twitter'е есть аккаунт vyzvon. Возможно, вам понадобится во второй части программы телефон прямого эфира, тогда я его еще раз назову. А сейчас по традиции у нас рубрика «Новости миграции», вот это как раз Тихон Дзядко.
ТИХОН ДЗЯДКО: Заместитель генерального секретаря ООН, исполнительный директор Управления по наркотикам и преступности Юрий Федотов призвал страны – члены ООН гарантировать безопасность мигрантам. В обращении по случаю отмечавшегося накануне Международного дня мигранта Федотов сообщил, что в мире сейчас насчитывается более 200 млн. человек, которые живут на чужбине. «Международная миграция – это глобальный феномен, который затрагивает практически каждую страну, – отметил зам. генсекретаря ООН. – В то время как для многих миграция обеспечивает лучшую жизнь, очень многие мигранты терпят лишения на всех стадиях процесса - от подготовки к отъезду на чужбину до возвращения домой». Федотов сообщил, что в следующем году Генеральная ассамблея ООН готовится провести диалог высокого уровня по проблеме международной миграции.
Госдума в пятницу приняла в первом чтении сразу в целом законопроект, увеличивающий до 7 лет тюрьмы максимальные санкции за организацию нелегальной миграции. В настоящее время уголовным кодексом предусмотрены различные виды наказания за это преступление. Штраф, обязательные работы, исправительные работы, принудительные работы, лишение свободы. Вместе с тем правоприменительная практика свидетельствует о том, что количество выявляемых фактов организации незаконной миграции имеет тенденцию к росту. Так, если в 2006 году только по материалам подразделений ФМС было возбуждено 228 уголовных дел, то по итогам 2011 года уже 385.
Предложение о въезде в Россию иностранных граждан только по загранпаспортам с 2015 года, озвученное президентом в послании ФС, будет еще обсуждаться, заявил помощник главы государства Юрий Ушаков. «В начале это еще будет обсуждать как идея, которая должна быть реализована к 2015 году, так я понял», – заявил Ушаков журналистам. Напомню, президент Путин заявил, что иностранцам необходимо запретить въезжать в Россию по внутренним национальным паспортам.
К 2043 году белое население перестанет составлять большинство жителей США – такие данные приводятся в обнародованном докладе американского правительственного бюро переписи. Население США продолжает расти, в первую очередь за счет высокой рождаемости среди национальных меньшинств, особенно выходцев из Латинской Америки, которые приехали в страну в разгар иммиграционного бума в 90-х и в начале нулевых годов, пояснили специалисты ведомства. В бюро переписи отметили, что изменение демографической мозаики страны уже влияет на ее политическую жизнь. Президент США Барак Обама был переизбран на второй срок во многом благодаря тому, что его поддержали 78% избирателей не с белым цветом кожи.
М. КОРОЛЁВА: Итак, мы продолжаем. Программа «Поехали». Мы говорим сегодня о переселении соотечественников, о программе переселения соотечественников. Напомню, что у нас два представителя ФМС в студии – Виталий Яковлев и Владимир Буров, один отвечает за эту программу, второй – за вопросы предоставления гражданства. Не могу не задать вам сначала вопросы по темам, о которых сейчас говорят буквально все. Сегодня Госдума во втором чтении приняла эту самую поправку, которая запретит, если закон будет принят, американцам усыновлять российских сирот. Я понимаю, что это не по вашей части. Но что касается тех, кто уже сейчас живет за границей, в частности в США, вот этих детей, которые были усыновлены, что у них сейчас с гражданством? Потому что одно из обоснований для этой поправки было такое: говорили, что у нас нет возможности контролировать должным образом этих детей, их судьбу, что там происходит. А разве эти дети не все сохраняют и российское гражданство, при том что берут гражданство другой страны?
В. БУРОВ: Если смотреть с позиции ФМС, то при выезде усыновленных детей утрата гражданства не происходит. Что происходит уже за пределами РФ, это уже относится к компетенции посольств, российских консульских учреждений за границей. Мы не можем участвовать в контроле этой ситуации.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. это не ФМС, а в данном случае это МИД России, это его подразделения, которые работают уже там, а вы к этому отношения не имеете с того момента, когда ребенок пересек границу и уехал.
В. БУРОВ: С нами вопросы гражданства не решается.
М. КОРОЛЁВА: Вы занимаетесь гражданством тех, кто может быть усыновлен из другой страны сюда, в Россию. Но такие случаи бывают не часто. Второй вопрос, который связан с человеком, известным всему миру и России тоже, любимый многими актер Жерар Депардье. Тут довольно много прозвучало заявлений, связанных с Россией, потому что он сначала вроде бы сказал о том, что Владимир Петрович ему чуть ли не паспорт прислал, потом Дмитрий Песков сказал, что это шутка должно быть. Но потом появилась информация о том, что Чечня готова принять у себя Жерара Депардье и создать ему все условия для работы. Лидер Чечни Рамзан Кадыров сделал такое заявление. Я тоже хочу понять – чисто процессуально как это может быть? Может ли президент России вот так взять и прислать паспорт гражданину другой страны, даже очень известному, и может ли президент какого-то субъекта федерации приглашать к себе на жительство такого человека?
В. БУРОВ: Здесь надо разграничить два вопроса. Один вопрос – это приглашение прибыть в РФ, для чего надо получить въездную визу с определенным сроком действия, с определенной целью. Это можно организовать, и не обязательно даже с позиции президента республики субъекта РФ.
М. КОРОЛЁВА: Судя по тому, что Жерар Депардье здесь бывал, и не раз, видимо, проблемой с визой у него не возникало.
В. БУРОВ: Здесь необходимо прокомментировать, что заявление о приеме гражданства подается по месту жительства иностранного гражданина. Если он житель иностранного государства, он может подать по определенным условиям, которые отнесены к компетенции наших российских посольств и загранучреждений российских, т.е. консульств. Если же он прибывает в РФ, то он заявление о приеме гражданства может подать только при наличии статуса постоянно проживающего в России. Это так называемый общий порядок и упрощенный порядок с определенными условиями приема гражданства. Это наличие российских родителей, проживающих в России, супругов, детей.
М. КОРОЛЁВА: Этого у Депардье нет, как я понимаю.
В. БУРОВ: Федеральным законом о гражданстве РФ президенту даны полномочия принимать в общем порядке и другие категории граждан, как-то: беженцы, люди, обладающие специальной квалификацией, представляющей интерес для РФ, а также за особые заслуги перед РФ. По этим условиям президент может давать поручения на основании ходатайств, поступающих от федеральных органов исполнительной власти. Т.е. это может быть руководитель федерального органа исполнительной власти, в том числе и МИД. Таким образом, представляя ходатайство на имя президента, совершается процедура приема заявления на основании этого ходатайства, на основании которого президент и принимает решение.
М. КОРОЛЁВА: Условно говоря, Рамзан Кадыров может подать прошение президенту Путину о том, что он ходатайствует перед ним о получении г-ном Депардье гражданства. Т.е. процедура в этом случае должна быть такова.
В. БУРОВ: Да. Кроме руководителя федеральных органов исполнительной власти такие ходатайства, такие ходатайства может и глава субъекта РФ представлять. Т.е. это реальный механизм, работающий.
М. КОРОЛЁВА: У нас бывают такие ситуации, когда каким-то знаменитым гражданам… Сейчас пытаюсь вспомнить, не могу вспомнить, за исключением, может быть, бывших руководителей каких-то стран, иностранных государств, которые, как известно, живут у нас, но всё это как-то тихо происходит. Есть у нас механизм для знаменитостей, каких-то ярких звезд, для нобелевских лауреатов?
В. БУРОВ: Это одна из процедур. Нередко это происходит как раз по ходатайству министра иностранных дел РФ, когда он описывает особые заслуги этих граждан перед РФ, и президент соглашается, поддерживает это ходатайство, принимает решение о гражданстве.
М. КОРОЛЁВА: Я так понимаю, что вы пока российский паспорт гражданину Депардье не оформляли.
В. БУРОВ: Я специально проверил. Не нашли мы информации о выдаче ему паспорта.
М. КОРОЛЁВА: Хорошо. Тогда еще по поводу последних новостей. Владимир Петрович выступил с посланием Федеральному собранию, говорил там о проблемах миграции. В частности, он говорил там о том, что он обязательно поручит разработать механизм ускоренного получения гражданства для соотечественников, для тех, кто захочет переселиться сюда насовсем. Говорил о потомках тех, кто жил на территории Российской империи и так далее. Это у меня уже вопрос к Виталию Яковлеву. Это то же самое, что программа переселения соотечественников, или это другой механизм?
В. ЯКОВЛЕВ: Это механизм несколько иной, поскольку на сегодняшний день государственная программа уже предусматривает возможность для ее участников и членов их семей приобрести гражданство в упрощенном порядке. Собственно говоря, это был один из элементов госпрограммы с первого дня ее создания. Должен сказать, что, в принципе, из лиц, переехавших в Россию в рамках государственной программы – а по состоянию на сегодняшний день их уже более 117 тысяч, – практически 98% стали гражданами России. В общем-то, они все становятся гражданами России, оставшиеся 2% в стадии оформления. Поэтому здесь речь несколько об ином механизме.
М. КОРОЛЁВА: Это тогда для кого? Т.е. это для тех, кто не участвует в программе переселения соотечественников? Это люди, которые каким-то другим путем, просто путем получения гражданства хотят въехать в Россию и жить в России, где они хотят и когда хотят, так?
В. ЯКОВЛЕВ: Думаю, что здесь возможны различные варианты. Все-таки для тех, кто желает въехать в Россию, наверное, госпрограмма более удобна, поскольку она предусматривает большой набор помощи. Помимо предоставления гражданства, людям оплачивается проезд, выплачиваются подъемные деньги, различные компенсации и так далее. Но есть большое количество соотечественников, которые либо желают жить в тех государствах, где они живут сегодня, но при этом хотят показать свою связь с РФ, укрепить ее, кто-то желает переехать в те субъекты, которые не участвуют в государственной программе, например, столица нашей родины, вот для тех, видимо, этот механизм будет удобен и полезен.
М. КОРОЛЁВА: Первая категория, которую вы назвали, мне кажется, здесь, может быть, вы не совсем правы, просто потому, что Путин как раз говорил о том, что если человек захочет таким упрощенным порядком получить гражданства России, он должен будет отказаться от своего второго гражданства.
В. ЯКОВЛЕВ: Разумеется. Но человек может, и будучи гражданином России, постоянно проживать за рубежом. Т.е. здесь возможны различные варианты.
М. КОРОЛЁВА: Раз уж мы об этом заговорили, я спрошу тогда Владимира Бурова. А как у нас сейчас это происходит? Я имею в виду отказ от второго гражданства. Что это за механизм? Если человек сейчас получает гражданство России, ему обязательно отказываться от гражданства того государства, где он жил до этого?
В. БУРОВ: Федеральный закон о гражданстве РФ одним из условий приема в российское гражданство определяет обязанность гражданина иностранного государства обратиться в полномочное ведомство по вопросу выхода из своего гражданства. Это осуществляется как при приеме за границей заявлений, так и на территории РФ. В различных формах – это могут быть и справки из различных уполномоченных органов иностранных государств, что гражданин обратился по вопросу выхода из своего гражданства, так и почтовые уведомления посольств, которые подтверждены документально.
М. КОРОЛЁВА: А это как-то проверяется, что человек действительно вышел из своего предыдущего гражданства?
В. БУРОВ: Порядок и перечни документы, которые представляются при этом, определяются положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства, утверждаемым президентом. Там приведен четкий перечень этих документов. Т.е. это справки иностранных государств о том, что такое обращение поступило, или нотариально заверенная копия заявления гражданина в иностранное посольство, с приложением почтовой квитанции об отправке этого заявления.
М. КОРОЛЁВА: Сам факт обращения отслеживается, т.е. человек обратился, а сам факт выхода из предыдущего гражданства, он не отслеживается, правильно?
В. БУРОВ: Совершенно верно.
М. КОРОЛЁВА: Приветствуется намерение выйти из этого гражданства.
В. БУРОВ: В противном случае у нас могли бы образоваться, хотя и в редких случаях, отклонения заявлений о приеме гражданства, человек превращался бы в лицо без гражданства, это тоже надо учитывать. Мы не можем себе позволить плодить лиц без гражданства.
М. КОРОЛЁВА: Хорошо. Теперь та самая программа переселения соотечественников, которой не будет конца, как мы заявили. А в связи с чем? В связи с тем, что была утверждена новая редакция государственной программы переселения соотечественников, это этой осенью произошло. И после того, как эта редакция появилась, программа стала бессрочной. До этого она была ограничена 2012 годом, теперь она стала бессрочной. Т.е. то, чего боялись многие, кто хотел этой программой воспользоваться, не произошло. Теперь можно не спешить, не торопиться и свободно оформляться, въезжать, выбирать и так далее. Кроме этого, есть и некие другие новшества все-таки. Давайте сначала о том, о чем вы уже начали говорить, т.е. о статистике. Итак, с того момента, как эта программа начала действовать, т.е. с 2006 года, сколько человек в результате переехало к нам сюда по программе переселения соотечественников
В. ЯКОВЛЕВ: Вы совершенно правы, сегодня программа стала бессрочной. Первоначально действующая редакция была утверждена указом президента в 2006 году. Должен сказать, что к практической реализации этого документа мы приступили в 2007 году, поскольку требовалось определенное время на разработку нормативной и правовой базой, на подготовку, различные мероприятия в субъектах РФ и так далее. В принципе, как я уже отметил, на сегодняшний день в рамках программы переселилось более 117 тысяч человек. Это, естественно, и участники, и члены семей вместе.
М. КОРОЛЁВА: 117 тысяч.
В. ЯКОВЛЕВ: Должен сказать, что с годами динамика переселения существенно активизируется. Итоги этого года – это 55 тысяч человек. Т.е. фактически половина от всего срока действия программы.
М. КОРОЛЁВА: Я помню, были годы, когда переселялось по 8-9 тысяч.
В. ЯКОВЛЕВ: Совершенно верно. Первые годы это было именно так. В 11-м году нам удалось переселить около 32 тысяч, в этом году 55 тысяч. Т.е. интерес у людей есть. При этом основным индикатором интереса является количество поданных анкет на участие в программе. С каждым годом это количество растет.
М. КОРОЛЁВА: Есть у вас какая-то статистика по анкетам? На данный момент сколько анкет находится в ожидании?
В. ЯКОВЛЕВ: В принципе, общее количество поданных анкет за всю историю, оно около 120 тысяч штук. 117 тысяч человек приехали. Т.е. около 3 тысяч анкет в обработке. Этот процесс идет постоянно. Т.е. количество анкет догоняет количество людей, переселившихся в Россию. Должен сказать, что, как вы совершенно правильно отметили, 14 сентября утверждена новая редакция государственной программы, теперь она стала бессрочной, содержит ряд интересных новаций. Т.е. изменилась категорийность территорий вселения.
М. КОРОЛЁВА: Давайте попроще. Категорийность территорий вселения – это что? Я так понимаю, что теперь можно ехать в большее количество регионов.
В. ЯКОВЛЕВ: Не совсем так. Тут есть проблема, не проблема, но рабочий момент, который надо оперативно решить, чем сейчас федеральные органы и субъекты занимаются, – это пройти так называемый переходный период со старой редакции на новую. Не секрет, что действующие региональные программы переселения, программы субъектов, они 31 декабря завершаются.
М. КОРОЛЁВА: Но это, может быть, для вас не секрет, для меня, например, секрет. Т.е. программы есть, а в регионах стоп.
В. ЯКОВЛЕВ: Естественно, программы регионов, они были рассчитаны на срок действия государственной программы, т.е. конец 2012 года. Сейчас стоит задача оперативно в субъектах эти новые программы разработать. ФМС внесла соответствующие предложения в правительство России, которые были поддержаны первым заместителем председателя правительства Игорем Ивановичем Шуваловым, которые сводятся к тому, что в первом квартале субъектам следует завершить работу по утверждению таких региональных программ.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. в первом квартале, получается, никто въехать особенно и не сможет.
В. ЯКОВЛЕВ: Ситуация не такая.
М. КОРОЛЁВА: Я напомню, что мы говорим о программе переселения соотечественников, которая стала бессрочной. У нас сейчас новости, а через несколько минут мы снова вернемся к этому разговору.
НОВОСТИ
М. КОРОЛЁВА: Мы продолжаем программу «Поехали». У нас в гостях Виталий Яковлев - начальник Управления по работе с соотечественниками ФМС России, Владимир Буров - заместитель начальника управления по вопросам гражданства ФМС России. Уважаемые гости, вы слышали наши новости сейчас. Какая-то странная ситуация на Тверской, где вроде около 20 человек выгнали на улицу, на мороз. Я хочу спросить у вас – это законно, если люди нелегалы, они обнаружены, их можно вот так просто выгнать на улицу, или должна быть другая процедура при этом?
В. БУРОВ: У нас за нарушение закона о правовом положении иностранных граждан предусмотрено административное наказание, но не таким способом, я так думаю.
М. КОРОЛЁВА: А каким обычно это происходит?
В. БУРОВ: Штраф. Если штраф по суду, и дополнительное наказание в виде выдворения из страны.
М. КОРОЛЁВА: Но при этом людей забирают в отделение полиции, или они просто выгоняются на улицу и там сами решают свои проблемы?
В. БУРОВ: Есть специальные места, органы внутренних дел обеспечивают их содержание. Уличный вариант – это что-то не из системы административного наказания.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. если у человека нет документов, при этом он обнаружен где-то в поддавале, на стройке, при этом происходит, как я понимаю, некая процедура, когда человека отвозят в отделение?
В. БУРОВ: Сложно прокомментировать. Может быть, ждут машину. Нюансов, деталей мы не знаем, поэтому комментарий сложно дать.
М. КОРОЛЁВА: Мы будем следить по новостям за тем, что там происходит. Мы продолжаем разговор о программе переселения соотечественников. Вот вам, пожалуйста, тоже потенциальные соотечественники из Таджикистана. Виталий, вы говорили о том, сколько людей переехало. А я хотела бы чуть подробнее узнать по категориям. Например, в какие регионы переехали люди прежде всего. Я видела статистику, что едва ли не каждый третий оказался в Калининграде, в Калининградской области.
В. ЯКОВЛЕВ: Калининград, действительно, пользуется большой популярностью у соотечественников. Возможно, в силу своего географического положения. Возможно, в силу заинтересованности региональных властей в приеме людей. В общем-то, в Калининграде традиционно был низкий процент отказов по анкетам соотечественников. Власти готовы были брать практически всех желающих.
М. КОРОЛЁВА: Там рабочих мест больше? Или что?
В. ЯКОВЛЕВ: Там были рабочие места, там были созданы условия для временного жилищного обустройства, в частности, был построен центр временного размещения, где люди могли размещаться. И власти субъекта очень позитивно относились к этой работе по поддержке соотечественников. Но традиционно лидирует в приеме соотечественников Центральный федеральный округ. Прежде всего это Калужская область, Липецкая. Второе место занимает Сибирский федеральный округ, что для нас очень важно. Мы считаем, что это очень хорошее проявление.
М. КОРОЛЁВА: А какие области там?
В. ЯКОВЛЕВ: Новосибирская, Омская, некоторые другие, там показатели чуть ниже. В общем-то в Сибири процесс по приему соотечественников развернут достаточно широко.
М. КОРОЛЁВА: Это сколько? Сколько людей там?
В. ЯКОВЛЕВ: Я скажу таким образом. Приоритетом в работе для себя мы ставили привлечение людей в Сибирский округ и в Дальневосточный федеральный округ. Если на первых порах только каждый десятый соотечественников, т.е. 10%, выбирали для себя постоянное место проживания в этих регионах, то в 11-м году это был уже каждый третий переселенец. В принципе, Дальний Восток, Сибирь у нас занимают порядка 30% от количества принимаемых людей ежегодно. Дальний Восток, к сожалению, стоит у нас пока на 4-м месте. Мы работаем очень активно с региональными властями, просим их расширять территории вселения. Потому что некоторые субъекты, к сожалению, очень ограничили территории вселения. Не всегда они интересны для людей.
М. КОРОЛЁВА: Вы что имеете в виду: крупный город, или какой-то маленький город, или село?
В. ЯКОВЛЕВ: Может быть выделен отдельный отдаленный какой-то район в области. Конечно, люди туда едут неохотно.
М. КОРОЛЁВА: А это даже так происходит? Т.е. человек едет не просто в регион какой-то или не в какой-то округ, а он едет еще в конкретное место?
В. ЯКОВЛЕВ: Да, региональная программа определяет территории вселения. Собственно говоря, это на усмотрение властей субъекта, он определяет те места, где для него наиболее предпочтителен приток людей. К сожалению, в ряде случаев территории вселения бывают не очень удачными, поэтому люди к ним интерес не проявляют. Конечно, интересно людям, когда областной центр участвует, например, как в Новосибирской области, город. Это большие возможности для трудоустройства, для учебы и так далее. А когда это отдаленный сельский район, сами понимаете, это не всегда бывает позитивно.
М. КОРОЛЁВА: Правильно ли я понимаю, что в новой программе регионов становится гораздо больше?
В. ЯКОВЛЕВ: Принцип разработки региональных программ по-прежнему оставлен на рассмотрение руководителей субъектов. Сейчас мы очень плотно работаем с этими субъектами. В частности, 7 декабря состоялось заседание межведомственной комиссии по реализации государственной программы, это основной координирующий орган, под руководством Константина Олеговича Ромодановского заседание состоялось. И было дано поручение по разработке региональных программ в возможно короткие сроки. И мы с субъектами проработали вопрос, кто готов буквально с первых чисел января продолжить работу по приему анкет. В принципе, из тех 40, которые участвуют сегодня, все высказали готовность продолжить работу, но в первые дни пока информация у нас только из 18-ти субъектов. Остальные требуют дополнительного времени для подготовки региональных программ.
М. КОРОЛЁВА: А я что-то видела цифру 40 регионов.
В. ЯКОВЛЕВ: 40 – это те, которые работают сегодня в рамках действующей государственной программы. Но, как мы уже говорили, они должны разработать новые. Для этого требуется определенное время.
М. КОРОЛЁВА: Наш слушатель спрашивает: «В связи с принятием новой редакции программы будет ли временной разрыв в 2013-м между действием старой программы и новой программы». Сколько людям придется ждать?
В. ЯКОВЛЕВ: Прежде всего хотел бы сказать, что люди, получившие свидетельство в 12-м году и ранее по действующей редакции государственной программы, имеют возможность приехать в Россию по тем свидетельствам до 1 января 2015 года, т.е. у них еще два года остается возможность приехать в Россию на тех условиях, на которых они согласовывали. В принципе, таких людей сегодня несколько тысяч, те, которые свидетельства получили, но еще не переехали. Соответственно, ряд людей находятся в стадии согласования. Поэтому мы сегодня дали задание нашим загранпредставительствам и временным группам, которые работают за рубежом по оформлению участия в программе, в максимально короткие сроки до конца года по максимуму оформить свидетельства для тех, кто в стадии согласования, чтобы эти люди не утратили возможность приехать в Россию в следующем году.
М. КОРОЛЁВА: Еще одно новшество – это то, что теперь вступать в эту программу по переселению соотечественников можно не только из-за границы, как это раньше происходило, т.е. человек должен был, даже если он находится в России, выехать и там оформляться по этой программе, теперь вроде бы можно и здесь. Это так?
В. ЯКОВЛЕВ: Да. Эта ситуация была нами изменена еще в 2010 году. Т.е. люди, имеющие разрешение на временное проживание либо вид на жительство в России, т.е. проживающие здесь на законных основаниях, имеют право без выезда за рубеж подать анкету и соответствующие документы в наш территориальный орган по тому субъекту, куда они хотели бы переселиться. В принципе, достаточно большое количество, порядка 25 процентов, даже чуть больше, воспользовались этой возможностью именно на территории России.
М. КОРОЛЁВА: Еще вопрос от нашего слушателя. Все ли территории области вселения сохранятся в новой программе? Вы об этом начали немного говорить, что пока это вопрос согласования. Это действительно находится исключительно в ведении только субъекта федерации?
В. ЯКОВЛЕВ: Да, субъект самостоятельно принимает решение об участии в программе, как я уже сказал. Те 40, которые работают сегодня, они все высказали готовность продолжить эту работу. 40 – это уже немало, это практически половина страны. Естественно, мы продолжаем работу с губернаторами других субъектов с тем, чтобы они включились. В частности, Ставропольский край – кстати говоря, очень интересный субъект, – они уже начали работу по привлечению казаков из Киргизии, из Казахстана вне программы.
М. КОРОЛЁВА: И много их там, казаков-то?
В. ЯКОВЛЕВ: Как нам сообщают наши коллеги со Ставрополья, уже порядка ста семей переехали. Плюс значительное количество рассматривают возможность переезда, но опять же ставят вопрос, что хотели бы это сделать в рамках программы, потому что это поддержка со стороны государства, это определенная социальная защита. Соответственно, с губернатором Зеленковым нами проведены переговоры. Субъект уже приступил к разработке региональной программы.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. казаки будут, на патрулирование хватит, как я понимаю. Хорошо. Скажите, пожалуйста, почему у нас весь Северный Кавказ, насколько я понимаю, не участвует в программе по переселению соотечественников. Вообще Южный федеральный округ, он каким образом участвует?
В. ЯКОВЛЕВ: В Южном федеральном на сегодняшний день участвует только Волгоградская область. Здесь надо иметь в виду, что надо трезво оценивать возможность вступления субъекта в программу. В частности, уровень безработицы, возможность обеспечения жильем и так далее. Не секрет, что на юге, к сожалению, очень высокий уровень безработицы. Если туда люди будут приезжать дополнительно, это может накалить ситуацию.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. всё объясняется только тем, что там не нужны рабочие руки.
В. ЯКОВЛЕВ: Не то что рабочие руки… Здесь масса аспектов, и надо очень тонко оценивать возможности, чтобы приехавшие люди не почувствовали себя за бортом.
М. КОРОЛЁВА: Я напомню, что у нас в гостях Виталий Яковлев - начальник Управления по работе с соотечественниками ФМС России, Владимир Буров - заместитель начальника управления по вопросам гражданства ФМС России. По вопросам гражданства, потому что все-таки это те люди, которые нуждаются в оформлении российского гражданства. И вот по этому поводу, Владимир, вопросов очень много, даже не столько вопросов, сколько жалоб. Люди жалуются на дикую бюрократию при оформлении гражданства, даже по программе переселения соотечественников.
В. БУРОВ: Я бы расценил, что не только с самой процедурой приема гражданства связаны эти бюрократические проволочки. Это процедура, во-первых, получения разрешения на временное проживание, которая не является элементом исполнения законодательства о гражданстве, где требуются соблюдать определенные условия, надо иметь доход, жилье, получить регистрацию по месту жительства, как одно из условий приема гражданства участников госпрограмм. А это, как правило, связано с доброй волей владельца жилья, который должен предоставить это.
М. КОРОЛЁВА: Получается, что человек, который едет сюда в рамках программы по переселению соотечественников, сталкивается всё с теми же трудностями, с которыми столкнется любой другой человек, который по этой программе не едет, так?
В. БУРОВ: Наоборот, это одна из самых востребованных статей, которые предусмотрены для соотечественников, участвующих в госпрограмме. Сокращены сроки рассмотрения, до двух месяцев по сравнению с шестью для других категорий, которые по упрощенному порядку приобретают гражданство. И там обязательно вид на жительство. Здесь достаточно разрешения на временное проживание.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. ему не нужно оформлять вид на жительство?
В. БУРОВ: А вид на жительство не получишь раньше, чем прожив не менее года по разрешению на временное проживание. Т.е. для участников госпрограммы масса требований сокращена, устранена.
В. ЯКОВЛЕВ: Т.е. участник государственной программы, прибывая в Россию, подает документы на РВП, получает РВП и фактически в тот же день может подать документы на приобретение гражданства.
М. КОРОЛЁВА: А сколько сейчас времени в среднем для участника программы по переселению соотечественников занимает процесс получения гражданства?
В. БУРОВ: Не больше трех месяцев. У нас и при получении разрешения на временное проживание сроки сокращаются значительно, и плюс два месяца максимум на рассмотрение заявления о приеме гражданства.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. вы утверждаете, что за 3 месяца человек, который приехал по этой программе, может получить гражданство. С какими трудностями он все-таки сталкивается при оформлении? Что там самое главное, самое трудное для него в этом процессе?
В. БУРОВ: Несколько нюансов можно отметить. Во-первых, необходимо иметь все документы, оформленные должным образом: и свидетельство об участии в программе должно быть…
В. ЯКОВЛЕВ: Переводы документов.
В. БУРОВ: Переводы всех документов. Обязательно надо подтверждать. И мы предупреждаем еще в условиях заграницы о том, чтобы граждане приготовились к приему гражданства, чтобы у них свидетельство о рождении, свидетельство о перемене фамилии в связи с браком, национальные паспорта соответствовали написанию идентично. Иначе проблемы возникают именно в официальных документах, подтверждающих эти важные моменты, которые должны присутствовать при приеме гражданства. Плюс еще мы сталкивались с проблемой, когда участвовать в программе изъявляли желание прибывали уже на жительство сюда в качестве участников программы лица, которые выходили из российского гражданства.
В этих случаях можно было приобрести гражданство только в порядке восстановления – специальная норма для вышедших ранее из гражданства РФ. А это было условие, во-первых, трехлетнего срока проживания по виду на жительство на территории России, плюс заявление о восстановлении гражданства рассматривается президентом, и издается соответствующий указ. И срок рассмотрения до года в этом случае. Таким образом, лица, которые были плохо ориентированы в гражданстве или скрывали, что они вышли ранее из гражданства – а как правило, это и происходило, они думали, что они преодолеют этот барьер с выходом из гражданства… На сегодняшний день законодательно урегулировано, 12 ноября этого года вышел закон, поправки к закону о гражданстве, которые разрешают при наличии определенных условий упрощенного порядка применять их к тем, кто ранее вышел из гражданства. Этот момент существенно упростился, и эта проблема, думаю, в основном будет снята.
В. ЯКОВЛЕВ: Владимир Викторович не сказал еще об одной проблеме, с которой зачастую соотечественники сталкиваются. Это вопрос наличия либо отсутствия регистрации.
М. КОРОЛЁВА: Я услышала слово «регистрация». И я всё равно задала бы этот вопрос. Спасибо вам, что вы об этом сказали сами.
В. ЯКОВЛЕВ: Хотелось бы на эту тему несколько слов сказать. В принципе, субъекты стремятся этот вопрос решать в плане жилищного обустройства. Как я уже сказал, некоторые субъекты строят центры временного размещения, где люди могут оформить регистрацию, некоторые субъекты выделяют маневренный фонд жилья, который используется в этих целях. Некоторые субъекты, такие как Омская и Новосибирская область, компенсируют аренду жилья, которое соотечественник может снимать и по средним ценам субъекта, в течение 6 месяцев им компенсируется эта аренда. К сожалению, не во всех субъектах эта работа проводится на должном уровне. И мы во всех форматах ставим эту проблему, что, конечно, жилищный вопрос надо решать. Но вопрос достаточно сложный. Мы же понимаем, что есть местные жители, которые тоже не всегда достойно обеспечены жильем. И как выход из этой ситуации нам видится разработка в субъектах программ строительства дешевого жилья с финансовым участием как соотечественников, так и местных жителей. И это могло бы позволить этот вопрос решить. Создание жилищно-строительных кооперативов. Вот это позволило бы снять накал этой проблемы.
М. КОРОЛЁВА: Смотрите, уважаемые гости, вы считаете, что это упрощение, когда люди, въезжая по такой программе, должны еще и озаботиться вопросами своей регистрации, притом что жилья у них скорее всего не будет поначалу. Я видела то, о чем вы говорите, вот эти центры временного размещения в Калининграде. Честно сказать, я бы там жить не захотела, приехав откуда бы то ни было. Я видела этот манёвренный фонд, который выделяется. Это тоже не жилье на самом деле. Может быть, человеку, который едет по такой программе, стоило вообще отменить как непременное условие эту регистрацию? Такое возможно?
В. БУРОВ: Это вопрос к законодателям в первую очередь. Нужно обоснование и надо просчитать возможные риски и варианты исполнения такой нормы закона.
М. КОРОЛЁВА: Как я понимаю, при их оформлении на работу, просто при получении гражданства это самый сложный вопрос – получить регистрацию.
В. ЯКОВЛЕВ: Знаете, Марина, на наш взгляд, все-таки вопрос не в регистрации, вопрос в жилищном обустройстве. Штамп в паспорте сам по себе не снимает проблемы – ему всё равно надо где-то жить. И поставить ему штамп в паспорте о регистрации без места жительства – это абсолютно не решает вопрос соотечественников.
М. КОРОЛЁВА: Мне рассказывали о том, что люди вынуждены регистрироваться в гостиницах, платить за гостиницы, притом что они там, может быть, и не живут, чтобы иметь какую-то регистрацию.
В. ЯКОВЛЕВ: Поэтому мы и просим субъекты очень внимательно относиться к этой теме. Потому что решение жилищного вопроса здесь первично. Штамп в паспорте – это вторичный вопрос в данном случае.
М. КОРОЛЁВА: Еще вопрос, который прислал наш слушатель по Интернету: «Очень большие очереди при подаче документов во временную группу в Астане». Вы говорили, что у вас работают в разных странах временные группы, которые принимают этих самые анкеты.
В. ЯКОВЛЕВ: Действительно, отмечается, что в Астане значительное количество народу обращается в последнее время. Я думаю, это обусловлено тем, что люди не всегда знают, что они могут, получив свидетельство, переехать в следующем году. Как мы говорили – до 1 января 2015 года. Мы, конечно, всячески информируем людей о том, что не надо создавать ажиотаж, программа продлена, возможность переезда в Россию сохраняется и на перспективу. Но, к сожалению, люди у нас такие, что хотят сегодня и сейчас.
М. КОРОЛЁВА: Это понятно. Я посмотрела материал в «Новой газете», коллеги написали, как это бывает в Израиле. Там есть программа репатриации, она, естественно, по другим основам строится, она строится по национальному критерию. Они описывают процесс одной семьи из Саратова. Борис и Вера решили уехать, причем пожилые люди, решили уехать по состоянию здоровья. Приехали в Москву. Причем поездка потом им компенсируется. Т.е. они должны купить билет Саратов-Москва до посольства, но потом им компенсируют стоимость. Они заполнили анкеты, в то же день получили готовые визы. Вернулись обратно в Саратов, там им предложили на выбор две даты отлета. Им компенсируют авиабилеты. Потом в аэропорту в Израиле их встречает специальный человек, который сразу выдает документы о гражданстве, а паспорт будет готов на следующий день. Медицинская страховка, пособие – это около 28 тысяч рублей, если переводить на наши деньги. Затем их отвозят по указанному адресу. Пособие на питание. Женщина узнает, что на третий день пребывания в стране она записана на прием к врачу. Вот такая история. Вот вам, пожалуйста, аналог программы переселения соотечественников – программы репатриации. Почему мы не можем так?
В. ЯКОВЛЕВ: Прежде всего, хотел бы отметить, что здесь речь идет о несоотносимых количествах обращающихся людей.
М. КОРОЛЁВА: Конечно. Ну и страна другая по размерам.
В. ЯКОВЛЕВ: В конце текущего года наши загранпредставительства и временные группы работают практически в круглосуточном режиме. Т.е. люди сидят на работу в субботу, сидят в воскресенье. Полагаю, что они будут работать в новогодние праздники. Т.е. всё нацелено на то, чтобы максимально людям оказать содействие, оформить документы и сделать всё необходимое.
М. КОРОЛЁВА: Но в тот же день не можем.
В. ЯКОВЛЕВ: В тот же день не можем – слишком большое количество обращающихся.
М. КОРОЛЁВА: Дмитрий спрашивает: «Существует ли требование к соотечественникам, которые идут по этой программе, на знание русского языка?» Мы знаем, что с 1 декабря для трудовых мигрантов вводится тест на знание русского языка. А к соотечественникам как?
В. ЯКОВЛЕВ: Для потенциальных участников государственной программы такого теста нет, потому что, естественно, речь идет в данном случае именно о соотечественниках, о людях, близких корнями к России, владеющих русским языком, знающих нашу историю.
М. КОРОЛЁВА: А как они подтверждают свое знание русского языка?
В. ЯКОВЛЕВ: В первую очередь это видно даже по заполнению документов. Если человек пишет по-русски без ошибок, грамотно, то, естественно, он русским языком владеет. Для них такого теста не предполагается.
М. КОРОЛЁВА: Спрашивают о других критериях, которые предъявляются к этим самым соотечественникам. Есть такие критерии? Возраст, профессия.
В. ЯКОВЛЕВ: Критерии определенные есть. Причем должен сказать, что критерии действующей программы серьезно отличаются от программы, которая утверждена президентом 14 сентября. В действующей программе основной критерий был – это соответствие трудовых навыков и образования той вакансии, которую человек планирует занять в России. Субъект давал перечень вакансий, и человек должен был соответствовать. Субъект смотрел образование, опыт и так далее. Новая программа, она значительно расширяет каналы вхождения. Т.е. здесь речь идет и о наемных рабочих, и о бизнесменах, которые будут заниматься или открывать свое дело. Это и сельхозпроизводители, это даже студенты, т.е. соотечественники, желающие поступить в вуз в России. Поэтому возможности вступления в программу существенно расширились, и людям будет гораздо проще выбирать пути переселения в Россию.
М. КОРОЛЁВА: Если говорить о возможных студентах, которые хотят учиться здесь, понятно, что это одна из самых перспективных категорий – люди приедут, выучатся здесь и останутся. Вот эти люди, они должны будут учиться только на платных местах, или их будут принимать на бюджетные места?
В. ЯКОВЛЕВ: Этот вопрос сегодня прорабатывается с Министерством образования. Думаю, что с учетом тех поручений, которые в Минобре есть, по привлечению студентов в Россию, конечно же, должен быть решен вопрос о том, чтобы они поступали в вузы наравне с местным населением.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. с нами. И последний вопрос. Вы сказали, 117 тысяч приехали. Ожидалось, между тем, 300 тысяч. Сколько вы ожидаете сейчас? Скажем, в следующем году, если всё будет действовать так, как сейчас вы предполагаете?
В. ЯКОВЛЕВ: Здесь многое зависит от того, насколько быстро субъекты развернут работу.
М. КОРОЛЁВА: Оценка есть какая-то?
В. ЯКОВЛЕВ: Новый год еще не наступил. Но думаю, что количество будет несколько меньше, чем в этом году.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. меньше 55 тысяч нынешних.
В. ЯКОВЛЕВ: Думаю, да. Хотя мы приложим все усилия, чтобы помогать людям и обеспечить возможность переселения.
М. КОРОЛЁВА: Виталий Яковлев, начальник Управления по работе с соотечественниками ФМС России, Владимир Буров, заместитель начальника управления по вопросам гражданства ФМС России, были сегодня гостями программы «Поехали». Приходите в следующем году, когда новый год наступит. До встречи. Счастливо.