Амнистия по гражданству и другие новшества - Залина Корнилова, Валентина Казакова - Поехали? - 2012-11-07

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 09 минут в Москве. Всем добрый вечер. Начинается программа « Поехали». Я – Марина Королева. Тихон Дзядко – редактор нашей программы. У нас сегодня гости в студии. Давайте я их сразу представлю. Это Валентина Львовна Казакова − начальник управления по вопросам гражданства ФМС России. Валентина, здравствуйте!

В. КАЗАКОВА: Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА: И Залина Корнилова - руководитель пресс-службы ФМС. Залина, здравствуйте!

З. КОРНИЛОВА: Добрый вечер.

М. КОРОЛЕВА: Мы сегодня говорим о тех новшествах, которые нас всех ждут. Прежде всего, ждут тех, кто приезжает в Россию на работу и т.д. В связи с тем, что Совет Федерации уже одобрил несколько законопроектов. Более того, готовятся еще законопроекты, которые ждут еще своего одобрения и подписания. Давайте я обозначу самые основные моменты, о чем мы сегодня будем говорить. Это так называемая амнистия по гражданству, русский язык для мигрантов, о том, как будет проводиться тестирование. Скоро оно уже будет проводиться. Биометрические паспорта, вкладыши для лиц без гражданства, для беженцев, об этом тоже, и о том, что готовится закон об ожесточении для нарушителей миграционного режима. Обо всем этом мы сегодня поговорим. Вы можете начинать присылать свои вопросы. Для ваших смс есть номер +7-985-970-4545, в Twitter'е аккаунт vyzvon, есть возможность задать вопросы по Интернету, телефон прямого эфира 8-495-363-36-59 . Через две минуты начинаем разговор с гостями, а сейчас, как всегда у нас, новости миграции. Вот это как раз Тихон Дзядко.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

Т. ДЗЯДКО: «Более чем в 20 российских регионах в этом году произошли нападения на почве ксенофобии и радикального национализма», - об этом «Интерфаксу» сообщили в правозащитном центре «СОВА». Там отметили, что всего с начала года от российского насилия погибли 11 и были ранены 149 человек. С начала этого года в России вынесли не менее 29 обвинительных приговоров за российское насилие, в котором был учтен мотив ненависти против 83 человек в 20 регионах России. В « Сове» считают, что чаще всего жертвами нападения радикальных националистов становятся выходцы с Кавказа и Средней Азии, представители молодежных субкультур и сексуальных меньшинств. Напомню, в Москве в воскресенье прошел Русский марш, на нем звучали лозунги против выходцев с Кавказа. Акция, по разным оценкам, собрала от 5 до 10 тысяч человек.

«Более 4000 тысяч уголовных дел по преступлениям, совершенным незаконными мигрантами, возбуждено в этом году в России в ходе серии международных операции»,- сообщил глава МВД России Владимир Колокольцев. На министерской встрече в Риме он отметил, что в рамках Интерпола тесное взаимодействие налажено с коллегами из государств - участников СНГ. «Совместно с ними был проведен ряд эффективных целевых международных операций под кодовым названием « Нелегал» по выявлению и пресечению торговли людьми и нелегальной миграции»,- сказал Колокольцев. Он призвал правоохранительные органы стран-участниц Интерпола активизировать совместную борьбу торговли с людьми и усовершенствовать правовую базу в этой сфере.

Все больше представителей образованного трудоспособного среднего класса эмигрируют из Великобритании в поисках работы и лучшей жизни, - говорится в исследовании МВД. Это тенденция может привести к « утечки мозгов» и нехватки квалифицированной рабочей силы в стране в будущем, считают в министерстве. По данным исследования, почти 5 миллионов граждан, рожденных в Великобритании, в настоящее время живут за границей.

Сотрудники итальянской береговой службы спасли 70 иммигрантов с затонувшей лодки в 35 милях от берегов Ливии и в 140 милях от острова Лампедуза. Как сообщает ИТАР-ТАСС с отсылкой на местное СМИ: « Не менее 10 человек погибли. Судно было обнаружено мальтийским самолетом. К месту происшествия по сигналу направились итальянские спасатели. Министру иностранных дел Италии Джулио Терци призвал все заинтересованные стороны развивать сотрудничество во избежание подобных трагедий в море.

М. КОРОЛЕВА: Мы продолжаем. Это программа « Поехали». Я еще раз напомню, что у нас сегодня в студии гости Валентина Казакова - начальник управления по вопросам гражданства ФМС России, и Залина Корнилова – руководитель пресс-службы ФМС. Прежде чем говорить о темах, которые мы сегодня с вами заявили, я задам вам вопрос, связанный с уникальным делом, которое в Москве было буквально на днях. Действительно, 4-го ноября возбудили такое уголовное дело, по которому признали потерпевшими двух мигранток, которые содержались в фактическом рабстве. Их освободили 30-го октября, освободили их гражданские активисты. Содержали их вроде бы в рабстве, в московском районе Гольяново, владельцы магазина « Продукты», которые сами выходцы из Казахстана. По крайней мере, так об этом писали и говорили. Что вам об этом известно в ФМС? Поступали ли вам какие-то сигналы, предварительные в связи с этим делом. Что вообще знаете об этом деле?

З. КОРНИЛОВА: Ну, сигналы не поступали. Комментировать эту ситуацию сейчас, наверно, не стоит нам, потому что пока следственный комитет в этом разбирается. Что касается ФМС, были проверки в этом магазине. Последняя проверка была 17-го числа в октябре. Тогда проверка не показала, т.е. во время проверки магазина этих людей там не было. Там были иностранные граждане, они работали, это были другие иностранные граждане. Но у них были разрешительные документы. Ситуация была абсолютно нормальная.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. вы об этом конкретном деле пока ничего конкретного сказать не можете, не знаете.

З. КОРНИЛОВА: Что касается рабства и т.д., это все вопросы в следственный момент, на сегодняшний момент так.

М. КОРОЛЕВА: Тогда у меня такой вопрос. Вообще, смотрите, если так посмотреть прессу, людей послушать на улице, то они слово « рабство» по отношению к гастарбайтерам употребляют довольно часто. Так предполагают, что здесь в рабстве действительно могут находиться люди, они могут работать на таких условиях. У вас вообще в связи с этим такие сигналы поступали когда-нибудь, в ФМС?

З. КОРНИЛОВА: Да, конечно, поступали. Эти сигналы обязательно обрабатываются. Отрабатываются они с правоохранительными службами, это естественно.

М. КОРОЛЕВА: А подтверждалось когда-нибудь что-нибудь?

З. КОРНИЛОВА: Вы знаете, я сейчас не припомню, когда это было в последний раз, но я бы не сказала, что это такое повальное явление.

М. КОРОЛЕВА: Но вообще оно существует?

З. КОРНИЛОВА: Я хочу сказать, что при проведении проверочных мероприятий сотрудники ФМС, к сожалению, сталкиваются с тем, что у иностранных граждан отбирают паспорта. Т.е. люди становятся заложниками ситуации. Они готовы были работать, но не очень честный работодатель отняли паспорта и …

М. КОРОЛЕВА: Т.е. человек приехал сюда на работу, у него забрали паспорт.

З. КОРНИЛОВА: Да, у него забрали паспорт.

М. КОРОЛЕВА: И он остается здесь, продолжает жить и работать, потому что, собственно говоря, он ничего без паспорта сделать не может.

З. КОРНИЛОВА: Он и ехать не может. Здесь получается, как замкнутый круг. Иностранный гражданин без документов, получается, что он бесправный. Он не может обратиться куда-либо.

М. КОРОЛЕВА: Подождите, а почему не может обратиться?

З. КОРНИЛОВА: Потому что, к сожалению, иностранные граждане боятся обратиться в правозащитную организацию, боятся обратиться в полицию и ФМС. Вот в этом проблема.

М. КОРОЛЕВА: А у вас нет никакой горячей линии для таких людей?

З. КОРНИЛОВА: Да, у нас есть горячая линия. Мы пытаемся помимо того, что донести нормы миграционного законодательства, в том числе предупредить об опасностях, которые могут ожидать здесь в странах исхода, т.е. тогда, когда еще иностранный гражданин не приехал в РФ. Т.е. тогда, когда он находится у себя на родине. Мы пытаемся сказать людям о том, что необходимо, в первую очередь, конечно же, знать, куда он едет, где он будет работать. Безусловно, чтобы это все было законно.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, Залина, но если вот такое случилось уже такое с человеком, как здесь в Гольянове в магазине « Продукты». Что бы такому человеку вы посоветовали, что ему делать?

З. КОРНИЛОВА: Конечно, в полицию обратиться.

И. КОРОЛЕВА: Говорят, что обращались в полицию, полицейский вроде приводили их обратно, сдавали хозяевам.

З. КОРНИЛОВА: Ну, изначально я не могу разбирать эту ситуацию. Что касается той ситуации, когда иностранные граждане работает незаконно. Если они работают незаконно, то, соответственно, у них и прав нет, поэтому, конечно, нужно настаивать на том, чтобы было оформлено разрешение на работу. Кроме этого, в первую очередь, у них должна быть оформлена постановка на миграционный учет.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, если нет того и другого..

З. КОРНИЛОВА: Иностранный гражданин не может работать и находиться в России.

М. КОРОЛЕВА: Если такой человек обращается к вам на горячую линию в ФМС, говорит, что с ним такое случилось. Что вы с ним сделаете?

З. КОРНИЛОВА: Конечно, мы совместно с полицией, потому что есть мероприятия, которые мы не можем проводить.

М. КОРНИЛОВА: Ну, смотрите, мой вопрос заключается в том: это будут репрессии или это будет помощь?

З. КОРНИЛОВА: Конечно, это будет помощь, если иностранный гражданин обратился, либо его родственники, либо его знакомые, либо правозащитники. К сожалению, есть такие случаи. Естественно, это будет помощь, но иностранный гражданин покинет пределы РФ.

М. КОРОЛЕВА: Но в тюрьму не посадите?

З. КОРНИЛОВА: Конечно, нет. Я хочу сказать, что ФМС летом вышла с инициативой. У нас сейчас готовится законопроект по усилению ответственности, в том числе за организацию незаконной миграции. Это как раз те моменты, когда мы можем привлечь к организации незаконной миграции. Предполагается до 7 лет лишения свободы для организаторов незаконной миграции.

М. КОРОЛЕВА: Для таких хозяев магазинов. Т.е. люди, которые организовали вот этот приезд.

З. КОРНИЛОВА: В первую очередь, вот эти нечеловеческие условия. Мы говорим об антисанитарии, ведь люди живут порой в таких условиях, что даже жутко представить. Помимо всего прочего, как- то же был организован их переезд в Россию. Часто бывает так, что не один и не два человека, а несколько. Т.е. все полностью вкупе может попадать в понятие – организация незаконной миграции.

М. КОРОЛЕВА: Понятно с этой конкретной ситуацией, я просто скажу для наших слушателей, мы продолжим разбираться. Не исключено, что это будет темой нашей следующей программы «Поехали». Сейчас я напомню, что у нас в гостях Валентина Казакова и Залина Корнилова. Они представляют ФМС. Мы сегодня говорим о том, какие новшества нас ждут в скором времени. Сразу скажу, за что я зацепилась, прежде всего. Это вот самый федеральный закон, внесение изменений в федеральный закон о гражданстве РФ. Этот момент касается амнистии по гражданству. Когда я это увидела, я очень обрадовалась, потому что мы много лет говорили о проблемах людей, которые оказались здесь с какими-то не такими паспортами. Таких людей много. Их десятки тысяч. Что это такое, та самая амнистия по гражданству. Давайте Валентина Казакова расскажет.

В. КАЗАКОВА: Да, спасибо большое, Марина. Мы об этой проблеме говорили и на прошлой передаче, когда я была у вас в гостях. Это проблема уходит корнями в 90-е годы, когда граждане бывшего СССР переселялись на территорию РФ. Если вы помните, в то время выдавались временные документы, подтверждающие гражданство, т.е. вкладыши, паспорта с форзацами и т.д. Когда начался общий обмен паспортов в 97 году, паспорта бывшего ССССР обменивались на новые паспорта, к сожалению, сотрудники ОВД не вдавались в тонкости законодательства о гражданстве, просто происходил обмен паспортов. В результате, начиная с 2002 года, мы начали выявлять документы, когда владельцы этих документов не являлись гражданами РФ.

М. КОРОЛЕВА: Но документы им выдали, паспорт выдали?

В. КАЗАКОВА: Вы знаете, это проблема уходит корнями в 90-ые годы, но были судебные разбирательства. По мнению Верховного суда, который в 2006 году высказывал свою позицию относительно вот этой ситуации, сам по себе документ, который выдается гражданину, не является документом, подтверждающим гражданство, если он выдан, нарушая законодательство.

М. КОРОЛЕВА: А как это выясняется, что ты не гражданин? Если у меня есть паспорт гражданина РФ, как вдруг выясняется, что я не гражданин?

В.КАЗАКОВА: Гражданином РФ можно стать по нескольким основаниям: в результате признания, если проживал гражданин на 6 февраля 1992 года на территории РФ, в результате приобретения гражданства, когда процедурно оформляется гражданство. В данной ситуации этого не происходило. Т.е. люди проживали за рубежом, т.е. за пределами РФ, процедуру приобретения гражданства не проходили, т.е. не сдавали документы в том объеме, которое предусмотрено законодательством. В результате с 2007 года ФМС как раз эту проблему и обозначили. Мы били в колокола, говорили о том, что надо вносить изменения в закон о гражданстве. Надо что-то делать с этой категорией граждан. Таких лиц, к сожалению, было выявлено порядком 7 -10 тысяч человек по всей России. Ежегодно выявляется порядка 8- 10 тысяч человек. Как мы могли, в рамках действующего законодательства, мы эту проблему решали. Выдавали людям разрешение на временное проживание, старались эту ситуацию разрешить. Потом процедурно они приобретали гражданство РФ. ФМС не меньше рада этому закону, внесению изменений закона о гражданстве, чем те лица, у которых есть эти проблемы, поверьте. Во-первых, вот это проблема, когда есть гражданство у гражданина, когда он себя позиционирует гражданином РФ. Т.е. он считает, что у него есть определенные права, есть определенные обязанности, работа, когда это связано с карьерой. Трагедии происходили. На сегодняшний день, благодаря этому закону, эти проблемы можно разрешить.

М. КОРОЛЕВА: А амнистия в чем заключается?

В. КАЗАКОВА: Теперь я плавно подхожу к самому понятию. То, что были введены в этот закон новые нормы. Прежде всего, появилось понятие – признание. Т.е. мы можем признать гражданина РФ лиц, которые не имеют гражданства иностранного государства, не имеют действительного документа для проживания в иностранном государстве и прибыли на территорию РФ до 1 июля 2002года, были документированы паспортом гражданина РФ именно до этой даты.

М. КОРОЛЕВА: Как вы проверяете отсутствие вот этого второго гражданства?

В. КАЗАКОВА: Здесь мы не будем проверять, здесь все будет именно декларативно. Т.е. сам заявитель в анкете, которую мы будем ему предоставлять. Я сейчас вам скажу о подводных камнях. Задается вопрос: « Имеете ли вы гражданство иностранного государства?» Он говорит, что не имеет. « Имеете ли вы действительный документ для проживания в иностранном государстве?» Он говорит, что не имеет. Очень хорошо. В принципе, мы это проверять не будем. Но может возникнуть такая ситуация, когда поступит информация из иностранного государства о том, что он является гражданином того государства. В данном законопроекте предусмотрены нормы отмен решения признания гражданства, если будут установлены ложные сведения при подаче документов для признания гражданином РФ. Это тоже надо помнить. Это я сказала о процедуре признания. Второй момент, конечно, не все граждане, которые получили паспорта, не имеют гражданства иностранного государства. Есть иностранные граждане, они имеют гражданство Украины, Казахстана и т.д., но при этом они считали, что они являются гражданами РФ. Данным законом предусмотрена процедура амнистии, но уже через приобретение гражданства. Т.е. он заявляет, что он имеет гражданство иностранного государства и предоставляет паспорт, но опять же, он должен был получить паспорт до 1 июля 2002года, т.е. до выступления в силу закона о гражданстве.

М. КОРОЛЕВА: Нам пишет Карен: « Я один из тех, на кого распространяется амнистия. Второй год хожу с просроченным паспортом. В прошлом году исполнилось 45. Какие теперь процедуры должен пройти?»

В. КАЗАКОВА: Процедура одна. Как только данный закон вступит в силу, т.е. после его опубликования, он приходит в ФМС, пишет заявление либо о признание, либо о приобретении. К сожалению, Карен не написал, есть ли у него иное гражданство и когда он получил паспорт. Если он получил его до 1 июля 2002 года и не имеет гражданства иностранного государства, то он будет признан гражданином РФ, причем с момента выдачи первого паспорта, подтверждающего гражданство РФ.

М. КОРОЛЕВА: Как человек может понять, что у него этот паспорт недействителен. Они все про это знает, они все попадали в такую ситуацию, когда их паспорта признавались недействительными? Или еще есть люди, у которых это может быть.

В. КАЗАКОВА: Есть такая группа риска. Если гражданин не проживал в РФ на 6 февраля 1992 года, это уже группа риска. Второй момент, обращался ли человек с заявлением о приобретении гражданства на территории РФ, либо за пределами РФ в консульские загран. учреждения. Если ответ отрицательный или гражданин не помнит этого, бывают сложные ситуации…

М. КОРОЛЕВА: Но о них буквально через несколько минут. Давайте ваши вопросы Валентине Казаковой и Залине Корниловой – представителям ФМС. Сейчас у нас новости. Возвращаемся через несколько минут в программу « Поехали».

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве. Марина Королева в студии. Мы продолжаем наш разговор. Мы говорим о новых инициативах ФМС, о законопроектах, которые уже одобрены Советом Федерации, но пока еще не подписаны президентом, и о новых законопроектах. Об амнистии по гражданству мы вели разговор уже в предыдущей части программы. Я напомню, что вы можете спрашивать Залину Корнилову и Валентину Казакову обо всем, связанном с этими проблемами, по смс +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира нам тоже потребуется в этой части 363-36-59. Вопрос, который связан с тем, сколько людей хотят получить гражданство России и сколько в результате получают? Если вот так посмотреть в год, например. В прошлом году, сколько народу просили гражданство, сколько получили.

В. КАЗАКОВА: Если брать цифры и статистику с 2002года, т.е. вступление в силу закона нового о гражданстве, то порядка 2.5 миллионов человек приобрели гражданство РФ по различным основаниям. Если брать цифры за последние годы, т.е. с 2011 года, то около 120 тысяч приобрели гражданство. В этом году около 70. За год будет примерно такая цифра, где-то 100 тысяч человек. При этом лица без гражданства, то, о чем мы с вами говорили, составляют примерно 10%. 10-11 тысяч лиц без гражданства приобретают гражданство РФ. Я еще хотела бы вот что сказать слушателям. В новом законопроекте есть еще очень важная норма. Она касается лиц, которые прибыли к нам до 1 ноября 2002 года, до вступления в силу закона о правовом положении иностранных граждан и по тем или иным причинам не смогли получить документы. Т.е. у них остался паспорт бывшего СССР, может быть, только свидетельство о рождении, т.е. это дети, выросшие уже на территории РФ, которые прибыли сюда с родителями и по тем или иным основаниям не смогли получить паспорта. Что касается этой категории граждан, которые не имеют иного гражданства, т.е. не являются иностранными гражданами, прописана процедура в новом законе о приобретении гражданства. Они смогут приобрести гражданство в упрощенном порядке по минимуму документов.

М. КОРОЛЕВА: В упрощенном порядке, это за сколько?

В. КАЗАКОВА: До шести месяцев приобрети, но это без получения каких-либо промежуточных документов. Т.е. люди не получают разрешение на временное содержание, не получают вид на жительство, а по совокупности представленных документов, которые у них есть, мы будем принимать документы и рассматривать в течение 6 месяцев данные документы. Еще очень важно: в основном все нормы закона о гражданстве привязываются к месту жительства. Т.е. заявление подается по месту жительства. В данном законе по этим категориям предусмотрена подача заявление для приобретения гражданства либо до признания по месту жительства, по месту пребывания или по месту фактического проживания, если люди не имеют места жительства. Это очень важно.

М. КОРОЛЕВА: Я бы хотела, Валентина, еще вернуться к статистике, о которой вы говорили. Мы с вами говорили о цифрах, сколько людей просят гражданство, приобретают гражданство, а скольким людям отказывают в получении гражданства?

В. КАЗАКОВА: Процент минимален, отказывают по основаниям, которые предусмотрены в законе. Любо люди имеют непогашенную судимость, люди представляют угрозу конституционному строю.

М. КОРОЛЕВА: В процентах можно сказать, вот, сколько?

В. КАЗАКОВА: Может быть, 0.5%, если вот так прикинуть. Не очень много.

М. КОРОЛЕВА: Еще по составу этническому и по странам исхода. Откуда больше всего иностранцев, которые хотят приобрести российское гражданство?

В. КАЗАКОВА: У нас статистика ведется по гражданству, по гражданской принадлежности, а не по национальной принадлежности. Здесь приблизительно равномерно, можно так сказать. По международным соглашениям об упрощенном порядке приобретения гражданства было бы больше. Если брать 2010-2011 г, то Киргизия лидировала. Около 40% приобретали гражданство по соглашению, потому что был упрощенный порядок без предоставления вида на жительство. Мы с вами говорили об этом в прошлой передаче. Сейчас процесс урегулировался, идет в равных соотношениях.

М. КОРОЛЕВА: Кирилл спрашивает: « С чем связана такая дата, 6 февраля 1992 года. Почему не 7 или 8 февраля?»

В. КАЗАКОВА: Я напомню, Кирилл – человек молодой. 6 февраля 1992 года – вступление в силу закона о гражданстве, старого закона от 1991 года. Он вступил в действие 6 февраля 1992 г. В законе есть эта норма, это 13 часть пункт 1, было такая статья, в которой четко прописано: лица, проживающие постоянно на территории РФ на 6 февраля 1992 года, признаются гражданами РФ.

М. КОРОЛЕВА: Получается, если 7 или 8 февраля, то у человека возникнут проблемы.

В. КАЗАКОВА: Откуда он прибыл? Если он перемещался на территории РФ, то проблем не возникнет. Если он перерегистрировался с одного адреса на другой, снялся с регистрационного учета в январе и зарегистрировался в марте, но все это происходило на территории РФ, конечно, проблем не будет. Если он прибыл на территорию РФ из Украины, из Казахстана, то здесь стоит задуматься.

М. КОРОЛЕВА: Таня спрашивает: « А что, люди с такими паспортами опасны для страны?» С паспортами, о которых вы говорите, которые мы называем недействительными, хотя они были выданы определенными службами.

В. КАЗАКОВА: Я с вами согласна. Естественно, об опасности этих людей речи быть не может, мы говорим о том, что люди попали в затруднительную ситуацию. К сожалению, из-за ошибок, мы это признавали, в том числе из-за ошибок органов внутренних дел, которые в тот момент выдавали эти документы без привязки к законодательству о гражданстве. Гражданство – это такой правовой институт, которые порождает взаимные права и обязанности гражданина и государства. Неразрывная связь должна существовать между гражданином и государством. Это институт, который порождает весомые права, в том числе право избирать и быть избранным. Это служба в государственных органах. Если лицо не является гражданином данного государства, процедурно не стал гражданином. Тогда не могут возникать и эти права.

М. КОРОЛЕВА: Я хочу понять. Можно ли то, что вы называете амнистией, действительно так и обозначать, так и называть – амнистией? Амнистия предполагает, как я понимаю, такой вариант: паспорт человека признается действительным, а здесь получается, что ему нужно совершить много всяких шагов, особенно, если речь идет не о вступлении в гражданство.

В. КАЗАКОВА: Мы с вами говорили об этом. У вас единственное гражданство РФ, у меня единственное гражданство РФ, а вот эта категория лиц, которая имела необоснованно выданные паспорта, имеет еще в наличии иное гражданство. Нельзя говорить о том, что это лица без гражданства, поэтому я и разделила эти категории, сказав о том, что где-то 50 на50 получается. Половина – лица без гражданства, мы будем признавать их гражданами РФ, причем срок рассмотрения этих заявлений – два месяца. Признаются они с момента выдачи первого документа, первого паспорта гражданина РФ. Это очень важно именно для лиц, которые не имеют в настоящее время гражданства иностранного государства. Если у лица есть иное гражданство, т.е. он имеют правовую связь с тем государством, гражданином которой он является. Для него тоже есть процедура, но уже – приобретение гражданства РФ.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, о детях. Если дети родились здесь, какие-то проблемы с ними возникают или они автоматически, как и в других странах, становятся гражданами России?

В. КАЗАКОВА: У нас есть эта норма, когда по желанию родителей, если они являются иностранными гражданами, а ребенок родился на территории РФ. И государство гражданской принадлежности родителей не предоставляет этому ребенку гражданство, то он становится гражданином РФ, но здесь уже желание родителей выступает на первое место, потому что они являются законными представителями данного ребенка. Что касается детей, лиц, которым были выданы необоснованные паспорта, на них тоже распространяются эти нормы. Если мы говорим о признании родителей гражданами РФ, эта же норма распространяется на детей.

М. КОРОЛЕВА: Сначала родители, а потом дети?

В. КАЗАКОВА: Да, но этот процесс параллелен, естественно. Т.е. документы подаются все одновременно.

М. КОРОЛЕВА: Давайте еще несколько вопросов от наших слушателей: « Проживал в России по состоянию на 6 февраля 1992г, но потомок граждан РСФСР. Хочу запись о наличии гражданства РФ с момента рождения в 1971 году. Что делать?»

В. КАЗАКОВА: До 1992 года мы с вами все были гражданами СССР, т.е. до 5 сентября 1991 года. Гражданами РФ мы стали после 6 февраля 1992 года, но данная запись не предусмотрена законодательством.

М. КОРОЛЕВА: Карен, о котором мы с вами говорили, он уточняет, что имел армянский паспорт, действительный до 2010 года, за продлением к армянским властям не обращался. Российское гражданство получал в 1996 году. Он тот самый человек с недействительным паспортом?

В. КАЗАКОВА: Да, это тот самый человек. Если он сейчас не является гражданином Армении, конечно, я бы посоветовала ему обратиться в посольство, если он находится в Москве. Уточнить, каким образом Армения: лишала она гражданства, не лишала. Т.е. продление паспорта само по себе не является юридически значимым фактом для лишения лица гражданства того или иного государства. Если он уверен, что он не является гражданином Армении и запишет об этом в анкете, то у него будет процедура признания гражданином, но в 96 году он не мог первый паспорт получить. У нас обмен паспортов начался с 1997 года. Если он прибыл на территорию Росси в 1996 году, то при получении первого паспорта с этого момента он будет считаться гражданином РФ по признанию.

М. КОРОЛЕВА: Как я и предполагала, забеспокоились тут наши слушатели. Санжар пишет: « Приобрел гражданство России в 2008 по упрощенному порядку, бывший гражданин Киргизии. Скажите, пожалуйста, я тоже в зоне риска?»

В. КАЗАКОВА: Нет, если он приобрел гражданство по международному соглашению, то он не относится к данному риску.

М. КОРОЛЕВА: « Разъясните, пожалуйста, о несовершеннолетних, которые на 6 февраля 92 года проживали на территории России со своими родителями независимо от места рождения».

В. КАЗАКОВА: Если ребенок совместно с родителями проживал на 6 февраля 92 года на территории РФ, был зарегистрирован, он, безусловно, является гражданином РФ.

М. КОРОЛЕВА: Еще вопрос, связанный с рождением и гражданством по рождению. « Почему ФМС не признает гражданство по рождению, лиц, родившихся 30 декабря 22 года и позднее на территории РСФСР?»

В. КАЗАКОВА: 30 декабря 1922 года – это образование СССР. Мы признаем. С 30 декабря 1922 года начинается отсчет, когда действует та норма, как мы называем, граждане бывшего СССР. Это та категория, которая приобретает гражданство, как правило, в упрощенном порядке. Эта норма есть и сегодня.

М. КОРОЛЕВА: « Чем вызван срок для проверки документов в 6 месяцев, нельзя ли за месяц?»- спрашивает Борис.

В. КАЗАКОВА: В законе прописано – до шести месяцев по приобретению гражданства и два месяца по признанию. В законе и указе президента, который утвердил положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства, прописана процедура, где проходит проверки, в каких органах. Когда мы принимаем документы на оформление, необходимо какое-то время, затем мы направляем на согласование в ФСБ. Законом предусмотрено два месяца, столько могут находиться в каждом органе документы. Из этого и складывается срок. Два месяца у нас, два месяца в ФСБ. Что касается признания, то там уже будет до месяца. Бывают ситуации форс-мажорные, когда необходимо приобрести гражданство в более короткие сроки, как правило, сотрудники ФМС идут навстречу, т.е. эти процедуры ускоряются по возможности.

М. КОРОЛЕВА: Давайте в другой законопроект уйдем. Здесь нас спрашивают, когда начнется переход на чипы вместо паспортов.

В. КАЗАКОВА: Немножко прозвучал закон, который будет в ближайшее время, вступит в силу он с 1 января 2013 года, но это касается биометрических данных, в видах на жительство лица без гражданства и проездных документов беженца.

М. КОРОЛЕВА: Почему такая дискриминация всех остальных граждан?

В. КАЗАКОВА: Это не дискриминация. Это паспортно-визовые документы нового поколения. Они создаются для того, чтобы можно было с более точной вероятностью верифицировать личность. Что такое верификация? Это установление, что перед вами именно то лицо, которое предъявляет документ. Как будет действовать этот документ? В чип зашиваются отпечатки двух пальцев рук. Когда происходит пересечение границы, на границе происходит сканирование отпечатков пальцев, происходит сличение. Если рисунок совпадает, то пограничник понимает, что перед вами одно и то же лицо, которое предъявляет документ.

М. КОРОЛЕВА: Валентина, уточните, это сейчас будет касаться людей без гражданства?

В. КАЗАКОВА: Да. Это виды на жительство лица без гражданства. Та категория, она действительно существует, порядка 22 тысяч. Не все же хотят приобрести гражданство РФ. Некоторые проживают с видами на жительство лица без гражданства, выезжают с территории РФ по виду на жительство лица без гражданства. Им выдается вид на жительство лица без гражданства. С 1 января 13 года эти документы будут иметь этот самый чип. Беженцы будут иметь проездной документ для выезда и въезда с территории РФ.

М. КОРОЛЕВА: Сколько у нас единовременно беженцев?

В. КАЗАКОВА: Беженец - это статус, который дает ФМС. Их у нас 804 человека.

З. КОРНИЛОВА: Я хочу добавить по поводу паспортов, которые будут снабжены чипами для граждан РФ. Речь идет о заграничных паспортах. Прошу не путать, потому что периодически возникают слухи, что это будет в паспортах граждан РФ. 1-го июля в прошлом году во внутренних паспортах появилась машиночитаемая запись, там нет чипа. Что касается биометрических паспортов с отпечатками пальцев. Пилот у нас начнется, мы планируем в 13 году с июля, пилот начнется во втором полугодии. У нас будут подготовлены уже документы, бланки этих паспортов. Будут определены три региона, в которых граждане будут по желанию…

М. КОРОЛЕВА: Т.е. если они этого захотят, они могут сдать отпечатки пальцев.

З. КОРНИЛОВА: Да, по желанию. Более того, мы говорим о том, что действует на сегодняшний момент. В следующем году мы будем предлагать оформить по желанию как старый паспорт, биометрический, который на сегодняшний день есть, и новый биометрический.

М. КОРОЛЕВА: Не так много у нас остается времени, а хотелось бы поговорить о тех изменениях, которые сейчас будут внесены, Совет Федерации это одобрил, закон о правовом положении иностранных граждан в России и закон об образовании одновременно. Это связано с тестированием по русскому языку для мигрантов. Что нас ждет, какие в этом смысле новшества? Мы знаем все предварительно, что действительно люди, которые будут приезжать сюда на работу, но не все, должны будут сдавать эти тесты.

В. КАЗАКОВА: Очень обсуждаемая на сегодняшний момент тема. Это коснется иностранных граждан, которые приехали из стран с безвизовом порядком. Это страны СНГ. Люди, которые будут работать в сфере обслуживания, ЖКХ и торговли. Этот закон начнет действовать с 1 декабря 2012 года.

М. КОРОЛЕВА: Вы хотите сказать, что меньше чем через месяц все такие граждане должны будут сдать тест по русскому языку?

В. КАЗАКОВА: Да, они уже сейчас должны обучаться русскому языку. С первого декабря при получении разрешения на работу в ФМС, иностранный гражданин, который планирует работать в сфере обслуживания, ЖКХ и торговли, должен предъявить сертификат.

М. КОРОЛЕВА: В сфере обслуживания, это где?

В. КАЗАКОВА: Сантехник.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. на самом деле, ЖКХ и торговля, правильно?

В. КАЗАКОВА: Здесь смысл в том, чтобы мы, как граждане РФ, понимали иностранных граждан, которые работают, осуществляют определенные услуги для нас. Это нормальная практика нормальных государств.

М. КОРОЛЕВА: Я с вами согласилась бы, если бы не представляла себе, как первого декабря начнется паника на корабле, когда люди придут за разрешением на работу, начиная с 1 декабря, и узнают об этих новшествах. Они заранее оповещались, что именно с 1 декабря им придется это делать?

В. КАЗАКОВА: Мы стараемся работать со СМИ, которые вещают в странах исхода еще до того момент, как иностранный гражданин приехал РФ. Кроме этого, этот законопроект обсуждается уже очень давно.

М. КОРОЛЕВА: Сейчас он будет принят, остается меньше месяца. Что им нужно будет сделать, где проходить эти тесты?

В. КАЗАКОВА: На сегодняшний момент у нас уже существуют курсы, они уже давно существуют. Эти курсы есть при государственных учебных заведениях. На сегодняшний момент уже открыто 238 таких курсов по России. Кстати, 53 из них открыто при содействии ФМС, они бесплатные. Министерство образования, которое устанавливает правила прохождения тестирования, как и оплату.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. это не ФМС, а это Министерство образования.

В. КАЗАКОВА: Это должны делать специалисты, это должны делать педагоги, естественно.

М. КОРОЛЕВА: А уже есть где-то модельный тест по русскому языку, который нужно будет пройти мигрантам? На сайте ФМС его пока нет?

В. КАЗАКОВА: Нет, пока у нас его нет. В сентябре в Санкт-Петербурге был открыт тестовый центр при содействии Государственного университета. Там создают в тестовом режиме по три группы по 12 человек. На сегодняшний момент более тысячи человек прошли вот это тестирование.

М. КОРОЛЕВА: Вы видели тест своими глазами?

В. КАЗАКОВА: У нас Константин Олегович Ромодановский – руководитель ФМС, ездил в Петербург, он смотрел. Там достаточно простые задания. Его реально пройти, там правила простые. Мы говорим о базовом уровне. Там нет ничего сложного.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. там основные слова и понятия. Я надеюсь, что мы этот тест найдем и посмотрим. Я прочитала, что тестирование будет платным, около 5 тысяч рублей. Как это будет проходить? Где тест будет проходить? Вы говорите – курсы. Это понятно. А пройти тест, где заплатить, госпошлина?

В. КАЗАКОВА: Это будет устанавливать министерство образования.

М. КОРОЛЕВА: Вы хотите сказать, что с 1 декабря им нужно все это делать, а это пока не установлено?

В. КАЗАКОВА: С 1 декабря при получении разрешения на работу он должен предоставить тестирование, до этого он должен пройти обучение. Не всем обязательно походить обучение, может быть, иностранный гражданин знает, что ответить. Он может пройти тестирование и все.

М. КОРОЛЕВА: Теперь мы будем смотреть, как это будет работать. Если это будет подписано, то это вступит в силу.

В. КАЗАКОВА: Единственное, хочу добавить, у нас на сегодняшний день тестирование проходят иностранные граждане в рамках приобретения гражданства РФ. Министерство образования утвердило перечень тех образовательных учреждений, которые имеют право на проведение этого тестирования. Я думаю, что они пойдут тем же самым путем. Проблем здесь не будет.

М. КОРОЛЕВА: Будем надеяться, что это действительно так. Я напомню, что у нас сегодня в гостях были Валентина Казакова и Залина Корнилова – руководитель пресс-службы ФМС. Валентина Казакова – начальник управления по вопросам гражданства ФМС России. Я – Марина Королева. Это программа « Поехали». Приходите еще.