Купить мерч «Эха»:

Нелегальная миграция: как ее сократить? - Олег Нуруллин, Николай Азаров - Поехали? - 2012-10-03

03.10.2012
Нелегальная миграция: как ее сократить? - Олег Нуруллин, Николай Азаров - Поехали? - 2012-10-03 Скачать

М. КОРОЛЁВА: 22-08 в Москве. Добрый вечер. Марина Королёва в студии. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, но вы его сегодня не услышите, он в командировке. Зато у нас сегодня в студии гости, с которыми мы собираемся говорить о проблемах нелегальной миграции, о том, как ее сократить. Давайте сразу представлю гостей. Это Олег Фагимович Нуруллин – заместитель начальника управления иммиграционного контроля ФМС России. Олег, здравствуйте.

О. НУРУЛЛИН: Добрый вечер.

М. КОРОЛЁВА: И Николай Азаров – исполняющий обязанности заместителя начальника УФМС по Москве. Николай Петрович, здравствуйте.

Н. АЗАРОВ: Добрый вечер.

М. КОРОЛЁВА: Наши слушатели могут присылать свои вопросы, замечания и предложения по смс +7-985-970-4545. Во второй части программы будет телефон прямого эфира, 8-495-363-36-59. В Twitter'е есть аккаунт vyzvon. Кроме того, идет видеотрансляция на нашем сайте. Напомню еще для наших слушателей, что в самом конце программы вы услышите очередную нашу серию из сериала Кристины Ауэрбах, германской стажерки, которая рассказывает о приключениях иностранки в России. В частности, ее поразила многозначность русского слова «гулять», она не подозревала, что гулять можно так разнообразно. Кристина расскажет о том, что она про это слово узнала. Но это будет уже в самом конце нашей программы.

А мы сегодня говорим о нелегальной миграции, о том, как ее сократить, как ее избежать, как ее предотвратить. Мой коллега журналист, который вернулся в Москву после трех недель отсутствия, был в отпуске, он написал у себя в Twitter'е: «Что-то мне кажется или не кажется – стало очень много в Москве гостей столицы», вот так он выразился. Я с ним согласилась, потому что, мне кажется, за последние полгода лицо Москвы изменилось еще больше. Действительно, это стало очевидно в транспорте, на улицах и так далее. Вот хотелось бы понять: все эти люди, которых мы встречаем каждый день в троллейбусах, в метро, на улицах города, вот эти люди находятся здесь законно или нет. Давайте я приведу статистику, которая в июне этого года была обнародована. По данным прокурора Москвы Сергея Куденеева, в прошлом году число выявленных нелегальных мигрантов достигало почти 2 млн. человек, 1 млн. 800 тысяч, такая устрашающая цифра. Я хочу спросить Николая Петровича Азарова, который у нас начальник по Москве.

Н. АЗАРОВ: Более 2 млн. в Москве было выявлено?

М. КОРОЛЁВА: 1 млн. 800 тысяч. Такая цифра соответствует реальности?

Н. АЗАРОВ: На сегодняшний день ФМС за 9 месяцев привлечено к административной ответственности 32 тысячи 732 иностранных граждан, это за нарушение режима пребывания. Т.е. эта цифра – 32 тысячи 732.

М. КОРОЛЁВА: Это по Москве.

Н. АЗАРОВ: Да. В прошлом году было 27 тысяч. Т.е. мы в этом году привлекли больше иностранцев. За нарушение правил трудовой деятельности в этом году привлечено к ответственности уже 18 тысяч 630 человек за 9 месяцев, в прошлом году было 14 тысяч.

М. КОРОЛЁВА: Простите, а какая разница между первой цифрой, которую вы назвали, и потом то, что связано с нарушением… Как вы сказали?

Н. АЗАРОВ: Осуществление трудовой деятельности.

М. КОРОЛЁВА: Тогда, простите, первая цифра к чему относилась?

Н. АЗАРОВ: Первая цифра – это режим пребывания. Т.е. сам гражданин, который находится здесь, не имея миграционного учета, а вторая цифра – это те, кто не оформил разрешение на работу, но осуществляет трудовую деятельность, во время проверки находились на рабочих местах и осуществляли трудовую деятельность.

М. КОРОЛЁВА: А кого мы называем нелегалами? Кого мы называем нелегальными мигрантами? Когда, например, мы, журналисты читаем статистику на лентах информационных агентств, то видим – нелегальные мигранты. Это кто? Это люди, которые незаконно сюда въехали, это люди, которые въехали законно, но незаконно здесь находятся, это люди, которые законно находятся, но работают незаконно? Кого мы относим к нелегалам?

О. НУРУЛЛИН: Я хотел бы начать с того, что РФ продолжает являться той страной, которая интересна для иностранных граждан, и они активно въезжают в нашу страну.

М. КОРОЛЁВА: Это мы знаем.

О. НУРУЛЛИН: На сегодняшний день в РФ с начала года въехало свыше 13 млн. граждан, которые пересекли границу на въезд около 30 млн. раз. Что касается нелегальных мигрантов, вернее мы говорим незаконные мигранты, потому что они въехали сюда на законных основаниях, кто в безвизовом порядке, кто на основании визы. Но при этом ряд из них в силу разных обстоятельств нарушают наше миграционное законодательство. Николай Петрович привел статистику по Москве, я приведу статистику в целом по РФ. За 8 месяцев текущего года ФМС в ходе осуществления контрольно-надзорной деятельности выявила свыше 1 млн. 300 тысяч правонарушений в области миграционного законодательства.

М. КОРОЛЁВА: Это по всей России.

О. НУРУЛЛИН: Да. При этом 54% из этого числа правонарушений относятся к правонарушениям со стороны граждан РФ, только 46% относятся к нарушениям со стороны иностранных граждан.

М. КОРОЛЁВА: Тут я сразу не понимаю. Что это такое, что относится к гражданам России? Как они могут находиться где-то незаконно?

О. НУРУЛЛИН: Есть такое понятие, как регистрационный учет. Т.е. каждый гражданин РФ должен по месту пребывания по истечении трех месяцев встать на регистрационный учет.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. до такой степени это серьезно, что человек, который без регистрации находится в другом регионе России, может считать уже нелегалом?

О. НУРУЛЛИН: Нет, мы граждан России к нелегалам не относим. Мы их относим к правонарушителям миграционного законодательства. Но мы сейчас говорим об иностранных гражданах.

М. КОРОЛЁВА: Давайте об иностранцах.

О. НУРУЛЛИН: Иностранный гражданин, въехавший на территорию РФ, есть разные категории: въехавшие в безвизовом порядке имеют право находиться на территории РФ до 90 суток, если он не заключил трудовой договор, если заключил трудовой договор, он может находиться на период действия трудового договора или выданного разрешения на работу. Если же иностранный гражданин, который въехал безвизово, в установленные сроки в 90 суток не выехал, или иностранный гражданин, который въехал к нам в визовом порядке, не покинул территорию РФ в сроки, определенные визой, вот тех иностранцев мы относим к нелегалам, мы их называем незаконные мигранты – те иностранные граждане, которые нарушили срок пребывания на территории РФ и в установленные сроки не покинули эту территорию. Я приведу пример. Озвучиваются разные цифры – 2 млн., 5 млн. За 8 месяцев ФМС было выявлено всего лишь 152 тысячи 946 иностранных граждан, которые в установленные сроки не покинули территорию России. Это настоящие незаконные мигранты.

М. КОРОЛЁВА: Но это те, кого вы поймали, что ли.

О. НУРУЛЛИН: Выявили.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. вы это зафиксировали. Вы можете гарантировать, что вы зафиксировали всех?

О. НУРУЛЛИН: Таких стопроцентных гарантий никто в этой жизни нигде не дает.

М. КОРОЛЁВА: А есть какие-то оценки, которые могут быть связаны с объемом нелегальной миграции в России? Наверняка же они есть.

О. НУРУЛЛИН: Конечно, есть. На сегодняшний день мы, как и многие федеральные органы исполнительной власти, активно используем современные технологии. У нас есть центральный банк данных учета иностранных граждан, который на сегодняшний день содержат свыше 130 млн. досье иностранных граждан. Т.е. если иностранный гражданин въезжает в РФ, его уже зафиксировали. Если он приедет в следующий раз, второй въезд уже ложится в то досье, которое уже существует.

М. КОРОЛЁВА: Тогда какие же проблемы, казалось бы, с отслеживанием его судьбы на территории России?

О. НУРУЛЛИН: На сегодняшний день мы используем активно этот центральный банк данных учета иностранных граждан. И современная наша техника дает анализ. На сегодняшний день в РФ находится свыше 10 млн. 500 тысяч иностранных граждан. Из них часть иностранных граждан, которые въехали по частным целям, которые заявили при въезде, часть иностранных граждан…

М. КОРОЛЁВА: Частные цели – это что?

О. НУРУЛЛИН: К родственникам, в гости, туристы, посетить те или иные достопримечательности. Часть иностранных граждан, которые въехали с деловыми целями, с трудовыми целями. Почему нам база данных дает реальную картину? Потому что свыше 50% иностранных граждан, которые въезжают в РФ, в основном в безвизовом порядке, заявляют цель – частная. Но при этом мы смотрим по срокам нахождения – до месяца можно гостить, но когда человек уже находится три месяца, это уже загостился.

М. КОРОЛЁВА: До трех месяцев у нас все имеют право находиться, все, кто въезжают без визы, ведь не только граждане Украины?

О. НУРУЛЛИН: Все граждане СНГ.

М. КОРОЛЁВА: Все граждане СНГ имеют право находиться здесь на законных основаниях 3 месяца. А потом что?

О. НУРУЛЛИН: Они должны покинуть территорию. Если у них заключен трудовой договор, они имеют право оставаться здесь на период трудового договора.

М. КОРОЛЁВА: Еще есть так называемые патенты.

О. НУРУЛЛИН: Да. Он каждый месяц должен продлеваться в виде фиксированной оплаты и предоставления кассового чека, что оплатил. Это является подтверждением, что он продлил свое пребывание на месяц. И наша аналитическая система показывает, что из 10 млн. порядка 4 млн. так называемых потенциальных незаконных мигрантов, которые находятся на законных основаниях у нас, но мы предполагаем, что они могут незаконно осуществлять трудовую деятельность и наше поле зрения они еще не попали.

М. КОРОЛЁВА: Если мы продолжим эти подсчеты… Вот вы говорите 10 млн. 500 тысяч, минус 4 млн., вы предполагаете, что они могут находиться незаконно. У нас с вами остается 6,5 млн. А ведь квоты-то на этот год, по-моему, 2 млн. не превышают на трудовых мигрантов. К что все остальные?

О. НУРУЛЛИН: Около 1,5 млн. получили разрешение на работу. Часть все-таки относятся к законопослушным, они с частной целью находятся, в гостях. Потом часть иностранных граждан, особенно это характерно для нашего прибалтийского направления, граждане Латвии, Эстонии, Литвы вроде бы по персоналиям не так много их нам приезжает. Но по учетам, наша аналитическая база данных показывает, что они могут за сутки совершать от трех до пяти поездок в день через границу. А это всё ложится в базу данных.

М. КОРОЛЁВА: Все-таки если электронная база данных есть, и мы с вами предполагаем, что около 4 млн. нелегальных мигрантов здесь могут находиться, я бы хотела узнать, во-первых, откуда приезжают эти люди, которые становятся потенциальными нелегалами, во-вторых, где они прежде всего располагаются, по каким регионам России, если есть какие-то примерные данные.

О. НУРУЛЛИН: Начну с регионов въезда. Основной регион въезда – это у нас Московская область, наши три крупных международных аэропорта: Внуково, Домодедово, Шереметьево. По количеству въездов иностранных граждан Московская область занимает первое место. Но по количеству поставленных на миграционный учет – т.е. иностранец приезжает, но это не означает, что он находится в Московской области, – у нас лидирует Москва, они из Московской области едут в Москву.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. нам с моим коллегой журналистом не кажется, что, действительно, гостей становится всё больше.

О. НУРУЛЛИН: Это столица. Соответственно, по миграционному учету, на сегодняшний день в Москве свыше 1 млн. 300 тысяч иностранных граждан стоит на миграционном учете. Второе регион по въезду – это наша северо-западное направление, Санкт-Петербург, Ленинградская область. Там проще, они становятся на миграционный учет там. Третий регион по количеству, где находятся иностранные граждане, это Московская область. Дальше следует активный регион – это Краснодарский край, Новосибирская область, Приморский край, центральная часть РФ, Брянская, Воронежская область, Ростовская область, т.е. где развита инфраструктура, производство, туда едут иностранные граждане.

М. КОРОЛЁВА: А откуда в основном к нам приезжают?

О. НУРУЛЛИН: По количеству посещений иностранных граждан первое место занимают граждане Украины, второе место – граждане Казахстана, третье место – граждане Узбекистана, дальше идут граждане Таджикистана, Азербайджан, Молдова. Потом в десятку у нас попало еще два государства с визовым режимом, это Китай, Германия, замыкает десятку Армения, Киргизия.

М. КОРОЛЁВА: Понятно. А кто из них, прежде всего, если есть хотя бы какие-то данные, склонен становиться нелегалом? Из каких регионов, из каких стран люди прежде всего остаются здесь нелегально? Есть такие сведения? Кого выдворяют больше?

О. НУРУЛЛИН: Наша статистика показывает, что мы в течение года, по 2011 году (эти цифры соизмеримы в 10-м, с 9-м годом), в целом за год выявляем около 800 тысяч иностранных граждан, которые нарушают режим пребывания. По соотношению количества въехавших иностранцев и привлеченных к ответственности, у нас на первом месте идут граждане Узбекистана, Таджикистана.

М. КОРОЛЁВА: Вы с чем-то связываете такое распределение? Почему это не украинцы, не люди из Казахстана, а именно Узбекистан, Таджикистан?

О. НУРУЛЛИН: Украина, Казахстан – у нас есть соглашение о взаимных поездках. Что касается украинцев, они имеют право находиться в течение трех месяцев без постановки на миграционный учет. Соответственно, мы их не выявляем и не привлекаем.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. разница в этом по сравнению с остальными странами СНГ.

О. НУРУЛЛИН: Да. Что касается граждан Казахстана, они могут находиться в течение 30 суток без постановки на миграционный учет. Что касается Узбекистана и Таджикистана, эти цифры соизмеримы с тем, что все-таки большое количество иностранных граждан к нам въезжают, соответственно, они в установленные сроки не становятся на миграционный учет, не выезжают, и мы их выявляем.

М. КОРОЛЁВА: Давайте мы сейчас спросим Николая Азарова, заместителя начальника УФМС по Москве, что у нас с Москвой происходит. Я приводила цифры, данные прокурора Москвы, на которые ссылается «Лента.ру». Это 2011 год. Как я понимаю, вы ее не приняли, считаете, что она нереально. Мэр Москвы Сергей Собянин оценивал число проживающих в столице мигрантов примерно в 400 тысяч, из которых, как он говорил, только половина имеют разрешение на работу. Это так?

Н. АЗАРОВ: Вообще, квота у нас на Москву в этом году 150 тысяч, имеется в виду чтобы получить разрешение на работу. Что касается цифр, я бы очень осторожно к цифрам относился, потому что достаточно сложно точно посчитать то количество, которое находится. Я стараюсь в основном оперировать теми цифрами, которые точно известно. Это количество выдворенных в этом году. Мы уже выдворили в этом году 6800 иностранных граждан.

М. КОРОЛЁВА: Вы считаете, что это много?

Н. АЗАРОВ: Я считаю, что это достаточно много. В прошлом году было порядка 4 тысяч к этому времени. Т.е. на 2 тысячи больше в этом году выдворено, это в любом случае проведенная работа со стороны нашей службы, а больше нас с того времени не стало, по количественному составу.

М. КОРОЛЁВА: Вы имеете в виду вас, УФМС по Москве. Т.е. сколько смогли, столько и выдворили.

Н. АЗАРОВ: А что касается того впечатления, которое производит, оно еще и за счет СМИ.

М. КОРОЛЁВА: Подождите. Средства массовой информации – это одно. Вот я человек, который ездит в метро, ходит по улице. Поверьте мне, никакого предвзятого отношения нет к лицам на улице. Но я соглашусь со своим коллегой, который говорит, что, действительно, мы почувствовали за последние месяцы резкий приток людей. Мы видим, что это гастарбайтер, что это трудовой мигрант.

Н. АЗАРОВ: Это название иногда относят к людям, совершенно не являющимся теми, к кому их относят. Проводя проверочные мероприятия, мы сталкиваемся с ситуациями, когда мы считаем, что тоже на объекте, который мы сейчас будем проверять, будут выявлены нами незаконно находящиеся иностранные граждане. Приходим – а это российские граждане, абсолютно законно находящиеся и осуществляющие трудовую деятельность. И эта информация ни телевидением, ни радио не освещается, это же не интересно. Интересно показать, когда задержаны именно за нарушения иностранные граждане. А когда мы приходим на объект и находим иностранных граждан, которые с разрешениями, оформлены работодателем, живут в нормальных условиях, это не интересно никому показывать, к сожалению. Поэтому это тоже влияет на ту атмосферу и понимание ситуации. Нам говорят, что выросло количество. Зачастую путают иногородних граждан, тех, которые являются гражданами РФ, с иностранными гражданами – и в цифровых показателях путают, и во внешнем виде путают.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. внешность обманчива в данном случае.

Н. АЗАРОВ: Конечно. Внешность обманчива. Нужно оперировать теми цифрами и теми моментами… Есть документы, которые удостоверяют личность каждого гражданина, гражданина РФ, иностранного гражданина. Я стараюсь вот этими вещами оперировать.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. у вас нет сведений, что приезжих, гастарбайтеров из стран СНГ стало резко больше?

Н. АЗАРОВ: У меня таких сведений нет. И я уверен, что их резко больше не стало.

М. КОРОЛЁВА: А что касается нелегалов, есть ли у вас какие-то сведения о том, что люди, как вы, Олег, сказали, незаконно находящиеся… Кстати, есть какая-то разница между этими понятиями у вас – нелегал и человек, который незаконно здесь находится? Или вы вообще не пользуетесь таким термином, как нелегал?

О. НУРУЛЛИН: В ФМС пользуются термином «незаконные мигранты». Нелегальный мигрант – это тот человек, который незаконно попал на территорию РФ, находится на нелегальном положении здесь, нигде на миграционный учет не становится, живет по поддельным, по чужим документам. Исходя из компетенции, это относится к органам безопасности – выявление нелегальных мигрантов. А мы занимаемся незаконной миграцией. Иностранный гражданин, который на законных основаниях въехал на территорию РФ, в установленные сроки находится здесь, он не нарушает миграционное законодательство. Но утром пошел и начал осуществлять трудовую деятельность, без получения разрешения.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. работать начал.

О. НУРУЛЛИН: Вот его уже можно назвать незаконным мигрантом, потому что в период своего легального пребывания он уже нарушает миграционное законодательство.

М. КОРОЛЁВА: Анна спрашивает: «Как может действовать гражданин, чтобы у подозреваемого нелегала УФМС проверило документы? Например, у дворника нелегала».

О. НУРУЛЛИН: Если брать старую форму общения с гражданами, это, конечно, можно написать письменное заявление, обращение, подать его как в ФМС, так и непосредственно в наш территориальный орган. Если это в Москве, в ФМС по Москве, все адреса имеются на сайтах.

М. КОРОЛЁВА: Наверное, можно просто она сайт написать и сообщить, если Анну это беспокоит.

О. НУРУЛЛИН: Я сказал, что это старая форма. Сейчас есть современная форма – можно обратиться на сайт ФМС России fms.gov.ru, там принимаются заявлении, а также у каждого территориального органа есть свой сайт, там тоже принимаются обращения в электронной форме.

М. КОРОЛЁВА: Мы продолжим разговор через несколько минут, а прямо сейчас краткие новости в эфире.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЁВА: Марина Королёва по-прежнему в студии. У нас сегодня гости в программе «Поехали». Мы говорим о нелегальной миграции, о том, как ее сократить. У нас здесь Олег Нуруллин – заместитель начальника управления иммиграционного контроля ФМС России, Николай Азаров – заместитель начальника УФМС по Москве. По предыдущей нашей части разговора всё выглядит достаточно благостно: вроде бы у нас количество мигрантов не увеличивается, и нелегальных мигрантов тоже не больше становится, и выдворяем мы их, и всё вроде делаем правильно. С другой стороны, смотрите, я могу напомнить нашим слушателям и вам, что ваше же ведомство – ФМС вносит законопроекты, которые должны ужесточить наказание за нелегальную миграцию. Это стало ответом на то, что говорил президент Владимир Путин в своей концепции миграционной политики. Проекты законов в осеннюю сессию должны приниматься, там ведь серьезные ужесточения. Я так понимаю, что там повышаются штрафы.

О. НУРУЛЛИН: Мы не сказали, что всё идеально в вопросах реализации миграционной политики. Есть проблемные вопросы. И руководство страны обращает на это внимание, поэтому Владимир Владимирович у нас присутствовал на итоговой коллегии ФМС России, где он дал поручение.

М. КОРОЛЁВА: Ужесточить.

О. НУРУЛЛИН: Что касается иностранных граждан, которые законопослушные, создать все условия, чтобы им было благоприятно находиться на нашей территории. Что касается иностранных граждан, которые нарушают миграционное законодательство, в отношении их и в первую очередь в отношении принимающих их граждан и организаций-работодателей ужесточить меры. По его поручению ФМС подготовлены законопроекты о внесении изменений, это касается в первую очередь уголовного кодекса, ужесточается статья, которая у нас называется незаконная миграция, это статья 322.1. Если раньше там вид наказания был от штрафа до 2 лет, то на сегодняшний день подготовлено предложение, чтобы этот срок увеличить до 5 лет.

М. КОРОЛЁВА: А я видела и цифру 10.

О. НУРУЛЛИН: Да. Что касается части 2-й, где уже организованная группа, это с 5 лет увеличить до 10 лет. Соответственно, этот вид преступления будет переведен в категорию средней тяжести. Соответственно, правоохранительным органам позволят проводить по этой статье весь комплекс оперативно-розыскных мероприятий.

М. КОРОЛЁВА: Ничего себе, 5-10 лет. А ведь для кого? Это для мигрантов, правильно?

О. НУРУЛЛИН: Нет. Это для организаторов.

М. КОРОЛЁВА: Для работодателей, что ли?

О. НУРУЛЛИН: Для работодателей, для тех граждан, которые принимают на квартирах по 10-30 иностранных граждан.

М. КОРОЛЁВА: Так называемые резиновые квартиры.

О. НУРУЛЛИН: Для тех, кто организует эту незаконную миграцию.

М. КОРОЛЁВА: Я так понимаю, что впервые предлагается такое серьезное наказание. Все-таки кто организует, работодатели? Кто заинтересован в нелегальных мигрантах?

О. НУРУЛЛИН: Заинтересован, конечно, работодатель. Потому что если по примеру печальному, что у нас сгорели граждане Вьетнама, по оценкам экспертов, каждый гражданин из Вьетнама, который работал незаконно и находился здесь на незаконных оснований, в день приносил прибыль этому работодателю до 200 долларов. Это только один. При этом мы в качестве нашей инициативы говорим не только о тех, кто организует. Я бы хотел дальше продолжить. Потому что у нас есть еще предложение по ответственности самих иностранных граждан. У нас есть такие категории, как административно выдворенные за пределы РФ, депортированные. Но они, прибыв к себе, на территорию исконную, своего государства, вносят изменения в свой документ, меняют там одну букву, две и, получив новый паспорт, опять едут.

М. КОРОЛЁВА: И что для них?

О. НУРУЛЛИН: Мы предлагаем, чтобы при выявлении таких иностранных граждан, которые въехали, при этом они знают, что не имеют права въезжать на территорию РФ, ввести уголовно наказуемую статью, т.е. до пяти лет. При выявлении такого иностранного гражданина, если он сейчас выявляется, мы его обратно отправляем. А сейчас инициатива, чтобы его уже привлекать к уголовной ответственности.

М. КОРОЛЁВА: Простите, где, на территории России?

О. НУРУЛЛИН: Да.

М. КОРОЛЁВА: Получается, мы еще будем с ним здесь возиться и определять его в нашу тюрьму, судить его нашим судом, т.е. вместо того чтобы просто выдворить, и пусть им там занимаются, мы еще будем на него тратить свои усилия, своей судебной системы, так?

О. НУРУЛЛИН: Это уже человек будет иметь статью, раз. Второе – по выходу в Министерстве юстиции по всем иностранным гражданам, которым перед выходом выносят такое понятие, как нежелательность, на основании которого этот иностранный гражданин, выехав за пределы РФ, уже вообще не сможет никогда въехать. Что касается иностранных граждан, мы также еще вышли с инициативой, чтобы увеличить срок для тех, кто административно выдворен и депортирован, на сегодняшний день они не имеют права въехать на территорию РФ в течение 5 лет. Мы предлагаем этот срок увеличить до 10 лет.

М. КОРОЛЁВА: А много таких личностей сейчас, которые повторно или в третий раз совершают такие нарушения? В Москве, скажем.

Н. АЗАРОВ: Они встречаются, конечно, но массовый характер это не носит. Но они встречаются. Всё обусловлено тем, что слабая экономика стран, и люди не могут найти себе работу, поэтому стремятся сюда.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. деваться некуда, поэтому едут к нам. Хотя и здесь, как я понимаю, не всё у них складывается легко.

О. НУРУЛЛИН: Если взять, например, 2011 год, в целом на территории РФ было выявлено 85 иностранных граждан, которые сменили какие-то буквы в фамилии и въехали.

М. КОРОЛЁВА: Это в целом по России.

О. НУРУЛЛИН: Но попыток таких въездов много. Часть выявляется на границе, пограничная служба тоже выявляет, опрашивает и возвращает уже без въезда.

М. КОРОЛЁВА: Если это не носит такого массового, повального характера, то у меня возникает вопрос: а зачем вообще этому вопросу такое пристальное внимание уделять, зачем до такой степени ужесточать наказание, если они сильно нас не обременяют, вот эти самые люди? Как вы можете это объяснить? Все-таки ужесточение серьезное – 5 лет уголовное наказание. Штрафы. Раньше было 200 тысяч штраф, теперь до 300 тысяч рублей, так?

О. НУРУЛЛИН: Что касается административных штрафов, на сегодняшний день они и так у нас жесткие, но они акцентированы на принимающую сторону и на работодателей. Иностранный гражданин, он несет ответственность до 5 тысяч. Мы с инициативой по увеличению этих штрафов не выходим, потому что там за одного иностранца – а если на стройке их выявляется 10, то за каждого по 800 тысяч, и так уже сумма большая вырастает. У нас некоторые предприятия после наших штрафов готовы обанкротить себя.

М. КОРОЛЁВА: Да, я подозреваю.

О. НУРУЛЛИН: Что касается административной практики, мы вышли с инициативой к ужесточению санкций к работодателям. Потому что на сегодняшний день есть такой вид, как приостановление деятельности, который выносится судом. Там срок не определен, с какого начинать. Зачастую суд может вынести приостановить деятельность на одни сутки. Для некоторых это лишний выходной. Мы предлагаем, чтобы этот срок начинался с 14-ти суток приостановления деятельности. Для работодателя это уже будет существенно.

М. КОРОЛЁВА: Этот вопрос возникает у наших слушателей постоянно: а кто заинтересован прежде всего в нелегальной миграции? Сам мигрант, работодатель, кто?

Н. АЗАРОВ: Наверное, здесь сочетаются интересы. Сам мигрант едет для того, чтобы заработать денег и как-то обеспечить себя и семью.

М. КОРОЛЁВА: А что, он при таких условиях получает больше, если он работает на нелегальных условиях? Все-таки это и опасно, и неприятно, и трудно.

Н. АЗАРОВ: Дело в том, что в каких условиях он работает это как раз зависит от работодателя и от того, кто принимает иностранного гражданина. Если принимающая сторона подходит к законодательству честно, справедливо и всё оформляет, он живет в нормальных условиях, зарплату получает вовремя, его не обманут, поступят с ним нормально. Если это непорядочные люди, и они используют иностранцев практически как рабов, то и отношение к ним такое же. И ужесточение законодательство именно по отношению к тем, кто использует иностранцев на незаконных основаниях, при этом не делая отчисления в бюджет, исключительно для своей наживы используя труд иностранных граждан.

М. КОРОЛЁВА: Николай, вы назвали цифру, сколько было за 8 месяцев незаконно пребывающих иностранцев зафиксировано. А сколько было за это время наказано таких организаторов нелегальной миграции? Сколько таких работодателей было обнаружено и наказано? И как наказано?

Н. АЗАРОВ: У нас с начала года 11 тысяч 839 протоколов составлено по статье 18.15.

М. КОРОЛЁВА: Протоколы – это что? Просто зашли, зафиксировали.

Н. АЗАРОВ: Это уже с вынесение штрафных санкций и всего остального. Наложено штрафных санкций на 937 млн.

М. КОРОЛЁВА: И все денежки в бюджет?

Н. АЗАРОВ: И взыскано уже 423 млн. Это с начала года. Т.е. 432 млн. заплатили те иностранные граждане, которые нарушали режим пребывания. Еще раз напоминаю, штраф там от 2 до 5 тысяч рублей, и должностные лица и организации, которые привлекли иностранных граждан для осуществления трудовой деятельности.

М. КОРОЛЁВА: Напомните, сколько сейчас штрафы для работодателей?

Н. АЗАРОВ: Для работодателей штрафы колеблются от 250 тысяч рублей за одного иностранного гражданина.

М. КОРОЛЁВА: За одного мигранта. Т.е. если у вас на предприятии находят одного нелегала работающего, 250 тысяч?

Н. АЗАРОВ: От 250-ти до 800 тысяч. Есть разные условия: смотрим на повторность и так далее.

М. КОРОЛЁВА: Что же там еще ужесточать?

Н. АЗАРОВ: А тут никто и не ужесточает ничего.

О. НУРУЛЛИН: Тут смотря кто ответственный: должностное лицо, или юридическое лицо.

Н. АЗАРОВ: Должностное лицо в данном случае может понести штраф от 25 до 50 тысяч. Если привлекло непосредственно физическое лицо, но это бывают крайне редкие случаи, там штраф так же от 2 до 5 тысяч.

М. КОРОЛЁВА: Если таковы штрафы и если, как вы говорите, столько только по одной Москве было выявлено работодателей, которые так действуют. Чего же не боятся? Казалось бы, после объявления таких цифр вся нелегальная миграция должна схлопнуться, свернуться, ее должно не быть с этой минуты.

Н. АЗАРОВ: Наверное, здесь ответ только в одном – экономически выгодно людям. Они пытаются успеть заработать и на штраф, если это случится, и в том числе на свое личное обогащение.

М. КОРОЛЁВА: Тогда давайте попытаемся понять, какие пути есть дальше, чтобы эта нелегальная миграция, по крайней мере, сократилась.

О. НУРУЛЛИН: Уже упоминалось, в этом году была принята концепция миграционной политики, она у нас делится на этапах. Первый этап – усиление ответственности. После усиления ответственности, будем прямо смотреть, и общество не должно стоять в стороне. Мы уже сегодня касались территории бывшей швейной фабрики.

М. КОРОЛЁВА: Где погибли вьетнамские рабочие.

О. НУРУЛЛИН: В этом году сотрудники ФМС России по Московской области были там три раза, даже в этом цеху были. Они пришли, там никого не было, шел ремонт.

М. КОРОЛЁВА: И что?

О. НУРУЛЛИН: До тех проверок граждан Вьетнама не выявляли, граждан Сирии выявляли, граждан СНГ. Накладывали штрафные санкции. Но, видите, как Николай Петрович сказал, люди, исходя из корысти, личной выгоды всё равно стремятся серые схемы использовать, вовлекают незаконно иностранных граждан, чтобы быстрее обогатиться. Если общество не будет ответственно, чтобы бизнес не стоял в стороне. Потому что нелегальный, серый бизнес, он создает нездоровую конкуренцию для тех, кто в чистую работает. Если общество не подключится, если не подключится бизнес, ФМС только своими силами не справится.

М. КОРОЛЁВА: Гости мои дорогие, вы же знаете, наверное, что принцип экономической целесообразности, он просто самый главный. Если это выгодно, это всё равно будет, как ни ужесточай. Давайте я сейчас спрошу наших слушателей. Мы сейчас запустим голосование. Законы против нелегальной миграции, на ваш взгляд, надо ужесточать, или, может быть, наоборот смягчать? Итак, вы считаете, что законы против нелегальной миграции надо ужесточать, телефон 660-06-64. Если вы считаете, что надо скорее смягчать, телефон 660-06-65.

Пока идет электронное голосование, я хочу вам напомнить и другие положения концепции миграционной политики. Ведь Владимир Путин в одной из своих предвыборных речей говорил о том, что нам нужно 300 тысяч мигрантов в год, для того чтобы наша демографическая ситуация и наша экономическая, социальная ситуация была нормальной в стране. Просто потому что с демографией у нас всё очень плохо, это признают все специалисты. Т.е. мигранты нам нужны, и 300 тысяч в год. Мы же вроде как сейчас идем по пути дальнейших ужесточений с тем, чтобы вычистить отсюда людей, которые здесь уже работают.

Я почему еще об этом говорю? Я посмотрела, тут один из губернаторов в Саратове на совещании выступил за миграционную амнистию. Время от времени кто-то из руководителей регионов об этом говорит, сенаторы, депутаты, кто-то в правительстве выступает, специалисты иногда говорят о том, что, может быть, нам имеет смысл сейчас просто провести широкомасштабную миграционную амнистию, чтобы те люди, которые у нас сейчас здесь находятся да, может быть, нелегально, но работают, честно скажем, умеют это делать, хотят здесь находиться. Может быть, нам, наоборот, пойти по другому пути, по пути смягчения этих самых законов, чтобы люди здесь остались, чтобы их легализовать.

О. НУРУЛЛИН: Хотел бы подчеркнуть, что мы не занимаемся вычищением иностранных граждан, которые занимаются здесь работой. Мы занимаемся выявлением иностранных граждан, которые занимаются незаконной трудовой деятельностью. Я бы подчеркнул, что из тех цифр, которые статистика наша показывает, всего лишь 7% иностранных граждан совершают правонарушения, а 93% – это законопослушные.

М. КОРОЛЁВА: Хотя многие россияне, часто идя на поводу всяких досужих вымыслов, говорят о том, что мигранты как раз и совершают основную часть преступлений.

О. НУРУЛЛИН: Я уже вторгнусь в статистику МВД России. На сегодняшний день, по статистике ГИАЦ МВД России, за 8 месяцев текущего года в РФ зарегистрировано 1 млн. 554 тысячи 944 преступления. Иностранными гражданами совершено 29 тысяч, что составляет 2% от общего количества.

М. КОРОЛЁВА: Обычно и ваше ведомство, и МВД такие цифры и называют – от 2 до 5%.

О. НУРУЛЛИН: Криминогенную обстановку они не создают. Если брать статистику, сравнивая с прошлым годом, эта цифра понижается. Что касается амнистии, не мы первые, есть уже опыт других государств, где объявляли амнистию. Но она создавала краткосрочный эффект. А в дальнейшем требовала очередной волны амнистий. Поэтому целесообразности ее проведения нет.

М. КОРОЛЁВА: Николай, а вы как думаете?

Н. АЗАРОВ: Я тоже присоединюсь. Может быть, где-то, в каких-то регионах и испытывают недостаток. Я все-таки исхожу из того, что в Москве основная наша задача – посмотреть, что мигранты, те, кто оформляются, те, кто работают, они занимают те ниши, на которые москвичи не идут работать. Т.е. они не должны нести угрозу именно для граждан РФ, что займут их рабочие места. Поэтому сейчас так и происходит. Для этого и квотирование предусмотрено, для этого и проверки проводятся, чтобы именно выявлять тех, кто незаконно трудится. Я тоже не вижу никаких оснований для амнистии. И сейчас те, кто хотят остаться, у них есть все законные основания для этого, они предусмотрены законом – те, кто здесь заканчивают учебные заведения…

М. КОРОЛЁВА: Вы имеете в виду что? Подача документов на разрешение на временное проживание…

Н. АЗАРОВ: РВП можно получить, можно получить вид на жительство. Есть те, кто женятся, вступают в браки. Естественно, эти люди тоже имеют основания, для того чтобы в дальнейшем получить российское гражданство.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. вам кажется, что законов достаточно, для того чтобы и без всякий амнистий люди здесь оставались.

Н. АЗАРОВ: Конечно.

О. НУРУЛЛИН: Еще приведу пример статистики легальной трудовой деятельности. Вы уже упоминали. У нас введено такое понятие, как патент для иностранных граждан, правда, для тех, кто в безвизовом порядке прибывает, для граждан СНГ. Просто суммы, которые иностранцы платят за эти патенты, на сегодняшний день уже ушло в бюджеты свыше 8 млрд. рублей.

М. КОРОЛЁВА: Впечатляет.

О. НУРУЛЛИН: А это всё идет в бюджеты регионов. Это реальные цифры, на которые регионы, может быть, и не рассчитывали, когда верстали свой бюджет.

М. КОРОЛЁВА: Давайте напомним, что это патент для физического лица. Т.е. обычный гражданин, который приезжает из СНГ, может купить на месяц себе такой патент, платит одну тысячу рублей.

О. НУРУЛЛИН: Патент дает право работать у физического лица. Это у нас дачные работы, те, кто строит, копает ямы…

М. КОРОЛЁВА: Няни, горничные и так далее.

Н. АЗАРОВ: Садовники.

О. НУРУЛЛИН: Только на одном патенте мы дали свыше 8 млрд. рублей.

М. КОРОЛЁВА: Я хотела спросить, Николай, по поводу Москвы. А в Москве много таких людей, которые живут с патентами?

Н. АЗАРОВ: В Москве оформляется очень много патентов.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. обслуги здесь требуется много.

Н. АЗАРОВ: Конечно. И это, действительно, был пробел в законодательстве, что раньше человек не мог оформить разрешение на работу и потом трудиться у физического лица. Сейчас этот вопрос разрешен. Это очень большой экономический эффект.

О. НУРУЛЛИН: Только за два года.

М. КОРОЛЁВА: Еще у меня один вопрос, связанный не с амнистией, пожалуй. Олег ссылался тут на международный опыт. Смотрите, в США в июне объявили о смягчении законодательства для нелегальных мигрантов, но для тех, которые были привезены в Штаты в детстве. Им позволено остаться в Штатах, если они соответствуют пяти критериям: прибыли в страну до 16 лет, жили в США как минимум 5 лет, учатся в школе либо закончили ее, являются отставными военнослужащими, не совершали никаких правонарушений, их возраст не превышает 30 лет. А вот у нас для детей мигрантов, пусть даже и нелегальных мигрантов, не предусмотрено никаких смягчений, амнистий? Качают головами мои гости.

О. НУРУЛЛИН: Нет.

М. КОРОЛЁВА: У нас заканчивается электронное голосование. Я спрашивала, как считают слушатели, законы против нелегальной миграции надо ужесточать или смягчать. Есть у вас предположения, что люди отвечают?

О. НУРУЛЛИН: Ужесточать.

М. КОРОЛЁВА: Вы правы. Россияне – добрый у нас люди. 75% за то, чтобы ужесточать законы против нелегальной миграции, 25% за то, чтобы их смягчать, т.е. каждый четвертый. Пожалуй, нужно еще спросить по поводу выдворения и депортации. Тут появились упоминания о том, что полиция будет выдворять иностранцев по неким новым правилам, «Российская газета» написала, ссылаясь на сайт МВД, там якобы появился некий проект приказа по этому поводу. Что скажете?

О. НУРУЛЛИН: Я хочу пояснить, что в соответствии с действующим законодательством, полиция выдворением не занимается.

М. КОРОЛЁВА: А кто занимается?

О. НУРУЛЛИН: Административным выдворением, вообще решение об административном выдворении принимает только суд. По решению суда – Федеральная служба судебных приставов.

М. КОРОЛЁВА: Бедные судебные приставы.

О. НУРУЛЛИН: Подчеркну, что административное выдворение – это вид административного наказания. Что касается депортации, это обеспечительная мера государства. То, что вы упомянули по нормативно-правовым документам, которые готовятся МВД России, это по нежелательности пребывания иностранного гражданина.

М. КОРОЛЁВА: У вас там своя терминология, сложная.

О. НУРУЛЛИН: Мы говорили, что если он административно выдворенный и депортированный, он не имеет права въехать в РФ в течение 5 лет. На сегодня мы предлагаем до 10 лет увеличить срок. Что касается нежелательности пребывания, это иностранный гражданин выехал и уже никогда не въедет к нам.

М. КОРОЛЁВА: Я вас поняла – ужесточать, ужесточать, ужесточать. Когда законы будут приняты, приходите еще раз, будете всё это разъяснять. Я напомню, что в гостях у нас сегодня были Олег Нуруллин – заместитель начальника управления иммиграционного контроля ФМС России, Николай Азаров - заместитель начальника УФМС по Москве. Спасибо вам. Я напомню, что у нас еще несколько минут на «Приключения иностранки в России», это Кристина Ауэрбах, которая сегодня рассказывает про слово «гулять», оно ее в Москве поразило. Я Марина Королева. Спасибо нашим гостям.

ПРИКЛЮЧЕНИЯ ИНОСТРАНКИ В РОССИИ


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025