Самые необычные музеи России и мира - Поехали? - 2012-08-01

М. КОРОЛЁВА: 22-10. Добрый вечер. Это программа «Поехали». В студии Марина Королёва. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, но вы его сегодня не услышите, Тихон в отпуске. А мы с вами сегодня говорим о самых необычных музеях России и мира. Говорить мы будем, конечно, с вами, потому что многие из вас эти самые необычные музеи видели и на территории России, и на территории других стран, их довольно много. У меня тут есть и своя подборка, но, я думаю, вы ее серьезно пополните. Для этого вам нужно будет или написать по смс +7-985-970-4545, либо позвонить в эфир по телефону 8-495-363-36-59, можно писать через Twitter, аккаунт vyzvon. Но начну я сама.

Буквально на днях я была в музее, который, на мой взгляд, смело можно назвать необычным, – в «Перми-36». Это бывшая колония строгого режима в поселке Кучино Чусовского района Пермской области, она была превращена в музей политических репрессий. На территории бывшего лагеря для политзаключенных с 2005 года ежегодно проводят международный форум «Пилорама». Сразу на нескольких площадках фактически под открытым небом идут дискуссии, встречи с известными людьми, кино показывают, выставки, концерты, театральные постановки тоже, до которых я не дошла, потому что не успела.

Приезжают туда тысячи людей, в основном это жители Пермского края и Свердловской области. Неподалеку от территории музея попросту разбивают палаточный лагерь, и там люди в основном и живут два дня, живут и приходят на мероприятия форума. Сам форум «Пилорама», он совершенно необычный. Как я уже сказала, побывать на всех его дискуссиях, концертах, выставках, спектаклях решительно невозможно, даже если ты будешь делать это с утра до вечера.

Надо сказать, что в этом году на дискуссии приезжали сразу два уполномоченных по правам человека в России – нынешний Владимир Лукин и бывший Сергей Ковалев. Был глава президентского совета по правам человека Михаил Федотов и выступал сразу на нескольких площадках, даже пел со сцены. Был Михаил Дмитриев, глава Центра стратегических разработок, там он был со своей публичной лекцией. Политологи Дмитрий Орешкин, Глеб Павловский, Алексей Симонов (Фонд защита гласности), Арсений Рогинский (общество «Мемориал»). А концерты давали известные вам Юлий Ким, Игорь Иртеньев и более молодой аудитории хорошо известный Вася Обломов.

Меня, например, не меньше поразило место, где это всё происходило, антураж. Давайте немного истории, расскажу я о том, что там было. Колония была открыта в 46 году, сначала там заключенные занимались рубкой леса, потом их занимали другими работами. До 72 года в эту колонию направляли осужденных сотрудников советских правоохранительных органов. Но поскольку многие из них отлично знали систему охраны мест заключения, то для исключения побега территорию обнесли дополнительными заборами. Сейчас эти заборы восстановлены.

А с 72 года в колонию начали направлять осужденных за особо опасные государственные преступления тех, кого до этого содержали в Мордовии в колониях. Советские диссиденты стали называть эту колонию «Пермь-36», сидели в ней – все фамилии очень громкие – Владимир Буковский, Сергей Ковалев, Юрий Орлов, Валерий Марченко, который в заключении погиб, Натан Щаранский, Глеб Якунин, Василь Стус, украинский поэт, он тоже погиб в заключении. А в 80-м году в колонии вообще открыли участок особого режима, и там заключенные содержались в закрытых камерах. Я в этом бараке была. Мне кажется, каждый там должен побывать, особенно те, кто легко оперирует словами «тюремное заключение».

Закрыли колонию в 88-м. И через 4 года появилась идея создать на ее месте музей. 4 года ушло на подготовку музея к открытию. В 96-м Музей истории политических репрессий «Пермь-36» принял первых посетителей. Разрушавшиеся бараки были отреставрированы и в них разместили экспонаты музея. Утраченные заборы, вышки, инженерные коммуникации фактически воссоздали заново. Всё это в основном заслуга директора Виктора Шмырова, который, на мой взгляд, делает там огромную работу. В 2004 году Фонд мировых памятников включил «Пермь-36» в список 100 особо охраняемых памятников мировой культуры. В настоящее время идет процедура по включению музея в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.

Сама идея открыть на месте колонии такой музей была необычной. Кто мог предположить, что люди туда будут приходить и приезжать? А люди приходят и приезжают. Очень много молодежи, школьников, приезжают целые школьные автобусы на экскурсии. Проводить на территории музея форум «Пилорама» тоже идея и необычная и спорная. Там идут рок-концерты, вот Юрий Шевчук там выступал, год назад выступал Андрей Макаревич. Представьте себе, вроде бы на территории лагеря люди часто поют и пляшут. Но, как мне показалось, и эта идея себя полностью оправдала, хотя и это предвидеть было невозможно.

Посмотрев на всё это, я решила сегодня спросить вас, какие необычные музеи вы видели в России и за ее пределами, тем более, что сейчас лето, время отпусков, гораздо проще куда-то сходить или съездить. Глядишь, вы нас и наведете на какие-то интересные музейные объекты. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. А пока вы нам дозваниваетесь, давайте мы послушаем нашу гостью Валерию Новодворскую, ей тоже есть что рассказать о необычных музеях, которые она видели, точнее об одном музее.

ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я мало видела необычных музеев, но об одном могу рассказать. Эстонский музей тоталитаризма. Соблюдается в нем полная историческая справедливость, там летят друг на друга два бронепоезда (модели, конечно), на одном свастика, на другом красная звезда. И вот здесь уж точно не остается камня на камне от пакта Молотова-Риббентропа. Всё продемонстрировано: и форма советских оккупантов, и форма гитлеровских оккупантов, и таблички, которые всюду повесили гитлеровские оккупанты, и похожие таблички, только на другом языке, которые повесили всюду советские оккупанты, и даже оборудование тюрем. Сначала пришли Советы со своими орудиями пыток, потом немцы, которые их использовали – зачем придумывать что-то свое? Потом опять пришла советская власть и опять-таки использовала эти старые орудия пыток.

Становится ясной судьба эстонского еврейства. Евреи Эстонии принадлежали к элите, у них были деньги, она владели магазинами, банками. А советская власть элиту уничтожала. И несчастные евреи, независимо от своей национальности, оказались в тех самых эшелонах, которыми отправляли эстонскую элиту далеко в Сибирь, откуда мало кто вернулся. Некоторые спрятавшиеся евреи рассчитывали на немцев.

Они были так напуганы советскими оккупантами, что думали – немцы, культурная нация, неужели они за нас не заступятся. Они от немцев не ожидали, что их тоже начнут уничтожать. Эстонцы, вопреки очень распространенному мнению, которое высказывается каждый год по НТВ, вовсе не были сторонниками фашистов. Потому что немцы начали с грубого оскорбления эстонского народа – она развесили в автобусах, трамваях, кинотеатрах таблички, что вход запрещен собакам и эстонцам. А эстонцы таких вещей не прощают. И потом немцы стали грабить то, что не успели забрать Советы.

А когда немцы стали проигрывать уже фатально, им нужен был кто-то, кто бы держал фронт. Они набрали какой-то один батальон, который бросили под Ленинград. Они готовы были дать оружие и форму кому угодно. А эстонцам было всё равно, кто даст им оружие – им надо было защищать свои семьи. Те старики, которые каждый год пытаются устраивать парады, они просто вспоминают, как они безнадежно боролись за свободу своей страны. Музей тоталитаризма в Эстонии, он уничтожает этот туман о том, что в Эстонии чтят фашизм. Никто там фашизм не чтит. В отличие от нашей богоспасаемой страны, где можно рисовать свастики на заборах, там за это можно сесть в тюрьму.

М. КОРОЛЁВА: Сегодня мы поехали по необычным музеям мира. То, о чем рассказывала Валерия Ильинична Новодворская, это ближе по тематике к музею «Пермь-36», о котором я вам рассказывала. Я же предлагаю вам перейти и к другим музеям, которые вы видели во время своих поездок, путешествий. Я посмотрела сегодня, какие музеи существуют. Честно сказать, я не ожидала, что столько необычных музеев в России, даже в очень маленьких городках и селах. Надо сказать, что музеи мира тоже меня поразили своей разнообразной тематикой. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Я из Самары, зовут меня Елена. Я люблю бывать в музеях. Хотела бы рассказать вам о необычных музеях во Франции. Я там была достаточно давно, но необычное впечатление произвели музеи-парки. Они устроены на территории парков. Первый музей называется (неразборчиво), он посвящен истории Франции, истории периода Римской империи.

М. КОРОЛЁВА: Как интересно. А где он там расположен? Я не попала туда.

СЛУШАТЕЛЬ1: Об этом музее даже не все французы знали. Когда мы ехали и разговорились с французами, они тоже говорили, что мало кто слышал об этом. Эта территория была куплена каким-то богатым французом, территория старого, разрушенного средневекового замка.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. это частный музей.

СЛУШАТЕЛЬ1: Он не совсем частный, там, видимо, есть и государственное финансирование. Феноменальный сценарий, все площадки там расписаны по времени. Когда вы туда приезжаете, вам дают расписание, вы выбираете маршруты, и на всех площадках разные сценарии спектаклей разных эпох французской истории. Мы были там в 2000 году, там как раз было открытие сезона, к открытию сезона было построено что-то похожее на римский Колизей, там был полностью инсценирован спектакль гладиаторских боев, с тиграми, львами и прочими зверями.

М. КОРОЛЁВА: А много в таком музее посетителей? Он не рекламируется, о нем мало известно.

СЛУШАТЕЛЬ1: Это огромнейший парк. Посетителей очень много. Ходят все стайками, группами, потому что по времени все эти павильоны, это даже не столько павильоны, сколько площадками всё это организовано, где-то с амфитеатром, где-то просто лужайка, на которой можно присесть на скамеечках или на траве, через ров, например, обустроена французская деревня 13 века, там задействованы жители ближайших деревушек, которые тоже этим подрабатывают.

М. КОРОЛЁВА: Заодно рабочие места.

СЛУШАТЕЛЬ1: Вплоть до нюансов. Мне запомнилось, что были дикие волки, которые, оказывается, в средние века использовались для охоты.

М. КОРОЛЁВА: Вы были там уже 12 лет, и это вас действительно поразило. А идея очень проста – берешь парк, покупаешь территорию и устраиваешь на ней такое действо. Пожалуйста, музей под открытым небом.

СЛУШАТЕЛЬ1: Разные периоды истории именно Франции, начиная от древнеримских эпох и заканчивая эпохой, где руины древнего замка остались, там тоже последний спектакль, который был представлен, это битва Жанны Д'Арк, Освободительной войны.

М. КОРОЛЁВА: Последний вопрос. А в Самаре у вас ничего необычного нет?

СЛУШАТЕЛЬ1: Очень грустно в этом плане, очень скучно. Мы как раз говорили о том, что хорошо бы съездить хотя бы в Москву, у вас много всяких выставок.

М. КОРОЛЁВА: Это правда. Но почему бы в Самаре что-нибудь такое не придумать? Неужели нет повода, за который можно было бы зацепиться и организовать нечто подобное? Пусть не большой музей в парке…

СЛУШАТЕЛЬ1: Самарцы очень патриотичный народ. К сожалению, не получается. У нас есть много интересных исторических мест. Кстати, сегодня слышала, что у нас начинают вести раскопки на берегу, на стрелке реки Самары и Волги.

М. КОРОЛЁВА: Чем не повод для музея? Спасибо вам большое. Хочется послушать, что расскажут другие слушатели о необычных музеях, в которых они побывали. Здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Меня зовут Эдуард. Я хотел рассказать о том, что в Магадане есть Музей колымского ГУЛАГа.

М. КОРОЛЁВА: А вы там были?

СЛУШАТЕЛЬ2: Конечно. Я долгое время жил в Магадане.

М. КОРОЛЁВА: Как это выглядит?

СЛУШАТЕЛЬ2: Там целый этаж местного краеведческого музея отдан именно под ГУЛАГ. Там даже есть вышка охраны, ее доставили и там установили. Много экспонатов из различных бывших зон колымских, до Бутыгычага, в котором добывали урановую руду, и люди там очень быстро погибали, потому что они облучались. Это уникальный музей. Единственное, что добраться до Магадана и там побывать – дорогое удовольствие.

М. КОРОЛЁВА: Это понятно, что, наверное, из другого региона России туда не поедешь. А жители Магадана ходят туда?

СЛУШАТЕЛЬ2: Конечно.

М. КОРОЛЁВА: По себе могу сказать, что в «Перми-36» безумно интересно, но, с другой стороны, это очень тяжело, впечатления тяжелейшие. Там был такой момент, когда я зашла в изолятор, а это буквально комната полтора метра на полтора, и я поняла, что мне физически плохо. Это тяжелые места. Ходят?

СЛУШАТЕЛЬ2: Конечно, не вызывает положительных эмоций посещение таких музеев. Но не знать об этом, не знакомиться с такими вещами невозможно.

М. КОРОЛЁВА: Все-таки ходят.

СЛУШАТЕЛЬ2: Естественно. Когда я был на том же лагере Бутыгычаг, там музей устроить нельзя, потому что там до сих пор радиация. Жуткое впечатление остается от посещения этих мест.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо вам, Эдуард. До новостей мы успеем принять еще один звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Дмитрий, Москва. Я хотел бы рассказать про музей паровозиков, он расположен недалеко от Переславля-Залесского. Там в свое время располагалась узкоколейка, она была вокруг Плещеева озера, два года назад ее закрыли, но энтузиасты организовали там музей.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. это общественная инициатива, частная инициатива.

СЛУШАТЕЛЬ3: Да, это частная инициатива. Там собраны вагоны и паровозы, начиная от дореволюционных времен и заканчивая 50-60-ми годами. Можно на них покататься, можно поездить на дрезине. Там всегда достаточно людно. Дети приходят в восторг, когда это всё видят.

М. КОРОЛЁВА: Это так и называется – Музей паровозиков?

СЛУШАТЕЛЬ3: Да, он называется Музей паровозиков. Если в «Яндексе» вбить «Музей паровозиков», первая ссылка будет туда. Тем более, что Переславль-Залесский – это такое замечательное место, там большое количество музеев. Одним из пунктов программы людей, которые хотят посетить Переславль-Залесский, может быть этот Музей паровозиков. Так что всем рекомендую.

М. КОРОЛЁВА: Смотрите, Дмитрий, буквально из ничего. Ну что такое узкоколейка и паровозы, на которых катаются дети? Просто из ничего взяли и сделали.

СЛУШАТЕЛЬ3: Тем более что узкоколейку закрыли, транспорта такого нет. Это всё могло просто пропасть, уйти в ничто. А здесь, будем надеяться, долгие десятилетия будет существовать этот музей, который будет огромному количеству людей дарить радость.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо, Дмитрий. Я добавлю к тому, что сказал Дмитрий, то, что я сегодня прочитала, – в Тверской области работает Музей воздуха. Казалось бы, что можно добыть из воздуха? Так вот там демонстрируют самый настоящий старинный, дореволюционный воздух, который в первозданном виде сохранился с 1917 года. Несколько коллекционеров объединили усилия, выставили на всеобщее обозрение аптекарские бутылки и склянки с вкрапленными пузырьками воздуха. Вот вам, пожалуйста, еще один музей. Встречаемся через несколько минут.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЁВА: Это программа «Поехали». Марина Королёва в студии. Мы говорим сегодня о самых необычных музеях России и мира. В Twitter'е на аккаунт vyzvon мне пишут про некоторые музеи. «В Мышкине Ярославской области есть Музей мыши. Дети в восторге», – пишут нам. Я надеюсь, кто-то позвонит и расскажет. То, что я знаю про этот Мышкинский музей. Здесь, во-первых, рассказывают знаменитую легенду о мыши, которая дала название городу. В экспозиции игрушечные мыши со всего света – из Франции, Англии, Германии, США, Индии, Сингапура, Японии. Есть подарки музею от известных людей, таких как Дмитрий Лихачев, Булат Окуджава. А в канцелярии Мышиного короля можно купить памятный билет посетителя Музея мыши, заверенный печатью Мышиного королевства. Поразивший меня музей – это Музей человеческого варварства и свинства во Владивостоке, он так и называется. Экспонаты – это расколоченные хулиганами уличные урны и вырванные с мясом приборные щитки лифтов. Я очень приветствую такой музей. Телефон прямого эфира 8-495-363-36-59, для ваших смс - +7-985-970-4545. «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый вечер. Я из Ярославля, я хочу сказать о Мышкине. Там не только Музей мыши, но там еще замечательный музей довоенной и военной сельхозтехники под открытым небом. Это надо пройти немножко подальше от Музея мыши и разглядеть этот музей. Там еще в каждой избе и кузнец, который выковывает вам розу и всё такое, и горшечники. А еще я хочу сказать о ярославском музее «Гаврилов Ям», Музей ямщика, частный музей, который возглавляет Гаврила со своей женой Дуняшей, и они там катают народ, чаем поят, рассказывают историю ямщицкого промысла.

М. КОРОЛЁВА: Нарядиться ямщиком там нельзя?

СЛУШАТЕЛЬ4: Можно.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. можно почувствовать себя ямщиком.

СЛУШАТЕЛЬ4: Да. У них вся утварь собрана, избушка построена. Ямщицкий быт воочию.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо вам большое. Я открыла сейчас смс-ленту, сразу несколько сообщений пришло по поводу «Перми-36». По поводу диссидента Марченко. Там, в «Перми -36» сидел Валерий Марченко, я специально это уточняла. Я знаю, что есть Анатолий Марченко, и он тоже умер в заключении. Но вот этот – Валерий Марченко, он сидел именно здесь. Аня спрашивает меня, не страшно ли в «Перми-36», ничего там не ощущается кожей? Аня, именно ощущается, и я об этом уже сказала, там в какие-то моменты становится страшно. Но это не значит, что там не надо бывать. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. И мы слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ5: Очень интересный музей – поселок Деденево, Дмитровский район Московской области, Музей канала имени Москвы, строительства.

М. КОРОЛЁВА: Да, я слышала о таком.

СЛУШАТЕЛЬ5: Как раз 70 лет каналу в этом году. Уникальная стройка. Я считаю, есть смысл посетить. Деденево, Дмитровский район, станция «Турист».

М. КОРОЛЁВА: А как это выглядит?

СЛУШАТЕЛЬ5: К 70-летию канала построили этот музей. Вся история – почему, из-за чего был построен канал. Потому что раньше была система екатерининских каналов, в Солнечногорском районе озеро Сенеж, слышали такое. Потом было принято при Сталине решение построить канал, он в кратчайшие сроки был построен. Я сейчас как раз еду через канал имени Москвы, через мост. Очень интересная выставка. Там и часовня поставлена в честь этого всего. Сейчас направляюсь в Дубну, там тоже было два памятника. Если помните фильм «Волга-Волга», там был памятник Ленину и Сталину, который взорвали.

М. КОРОЛЁВА: Вы говорите о Музее канала имени Москвы. У меня стандартный вопрос для таких музеев, которые невеселые, мягко говоря. Народ-то бывает?

СЛУШАТЕЛЬ5: Бывает, но редко, в основном целевые экскурсии. Он ведомственный, но публичный, открытый. (ОБРЫВ СВЯЗИ).

М. КОРОЛЁВА: К сожалению, прерывается связь. Действительно, проезжаете над каналом имени Москвы, и какие-то неведомые силы этот звонок и погасили. Здесь пишут неожиданные вещи, Лариса пишет: «А я живу в музее – на даче родного брата Осипа Мандельштама, которую мы в свое время купили, даже вещи остались». Может быть, Лариса, какую-то часть дачи стоит отдать под музей. Вообще, так делают. Например, в замках в Германии, там проводят экскурсии, туристы туда приходят, но там одновременно люди живут в какой-то части. Т.е. они превращают часть своих замков, часть жилища в музеи и принимают туристов. Давайте еще звоночек, а потом послушаем одного из наших гостей. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Это Тимофей, Санкт-Петербург. Я два музея хотел назвать. Это Соловки, остров-музей.

М. КОРОЛЁВА: Назвать его необычным, наверное, сложно. Хотя рассказывают, что что-то невероятное, это правда.

СЛУШАТЕЛЬ6: И второй – это музей Параджанова в Ереване, очень необычно и интересно.

М. КОРОЛЁВА: А что там необычного? Я себе представляю, что если речь идет о человеке, то это дом-музей.

СЛУШАТЕЛЬ6: Это его дом, атмосфера присутствия, она там есть.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо вам. Пишет Татьяна: «В Великом Устюге замечательный Музей елочных игрушек». Новый год круглый год». Я тоже сегодня про это прочитала. В Великом Устюге Вологодской области существует Музей новогодней игрушки. Там на искусственных елках висят многочисленные экспонаты – с 30-х годов прошлого века и до наших дней. Причем даже сами деревца соответствуют временным рамкам, скажем, ели 40-х годов отличаются от елей времен застоя и перестройки. Еще один ностальгический музей есть в Москве, оказывается, Музей советских игровых автоматов, их там несколько десятков, есть такие, как «Морской бой», «Хоккей», «Магистраль», но есть и редкие – «Подводная лодка», «Истребители», «Пенальти и пятнашки, которые нужно бросать в автомат. Кто помнит, тот помнит, что туда нужно было бросать 15 копеек. Так вот самые настоящие советские монетки по 15 копеек выдаются посетителям вместе с входным билетом. Сейчас мы слушаем Александра Проханова, журналиста, известного вам всем. Он будет пугать нас атомной бомбой.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ: Один музей, действительно, показался мне восхитительным, это Музей российских атомных бомб. Недавно я был в Сарове, закрытом городе, где расположен Федеральный ядерный центр, и там размещен Музей российского ядерного оружия. Конечно, это муляжи, макеты, но в этих макетах очень много достоверного, выдержаны абсолютно все параметры, все формулы, весь дизайн, начиная с первой бомбы, той гигантской бомбы, которая была создана вслед за американскими малышами, разбомбившими Хиросиму и Нагасаки, первая копия. Мне показали, как выглядело это американское оружие судного часа, первый и последний раз взорванное среди человечества. А потом пошли наши оригинальные проекты. Чем дальше эти проекты развивались, тем они становились всё изящнее и элегантнее.

Первые бомбы напоминали уродливых толстяков. И в этих уродливых толстяках было, с одной стороны, что-то добродушное, но, с другой стороны, что-то чудовищное, сатанинское, потому что в этом чреве хранился чертеж конца света, были картины апокалиптического конца человечества. Но потом, по мере того, как эти бомбы, предназначавшиеся сначала для крупных бомбардировщиков, они влезали даже в бомбовые люки, они должны были висеть под брюхом этих бомбардировщиков, по мере того, как они предназначались то для штурмовиков, для артиллерийских снарядов, то просто для пуль, эти бомбы носили всё более изысканный, изящный характер.

И я подумал, что господь бог, создавая бесчисленные формы, скажем, бабочек, он неутомим в своем разнообразии, даже бабочка одного и того же вида, алая бабочка, она имеет такое количество тончайших несходств, видоизменений в форме крыльев, в количестве зубцов, в разнообразии крапинок, и так же изделия рук человеческих, они неутомимы, неисчерпаемы. Даже создавая это чудовищное оружие, человек творит его во всем его бесконечном разнообразии. Поэтому у смерти бесконечное количество ликов, бесконечное количество улыбок.

М. КОРОЛЁВА: Да, поэт у нас Александр Андреевич – этак про ядерное оружие сказать. Это называется, если быть точной, Музей ядерного оружия в Нижегородской области, в городе Сарове. Елена пишет через Twitter: «Была в этом году на «Пилораме». От посещения музея «Пермь-36» мурашки по коже, это правда». «Музей «Пермь-36» просто необходим для понимания советского тоталитаризма. Аналог разоблачения преступлений фашизма я видела в Освенциме. Там тяжело находиться, даже будучи туристом. Но наглядность убедительна», – написала нам Ита. Многие, кто побывал в Освенциме, действительно, забыть не могут.

Если немного менять тему, т.е. как мы договорились, необычные музеи бывают не только связаны с нашей общественной жизнью, иногда такой ужасной… Вот, например, Музей лжи в Германии, в городе Кюриц. Здесь собраны те вещи, которых в природе быть не могло. Среди лживых экспонатов можно обнаружить ухо Ван Гога, которое он себе отрезал, радио с «Титаника», которое по сей день транслирует сигнал о помощи, ковер-самолет и многие другие занимательные предметы. В Хорватии, в Загребе есть Музей несчастной любви. Создатели музея хотят напомнить посетителям о ценности этого нежного чувства.

Есть мрачные музеи, такие, например, как в Риме Музей душ усопших. Его создатели пытаются доказать существование жизни после смерти. В Италии еще есть сицилийский Музей мафии, он раскрывает многолетнюю историю этой преступной организации. Коллекция экспонатов призвана развеять романтический ореол, сформировавшийся вокруг сицилийской мафии.

А в Японии в Осаке расположен музей растворимой лапши. Посетители имеют возможность самостоятельно изготовить такую лапшу и даже унести ее с собой. В США существует Музей картофеля фри. Экспонаты этих двух музеев запрещено не только трогать руками, но и есть. Кстати, по поводу еды, видимо, продуктивная идея, потому что в Коломне, как нам пишет Ирина, интересный Музей пастилы – театрализованное представление, изготовление, рассказы и дегустация. Частный музей, тоже очень понравился. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Сейчас ваш рассказ о самом необычном музее в вашей жизни. «Эхо Москвы». Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Алексей, Санкт-Петербург. У нас из Питера проще в Европу съездить, чем из Москвы. Я путешествовал на машине по Европе, доезжал до Барселоны. Моя девушка хотела посетить город, связанный с парфюмерией, в городе Грасс во Франции был Музей парфюмерии. Всякие разные скляночки (то, что нравится девчонкам) – «Шанель №5» самого первого издания, затем как эти скляночки менялись, колбочки для духов. Еще были интересные ароматические инсталляции. Подходишь к некому аппарату, нажимаешь на кнопку и ощущаешь запах свежескошенной травы, кожаного книжного переплета, старой мебели.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. можешь заказать себе запах.

СЛУШАТЕЛЬ7: Абсолютно. Я, к сожалению, французского не знаю. Но там были маленькие картиночки-фотографии, что чем пахнет. Вплоть до деревни с запахом коровника, абсолютно всё натуралистично. «Виски», дорогая кубинская сигара…

М. КОРОЛЁВА: Но только запахи, правильно?

СЛУШАТЕЛЬ7: Да.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. оттуда, наверное, выходишь в состоянии полнейшей шизофрении, потому что всего этого сразу хочется, а нельзя, можно только понюхать.

СЛУШАТЕЛЬ7: Абсолютно точно. Забавный музей.

М. КОРОЛЁВА: Вы же из Питера, у вас же там всего полно. Я уж не говорю про самые известные музеи. Я сегодня прочитала, что у вас есть Музей кирпича. Вы знаете такой?

СЛУШАТЕЛЬ7: Есть старая пословица, что чтобы знать город, надо прожить хотя бы два часа, если живешь пару лет, то ничего не знаешь.

М. КОРОЛЁВА: Понятно. А вы сразу по Европе на машине – вы свой город обойдите, у вас есть Музей кирпича и Музей инструмента, представляете? Там есть столярные инструменты, которые использовал сам Петр Первый при строительстве флота, если, конечно, не врут. Спасибо вам большое. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый вечер. Андрей, Москва. В Москве недавно открылся Музей техники Apple.

М. КОРОЛЁВА: Мне тут написали на смс. Это не вы?

СЛУШАТЕЛЬ8: Да, я написал.

М. КОРОЛЁВА: Техника Apple, на Таганке частный музей раритетной техники. А что там интересного?

СЛУШАТЕЛЬ8: Это компьютерная техника, начиная с 77 года, полностью рабочая, где-то по 2002 год. Но сейчас расширяется экспозиция.

М. КОРОЛЁВА: Опять стандартный мой вопрос – народ-то идет?

СЛУШАТЕЛЬ8: Народ идет.

М. КОРОЛЁВА: Смотрят? Интересно?

СЛУШАТЕЛЬ8: Детей очень много приходит. Сейчас же все с айфонами, с айпэдами, им интересно, как фирма развивалась раньше.

М. КОРОЛЁВА: Жалко, что это просто Apple. Потому что, как мне кажется, если собрать такую раритетную технику… Помню, я выбросила телефон с выдвижной антенной, такой тяжелый, один из первых мобильных телефонов. Вот зачем я его выбросила? Это же потрясающий раритет.

СЛУШАТЕЛЬ8: Есть ребята и в Питере, и в Москве, которые собирают телефонную технику. Возможно, они скоро выставятся тоже.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо вам. Из Екатеринбурга пишет Игорь: «У меня в больнице есть музей лор-отделения – что пациенты глотают. От бус и ложек до бутылок и камней». Я не знаю, как можно проглотить бутылку, но вы доктор, вам виднее. Давайте еще звоночек примем. «Эхо Москвы». Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ9: Добрый вечер. Ирина, Улан-Удэ.

М. КОРОЛЁВА: Ваш самый необычный музей, Ирина.

СЛУШАТЕЛЬ9: Это Музей чертей в Литве.

М. КОРОЛЁВА: В Каунасе.

СЛУШАТЕЛЬ9: Да. Шикарный музей.

М. КОРОЛЁВА: Я не была, только слышала.

СЛУШАТЕЛЬ9: Часто употребляем выражения – черт побери, чертова полоса, черт возьми. Они все такие хорошие, хвостатые, с ушками.

М. КОРОЛЁВА: Боже мой. Уже становится не по себе. Не к ночи будут помянуты. Т.е. вам понравилось.

СЛУШАТЕЛЬ9: Очень. У нас 4 утра сейчас. Я с интересом слушаю и хочу дополнить.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо вам большое. Спите спокойно, несмотря на этих ребят с ушками и хвостами. Игорь из Саратова пишет: «В Каунасе, где я был очень давно, в 87 году, есть Музей чертей». «В Таллинне, – пишет Даша, – есть Музей чертей». Если я не ошибаюсь, он и в Вильнюсе тоже есть. Т.е. любят их там, любят, в Прибалтике-то любят чертей. «Кажется, в Павловске, – пишет Наталья, – есть Музей ножей, а во Владимире Музей купеческого быта. Я была там на экскурсии».

Еще я могу вам сказать про Музей мостов, который, оказывается, есть в Санкт-Петербурге. Здесь представлены модели мостов, гравюры, рисунки, акварели, портреты мостостроителей. Средний возраст коллекционных моделей мостов – 180 лет. Есть и абсолютно уникальные экземпляры.

Что касается чертей, у нас свои тоже есть. В Угличе существует Музей суеверий и колдовства, прозванный в народе Музеем нечистой силы. Самое почётное место в экспозиции занимает Домовой. Здесь можно узнать, кто такая Баба-яга, какие были на Руси волшебники, откуда появились упыри, почему у чёрта рога и хвост, какие поверья связаны с Кикиморой, а также выяснить всё о древнерусских магических ритуалах. А теперь мы слушаем вас. Ваш самый необычный музей. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ10: Добрый вечер. Меня зовут Александр, я из Перми. У меня есть интересная информация по музеям Перми.

М. КОРОЛЁВА: Давайте. Потому что до Перми я не добралась, только до Чусового.

СЛУШАТЕЛЬ10: Меня зовут Александр, я работаю министром культуры Пермского края.

М. КОРОЛЁВА: Очень приятно.

СЛУШАТЕЛЬ10: Александр Протасевич.

М. КОРОЛЁВА: Здорово. Расскажите нам, пожалуйста, Александр, про ваши музеи.

СЛУШАТЕЛЬ10: В последнее время появилось несколько очень интересных музеев. Я, во-первых, хотел бы поблагодарить за внимание к музею «Пермь-36».

М. КОРОЛЁВА: Он действительно потрясающий, поверьте мне. Я была там впервые, у меня сильнейшие впечатления.

СЛУШАТЕЛЬ10: Я верю, я лично занимаюсь этой институцией.

М. КОРОЛЁВА: Я надеюсь, что и дальше будете заниматься, потому что там вроде какие-то проблемы с этим музеем. Давайте его оставим.

СЛУШАТЕЛЬ10: Думаю, преувеличены эти слухи. Всё будет развиваться. Что касается новых музеев, которые появились в последнее время, один из них – это Музей каски, который появился в городе Лысьва. Дело в том, что этот город снабжал советскую армию касками, их было выпущено около 10 млн. Теперь у нас есть такой музей.

М. КОРОЛЁВА: Ничего себе – Музей каски.

СЛУШАТЕЛЬ10: Зарубежные гости любят туда ездить. Буквально несколько месяцев назад наши немецкие друзья подарили нам каску Бундесвера как жест доброй воли. Это было очень трогательно. Еще один музей, который хотелось бы назвать, – Музей коммунального быта, который есть в городе Краснокамск, в сталинской квартире сделаны комнаты, посвященные разным периодам советской эпохи. Это тоже очень трогательно.

М. КОРОЛЁВА: Потрясающая идея. А это частная идея или общественная?

СЛУШАТЕЛЬ10: Это муниципальный музей города Краснокамска, который сделан при поддержке нашего министерства.

М. КОРОЛЁВА: Просто молодцы.

СЛУШАТЕЛЬ10: И еще один музей, который хотелось бы назвать, который появился буквально в этом году в поселке Уральский, – Музей рейдерства. Это в лихие 90-е были такие процессы интересные, когда захватывались предприятия.

М. КОРОЛЁВА: Музей рейдерства? Я не ослышалась?

СЛУШАТЕЛЬ10: Музей рейдерства.

М. КОРОЛЁВА: Мне кажется, в музей его превращать рановато, потому что рейдерство еще не мумифицировалось в России.

СЛУШАТЕЛЬ10: Я вас уверяю, это уже становится интересным, внимание туристов к этому поселку уже заметно.

М. КОРОЛЁВА: Послушайте, Александр, я считаю, вам нужно гнать автобусы из Москвы, эшелоны в Музей рейдерства.

СЛУШАТЕЛЬ10: В общем, да.

М. КОРОЛЁВА: Это будет ну очень востребовано.

СЛУШАТЕЛЬ10: Приглашаю.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо. На самом деле у вас в Перми творится что-то невероятное, очень вы креативные ребята. Все-таки я вас ловлю на слове, что с «Пермью-36» всё будет в порядке, с «Пилорамой» тоже. Еще раз говорю, я очень давно нигде – ни здесь, ни за границей – не видела подобных мероприятий, оно просто удивительное. Надеюсь, что так и будет. Спасибо вам большое. Итак, у нас был министр культуры Пермского края в прямом эфире, так получилось. Мы послушаем еще один звонок коротко. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ11: Здравствуйте. Лариса, Самара.

М. КОРОЛЁВА: Лариса, один ваш необычный музей.

СЛУШАТЕЛЬ11: Музей в Елабуге, музей-прачечная, называется «Портомойня», прекрасный музей.

М. КОРОЛЁВА: А что там можно показывать?

СЛУШАТЕЛЬ11: Как в старину стирали, мыли, всё это находится в большой комнате, всё очень необычно и интересно.

М. КОРОЛЁВА: Вы, кстати, произнесли слово интересное само по себе – портомойня. Действительно, так называли прачечную, а прачек называли портомойками, от слова «порты».

СЛУШАТЕЛЬ11: Вообще, Елабуга – это такое открытие, это очень музейный городок, а не что-то страшное и унылое, как нам казалось.

М. КОРОЛЁВА: Елабуга связана с именем Марины Цветаевой, где она погибла. Для людей, которые читают стихи, интересуются поэзией, для них Елабуга связана именно с этим именем. Но, видимо, не только. Спасибо вам, Лариса. Раз уж мы заговорили и о литературе, давайте мы послушаем на сегодня последнего нашего гостя, политолога Глеба Павловского, который, кстати, тоже в «Перми-36» был в эти выходные. Здесь он рассказывает о других музеях, которые его поразили.

ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Музей Чуковского в Переделкине. Я был потрясен, попав туда еще до перестройки в конце Советского Союза, этим домом, который сохранил полностью что-то неуловимое, что труднее всего дается музеям, сохранил в себе атмосферу, говорящую атмосферу совершенно другой эпохи, которую создал Корней Чуковский, где он выдумал советского ребенка. Это Корней Чуковский выдумал в Советском Союзе еще до войне ребенка, детство в том виде, в котором мы после войны уже принимали это как должное. Те дети, которых рисуют после войны, это уже образ ребенка, созданный Чуковским.

Там, в этом доме, где лежат переводы, сделанные Чуковским, фактически очень тонкие пересказы «Тома Сойера и Гекльберри Финна», «Робинзона Крузо», которые адаптированы не к какому-то среднему уровню, как сегодня нас учат, что надо адаптироваться к массам, а они адаптированы к тому, кого нет вообще, – к будущему русскому ребенку. И этот будущий русский ребенок можно сказать вышел из этих книг. Вот в этом доме, где всё было завалено, захламлено книгами, бумагами и всё сохранялось, я увидел нечто большее даже, чем музей.

И другой, совершенно другой пример - к сожалению, сегодня уже погибшее убежище Анны Франк в Амстердаме. Я успел увидеть его, к счастью, до того, как он сгорел. Там тоже меня поразила неподдельность: остатки картинок, которые наклеивала Анна Франк, которая прежде всего была просто девочкой, не антифашисткой, она наклеивала идолов того времени, киноактеров на стены. Голландцы сумели сохранить это, не удалить. Там был удивительный монтаж в музее современного и объясняющего, обучающего и неподдельно тогдашнего. Я не узнаю, удастся ли его восстановить в какой-то форме.

М. КОРОЛЁВА: Это был политолог Глеб Павловский, он рассказал о музеях, которые его поразили. А я добавлю от Саши Климова, нашего новостника, который уже пришел в студию, что Елабуга связана не только с именем Марины Цветаевой, но и с именем кавалерист-девицы Надежды Дуровой. Он говорит, что в Елабуге и памятник есть, и музей есть. А Валерий нам написал, что в Берлине был в Музее ГДР: «Можно посидеть на допросе в Штази, порулить автомобилем Хонеккера, а компьютерный портрет Ленина там корчит рожи». Вот такие необычные музеи есть в мире. Удивительно, просто удивительно. Я Марина Королёва. Программа «Поехали». Всем счастливо.