Купить мерч «Эха»:

Соотечественники переселились: как им здесь живется? - Алексей Голубев - Поехали? - 2012-07-18

18.07.2012
Соотечественники переселились: как им здесь живется? - Алексей Голубев - Поехали? - 2012-07-18 Скачать

М. КОРОЛЁВА: 22-10. Добрый вечер. Это программа «Поехали». В студии Марина Королёва. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, вы его сегодня еще услышите. У нас в студии сегодня, как было заявлено, гость, хотя, честно говоря, какой он гость, никакой он не гость, он коллега – Алексей Голубев, корреспондент радиостанции «Эхо Москвы». Леша, добрый вечер.

А. ГОЛУБЕВ: Добрый вечер.

М. КОРОЛЁВА: У нас Алексей всю прошлую неделю отсутствовал на радио, по уважительной причине – мы его отправили в командировку, он ездил по Псковской и Новгородской областям, смотрел, как работает программа переселения соотечественников в Россию. Как работает, как не работает – всё это мы собираемся сегодня узнать у Алексея. Мне это чрезвычайно интересно, потому что я в свое время тоже ездила с Минрегионразвития по двум областям России – по Калининградской и Калужской примерно с такой же функцией – смотрела, как там всё устроено, потом вам тоже рассказывала. Теперь настала очередь Алексея Голубева. Я напомню, что связаться с нами можно через сайт, вы там найдете сразу несколько каналов связи, включая трансляцию Сетевизора, там тоже можно будет писать, потом голосовать. Кроме того, для ваших смс-ок +7-985-970-4545, телефон прямого эфира, возможно, тоже вам потребуется, – 363-36-59. В Twitter'е аккаунт vyzvon. О программе переселения соотечественников разговариваем через несколько минут. Прямо сейчас у нас по традиции «Новости миграции», и это Тихон Дзядко.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

ТИХОН ДЗЯДКО: Более тысячи паспортов выдали сотрудники ФМС гражданам, утерявшим документы во время наводнения на Кубани. «Сегодня было выдано 72 паспорта», – об этом рассказала официальный представитель ведомства Залина Корнилова. Кроме того, как говорят в ФМС, всем иностранцам, проживавшим в пострадавшем от наводнения Крымске, оказана помощь. Представитель ФМС уточнил, что в Крымске проживал 261 иностранец, которые имели вид на жительство, и 470 иностранных граждан, имевших разрешение на временное проживание. Тем, у кого документы утеряны, выданы соответствующие справки. «Все они стоят на учете, всем им оказана помощь», – сказал представитель ФМС.

Более 300 нелегалов выдворены из России в первом полугодии нынешнего года по результатам проверок ФМС. Как сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе ведомства, в результате проверок было выявлено почти 12 тысяч случаев нарушения миграционного законодательства. По результатам проверок аннулированы 283 разрешения на работу иностранным гражданам. За совершение административных правонарушений наложено административных штрафов на общую сумму свыше 35 млн. рублей.

Гражданин Кубы Луис Сеспедес из-за проблем с документами не мог в течение месяца высадиться с борта парома «Принцесса Мария», курсирующего между Петербургом и Хельсинки. Кубинцу был запрещен въезд в Россию из-за двух административных правонарушений, связанных с несоблюдением режима. В итоге спустя месяц пограничники разрешили ему сойти в Петербурге. По информации СМИ, архитектор Сеспедес живет в Петербурге с женой-россиянкой, и закон требует от него пересекать границу каждые 30 дней. Кубинец старался исправно соблюдать это правило, однако дважды не успел в срок покинуть Россию и въехать вновь.

В Федеральной миграционной службе не осталось ни одного автомобиля с так называемыми мигалками. «Я сейчас езжу без «мигалки», - сказал «Интерфаксу» директор ФМС Константин Ромодановский. Напомню, связано это с тем, что с 1 июля количество спецсигналов на служебных автомобилях российских чиновников должно было сократиться почти вдвое.

М. КОРОЛЁВА: Это был Тихон Дзядко. А мы с Алексеем Голубевым переходим к сегодняшней теме «Соотечественники переселились: как им здесь живется?» Программа переселения соотечественников. Как я понимаю, ты, Леша, вживую имел с этим дело впервые. Наверняка слышал по новостям, как это происходит, но своими глазами, своими руками это не ощущал.

А. ГОЛУБЕВ: Разумеется, впервые в этот раз. Это было очень интересно.

М. КОРОЛЁВА: Всё ведь начиналось с форума в Санкт-Петербурге.

А. ГОЛУБЕВ: Да, это был форум в Санкт-Петербурге, с торжественным ужином…

М. КОРОЛЁВА: Что-то мечтательное в глазах появилось.

А. ГОЛУБЕВ: С громкими речами о том, какие все молодцы, как всё хорошо, выступления людей из Минрегиона, в частности.

М. КОРОЛЁВА: Я напомню несколько формальных сведений, чтобы те, кто никогда не слышал о программе переселения соотечественников в Россию, представляли себе, что это такое. Эта программа была принята указом президента в июне 2006 года, получается ровно 6 лет назад. Понятно, на что она была направлена, – на то, чтобы переселить людей, которые после распада Советского Союза оказались за пределами России и хотят переехать в Россию. Рассчитана она, кстати, как раз на период до 2012 года. Там есть очень интересный момент, связанный с определением соотечественников. Я помню, что, когда впервые с этим столкнулась, увидела, что я мало понимаю, что люди имеют виду под понятием соотечественник. Давай процитирую. Итак, по федеральному закону соотечественниками являются граждане России, живущие за рубежом, лица, которые имели гражданство Советского Союза и живут в странах, входивших в СССР, и получившие гражданство этих государств, или люди без гражданства, а также выходцы из российского государства, российской республики (даже не очень представляю, что это такое), РСФСР, СССР и их потомки. Получается очень широкий круг людей.

А. ГОЛУБЕВ: Имеется в виду из Российской империи, те, кто до революции, российская республика – те, кто в 17-м году входил, имеется в виду этот период, потомки тех людей, которые еще до революции уехали и остались жить.

М. КОРОЛЁВА: Заметь, что такого понятия, как русский язык, люди, которые владеют русским языком, получается, нет. Т.е. это не этнические русские, это не люди, которые говорят по-русски.

А. ГОЛУБЕВ: Совсем не обязательно.

М. КОРОЛЁВА: Это получается огромнейший круг. Как я поняла в свое время, с самим определением понятия соотечественник всегда возникали некоторые проблемы, т.е. нужно еще доказать, что ты этим самым соотечественником являешься.

А. ГОЛУБЕВ: Надо доказывать. Как в Минрегионе говорят, у них есть целая технология, они выработали механизм, как человек может доказать, что я ваш соотечественник.

М. КОРОЛЁВА: Хотя, казалось бы, доказывать особенно нечего. Вот тебе пожалуйста – и те, и эти, и другие, и третьи, все они могут являться соотечественниками. Теперь давай посмотрим по цифрам. Программа стартовала в 2006 году, некие итоги уже можно подводить. Всё выглядело очень хорошо на бумаге. Предполагалось, что поедут сотни тысяч. Ты помнишь, что Владимир Путин в своей предвыборной программе буквально в этом году говорил, что нам нужно по 300 тысяч человек в год. И вроде бы ресурс огромный, если исходить из этого понятия соотечественник. Теперь посмотрим, сколько людей приехало. Ежегодно въезжает, по данным Википедии, чуть больше 8 тысяч. В 2009-м – 9 тысяч человек, а 2010 году, за 4 года этой программы въехало всего 17 тысяч, в 2010-м было 13 тысяч и в 2011-м – 32 тысячи человек в общей сложности. Может быть, у вас в Санкт-Петербурге давали какие-то уточненные данные.

А. ГОЛУБЕВ: Всего за время действия программы въехало 80 тысяч человек.

М. КОРОЛЁВА: Это с членами семей.

А. ГОЛУБЕВ: Да, все вместе. Но планировались-то сотни. За этот год уже приехали 19 тысяч, т.е. за полгода уже 19 тысяч. Они ожидают, что до конца года это будет 40-50 тысяч, Минрегионразвития так планирует.

М. КОРОЛЁВА: Десятки, но все равно не сотни. Что еще говорилось в Санкт-Петербурге? Одно из основных решений заключается в том, что вот эта программа переселения соотечественников, она не будет ограничиваться только 2012 годом. Потому что раньше этот срок был ограничен 2012-м, уж не знаю почему. Сейчас обещают, что заканчивать ее не будут.

А. ГОЛУБЕВ: Да, они готовят новую редакцию всего этого проекта, и эта программа уже станет бессрочной. Когда ее примут, не совсем понятно. Но огромное количество соотечественников ожидают окончательного решения, многие испугались: кто-то анкеты подавал год назад, полгода, несколько месяцев назад, ответа пока не поступило. Программа подходит к своему завершению, и они не знают, что делать, боятся, думают, что так им никто и не ответит и не возьмет сюда.

М. КОРОЛЁВА: Получается, что если поставлен срок 2012 год, то как можно планировать после 2012 года? Это как с календарем майя – после 2012 года ничего не будет. И что говорят в Минрегионразвития? У тебя Александр Журавский что-то может по этому поводу сказать.

А. ГОЛУБЕВ: Огромное количество экспертов, которые следят за этой темой, они говорят, что, по сути, программа провалилась. И деньги какие на это тратились, и сейчас тратятся, и информационное обеспечение всего этого, это же всё продвигают, чтобы люди знали об этом, не только в России, но и за рубежом в первую очередь. Директор департамента межнациональных отношений Минрегионразвития Александр Журавский категорически не согласен с тем, что программа провалилась. Давайте послушаем, что он скажет нам по этому поводу.

АЛЕКСАНДР ЖУРАВСКИЙ: Нельзя сказать, что она провалилась. Во-первых, это единственная программа, которая существует как программа в миграционной сфере. Во-вторых, были объективные обстоятельства и того, что программа не достигла тех показателей, которые планировались. Многие проблемы выявились в процессе реализации региональных программ переселения. Программа программой, но принимают соотечественников субъекты РФ, они должны были принимать свои, региональные программы переселения.

Но при этом говорить, что программа провальная, нет никаких оснований, хотя бы потому, что сегодня переселенец соотечественник обходится консолидированному государственному бюджету – имеются в виду и средства федерального бюджета, и средства региональных бюджетов, и муниципальных бюджетов – в 33-35 тысяч рублей, все процедуры, связанные с принятием гражданства, переездом, подъемные и так далее. Это, мягко говоря, небольшие средства, для того чтобы увеличить количество граждан РФ. Разработчики предполагали, что постепенно будет нарастать количество переселенцев.

Первичные ожидания были слишком завышены, потому что очень многие ожидали, что это будет программа не добровольного переселения, а программа репатриации, аналогичная израильской и германской. Это практически невозможно сделать, потому что, в отличие от упомянутых мною программ репатриации, которые основаны на этническом аспекте, в основание государственной российской программы очень сложно положить этнический аспект, потому что у нас страна Советский Союз была многонациональной, и люди разных национальностей сейчас переезжают в РФ по этой государственной программе.

Кроме того, у нас соотечественниками ведь признаются, например, украинцы, проживающие в Кыргызстане, белорусы, проживающие в Таджикистане. Так вот те, которые первыми переселялись, наверное, у них были завышенные ожидания, поэтому некоторые восприняли меры государственной поддержки как недостаточные. Сегодня люди, принимающие решение, принимают это решение на трезвую голову и более ответственно, потому что эффективно заработала система информационного сопровождения государственной программы, соответственно, люди получают во всей полноте информацию, которая позволяет им принять решение или не принять решение о переезде в Россию.

М. КОРОЛЁВА: Это был Александр Журавский, директор департамента межнациональных отношений Минрегионразвития. Он достаточно оптимистично оценивает перспективы.

А. ГОЛУБЕВ: Не совсем понимаю, почему он говорит о 30 тысячах рублей на человека. Там одни подъемные 60 тысяч платят.

М. КОРОЛЁВА: Насколько я понимаю, это зависит от региона. Я тоже смотрела, там получается от 40 тысяч рублей до 120 тысяч рублей.

А. ГОЛУБЕВ: Тяжелые регионы, там большие подъемные, 60 тысяч рублей – это самые большие подъемные, которые программа выделяет, плюс еще по 20 тысяч на члена семьи.

М. КОРОЛЁВА: Еще есть какие-то льготы, например, разрешено беспошлинно ввозить имущество, затраты на проезд и провоз багажа, один 5-тонный контейнер для трех членов семьи, даже два 5-тонных контейнера, если семья большая, легковой автомобиль можно ввезти без уплаты таможенной пошлины. Но надо пояснить, что есть регионы а, б и в, разные регионы, видимо, с этим связано и количество подъемных. Там, кроме подъемных, есть и другие проблемы. Я так понимаю, что ты сам это увидел. Напомню, что у нас сегодня в гостях Алексей Голубев, корреспондент радиостанции «Эхо Москвы», который посмотрел своими глазами, как работает программа переселения соотечественников в Россию в Псковской и Новгородской областях, на северо-западе. Вы можете присылать ему вопросы, связанные, прежде всего, именно с этими регионами, смс +7-985-970-4545, в Twitter'е аккаунт vyzvon. Давай мы начнем с твоей поездки. Потому что форум в Санкт-Петербурге – это прекрасно, но это некое официальное мероприятие, а потом началась живая жизнь, когда вы садитесь в автобус с другими журналистами, с представителями этих самых стран.

А. ГОЛУБЕВ: После плотного завтрака за шведским столом в шикарной питерской гостинице.

М. КОРОЛЁВА: Не дает тебе покоя питание на программе переселения соотечественников.

А. ГОЛУБЕВ: Я хочу подчеркнуть, как это всё было сделано с размахом, это было сделано богато. Не знаю зачем.

М. КОРОЛЁВА: А ты хотел, чтобы вас бутербродами кормили.

А. ГОЛУБЕВ: Нет. Последний раз в командировке я в спортзале ночевал. Это было лучше, чем в Демьяново, например. Так вот отправились мы в Псковскую область сперва. Вообще, хотелось бы отметить, куда власть зовет соотечественников. Как правило, это просто забытые богом деревни, глушь, отрезанная от цивилизации, где бездорожье, куда добраться зачастую нелегко, где население попросту вымирает, где остаются одни старики, молодежь уезжает в центры, в данном случае это Псков, там поступает в университеты, или в Санкт-Петербург уезжает часто.

М. КОРОЛЁВА: Леша, я хочу на этом месте чуть поподробнее. А что, может быть, просто так получилось, что вас провезли по вот этим населенным пунктам? Разве в Псков или в Новгород не могут поехать соотечественники?

А. ГОЛУБЕВ: В Псков они поехать не могут, потому что Пскову это не требуется, не нужно. В Новгород они тоже не могут поехать.

М. КОРОЛЁВА: Ты уверен в этом?

А. ГОЛУБЕВ: Да.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. не в городах, а если они сюда переезжают, предполагается, что они поедут в село, да?

А. ГОЛУБЕВ: Да, это определенные районы областей. Это не только деревни, есть города, например, в Новгородской области город Боровичи, это город. Но опять-таки это города, где очень всё невесело, где население вымирает, где остаются старики, молодежи нет, и нужны соотечественники, в первую очередь как раз молодежь. Но с этим тоже проблемы. Молодежь как раз не очень хочет возвращаться.

М. КОРОЛЁВА: Я это тоже заметила по Калининградской и Калужской областям: как раз склонны сюда переезжать люди предпенсионного и пенсионного возраста.

А. ГОЛУБЕВ: Совершенно верно.

М. КОРОЛЁВА: Молодых совсем мало. А именно их хотят сюда привлекать, пенсионеры мало кого интересуют по этой программе, как я понимаю.

А. ГОЛУБЕВ: Да. Вот такая история. Муж и жена, у них, естественно, родители. Если они еще живы, можно перевезти родителей либо мужа, либо жены, всех родителей перевезти нельзя в рамках программы.

М. КОРОЛЁВА: Может быть, сразу нельзя, а можно потом, когда ты уже обустроился, денег заработал?

А. ГОЛУБЕВ: Своими силами да, но уже не по программе, тебе никто не будет в этом помогать ни с жильем, ни с доплатами, ничего такого. Соответственно, никто им в упрощенном порядке российского гражданства давать не будет. А это значит, что нет пенсии, нет никакого обеспечения социального.

М. КОРОЛЁВА: Самое главное – страховка медицинская, что важно.

А. ГОЛУБЕВ: И этого ничего нет. Поэтому с этим тоже плохо, странно. Первый пункт у нас был – деревня Липеты, это Псковская область. Там сейчас 16 участников программы уже работают. Главный центр этой деревни – это совхоз, где люди занимаются животноводством, растениеводством и так далее. Там мы познакомились с замечательным мужчиной Эдуардом Гирилюком, который представился как Эдик, он из Молдавии, приехал из Кишинева. У него семья – жена, двое детей. Давайте послушаем, что он сам расскажет нам.

ЭДУАРД ГИРИЛЮК: Года полтора назад зашел первый разговор о том, что надо перебираться. Пока думали, пока спрашивали, пока ходили в российское посольство, полтора года прошло. Дети захотели учиться в России. А куда же мы без них, вернее они без нас. Перспектив не было у детей. Я уже устаканенный был с работой, всё нормально было, у меня свой транспорт есть, свой грузовичок. Продавать жиль мы не будем. Есть жилье, свои две квартиры. Наверное, в аренду сдадим пока. Надо встать на ноги здесь. Когда мы решили переезжать в Россию, изначально мы думали – Алтай. Но все-таки очень далеко, проблематично с переездом. Почему вышли на Псков? Зеленая зона, озера и деревья, леса. Приехал три недели назад. На работу сразу взяли, машину дали. Первый раз приехал в разведку, посмотреть что и как, еще не были документы готовы по посольству российскому в Молдавии.

Я приехал, думал, получится сразу остаться, пока документы будут готовы – и полный багажник вещей. Но не получилось, здесь разрешение не давали. Я говорю: «Валерий Геннадьевич, вещи оставить можно?» Да не вопрос. Тогда я вещи оставляю, получу документы и приеду. И вот я здесь. Я первый сюда приехал, за мной еще приехали наши кумовья. Семья пока еще не здесь. Сын и дочка поступили в Пскове в университет. Дочка слушает папу и получается всё. Сын немножко разгильдяй, поэтому с другой стороны, но нашли вариант. Дочка – в педагогический, а сын – юриспруденция. Жена пока дома. Жена вроде бы фельдшером будет, она по специальности медик. Сын немножко разгильдяй, а дочка умница, ей всё нравится, она сама пробивается, за сыном немножко приходится бегать. По специальности я инженер-строитель, а здесь я работаю водителем. Пока домик строится, мы потихоньку работаем. Пока выделили одну комнатку, там и живем. Но ничего, газовая плита есть, свет есть. Что еще надо? Здесь нам нравится экология, здесь нам нравится зелень, озера. Первое, что я привез, – куча снастей. Я рыбак. Уже ловлю, уже даже могу таранькой угостить.

А. ГОЛУБЕВ: Это был Эдуард Гирилюк из Молдавии.

М. КОРОЛЁВА: Это Алексей Голубев, наш корреспондент. Я Марина Королева. Мы встретимся через несколько минут.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЁВА: Здесь Марина Королева и корреспондент «Эхо Москвы» Алексей Голубев, который вернулся из Псковской и Новгородской областей, где смотрел, как работает программа переселения соотечественников. +7-985-970-4545, в Twitter'е аккаунт vyzvon для ваших вопросов и комментариев. Но мы сначала послушаем несколько его историй, потому что самое главное – узнать то, что он увидел там своими глазами. Мы послушали сейчас переселенца из Молдавии. С одной стороны, он оптимистичен: дали комнатку, и прекрасно, озера, природа, погода, рыбалка, он рыбак. С другой стороны, слушаешь, он говорит: я инженер-строитель, а работаю водителем, жены пока нет.

А. ГОЛУБЕВ: Он приехал, но пока не может ни детей перевезти, ни жену из Молдавии не может перевезти, потому что жилья нет. Они там отстраивают домики, не заново строят, не новое жилье, а ремонтируют обветшавшие одноэтажные домики, очень старые.

М. КОРОЛЁВА: Смотри, Леша, по программе не дают жилья.

А. ГОЛУБЕВ: Служебное жилье дают.

М. КОРОЛЁВА: Это что такое? Это когда на работу человек выходит?

А. ГОЛУБЕВ: Да. Как раз это и есть служебное жилье. Он уже работает, сейчас ему дали комнату в каком-то ужасно общежитии. Естественно, он не может никого туда перевезти.

М. КОРОЛЁВА: Надо думать, что в Молдавии, где он жил, наверное, у него была квартира или дом.

А. ГОЛУБЕВ: У него там две квартиры. И он уже сам сказал, что у него там всё было нормально, просто дети захотели в Россию, учиться здесь, и они поехали. Самое интересное, что он не сжигает мосты, он не хочет продавать жилье в Молдавии, он еще подумывает, он немножко мнется, не совсем уверен, что здесь останется, хотя вроде бы хочется.

М. КОРОЛЁВА: Порыбачит немножко, лето закончится, наступит зима, а там, глядишь, и в Молдавию обратно.

А. ГОЛУБЕВ: Посмотрим. Это деревня Липеты. Еще там интересный случай. Люди из Прибалтики, там же тоже есть наши соотечественники.

М. КОРОЛЁВА: Я читала, что переселяются максимум по 100-150 человек в год.

А. ГОЛУБЕВ: Немного, да. Один соотечественник связался с директором этого совхоза, позвонил, сказал: «Я хочу к вам приехать, – а он животновод, т.е. специалист, – но денег нет ни на дорогу, ни на что». И директор совхоза говорит: «Давай я тебе вышлю сейчас деньги, ты приезжай, посмотришь».

М. КОРОЛЁВА: Денег вышлю?

А. ГОЛУБЕВ: Да, своих личных. Выслал ему денег в Прибалтику. Этот специалист животновод приехал, посмотрел, сказал: «Нет, ребята, я передумал». И поехал к себе домой. Надо думать, из Прибалтики, из какой-нибудь даже пускай Латвии увидеть такое…

М. КОРОЛЁВА: Что значит «из какой-нибудь пускай Латвии». Там с животноводством-то неплохо.

А. ГОЛУБЕВ: Я не знаю, насколько надо любить свою историческую родину, чтобы оставить Латвию и приехать на эти просторы с комарами и в общагу.

М. КОРОЛЁВА: Тем не менее, ты же все-таки видел людей, которые приехали. Давай дальше.

А. ГОЛУБЕВ: Есть в Псковской области город Дно, там есть одна местная больница, где тоже всё плохо, медсестры – пожилые женщины, врачи совсем старенькие доктора. Более того, там после реформы закрыли родильное отделение, гинекологическое отделение, специалисты уехали – в общем, катастрофа, и там нужны молодые врачи. И как раз таким стал Ильес Салиев из Таджикистана. Это просто удивительно обаятельный молодой человек, симпатичный, постоянно улыбающийся, который хочет там жениться, ищет русскую девушку, чтобы обзавестись семьей.

М. КОРОЛЁВА: По профессии он врач.

А. ГОЛУБЕВ: Да, он врач, дерматолог-венеролог. Ему вроде всё нравится, но есть одна проблема – это 5 с лишним тысяч зарплата, на которую прожить невозможно. Он начинает свой рассказ с жизни в Таджикистане. Давайте послушаем Ильеса.

ИЛЬЕС САЛИЕВ: Очень маленькая зарплата. Но там врачей очень много, конкуренция очень большая. Я просто забрал папку, посмотрел, там написано – город Дно, и это я выбрал. Это, может быть, судьба. Я закончил медицинский факультет по профессии «лечебное дело», а потом клиническая интернатура, специализацию я проходил по дермато-венерологии. Для меня 5 тысяч – это не зарплата, не хватает. Вот я приехал, ничего для себя еще не купил. То, что оттуда забрал, вот вещи. 65 тысяч мне подъемные дали, я купил всё для квартиры. У нас большая семья, в семье 9 человек, сестры замуж вышли, старший брат есть у меня и еще маленький брат, он учится, тоже в медицинском вузе, но на фармацевтическом факультете. Он очень хочет сюда приехать. Но время покажет. Я знаю, что говорили, что 5 тысяч дадут зарплату, если 3-4 месяца проработаешь, потом дополняют тебе, но до сих пор… Уже 6 месяцев будет, я в феврале приехал сюда. Мне дали вид на жительство. Сдал документы, но до сих пор… Здесь не резидент, так получается, налог большой еще у меня. Сейчас ничего не могу сказать, но я останусь в РФ.

М. КОРОЛЁВА: Он уже приехал, Ильес Салиев. Я услышала сразу несколько проблем. Маленькая зарплата, действительно маленькая, даже для сельской местности, где можно представить себе, что там какой-то подножный корм, благодарные больные будут какое-нибудь молочко в крынках приносить. Вроде квартиру служебную ему дали. Семья большая, он рассказывает. Как я понимаю, никого привезти не может.

А. ГОЛУБЕВ: Нет, не может.

М. КОРОЛЁВА: Никаких сестер, братьев. Т.е. им нужно будет самим. А вот это странно. Почему бы ему не привезти сюда 9 человек, с другой стороны, если пускают одного, и он является таким вот паровозом, почему же не разрешать семье приехать, если нам нужно 300 тысяч в год? И то, что он сказал, меня совершенно поразило. Впрочем, я это видела в двух других областях тоже. Гражданство. Вроде считается, что за 3 месяца должны в упрощенном порядке давать гражданство.

А. ГОЛУБЕВ: Пока не дали. Какие-то проблемы, бумажная волокита, бюрократия. Не получает человек гражданство. Очень тяжело. Он такой веселый, он просто человек жизнерадостный. А вот из этих 5 с лишним тысяч ему еще надо коммунальные услуги оплачивать.

М. КОРОЛЁВА: Ах, за эту самую служебную квартиру он еще коммуналку будет платить.

А. ГОЛУБЕВ: Да. Он говорит, что он себе еще ни одной рубашки не купил. Тут есть нечего будет с такими деньгами. И еще г-н Журавский говорит, что программа-то не провалилась, а процветает.

М. КОРОЛЁВА: Я что хочу предложить? Давай запустим параллельно электронную голосовалку. Мы хотим вас спросить: как вам кажется, надо ли продлевать такую программу переселения соотечественников в Россию? Если вы считаете, что надо, позвоните прямо сейчас по телефону 660-06-64. Если вам кажется, что такая программа не нужна России, не очень хорошо она работает, не надо ее продлевать, тогда для вас телефон 660-06-65. В Сетевизоре тоже идет голосование. Едем дальше.

А. ГОЛУБЕВ: Мы едем теперь в Новгородскую область, где всё, может быть, не так плохо. Там есть история врача Тимура Азизова, он кардиолог, который всем доволен. Он из Таджикистана, он таджик, он приехал в отпуск к своему другу, который тоже из Таджикистана, приехал в город Боровичи, там тоже одна-единственная больница. И вот он посидел в отпуске, и друг уговорил его остаться. Так он там и остался, работает. В принципе, доволен всем. Зарплата там несколько выше, это не 5 тысяч. Он не сказал сколько, но намекнул, что пациенты не оставят умирать с голоду.

М. КОРОЛЁВА: Это, знаешь, как по анекдоту: тебе дали пистолет, и крутись как хочешь. В этом смысле не могу сказать, что это сильно радует.

А. ГОЛУБЕВ: Я хотел бы отметить, что у него там и квартира, и дети в детском саду. Он всем доволен. Теперь пускай Тимур Азизов сам расскажет.

ТИМУР АЗИЗОВ: Я приехал к другу отдохнуть, в отпуск. Поговорили, говорит – оставайся, здесь хорошо. Так и остался. Сколько зарабатываю? Есть нагрузка – больше получаю, нет нагрузки – меньше получается. Нагрузки хватает, работы хватает. Хорошо кормят. Ребенок в садике. У меня хорошая квартира, 2-комнатная, мне давали на выбор, администрация дала несколько ключей, сказали: «Доктор, выбирайте себе квартиру». Я пошел, выбрал самую нормальную. Родственники. Отец уже в возрасте, он не поедет. Тетка, она мне как мать, воспитывала меня, она тоже никуда не поедет. Я считаюсь самаркандский таджик. После развала Союза я не был в Узбекистане. Все основные родственники там. У меня сестренка там есть, братья есть двоюродные. Братья мои все россияне, они служили в 201-й, а я немножко опоздал. Поэтому у них проблем с этим нет. Но они не хотят ехать, у них свои дела там. У меня брат, например, первый узист в Таджикистане. Проблема в переселении, например, захочет человек приехать сюда, даже если он кому-то нужен, в первую очередь проблема любого мигранта – это регистрация. Начинается замкнутый круг: нет регистрации – нет разрешения на работу… Никого нет у него здесь. А если он просто приехал с чемоданом – я агроном, хочу работать, – проблема в первую очередь в регистрации. Нет регистрации – и понеслась. Это по всей России. Если приезжать сюда, это одни проблемы. Делать документы по месту жительства, например в Таджикистане, через посольство, там свои проблемы. Чтобы там собрать все документы, нужен год-полтора.

М. КОРОЛЁВА: Это был Тимур Азизов, тоже из Таджикистана. Он живет в Новгородской области. Смотри, Леша, мы слушаем и опять то же самое. Сколько я про эту программу знаю, кажинный раз на одном и том же месте. Почему с документами никак не могут решить эту проблему? Это же главное, что есть в этой программе, – ты по ней можешь получить упрощенное гражданство. Денег-то там немного, а вот документы – это да. Т.е. всё так и продолжается: люди приезжают, за три месяца мало кто получает документы, и дальше они ходят по кругу.

А. ГОЛУБЕВ: Очень много с этим проблем. Бумажная волокита – это самое главное. А тем более врачи, им, помимо всего прочего, нужно переаттестацию пройти.

М. КОРОЛЁВА: Это тоже нужно?

А. ГОЛУБЕВ: Да. И можно сделать только в Москве, больше нигде. Прежде чем поехать в пункт, который они выбрали, им еще надо в Москве все врачебные дела решить. А врачи по этой программе нужны в первую очередь, самое главное – это врачи, их везде не хватает.

М. КОРОЛЁВА: Скажи, а есть какой-то список профессий по этой программе, кто нужен?

А. ГОЛУБЕВ: Да, нужны в первую очередь высококлассные специалисты: врачи, учителя, животноводы в совхозы, растениеводы, уже потом чернорабочие. Такие есть, кстати сказать. Я узнал с удивлением, что у нас в России как минимум две узбекские деревни есть, где живут одни узбеки, а работают чернорабочими. Это этнические узбеки. Не зная языка, они живут в деревнях и выполняют черную работу.

М. КОРОЛЁВА: Где находятся эти деревни?

А. ГОЛУБЕВ: В частности, в Пензенской области, в Курской области.

М. КОРОЛЁВА: Когда речь идет о разнорабочих, я, допустим, еще понимаю. Опять-таки мы говорили, что к понятию соотечественник русский язык не применяется, знание русского языка вроде бы не нужно. Т.е. если даже ты его знаешь кое-как ты можешь по этой программе сюда приехать, поскольку ты бывший житель Советского Союза или его потомок. Но такие профессии, как врач или учитель, это же требует практически идеального владения русским языком. Плюс знание программ. Представь себе, если учитель приезжает, например, из Узбекистана, там программы учебные другие.

А. ГОЛУБЕВ: Сложно представить, как это на деле будет реализовано. Например, мы слушали врача Ильеса, он совсем плохо понимает, мы с ними говорили, приходилось раза по три повторять.

М. КОРОЛЁВА: Наши слушатели это отметили.

А. ГОЛУБЕВ: Есть такая проблема. А русские за рубежом уже заканчиваются, как говорят. Вся интеллигенция уже давно здесь.

М. КОРОЛЁВА: Если хотели уехать, то уехали.

А. ГОЛУБЕВ: Приезжают уже именно этнические узбеки, таджики, киргизы и так далее. Почему последние русские оттуда бегут? Потому что в крупные города тоже съезжаются из окраин коренные местные жители, нет русских детей, с кем можно было бы общаться. Кроме того, в Казахстане, например, дискриминация по языку, русский язык зажимают везде, в детских садах нет русского языка вообще, во всех госучреждениях то же самое, ты должен говорить только на казахском. Есть такая проблема. Почему с Украины тоже люди едут? Потому что там всё больше нарастает агрессия со стороны самих украинцев.

М. КОРОЛЁВА: Там проблемы такие. Но зато люди там уже устроены, живут в нормальных квартирах, в нормальных домах, а сюда они приезжают и сталкиваются с тем, что у них нет жилья, а климат, простите, не украинский и не молдавский, даже не узбекский и не таджикский, а просто холодно зимой. А где-то нет электричества, газа и так далее. Плюс вот эта документальная проблема. Ты упомянул, что лицензию нужно получать только в Москве. Это я могу понять, что аттестационная комиссия здесь. Но с документами-то?.. Люди приезжают в это село, а потом им нужно мотаться и тратить деньги, иногда немалые, чтобы приехать в Новгород, в Псков или вообще в Санкт-Петербург, не знаю, где они эти документы получают.

А. ГОЛУБЕВ: Всё это сложно, долго, огромные проблемы. Но когда люди уже устраиваются, они счастливы. Расскажу своими словами историю. В тех же Боровичах есть семья Никифоровых, это молодая женщина с сыном, муж и родители, приехали они из Бишкека. Они просто счастливы. Там была проблема с сыном, что нет русских детей, он просто плакал, что не с кем общаться, он выходит во двор, а никто русский язык не знает вообще. У ребенка был постоянный стресс. Пришлось переезжать. И когда они приехали в Боровичи, это Новгородская область, они были просто в шоке: люди улыбаются нам, ребенка за щеки треплют…

М. КОРОЛЁВА: Хороший город Боровичи.

А. ГОЛУБЕВ: Как всё хорошо. Как будто она приехала в Данию. Т.е. она была шокирована цивилизацией, она говорила, что там люди злые, темные и вообще кошмар-кошмар, а здесь всё прекрасно. Есть и такие хорошие истории тоже. Она устроилась на работу, и муж устроился на работу, и даже дедушка.

М. КОРОЛЁВА: Кем работают?

А. ГОЛУБЕВ: Муж работает где-то в бизнесе, менеджером. Она работает что-то вроде бухгалтера. А дедушка устроился водителем. А мама сидит с ребенком.

М. КОРОЛЁВА: А ребенок выходит во двор – и хорошо ему.

А. ГОЛУБЕВ: И все счастливы.

М. КОРОЛЁВА: Что дальше-то было? Что дальше смотрел?

А. ГОЛУБЕВ: Дальше у нас опять Боровичи, хороший, достаточно большой город. Там есть переселенцы из Казахстана. Кстати, в те же Боровичи в скором времени должны переехать 30 семей из Казахстана, казаки. Там им уже выделили землю. Они скоро начнут ехать. Из Казахстана уже переехали переселенцы, семья Мелковских. Я записал женщину переселенку Елену Мелковскую, которая устроилась сначала поваром в ресторане, потом ее сделали зав. производством. У них четверо детей, и они с этой оравой с мужем переехали в Боровичи. Тоже всем довольны.

М. КОРОЛЁВА: В столовой-то неплохо, наверное. Послушаем?

А. ГОЛУБЕВ: Просто надо понимать, что в Казахстане просто был край, люди едут часто, когда уже просто невозможно. Елена из таких.

М. КОРОЛЁВА: По крайней мере, у них такие впечатления. Елена Мелковская.

ЕЛЕНА МЕЛКОВСКАЯ: Там было тяжело, дискриминация чувствовалась. У детей никакого будущего. Конечно, большую роль сыграли дети – им надо учиться, поступать. У нас в сентябре будет год, как мы приехали. Освоились. Работаем, детки учатся. Мы довольны. Но жилье мы сами приобрели, мы там продали, здесь купили. Мы сами жили не в маленьком городе, у нас 800 тысяч человек. У меня 23 года стажа, я работала поваром, зав. производством. Здесь я пришла, месяц поработала поваром, они посмотрели, на что я способна, и в данный момент я работаю зав. производством. Нас всё устраивает – школа, жизнь, работа. Дочери 17 лет, второй сын у меня в 6-й класс перешел 12 лет и двойняшки по 6 лет. Дети тоже очень довольны, им всё нравится. Там было очень тяжело, русских школ было мало, все детские сады на казахском языке, всё полностью на казахском языке – поликлиники, даже медицинские карточки заполняются на казахском языке. У нас семья сейчас собирается, они тоже подали анкету в консульство России в Казахстане. Они приезжали, смотрели, как мы устроились, что здесь много работы.

М. КОРОЛЁВА: Там посуда звенит на заднем фоне. Я так поняла, что всё благостно получается. Бывает, что устроились. Не знаю, как у тебя, а у меня сложилось такое впечатление в свое время, когда я смотрела на то, как соотечественники переселились в другие области, получается так: если ты приезжаешь сюда с деньгами, т.е. если ты продаешь в месте исхода квартиры, тебе есть что продать, удается продать и так далее, т.е. если ты приезжаешь сюда с деньгами, да еще, дай бог, на какое-то готовое место работы, всё у тебя неплохо. Если ты приезжаешь в расчете на подъемные, на то, что тебе дадут работу и, может быть, дадут жилье, всё очень плохо.

А. ГОЛУБЕВ: Так и есть. Еще недвижимость в Казахстане примерно сопоставима с нашими расценками, поэтому продавая квартиру там, люди в состоянии купить квартиру где-нибудь в Новгородской области.

М. КОРОЛЁВА: А бывает такое, что человек договорился о каком-то месте работе, приезжает, а вакансия занята, работать негде? И что ему тогда делать?

А. ГОЛУБЕВ: Таких случаев нам не рассказывали. Если уже застолбили за человеком место, значит, будет работать. В любом случае, если что-то не удается, там выплачивается пособие, полгода платят 50% от минимального прожиточного минимума.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. тысячи две с половиной.

А. ГОЛУБЕВ: Да.

М. КОРОЛЁВА: Я призывала вас голосовать и присылать вопросы. Давайте мы на несколько вопросов ответим. Например, тебя спрашивает Александр: «Каков национальный состав переселенцев в процентном отношении?» Может быть, в процентах ты и не скажешь, но что вам рассказывали о том, кто переселяется.

А. ГОЛУБЕВ: Сейчас в основном едут этнические киргизы, узбеки, таджики. Что характерно для восточных народов, они переселяются семьями: сначала одна семья, а потом они всю свою родню, друзей, – как я уже говорил, занимают целые деревни. В этом есть некоторая проблема, потому что да, не знают языка. Такие трудности возникают. С местными жителями, говорят, как правило, нет проблем. В той же деревне Липеты, я говорил, там очень мило наблюдать, как белобрысый парень на велосипеде катает цыганенка – там еще цыгане живут. Иногда бывает зависть со стороны коренных жителей, что вам, мол, какие-то условия…

М. КОРОЛЁВА: Это вон на те подъемные-то, на 40 тысяч, которые им дали и которые они потратят буквально в первую неделю-две?

А. ГОЛУБЕВ: Совершенно верно. Вот они приехали, а мы-то здесь живем… Но до открытых конфликтов пока нигде не доходило, слава богу.

М. КОРОЛЁВА: Это в том случае, если не переезжает сразу много переселенцев в одно место. А когда ты рассказываешь, что переселятся, например, 30 семей казаков из Казахстана… Представь себе, они приедут, такие крепкие ребята, построят себе там крепкие дома, начнут хорошо работать, да еще, глядишь, непьющие… Можно себе представить, что там будет на том месте, куда они приедут.

А. ГОЛУБЕВ: Есть такие проблемы.

М. КОРОЛЁВА: Спрашивает тебя Дмитрий: «Алексей, какое впечатление у вас сложилось о людях, которые переехали? Они на самом деле любят Россию?»

А. ГОЛУБЕВ: По-разному. Люди, которых мы слушали, они как-то и свои корни помнят, действительно хотели вернуться в Россию, они ее любят. Но сейчас много армян, азербайджанцев переезжает, мы беседовали с армянами, чувствуется, что они приехали, потому что появилась такая возможность, а у них дома всё было очень плохо, и вот они решились на этот шаг. Но приехав сюда, они поняли, что это не родина, они не дома. В разговоре с ними ты это понимаешь, что он не чувствует себя дома.

М. КОРОЛЁВА: Не родина – это бы еще ладно. Если бы у них еще условия здесь были какие-то… У нас остается минута. Я скажу результаты голосования. Мы спрашивали вас, надо ли продлевать такую программу переселения соотечественников. Те, кто звонил нам по телефону, только 32% сказали, что да, надо, а 68% считают, что нет, такую программу продлевать не надо. Совсем по-другому распределились голоса в Сетевизоре, здесь, наоборот, 73% позвонивших считают, что да, надо продлевать такую программу, и 27% полагают, что не надо. Я тебя спрошу, поскольку ты всё видел, ты еще со свежими впечатлениями. Ты как думаешь – надо такую программу продлевать?

А. ГОЛУБЕВ: Я думаю, действительно, надо. Но ее надо дорабатывать, причем конкретно перерабатывать. Действительно, есть люди, которые хотят переезжать, тем более мы в этом нуждаемся, нуждаемся в рабочей силе. Больше всего раздражает, когда ты говоришь с людьми из Минрегионразвития – как же так, вы зовете людей, а условия не создаете, – они отвечают: послушайте, это же добровольные переселенцы, мы же не заставляем их.

М. КОРОЛЁВА: Нет, мы не заставляем. Мы только зовем. Они пусть приезжают, а мы посмотрим, как они тут устроятся. Спасибо. Это был Алексей Голубев, корреспондент радиостанции «Эхо Москвы». Разговор большой, разговор длинный, его продолжать и продолжать. Посмотрим, что будет с программой. Я Марина Королёва. Программа «Поехали». Всем счастливо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025