Купить мерч «Эха»:

Самые чистые и самые грязные города мира - Поехали? - 2012-06-06

06.06.2012
Самые чистые и самые грязные города мира - Поехали? - 2012-06-06 Скачать

М. КОРОЛЁВА: 22-07 в Москве. Добрый вечер. Это программа «Поехали». В студии Марина Королева. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, он помогал готовить некоторые материалы, которые вы сегодня услышите. Кроме того, у нас будут «Новости миграции», наши гости, наши эксперты. А говорить мы сегодня будем о самых чистых и самых грязных городах мира. И тут нам потребуется ваш опыт. Я хочу спросить вас, какие самые чистые города вы видели в стране и в мире, и какие города вам показались самыми грязными. Я вам расскажу, в связи с чем такой вопрос возник, потому что есть кое-какие новости в связи с этим. Для ваших смс +7-985-970-4545, 363-36-59 – телефон прямого эфира, в Twitter'е аккаунт vyzvon. Об этом мы будем говорить через несколько минут, а сейчас послушаем «Новости миграции» в исполнении Инессы Землер.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

ИНЕССА ЗЕМЛЕР: «Трудовая миграция усугубляет транспортные проблемы Москвы», – так считает мэр города Сергей Собянин. «Сегодня Москва вынуждена тратить все свои ресурсы, чтобы решить проблему транспортной доступности для тех 2,5 млн. людей, которые въезжают и выезжают из Москвы каждый день», - сказал он. Именно поэтому сегодня приоритет отдается развитию общественного транспорта и, в первую очередь, развитию метро. Собянин напомнил, что на эти цели выделяются 100–150 млрд рублей ежегодно. По словам мэра, муниципальные предприятия сейчас в обязательном порядке принимают на работу в первую очередь российских граждан. В то же время экономически работодателям по-прежнему выгодно принимать на работу иностранцев.

Тем временем сотрудники ФМС обнаружили двухэтажные бытовые домики и уборочную технику в районе Машкинского шоссе в Москве. Там находились около 50 иностранных граждан, из них у 28 не было разрешения на работу в России. Они доставлены в отделение полиции. Мигранты сообщили, что они работают в компании, которая занимается уборкой территорий. Сейчас миграционная служба проверяет законность пребывания иностранцев в стране, решается вопрос о возбуждении дела по статье «Организация незаконной миграции».

Советский районный суд Рязани вынес приговор по уголовному делу в отношении троих участников организованной группы по обвинению в организации незаконной миграции. Как говорится в решении суда, жители города с помощью нехитрой схемы предоставляли сотрудникам миграционной службы поддельные документы и благодаря этому организовали незаконное пребывание на территории области почти тысячи человек. За совершение этого преступления суд приговорил одного из фигурантов к трем годам лишения свободы условно и штрафу, двух других к двум годам условно.

Жители Латвии из числа неграждан предпочитают натурализации российские паспорта. По итогам прошлого года количество тех, кто получил латвийское гражданство в порядке натурализации составило 2,5 тысячи человек. Количество тех, кто отказался от статуса негражданина в пользу российского гражданства за тот же период составило почти 3 тысячи человек. Впрочем, если сравнивать с прошлым годом, то число тех, кто выбрал российское гражданство, а не натурализацию, в Латвии снижается.

М. КОРОЛЁВА: Это была Инесса Землер. Прежде чем переходить к сегодняшней теме, я все-таки хочу немного рассказать о круглом столе, который сегодня проходил с участием уважаемых экспертов – демографов, социологов, журналистов. Тон выступления был не радостный. Если говорить о примерах успешного опыта интеграции, то это был только зарубежный опыт. А что касается нас, тут всё плохо, так говорили эксперты. О чем шла речь? Например, о том, что сейчас происходит в Санкт-Петербурге, где представители УФМС уже ходят по школам и штрафуют директоров за то, что у них учатся дети мигрантов без регистрации. Эксперты напомнили, что не так давно подписан печально известный приказ Минобрнауки № 107 о том, что в школу могут принимать только по месту регистрации. Но ведь школа – это не ФМС, она не должна проверять регистрацию, об этом эксперты тоже говорили. Уж не говоря о том, что в школе вообще не могут знать, какие документы служат мигранту настоящим подтверждением его статуса. А теперь они должны эти документы у родителей проверять. Так вот это не дело школы, говорили социологи.

Юлия Флоринская из Центра миграционных исследований попыталась развеять какие-то мифы, например, о том, что в Россию мигранты едут целыми семьями. На самом деле семейная миграция с детьми сейчас это максимум 10-15% от всех приезжающих, большинство из них – это семьи полные. Как говорит эксперт, это самая благоприятная для России категория, которую надо только поддерживать, потому что именно эти люди больше всего настроены на постоянное проживание в стране. Между тем даже представители диаспор постоянно ведут разговоры, зачем везти сюда семьи: приехали, поработали и уехали. А по мнению экспертов, это делается напрасно, потому что мы таким образом теряем и потеряем лучших. И это всё на фоне, когда говорятся прекрасные слова о необходимости интеграции, о том, как ее проводить. И вот, например, принимается этот приказ №107, то, что касается школ и наличия регистрации, – и все эти слова об интеграции сводятся к нулю.

Лидия Графова, журналист, главный редактор журнала «Миграция XXI век», она, как всегда, была очень эмоциональна, особенно в связи с экзаменом по русскому языку, который мигранты должны будут сдавать уже с ноября. Графова считает, что это просто очередная коррупционная кормушка. Она рассказала об истории русской семьи из Узбекистана – у Графовой таких историй много, – которая 11 лет не может получить в России гражданство, хотя в семье будет уже четвертый ребенок. Эти люди решили пройти весь путь честно, собирали все справки, все документы, даже купили домик во Владимирской области, там прописались. Но и этого всего оказалось недостаточно. И вот сейчас беременная четвертым ребенком русская мама (заметьте – русская, хотя из Узбекистана) должна была сдать и сдала экзамен по русскому языку, заплатила за этот сертификат 5300 рублей и вот теперь получила справку о том, что семью еще полгода будет проверять ФСБ. Это я кратко вам рассказала о сегодняшнем круглом столе по интеграции детей мигрантов в России. Пока, увы, ничего хорошего сказать не могу

А мы переходим к нашей сегодняшней теме – самые чистые и самые грязные города мира. Просто расскажу о новости, которая пришла из Казахстана, где развернулась беспрецедентная кампания за чистоту улиц. Граждан начали арестовывать за мусор, выброшенный в неположенном месте. Вот этот крестовый поход против окурков, жвачек, шелухи от семечек объявил Нурсултан Назарбаев, т.е. сам лидер нации. Он потребовал от местной полиции не пропускать ни одно мелкое преступление. «Цепляют жвачки по всем переходам – хватать, фиксировать, снимать отпечатки пальцев, составлять протоколы. Предупредить! Административное наказание, штрафы, посадить на трое суток», - так сказал Назарбаев.

Полиция в Казахстане бросились исполнять это приказ, пропустив слова о том, что нарушителей нужно сначала «предупредить», это проигнорировали и начали арестовывать и штрафовать. Сначала предполагалось, что всё это будет только в Астане, но потом оказалось, что эту практику административных арестов за загрязнение общественных мест ввели во всех крупных городах республики. Это я смотрю материалы «Ленты.ру», довольно много о том, как это всё происходило. Настоящая «война за чистоту» развернулась в Актау. Там менее чем за неделю (с 20 по 26 апреля) за брошенные на улице шелуху от семечек, окурки и бутылки были арестованы 46 человек. Всего за этот период местный административный суд рассмотрел почти 70 «мусорных» дел, а на скамье подсудимых успели побывать даже подростки.

Что у нас с мировой практикой в смысле мусора, в смысле чистых и грязных улиц? В Пекине, например, за плевки на улице, за мелкий мусор и собачьи экскременты еще перед летней олимпиадой 2008 года ввели штраф в 6 долларов, что для Китая немало. В Риме в Валлонии (это франкоязычный регион Бельгии) за брошенную мимо урны жвачку штраф 50 евро. Почти вдвое больше в Великобритании и в Гааге. В Сингапуре штрафы за загрязнение общественных мест вообще достигают одной тысячи долларов. В Малайзии за подобное нарушение можно получить месяц общественных работ. В Праге за жвачку, которая брошена в неположенном месте и прочий мусор, а также распитие спиртных напитков в культурно-исторических местах штраф до 2 тысяч долларов.

А если вернуться к Казахстану, то там не перегибы на местах местное население реагирует бурно, но в основном гневными комментариями в сети. Журналисты подогревают интерес к теме намеками на возможные провокации. Например, главе МВД республики напрямую задали вопрос, не будут ли полицейские подбрасывать горожанам жевательные резинки. Министр на это вполне серьезно заявил, что жвачку подбросить нереально. Впрочем, журналисты сообщили, что сначала в Казахстане взялись за это очень деятельно, а потом постепенно аресты на этой почве сошли на нет: то ли полицейские устали, то ли граждане стали сознательнее. Это опыт Казахстана, наших недалеких соседей.

Я хотела бы спросить сегодня вас о том, какие самые чистые и самые грязные города мира вы видели в своей жизни. Могу процитировать, что пришло у меня в Twitter. Например, самые чистые в Новой Зеландии, а самый грязный почему-то Таруса. Я не была в Тарусе, но не верю, честное слово. Вот еще мнение: «Самый чистый – Ярославль, самый грязный – Череповец», это в России. «Челябинск показался грязнее Новосибирска. А чище Монте-Карло я ничего не видела». Пишут, что Москва по сравнению с Пермью безумно чистый город, газонов нет в Перми. Женева – самый чистый, Владивосток, увы, самый грязный из тех, что видел наш слушатель. «В Бруклине бывает очень грязно. А в маленьких городках соседних штатов очень чисто». «Самый чистый из тех, что видел, Пшемысль, граница Польши и Украины, городок в табакерке игрушечный». Я напомню, что у нас есть телефон прямого эфира 363-36-59. Я предлагаю прямо сейчас набирать этот номер и звонить со своими рассказами о чистых и грязных городах. «Эхо Москвы», мы вас слушаем. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Я считаю, что самый грязный город на свете – это Москва. Больше нигде нет таких грязных машин.

М. КОРОЛЁВА: Вы имеете в виду машины или улицы? Потому что машины – это все-таки особая статья. А когда идешь по улице… Тут бы я с вами не согласилась, мне Москва кажется чистым городом.

СЛУШАТЕЛЬ1: Я согласен с вами. Если мы берем кожуру от банана, то Москва – чистый город, Нью-Йорк намного грязнее.

М. КОРОЛЁВА: Мы не экологию имеем в виду, потому что это отдельный разговор. Я бы хотела поговорить с вами о том мусоре, который люди создают, бросая окурки, жвачки.

СЛУШАТЕЛЬ1: Тогда мое мнение, что самый грязный город, где я был (а я был по всей Европе, в Азии был, в Америке был), это Нью-Йорк.

М. КОРОЛЁВА: Да ладно вам. Может быть, просто отдельные районы Нью-Йорка показались вам грязными?

СЛУШАТЕЛЬ1: Я жил между Бродвеем и 5-й авеню, там то ли китайский квартал, то ли корейский квартал. Пока мы доходили от гостиницы до такси, нам приходилось закрывать нос, чтобы не дышать этим запахом, который создает грязь, которая вокруг.

М. КОРОЛЁВА: Допустим. Хотя мне трудно с вами согласиться. Я, правда, давно была в Нью-Йорке, но мне город показался, кстати, в том числе и в экологическом смысле, намного чище. Воздух-то там гораздо чище, чем в Москве.

СЛУШАТЕЛЬ1: Мы же говорим не о воздухе.

М. КОРОЛЁВА: Я сейчас вспоминаю Нью-Йорк, все-таки на Манхэттене довольно чисто, кожуры от бананов на дорогах не замечается.

СЛУШАТЕЛЬ1: Кожуры от бананов нет, но лужи от всякой нечисти… Какая-то нечисть непонятного цвета, которая воняет, это я встречал. Потом что касается чистоты и грязности, живой пример. Я живу немножко в Москве, немножко в Италии. Я друга пригласил в Италию, в Рим, ему показалось, что Рим – это очень грязный город. Понятно, туристический город, он не может быть таким чистым, как он себе представлял. Потом мы приехали в Неаполь. Понятно, что по сравнению с Римом Неаполь – грязный город. Но когда мы приехали в Сорренто, это южнее, чем Неаполь, там он наклонился и поцеловал брусчатку, сказал, что чище ничего не видел.

М. КОРОЛЁВА: А вы видели какие-нибудь чистые города, которые поразили вас своей чистотой?

СЛУШАТЕЛЬ1: Маленькие города Европы. Любые города, где ходят туристы, они априори не могут быть чистыми. Туристы бывают разные. А маленькие города, где живут свои люди, где есть свои традиции, где все друг друга знают и все прекрасно знают, что, если он кинет что-нибудь, ему в спину скажут: «Эй ты, Паоло или Джованни, подними окурок. Почему ты кинул?», – они уже сами за собой следят. Там практически всегда чисто.

М. КОРОЛЁВА: Не исключено, что и штрафы тоже есть. Мы просто не всё с вами знаем. В Риме они точно есть. Может быть, и в маленьких городах есть, просто поменьше. Спасибо огромное. Я напоминаю, что мы сегодня говорим о самых чистых и самых грязных городах мира. Кстати, в качестве дополнительного вопроса, который мы потом проголосуем, вопрос по поводу штрафов. Как вам кажется, надо ли повышать штрафы и вообще вводить штрафы для тех, кто мусорит в общественных местах. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Прежде чем слушать следующий звонок, давайте послушаем одного из наших гостей, это журналист Виктор Лошак.

ВИКТОР ЛОШАК: В 1981 году я впервые попал в Париж. Меня настолько распирало счастье от того, что я в этом городе, о котором так много читал и который заочно любил, что я еще задолго до того, как наша группа проснулась и пошла завтракать, на рассвете пошел бродить вокруг гостиницы. И самое сильное мое впечатление было то, что это был тот момент, когда люди мыли щетками с мылом около своих подъездов и магазинов тротуары. Эту картину я запомнил на всю жизнь. После этого я был и в более чистых городах, чем Париж, например в Стокгольме, город экологического будущего. Трудно сказать, какой город самый грязный, самый замусоренный. Я много по миру поездил. Конечно, это не Россия. Я был в Бомбее. После этого только преисподняя может показаться хуже.

Но когда я еду по подмосковной дороге и вижу, как на обочине стоят мешки и мешочки с мусором, я всегда пытаюсь представить человека. Вот я представил человека, он едет на каком-нибудь БМВ (я живу в районе Новой Риги, там мало «Москвичей» и «Жигулей»), вот он взял из дому этот мусор с тем, чтобы выставить его для всех на обочину. Я просто бешусь. Я всегда думаю, что нужно сделать, что должна сделать страна, что должны сделать журналисты, журнал «Огонек», «Эхо Москвы», чтобы эти люди поняли, какие же они уроды, просто уроды, неполноценные люди. И если мы победим этих людей каким-то образом, мы тогда что-то сделаем с последствиями, с мусором, с чистотой. Может быть, это задача, лежащая далеко за пределами просто задачи чистоты.

М. КОРОЛЁВА: Мы продолжаем разговаривать с вами по телефону 363-36-59. Какие самые чистые и самые грязные города мира вы видели? У нас лето наступает, пора путешествий, так что, может быть, кому-то это послужит путеводителем и указателем, куда лучше ехать, а куда, может быть, ехать и не стоит. Мы слушаем вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Меня зовут Екатерина, я звоню из Москвы.

М. КОРОЛЁВА: Екатерина, чистый у нас город?

СЛУШАТЕЛЬ2: У нас довольно чистый город, но у нас есть одна большая проблема. У нас мужчины плюются. Это невыносимо.

М. КОРОЛЁВА: Вы думаете, это только московская проблема?

СЛУШАТЕЛЬ2: Я такого кошмара больше нигде не видела. Я даже мнение иностранцев слышала, разные есть мнения, одно из мнений, что в России такие красивые девушки и такие отвратительные мужчины, и они изображают, как они плюются. Я просто не понимаю.

М. КОРОЛЁВА: Есть такое дело, Екатерина, хотя я это видела и в других городах России тоже. А вот в других городах мира… Да, в таком количестве и, простите, качестве – нет.

СЛУШАТЕЛЬ2: Это просто кошмар. Давайте какой-то флэш-моб организовывать.

М. КОРОЛЁВА: Не плюйся на улицах? Я боюсь, нас с вами во время этого флэш-моба, как сейчас выражаются, свинтят, и мы с вами с этого флэш-моба окажемся в автозаке.

СЛУШАТЕЛЬ2: Это я неудачно пошутила.

М. КОРОЛЁВА: Екатерина, давайте тогда о самом чистом городе, который вы видели в своей жизни.

СЛУШАТЕЛЬ2: Я не очень много городов видела. Я была в нескольких европейских городах. Москва наиболее чистая. Нет черных мешков, которые в других городах стоят на улицах. Хоть и собранный мусор, но это мусор. В некоторых городах в подворотнях просто слоями бумажки.

М. КОРОЛЁВА: Вы имеете в виду российские города?

СЛУШАТЕЛЬ2: Нет, за границей мне приходилось видеть. Я думаю, что все-таки Москва довольно чистая.

М. КОРОЛЁВА: Согласна. Еще бы только не плевались, это правда.

СЛУШАТЕЛЬ2: Давайте хотя бы воспользуемся эфиром и попросим.

М. КОРОЛЁВА: Пользуйтесь, Екатерина. Просите. Как вы это сделаете?

СЛУШАТЕЛЬ2: Прошу всех, скажите хотя бы пяти мужчинам – не плюйтесь.

М. КОРОЛЁВА: Договорились. Для этого есть еще Twitter, FaceBook, можно попробовать через них обратиться. Давайте мы с вами попробуем провести электронное голосование. Я задам вам вопрос о штрафах, учитывая опыт Казахстана, где начались серьезные ужесточения для тех, кто мусорит в общественных местах. Я хочу спросить вас, одобряете ли вы наказание для тех, кто мусорит в общественных местах. Если вы одобряете, позвоните нам по телефону 660-06-64. Если вы этого не одобряете, тогда для вас второй телефон - 660-06-65. Можно также голосовать в Сетевизоре. А пока у нас краткие новости.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЁВА: 22-33 в Москве. Марина Королёва в студии. Сегодня в программе «Поехали» мы говорим о самых чистых и самых грязных городах мира и России. О России вы пишете много. Писать можно по смс +7-985-970-4545, можно через Twitter, аккаунт vyzvon, а через несколько минут можно позвонить в прямой эфир по телефону 363-36-59. Я останавливаю электронное голосование. Среди тех, кто позвонил нам по телефону, 97% одобряют наказание для тех, кто мусорит в общественных местах. 97%! И это притом, что сейчас, кажется, все против штрафов и наказаний. Что касается Сетевизора, там чуть меньше – 93% одобряют наказание для тех, кто мусорит в общественных местах. А теперь мы принимаем ваши звонки по поводу того, какие города вы считаете самыми чистыми, а какие самыми грязными. Телефон 363-36-59. Прежде чем мы выведем следующий звонок, давайте послушаем политика Владимира Милова.

ВЛАДИМИР МИЛОВ: Я был в очень большом числе стран, городов. Наверное, городов 300. Ситуации разные. Скажем, в азиатских странах она более ужасная, хотя не во всех. Есть примеры, есть достаточно современные страны и города, где почище, в той же Малайзии, например. Российские города, конечно, очень тяжелое впечатление производят в этом смысле. Хотя это принято связывать с плохой погодой, с сезонностью, со снегом зимой и так далее. Но можно видеть на примере других северных стран, где тоже снежно, что довольно дешевыми мерами можно не допускать того, чтобы города превращались в нечто похожее грязи по колено. Когда я был в Монреале, я увидел, как там зимой используют гранитную крошку, там никаких реагентов противных, никаких луж на улицах при нулевой температуре. Было уже тогда понятно, что это намного дешевле, чем все эти меры по борьбе со снегом, которые в Москве используются. Притом какая обстановка зимой в российских городах, вы прекрасно знаете: и сугробы, и грязь, и лужи, и всё это не убирается, еще соль и реагенты добавляют проблем. Я думаю, что общий вывод такой: дело не в экономике и не в дороговизне, а дело в культуре, в образе жизни, в культуре общежития, в управленческой культуре. Я постепенно видел за последние 20 лет, как культура так или иначе распространяется с западного мира на другие страны. Это во многом еще связано с людским опытом, когда люди ездят, видят, как это нормально организовано, как можно сделать, чтобы города были аккуратные, чистые, красивые. Я думаю, что вопрос культуры ключевой, он намного важнее в данном случае, чем деньги и экономика.

М. КОРОЛЁВА: Владимир Милов сказал очень важные слова про то, что, когда ты ездишь и смотришь, тебе потом невольно хочется сделать так, как ты видишь, когда красивый, чистый город, хочется понять, а как они это делают. Если присматриваешься, то потом пытаешься этот хороший опыт повторять. Для этого надо ездить. Вот она вам программа «Поехали». Собственно, с этого она когда-то и началась. Мы продолжаем. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер. Меня зовут Ньюсред. Я звоню с Москвы.

М. КОРОЛЁВА: Ох ты! Может быть, даже из Москвы. Не верю своему счастью, что вы звоните из нее.

СЛУШАТЕЛЬ3: На мой взгляд, самый чистый город – это Дубай.

М. КОРОЛЁВА: Да, рассказывают. Сама не была, не могу подтвердить. Очень многие об этом пишут и говорят.

СЛУШАТЕЛЬ3: Очень чистый, прекрасный город.

М. КОРОЛЁВА: А в чем там дело? Откуда берется эта идеальная чистота?

СЛУШАТЕЛЬ3: Насколько мне известно, там никаких штрафных санкций нет по поводу этого. Я знаю, что в Сингапуре есть это. В Сингапуре за плевок на улице 800 долларов. Я совсем недавно был там, я это знаю точно. А в Дубаи, по-моему, нет таких жестких законов.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. просто хорошо убирают.

СЛУШАТЕЛЬ3: Хорошо убирают, идеально работают коммунальные службы. Я сам родом с Дагестана. У нас один из самых грязных городов в России – это Махачкала. И один из самых чистых городов в России тоже, мне кажется, находится в Дагестане, это город Избербаш. Очень маленький городок, но он очень чистый.

М. КОРОЛЁВА: А в чем дело? Казалось бы, одна и та же республика, одни и те же традиции, менталитет одни и тот же. Почему Махачкала грязный город, а Избербаш чистый?

СЛУШАТЕЛЬ3: Потому что в Махачкале практически не работают коммунальные службы. Там практически нигде нет мусорных баков. Людям просто приходится куда-то выбрасывать мусор.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. дело все-таки в организации и в работе коммунальных служб в данном случае.

СЛУШАТЕЛЬ3: В данном случае это точно. Конечно, мы все понимаем и знаем, что чисто не там, где убирают, а там, где не сорят, правильно?.

М. КОРОЛЁВА: Это и правильно, и неправильно. Я давно живу в Москве и видела ее разной. Я видела Москву очень грязную, например начала 90-х, когда, как мне кажется, она просто утопала в мусоре. Потом я видела, как она становилась всё чище и чище. И я вижу, что мусорят, еще как мусорят. Но просто хорошо убирают.

СЛУШАТЕЛЬ3: Я с вами согласен. Но я все-таки не сказал, какой город в мире самый грязный. Вообще, самая грязная страна – это Индия.

М. КОРОЛЁВА: Да, об этом тоже многие говорят и пишут. А какой самый грязный город в Индии?

СЛУШАТЕЛЬ3: Дели. Я был и в Агре, и в Джайпуре, и в Гоа, но Дели – это ужас.

М. КОРОЛЁВА: Мне кажется, что в Индии это связано с менталитетом и с традициями. На это не обращают внимание. Как говорят при этом люди – Индию мы любим не за это, не это нам важно в Индии. И самим индусам тоже важно что-то другое. Может быть, дело в этом.

СЛУШАТЕЛЬ3: Я с вами полностью согласен. Там в порядке вещей: вы едете по центральной улице Дели, и там мужик стоит на обочине, спустил штаны и свое дело делает.

М. КОРОЛЁВА: Прекрасная картина.

СЛУШАТЕЛЬ3: Это для них нормально. Я был в шоке, когда я это увидел. Из азиатских стран, как сказал ваш собеседник, в Малайзии очень чисто, в Сингапуре очень чисто, на Бали, это курортное место, где-то чисто, где-то грязно.

М. КОРОЛЁВА: Курортные места тоже бывают разные. На Маврикии, например, я видела, как курортные региончики очень чистые, но как только ты выходишь за пределы, ты тут же попадаешь в горы мусора.

СЛУШАТЕЛЬ3: Я еще вам хочу сказать. Вот Куба, какая-то отсталая страна, разруха. Да, там дома грязные, развалюхи. Но грязи, мусора на улицах я не видел на Кубе.

М. КОРОЛЁВА: Тоже интересно, с чем это связано: с работой коммунальных служб или все-таки со штрафами.

СЛУШАТЕЛЬ3: Мне кажется, работа коммунальных служб.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо вам большое. Давайте я почитаю смс. Михаил пишет: «Город Грязи Липецкой области очень чистый». «Подольск и Троицк рядом. Троицк чистый, а Подольск - помойка», – пишет Константин. «Нужна бытовая культура, у нас она полностью отсутствует, поэтому только штрафовать», – пишет Дмитрий. «Самый грязный город – Самара, такого количества окурков и семечной шелухи не видела больше нигде. Штрафовать беспощадно», – пишет Наталья. «В Варшаве даже после дождя чисто». «Вы бывали в Ашхабаде? Это самый чистый город в евроазиатском континенте, – пишет нам Риджеп, но почему-то из Казани. – Там дороги моют шампунем. А самый грязный – это Казань». Я была в Казани, Риджеп, мне не показалось, что это грязный город. Правда, я была в несезон, было сложно определить, это лужи или это грязь. Но гор мусора на казанских улицах не видела. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Мы слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый вечер. Меня зовут Сергей, я из Москвы. Был во многих городах Центральной Европы – Польша, Чехия, Германия, Австрия, Италия, есть с чем сравнить. Владимир Милов, когда выступал, сказал, что всё зависит от культуры. Это так. Живя в районе Горбушки, наблюдал в свое время (сейчас это меньше), как вся Горбушка шла вечером ко мне во двор пить пиво. Понятно, что они после себя оставляли, не говоря уже о том, какая там была речь. Это интересно выглядело. Сначала происходило всё это действо, а потом в пять часов утра дворник собирал тару, и это всё гремело. Поспать практически не удается, когда хорошая погода. Вот, пожалуйста, культура. Сейчас повесили таблички в каждом дворе, что это административное правонарушение – распитие спиртных напитков.

М. КОРОЛЁВА: А я пока не видела в своем дворе.

СЛУШАТЕЛЬ4: В Западном округе это висит, во многих дворах висит, что распитие запрещено. Картина: приезжаю поздно вечером с родителями домой, они живут в Юго-Восточном округе, они едут к себе. Заезжает к нам патрульно-постовая служба и происходит всё это действо. Причем в основном сейчас распивают жители окрестных домов у себя во дворе.

М. КОРОЛЁВА: А мы знаем, что этого нельзя делать.

СЛУШАТЕЛЬ4: Безусловно. И об этом знают сотрудники патрульно-постовой службы, которые приезжают.

М. КОРОЛЁВА: В этот момент они сразу становятся слепыми, глухими, немыми и так далее.

СЛУШАТЕЛЬ4: Наверное. Им выгоднее просто какого-то человека, который уже невменяемый, поднять.

М. КОРОЛЁВА: Я подозреваю, что, когда они снимают эту форму, они сами поступают точно так же. Поэтому им кажется диким, что они штрафуют человека за то, что он пьет из бутылки пиво во дворе. Мне так кажется. Это какая-то солидарность.

СЛУШАТЕЛЬ4: Не берусь утверждать…

М. КОРОЛЁВА: Я тоже не берусь. Я предполагаю.

СЛУШАТЕЛЬ4: Бывая в столицах других стран – Варшава, Прага, туристические центры большие, или находясь на курортах европейских, я никогда не видел людей, пьющих пиво из горла где-то во дворах. Я никогда этого не видел. Не то чтобы никогда, но это происходит крайне редко. Люди опасаются это делать. В Америке люди культурно прячут бутылку в бумажный пакет, чтобы никого не притыкать, не показывать вид, не побуждать других людей делать то же самое. Я никогда не видел, даже если человек выпил пиво, чтобы он бросил в сторону бутылку. Тем более не видел, чтобы выбрасывали бутылки из машин. Давно это было, правда, я ехал с дачи, мне из навстречу проезжавшей машины в лобовое стекло выбросили стеклянную бутылку.

М. КОРОЛЁВА: Слава богу, это вроде бы бывает редко.

СЛУШАТЕЛЬ4: Культура.

М. КОРОЛЁВА: Знаете, в чем я с вами соглашусь? Само по себе распитие пива – бог бы с ним. Но как-то это всё сразу превращается почему-то в свинарник. Т.е. там, где человек сел выпить пива из бутылки или из банки, тут же он покурит и бросит окурок, тут же банку бросит, тут же мат тебе – весь этот куст административных правонарушений, которые, впрочем, никем не караются.. Спасибо вам большое. У нас сейчас еще один наш гость, который тоже хочет высказаться по этому поводу. Это дипломат Игорь Лякин-Фролов.

ИГОРЬ ЛЯКИН-ФРОЛОВ: Очень трудно ответить на этот вопрос. Всё зависит от ситуации и от района, в который ты попал. Однажды я был в Париже, меня поразила грязь вокруг железнодорожного вокзала. Очень грязный железнодорожный вокзал в Париже. Это район, где проживает очень много мигрантов, выходцев из других стран. Что касается чистых городов, то мне кажется, в Скандинавии самые чистые города. Грязноваты африканские города. Об экологии они пока, видимо, не особенно думают, для них есть более важные задачи – иметь пищу, иметь здравоохранение, образование. Экология – это пока не первостепенная, не первоочередная задача в этих государствах. В Индии я бывал, но я был там только один раз и очень краткое время. Не самая чистая страна, надо отметить это. Я был только в Дели и только в центре города, поэтому судить о всей стране мне сложно. И еще, если говорить откровенно, сейчас проблема у нас – Подмосковье, оно загрязнено колоссально. Везде около дачных поселков находятся кучи мусора, несанкционированные свалки, никто их не убирает. Это проблема нашего нового руководителя Московской области и московский властей тоже. Это очень важная и сложная задача.

М. КОРОЛЁВА: Это был Игорь Лякин-Фролов, дипломат. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Теперь ваши впечатления. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ5: Добрый вечер. Дмитрий из Москвы. Хотел такую историю поведать. У нас в Москве в доме есть некий гражданин, который пьет пиво и кидает бутылки из окна. При этом он их кидает практически каждый вечер. Об этом знает весь дома.

М. КОРОЛЁВА: А чего же вы его не остановите всем домом? Один гражданин кидает, а вы все смотрите?

СЛУШАТЕЛЬ5: Мы заявляли в милицию, мы писали участковому. Все приходили, делали ему внушение. Никакого действия это не имеет. Участковый, я так подозреваю, к нему и не ходил, просто написал бумагу, что ходил. Милицию вызывать по этому поводу бесполезно, они просто не приезжают, потому что они не видят в этом правонарушения.

М. КОРОЛЁВА: Действительно, не убийство же. А все-таки мы о чистых и грязных городах. Есть что сказать?

СЛУШАТЕЛЬ5: Есть что сказать. Я опять хочу вернуться к тем, кто до этого звонил и говорил о культуре. Ни в одном городе мира – я бывал практически во всех европейских городах – я не видел, чтобы люди не то чтобы кидали… Они просто на эту тему и не думают, им даже в голову не приходит такое. Я замечал интересную вещь, когда ездил с друзьями, которые, к сожалению, не совсем отличаются культурой. Они, посмотрев, как происходит, переосмысливают, приезжают сюда и какое-то время…

М. КОРОЛЁВА: Не бросают пивные бутылки из окна.

СЛУШАТЕЛЬ5: Да-да. Если бы вывезти наших людей повально в Европу…

М. КОРОЛЁВА: Вы не поверите, у нас уже была по этому поводу такая программа. Все очень смеялись, но была такая идея – всех повально хотя бы на неделю вывозить в Европу, чтобы посмотрели и потом попробовали повторить.

СЛУШАТЕЛЬ5: Да, ездить будут по-другому, вести себя будут по-другому.

М. КОРОЛЁВА: Сейчас цены на нефть снижаются, увы. Вот когда цены на нефть были высокими, об этом имело смысл говорить. А сейчас нам опять скажут, что нет на это денег. Спасибо вам большое. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Мы слушаем следующий звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ6: Добрый вечер. Ирина, Москва. Я хочу вот о чем сказать, о чем никто не говорил. Загажена вся Москва так называемыми несанкционированными объявлениями.

М. КОРОЛЁВА: Что вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ6: На всех столбах, на всех остановках.

М. КОРОЛЁВА: И еще на дверях подъездов. Их, правда, периодически срывают.

СЛУШАТЕЛЬ6: Я на своем доме на Народной просто обрывала, звонила им туда по телефонам и говорила…

М. КОРОЛЁВА: Вы уж берегите себя, не переживайте так.

СЛУШАТЕЛЬ6: Говорила, что в налоговую позвоню, если вы не прекратите ляпать на наш дом. Знаете, это очень просто всё сделать. Потому что культура, она трехпланова. Это культура на самом низу. Очень много у нас Шариковых, к сожалению.

М. КОРОЛЁВА: Только давайте на наш вопрос вы ответите. Самые чистые и самые грязные города мира какие для вас?

СЛУШАТЕЛЬ6: Наверное, я соглашусь, что самые грязные города в Индии. А самые чистые – это маленькие города Европы.

М. КОРОЛЁВА: Понятно. А мы где-то посередине, видимо.

СЛУШАТЕЛЬ6: На самоокупаемость надо выгнать милиционеров, чтобы они делом собирались. Сколько штрафов соберут – половину в казну, а половину им.

М. КОРОЛЁВА: Прекрасно. Но только если у них есть адекватное представление о том, что такое чисто и что такое грязно. Потому что если они просто этой грязи не видят, то как они будут штрафовать. Хотя штрафовать, я думаю, они стали бы с огромным удовольствием. И вот тут за каждую жвачку, за каждый окурок мы бы с вами поплатились. Спасибо. Давайте я прочитаю несколько смс-ок. Александр пишет про город Кимовск Тульской области: «Очень депрессивное впечатление производит. Жуткая вонь от производства, обшарпанные хрущевки и повсеместное свинство вдоль дорог». А вот про Белоруссию. Тут уже не первые сообщения, что самые чистые города в Белоруссии. Да, действительно, все хвалят чистоту белорусских городов. Виктор: «Грязновато в палестинских городах, в Вифлееме, в палестинских пригородах Иерусалима. Может, нет денег на уборку?» – спрашивают Виктор. Думаю, что деньги есть, но проблема в данном случае именно в менталитете. Я, например, была в арабских домах в свое время, могу вам сказать, что в домах внутри очень чисто, и это так принято. Но ты выходишь за порог – и уже не важно, что за порогом, главное, чтобы в доме было чисто. 363-36-59 – телефон прямого эфира. А у нас еще на очереди Вениамин Смехов, актер.

ВЕНИАМИН СМЕХОВ: Я не люблю этого «самый». Потому что очень многие города соревнуются за звание «самый грязный», так же как очень многие наши писатели, артисты соревнуются за звание «самый». Наши городе то же самое. Мы переезжаем из Екатеринбурга в Пермь, там я играю, потом еду на концерт туда. Нас довозят до границы, в общем, стоит пункт – и сразу за ним начинаются ямы, ухабы. До этого всё было чисто идеально. Кто виноват? Я приезжаю в Пермь, мне говорят: «Не говорите «Эхо Москвы» в Перми, потому что он обидится». – «Кто?» – «Губернатор». А почему сам губернатор обижает людей? А потому что у него программа культурная, он приветствует… И слава богу, что он приветствует культуру. Но зачем же он людей губит тем, что творится? Мы приезжаем в Ярославль. Он и при Стране Советов, между прочим, выделялся, как-то его очень правильно любили всегда, Ярославль. И сейчас он, независимо от губернатора или зависимо от губернатора, я в этом не разбираюсь, чистейший.

Потом у меня есть два других любимых города – Саратов и Самара. А там мне стыдно. Стыдно за то, в каком виде эти дома. Совсем недавно я был в Саратова – стоит охрана перед гостиницей. Проверка, потому что президент приезжает. Я говорю: «Так ему покажут эти улицы?» – «Нет, там специально вымощена дорожка от аэропорта туда, где ему покажут хороший город». Зачем же врать-то? Я не понимаю. Сейчас можно говорить – так надо трубить просто. Почему так к людям относятся? Почему люди живут в таких неряшливых условиях? И этого много. Самый грязный город – не знаю. Может быть, Нью-Йорк. Там можно, если поискать, найти хлам и сказать, что это самый. Но вместе с тем идешь по главным улицам, там всё в порядке. То ли там президент всё время гуляет, не знаю, но почему-то там хорошо. Маленькие городки в Германии всегда самые опрятные. Говорят, они мылом асфальт утешают. Я довольно много поездил, больше всего по родной стране. Харьков – чистый город, если говорить о наших бывших городах. О нем заботятся. И он очень особенный. Бывают отделанные города. Коломна – идеал для меня вообще.

М. КОРОЛЁВА: Еще несколько смс-ок. Дмитрий всё требует, чтобы я признала Екатеринбург самым грязным городом России. Не могу признать, Дмитрий, потому что видела и грязнее. Вот человек в Беверли-Хиллз получил кожуру от банана из окна едущей машины. И вот здесь предложение от Дмитрия из Екатеринбурга: «Объявить Россию свободной от мата, плевков и мусора. Но вряд ли это возможно». Мне очень хочется, чтобы напоследок вы послушали мнение еще одного человека, музыканта Юрия Шевчука.

ЮРИЙ ШЕВЧУК: Самый чистый город, который меня поразил, это, конечно, концлагерь. Я был в Маутхаузене, я был во многих концлагерях Европы. Я был на Колыме. Там погрязнее, конечно. Эта чистота, она меня просто убила. Чистота зла, обеззараживание жизни. Жизнь – это живая штука. Ни одной бактерии, одна смерть. А самый грязный… Не знаю, я люблю живую грязь, грязные города. Ну, не настолько, чтобы там телеги тонули, как раньше в Москве на Тверском. Но я не люблю, когда здания реставрируют, красят их заново. Я люблю вот эту патину времени. Что считать грязью? Но, с другой стороны, хорошо, когда ровные дороги при этом. Не хочу обижать города, у нас в России они все примерно в одном состоянии находятся, и все эти города меня чем-то радуют, какой-то архитектурной деталью, перспективой, каким-то соотношением, совместным совокуплением каких-то архитектур – деревяшки в Иркутске или Томске и рядом какого-нибудь небоскреба или еще что-нибудь. Когда это вписано, когда это гармонично, это всегда радует. Сейчас, по-моему, грязи в лесу больше. Вот идешь по лесу и волосы дыбом от количества мусора. Я живу в Лебедевке, и я каждую осень и весну беру мешки и собираю бутылки на берегу озера, по 3-4 мешка.

М. КОРОЛЁВА: Вот так он наш Юра, музыкант. Мы закончили на сегодня разговор о самых чистых и самых грязных городах мира. Напоследок напомню вам только, что, судя по вашему электронному голосованию, 97% тех, кто нам позвонили, одобряют наказание для тех, кто мусорит в общественных местах. Я Марина Королева. Это программа «Поехали». Всем счастливо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025