Неизбежна ли новая волна эмиграции после президентских выборов? - Поехали? - 2012-03-07

МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 7 минут в Москве. Всем добрый вечер! Марина Королева здесь, в студии. Тихон Дзятко – редактор нашей программы. Вы его сегодня еще услышите. Он же помогал готовить материал к этой программе. А говорим мы сегодня о том, неизбежна ли новая волна иммиграции после президентских выборов. Я напомню, что у нас есть несколько каналов для связи с эфиром. Плюс 7 985 970 45 45 – это самое простое, что вы можете сделать, прислать смс-вопрос или свое мнение сюда к нам в эфир. Ну, кроме того, я знаю, что вы присылали по интернету уже некоторые комментарии, они есть на нашем сайте. Я что-то из них процитирую обязательно. Но вы можете продолжать это делать и по интернету в том числе. Кроме того в твиттере есть, аккаунт вызван, вы туда можете прислать свои вопросы и какие-то свои аргументы. Ну, и кроме того, вам понадобится телефон прямого эфира, он прежний – плюс 7 495 363 36 59. Телефон прямого эфира московский. Через несколько минут, я думаю, что мы подключим и вас к этому обсуждению. Ну, а для начала у нас как всегда «Новости миграции», и вот их как раз представляет Тихон Дзятко.

ТИХОН ДЗЯТКО: Активистке украинского движения «Фемен» Оксане Шачко может быть на 5 лет запрещен въезд в Россию, этого не исключают в МВД. Шачко как и еще две активистки движения была задержана в воскресенье, когда принимала участие в акции на избирательном участке, где голосовал премьер Владимир Путин. Всех девушек задержали, они получили административный арест. Теперь Шачко может быть объявлена в России персоной нон грата, так как ранее уже привлекалась к ответственности за нарушение Административного Кодекса. Сейчас все материалы направлены в Федеральную миграционную службу.

Президент Франции Николя Саркози, выступая во вторник в вечерней программе на телеканале «Франс 2», заявил, что хочет вдвое уменьшить количество иммигрантов, принимаемых на территории Франции ежегодно, сократив их число до 100 тысяч. Он также предложил ввести ограничения для доступа иностранцев к системе социальной помощи малоимущим, так как пособие активной солидарности и пособие по старости Президент предлагает предоставлять иностранцам только после 10 лет легального проживания и 5 лет работы на территории Франции.

Руководство Южной Осетии приняло решение упростить порядок пересечения людей и грузов на границе с Россией, в одностороннем порядке в ближайшее время сократит посты пограничной, таможенной и миграционной служб. Режим пересечения границы решено изменить для того, чтобы не создавать препятствия для перемещения граждан России и Южной Осетии, а также грузов следующих в обоих направлениях. Соответствующее поручение силовикам дал исполняющий обязанности Президента страны Вадим Бровцев.

Ну, и, наконец, Московский патриархат планирует организовать в столице школу изучения русского языка и культуры для мигрантов. Проект планирует реализовать миссионерская комиссия при епархиальном совете Москвы совместно с ФМС и синодальным отделом по взаимоотношениям РПЦ и общества. После апробации инициативу планируется вывести на общецерковный уровень.

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 10 минут в Москве. И мы продолжаем программу «Поехали?». Неизбежна ли новая волна иммиграции из России после президентских выборов – вот об этом мы сегодня и говорим. Ну, смотрите, как только стали известны результаты выборов 4 марта и даже немного раньше, когда в принципе стало понятно, какими эти результаты будут, с новой силой зазвучали разговоры о том, что из России в скором времени начнется массовый отток самых толковых, самых умных, самых креативных, тех, кто в последнее время стал еще и самой политически активной частью общества. Ну, например, для многих тревожным звонком прозвучало признание известного актера, Алексея Серебрякова, вы его знаете и по сериалам, и по многочисленным фильмам, вот недавно, кстати, в «Белой гвардии» снова его видели, который рассказал в интервью, что он уже перевез семью в Канаду уже полгода как, и сам по большей части там живет. Он ничего не стал скрывать, просто объяснил, как есть, сказал, что жизнь коротка, и у него нет больше сил и желания ждать, пока народ поумнеет. Вот так он и сказал. Высказался еще один из уехавших, а точнее бежавших в Лондон, Евгений Чичваркин. Ну, вот здесь я смотрю статью на сайте «ИноПресса», но на самом деле это такая выжимка из статьи Евгения Чичваркина для газеты «Гардиан». Что он говорит? «Победа Путина на выборах – хорошая новость для лондонцев, - говорит Чичваркин. – Это означает, что в Лондон теперь направятся самые высокообразованные, самые творческие и самые активные в России люди. Приедут не те, кто бездумно скупает дома и произведения искусства, а люди с развитым вкусом, чья интуиция велит им немедленно покинуть Россию, представители креативного класса. Собственно в Британии россияне уже прячут своих детей, - говорит Чичваркин, - ограждают не только от пьяных полицейских, но и от разрушительной среды». Кстати, о разрушительной среде как раз говорил и Алексей Серебряков, добавлю. Например, приятель Чичваркина, миллиардер отправил сына учиться в Англию, когда тот упрекнул его, что у него недостаточно крутая машина. «В Британии хорошо работают законы, - продолжает Чичваркин, - которые касаются бизнеса, действуют принципы меритократии. В России все опровергает эти принципы. Люди, которые в нормальной некоррумпированной среде, принадлежали бы к социальным низам, преуспевают, многие даже становятся богачами благодаря своим связям коррупционного толка. Талантливые люди наоборот слабы, им не дают преуспеть. Они русские душой, но они не ощущают себя гражданами России, поэтому выбирают для работы и творчества Лондон, мировую столицу». Так пишет Евгений Чичваркин для газеты «Гардиан». Ну, Иван Макаревич из последних интервью – то, что я вижу – сын музыканта Андрея Макаревича, он тоже в интервью газете «Собеседник» признался, что уедет наверняка. Ну, вот я процитирую: «Ты как-то обмолвился, - говорит журналист, - что может получиться так, что из страны тебе захочется уехать». «Мне хочется, - говорит Иван Макаревич, - и я планирую это сделать. У меня есть пара вещей, без которых я уехать не могу, их нужно здесь доделать, кое-что подготовить и уехать. Но это совершенно точно, потому что здесь я как-то некомфортно себя чувствую». «Можно поподробнее», - уточняет журналист. «Здесь нет кино. Практически не осталось настоящего творчества. Может, это слабость, но я в себе не вижу силы и в первую очередь желания остаться здесь и тянуть, чтобы стало хорошо. Всегда в этой стране сила, которое все это прижимают и диктуют другое, будет подавлять». «То есть причины творческие?» - спрашивает еще раз журналист. «Да, - говорит Иван Макаревич. – Ну, и в принципе тут не очень хорошо. Грязно. Люди злые». Ну, вот еще одно такое интервью. И вообще если посмотреть на статистику, сколько уехало из России за последние 3 года? Я здесь процитирую данные главы Счетной палаты России Сергея Степашина, который еще в прошлом году назвал эту цифру. За короткий период с 2009 по 2011 из России уехали в иммиграцию – внимание! – миллион 250 тысяч человек. Всего же по подсчетам российских и иностранных специалистов численность россиян, которые живут за рубежом, достигла 30 миллионов человек. Больше всего едут в Европу, где выходцев из России проживает примерно 6 миллионов, и в Соединенные Штаты, где их насчитывается около 3 миллионов человек. Ну, вообще-то эксперты всегда подчеркивают, что в наш век переезды из страны в страну, миграция – явление вполне нормальное. Но масштаб эмиграции россиян из своей страны и мотивы отъезда не могут не настораживать. Исследовательские учреждения, в частности, американское аналитическое издание «Бизнес инсайдер» приводит подробный перечень причин расставания российских граждан с родиной: отсутствие веры в улучшение жизни, неудовлетворительная система здравоохранения, коррупция, взяточничество, произвол правоохранительных органов, ощущение ненужности в собственной стране. «Левада-центр», который тоже проводил опрос населения, приводит на этот счет такие данные: 50 процентов россиян мечтают уехать из страны, причем большую часть готовых к эмиграции составляют молодежь, имеющая законченное образование и востребованную квалификацию. Ну, вот это такие предварительные данные. Вообще-то разговор у нас сегодня пойдет с вами. И о чем мы собираемся с вами поговорить? Неизбежна ли волна новой эмиграции после президентских выборов – это вопрос, конечно, общий. Но, а вас, тех, кто будет звонить нам в эфир я хочу спросить: вот если вы за последние месяцы или недели приняли решение, ну, такое осознанное, твердое решение уехать из России или надолго, или навсегда, позвоните, объясните ваши аргументы. Или если, наоборот, за последнее время вы изменили свое решение в противоположном направлении, то есть собирались уехать, а сейчас решили нет, не стоит, пожалуй, вот тут останусь, и у меня есть на это причины. Давайте я еще раз назову, по каким телефонам можно с нами связаться. Ну, во первых телефон прямого эфира – 363-36-59, номер московский. Для ваших смс – плюс 7 985 970 45 45. В твиттере аккаунт вызван. И пока вы нам сейчас звоните по прямому эфирному телефону, давайте мы послушаем мнение нашего первого гостя. Это известный вам Андрей Васильев, издатель, журналист. Мы тоже задавали ему такой вопрос по поводу неизбежности эмиграции после президентских выборов.

АНДРЕЙ ВАСИЛЬЕВ: Не то, что не спровоцирует волну эмиграции, я вообще считаю, что сейчас у эмиграции нет волн, то есть как бы люди, которые могут себе позволить, ну, по деньгам могут позволить себе отваливать там, ну, плавненько. Ну, там дети учатся, жена потом переезжает к детям и так далее. Ну, все так и делают. И правильно делают, я считаю. Выборы – не выборы. Ну, в общем, люди, которые могут себе позволить эмиграцию, они в эту страну уже давно не верят и не испытывают к ней никаких чувств, кроме как зависимость, скажем, материальную. Ну, пока, например, у меня такая ситуация, что я не могу переезжать за границу, пока еще у меня недостаточно денег. Деньги я могу заработать только естественно в России, потому что у меня связано, ну, с буковками, с языком моя профессия, заработок, и, конечно, ни в какой другой стране никому он на фиг не нужен. Ну, а если б заработал достаточно бы, конечно, свалил бы. Вот так. И я думаю, что, в общем, сознательные люди, они примерно все так, с такой установкой и живут.

М. КОРОЛЕВА: Ну, как мне кажется, вот Андрей Васильев, он такое достаточно расхожее мнение представляет. Может быть у вас оно другое. Давайте телефон прямого эфира – 363-36-59, и сейчас мы слушаем вас. «Эхо Москвы». Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

М. КОРОЛЕВА: Да. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Рашид, город Москва.

М. КОРОЛЕВА: Да, Рашид. Ну, что думаете по поводу уехать – не уехать, уезжать – не уезжать?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, знаете, я собирался, может быть, как раз до президентских выборов…

М. КОРОЛЕВА: О, как интересно!

СЛУШАТЕЛЬ: … но до то есть, за год, за два может быть еще во время кризиса. Сейчас я думаю, ситуация, она не так, в общем, печальна, потому что я часто бываю в Европе и… Ну, уезжать туда, что делать? Там им тоже плохо там. И им стало заметно плохо. Вот я недавно вернулся из Италии. Ну, видно, что у них тоска, правда.

М. КОРОЛЕВА: Тоска, в каком смысле? Скучно? Или у них экономически все сложно?

СЛУШАТЕЛЬ: Экономически, да, все сложно. Им, ну, плохо, и видно, что там не предвидится… Вот был я в Италии, их там снегом занесло же. Все. Не ходили на работу бедные, Рим пустой был, то есть видно, Колизей занесен снегом. Вот понимаете? И потом нет особой перспективы. Там тоже, что делать-то в Европе? Там тоже перспективы…

М. КОРОЛЕВА: Нет, ну, наверное, Вы, прежде всего, о себе говорите, то есть вот Вы спрашиваете себя и говорите: «Что тебе, Рашид, делать в Европе?» Да? «Ну, вот, что ты будешь там делать?»

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, своим бизнесом заниматься. Ну, Вы понимаете…

М. КОРОЛЕВА: А Вы чем здесь занимаетесь, Рашид, ну, вот так, в общих чертах?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, услуги, услуги населению. Я занимаюсь как раз услугами…

М. КОРОЛЕВА: То есть Вы бизнесмен…

СЛУШАТЕЛЬ: … инженерный бизнес, то есть как бы инженерные системы, поэтому как бы здесь себя можно найти.

М. КОРОЛЕВА: То есть с работой у Вас все в порядке?

СЛУШАТЕЛЬ: Все в порядке. Тут главное работать только, понимаете? Нужно только работать. Если ходить… Я приезжаю в Европу и думаю, если б они ходили каждый день на работу, наверное, у них бы не было кризиса. Только так.

М. КОРОЛЕВА: Рашид, то есть вот для Вас эти самые президентские выборы не стали каким-то таким, ну, этапом что ли, какой-то… таким пределом, когда Вы решали для себя оставаться здесь, не оставаться, вот как многие говорят там: «Ну, вот теперь Путин на 6 лет, а то и на 12 лет. Ну, что здесь делать?» То есть Вы это не рассматриваете даже как аргумент?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, конечно, потому что дело в том, что как раз вот до этих выборов было непонятно, что будет. Понимаете? То есть я уже достаточно взрослый человек, мне будет 43 года в этом году, понимаете, ну, служил я и в вооруженных силах, то есть я, ну, бегать с автоматом по снегу в этой стране, ну, как понимаете, очень холодно, неудобно, или там стоять за спичками, за солью. Это тяжело. Ну, просто очень холодно…

М. КОРОЛЕВА: Ну, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: И что-то менять и кардинально с помощью каких-то вот этих народных восстаний и прочего… Ну, Вы понимаете, да? Вы же…

М. КОРОЛЕВА: То есть сейчас, условно говоря, Вы сыты, Вы обуты, одеты, у Вас есть работа, у Вашей семьи есть, как я понимаю, крыша над головой. И Вы считаете, что, ну, нормально. Да? Жить можно?

СЛУШАТЕЛЬ: Не просто можно. Можно… Есть перспектива. Главное работать. И в этом страшного ничего нет. Еще много чего нужно мне, но я не боюсь. Главное – тут есть перспектива.

М. КОРОЛЕВА: Работать-то не мешают, Ращид? Все в порядке с этим?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, абсолютно, нет. Если ты работаешь…

М. КОРОЛЕВА: Эх, повезло. Хорошо. Ну, ладно, Рашид, хорошо. Рады мы за Вас. В общем, не думаете никуда уезжать, ну, и, Слава Богу. Давайте телефон прямого эфира – 363-36-59. А вы задумывались над вопросом уезжать – не уезжать? «Эхо Москвы». Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

М. КОРОЛЕВА: Да. Как…

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Надежда. Я из Москвы. Мне 34 года.

М. КОРОЛЕВА: Да, Надежда?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, я хожу на все митинги, участвовала очень много в митингах и со всеми своими подругами, друзьями. И вот за последнее время мы приняли уже просто, ну, практически точное решение в течение года уехать.

М. КОРОЛЕВА: Как это? Коллективно что ли? Надежда, так не бывает, мне кажется.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, нет, но мы решили как-то постепенно все вместе, в общем… Ну, не все вместе, а кто-то один, потом кто-то другой и в общем… Ну, в общем, мы это обсуждаем, и это вполне реальная…

М. КОРОЛЕВА: Надежда, а скажите мне, что собственно Вас, простите, гонит отсюда? Вот Вы говорите, Вам 34 года, Вы работаете, наверняка. Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, мне здесь очень тяжело реализоваться. Я – художник. И здесь практически нет никакой возможности у меня реализоваться уже много лет.

М. КОРОЛЕВА: Надежда, Вы меня простите, конечно, а почему Вы думаете, что куда… вот в ту страну, куда Вы собираетесь уехать, Вы там как художник реализуетесь? Вы думаете, у них там просто с этим, что ли? С реализацией художественной?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Я не думаю, что просто. Просто, понимаете, само вот это состояние и переживание за страну ужасно надоело, то есть понимаешь, что уже и бороться ты ни с чем не хочешь. Я уже, ну, как-то я не готова ни в палатке сидеть, ничего отстаивать и, в общем, мне совершенно не хочется вот это все слышать и знать. Ну, то есть нет, я буду интересоваться, что тут будет происходить…

М. КОРОЛЕВА: Надежда, Вы знаете, только у меня… мне кажется, есть какое-то противоречие в Ваших речах. С одной стороны, Вы говорите о политике, ну, вот там о том, что ходите на митинги, о том, что Вы не можете слышать уже всяких негативных новостей политических. Это правда, это тяжело. Но с другой стороны, Вы надеетесь где-то там реализоваться как художник. Ну, во-первых, художник, возможно ему там, простите, какие-то и негативные впечатления даже добавляют очков потом в его будущей работе, но мы оставим эти уже философствования. Ну, вот понимаете, это разные цели, как мне кажется, реализоваться профессионально где-то еще и политика здесь, которая надоела. Это просто из разных областей. Вот Вы-то зачем хотите уехать все-таки?

СЛУШАТЕЛЬ: Я все-таки хочу больше всего душевного спокойствия и…

М. КОРОЛЕВА: То есть Вы готовы, скажем, в том месте, куда Вы уедите, забросить свою профессию…

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, даже можно сказать, да…

М. КОРОЛЕВА: … ну, я не знаю там, мыть полы, например?

СЛУШАТЕЛЬ: … готова буду забросить. Вот я уже настолько полна решимости, что я готова буду забросить и заниматься чем-то более или менее средним вот в своей области…

М. КОРОЛЕВА: Хорошо. А у друзей Ваших какие аргументы?

СЛУШАТЕЛЬ: У друзей? Аргументы примерно те же, то есть мы очень схожи в политических взглядах и вот во взгляде на ситуацию. И вот как-то здесь, в общем, практически никто не хочет оставаться, потому что никто не видит здесь будущего. Никто не хочет из моих подруг рожать здесь детей, вообще их выращивать, и связываться с государством в этом смысле.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Ну, то есть в Вашем окружении, Надежда, вот такие люди, которые настроены скорее на отъезд?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М. КОРОЛЕВА: А куда ехать собираются?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, думаю пока что в европейскую часть, где-то Болгария или Черногория…

М. КОРОЛЕВА: Ну, недалеко, скажем так.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, недалеко я думаю.

М. КОРОЛЕВА: Ладно, Надежда, спасибо Вам большое. Телефон прямого эфира – 363-36-59, но прежде, чем переходить к вашим звонкам, давайте еще одну нашу гостью послушаем. Это Нина Останина, депутат Госдумы от КПРФ.

НИНА ОСТАНИНА: Мне кажется, все, кто хотел эмигрировать из России, давно уже это сделали. Все, у кого была возможность финансовая, все, у кого действительно было желание найти применение своим профессиональным каким-то способностям, эти люди уже давно покинули пределы России. Вопрос в другом. Наверняка, очень многие для себя рассчитывали на то, что если были бы иными итоги этих выборов, то они бы могли вернуться в Россию, поэтому речь идет не о том, что будет новая волна эмигрантов из России, а мы не получим обратно специалистов, которые давно уже покинули Россию и рассчитывали на перемену политического, финансового, социального. Экономического климата. К сожалению, этого не произойдет.

М. КОРОЛЕВА: Да, вот мне кажется, Нина Останина очень такой важный момент подметила: речь идет даже не столько об отъезде людей отсюда, сколько о возврате людей сюда, потому что, ну, вспомним предвыборную программу Владимира Путина. В одной из своих предвыборных статей, вот сейчас уже не припомню точно в какой газете, но он как раз говорил о том, что нам сюда нужно по 300 тысяч в год, и имел в виду, прежде всего, наших бывших соотечественников. Так вот откуда мы их возьмем, если вот депутат Госдумы нам правильно указывает на то, что вот при нынешнем климате таком политическом и социальном вряд ли они сюда поедут. Да, ну, вот еще тут через твиттер пришло сообщение от Юки: «Не знаком с людьми, которые имели возможность уехать и не уехали». Это тоже правда, и в этом смысле наш слушатель как раз поддерживает мнение как Андрея Васильева, которое мы слышали раньше, так и Нины Останиной. Давайте, телефончик прямого эфира – 363-36-59. «Эхо Москвы». Я Вас слушаю. Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

М. КОРОЛЕВА: Здравствуйте! Как зовут Вас? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр. Я из Санкт-Петербурга.

М. КОРОЛЕВА: Санкт-Петербург. Александр, думали над отъездом или наоборот раздумали?

СЛУШАТЕЛЬ: Я уже старый, мне 47 лет.

М. КОРОЛЕВА: Ничего себе старый! Можно сказать, в какой-нибудь Европе жизнь-то только и начинается в 47 лет! А Вы уж себя хороните.

СЛУШАТЕЛЬ: … классно живет. Мама живет в Норвегии…

М. КОРОЛЕВА: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: Не понаслышке знаю, как устроен мир и как жизнь, но если бы была возможность, конечно же, уехал.

М. КОРОЛЕВА: А почему такой возможности нет у Вас, простите?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, потому что просто приехать туда, и ты все равно там будешь не нужен. Я по профессии врач. Ну, я знаю, что там для того, чтобы остаться надо или очень много иметь денег или очень много тоже… всяких различных препонов для российских граждан.

М. КОРОЛЕВА: То есть, Александр, Ваши причины, почему Вы не уезжаете, они профессиональные и материальные. Правильно я понимаю?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, хотя вот дочку я отправил, маму отправил. И они там живут и радуются.

М. КОРОЛЕВА: Ну, еще вопрос: вот скажите для Вас вот эти выборы, они стали каким-то рубежом, вот результаты, объявленные, или они ничего не изменили в Вашем представлении о том, где жить?

СЛУШАТЕЛЬ: В нашей стране жить очень трудно и тяжело. Ну, стараемся выжить.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо, Александр. Давайте я напомню, что нам можно писать смски – плюс 7 985 970 45 45. Но прямо сейчас мы сделаем вот что. Мы проголосуем. Вопрос у нас будет очень простой: собираетесь ли Вы, вот лично Вы, если Вы слушаете нас сейчас, покинуть Россию в ближайшие год-два? Давайте не будем говорить о других, о волнах эмиграции и так далее, давайте о себе. Если вы собираетесь покинуть Россию в ближайшие год-два, позвоните прямо сейчас по телефону 660-06-64. Если вы этого делать не собираетесь, ваш ответ – нет, для вас второй телефон 660-06-65.

Да, именно так. Подсчет начался. Итак, собираетесь ли вы покинуть Россию в ближайший год-два? Если вы считаете, что да, ваше решение созрело, вы собираетесь это сделать, 660-06-64. Если вы делать этого не собираетесь, для вас другой телефон будет – 660-06-65. Это программа «Поехали?». Буквально через несколько минут мы снова встречаемся и будем говорить с вами по телефону 363-36-59. Ну, а через несколько секунд у нас краткие «Новости» в эфире.

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве. В студии по-прежнему Марина Королева. Мы продолжаем программу «Поехали?». Мы говорим сегодня о том, насколько неизбежна новая волна эмиграции после президентских выборов. И надо сказать, что я уже готова остановить наше электронное голосование. Мы спрашивали вас, конкретно вас, собираетесь ли вы покинуть Россию в ближайшие год-два. Останавливаю все, потому что уже в принципе все понятно, и, честно сказать, ответ меня пугает, потому что 63 процента позвонивших дали ответ «да», то есть они готовы покинуть Россию в ближайшие год-два. Ну, как я предполагаю, все-таки речь идет о тех, кто над этим вопросом в принципе задумывается, а не о всех гражданах, поэтому, конечно, выборка такая условная. Но тем не менее 63 процента позвонивших сказали «да, мы собираемся», и только 37 процентов тех, кто нам позвонили, дали ответ «нет», ну, то есть чуть больше трети опрошенных. Одновременно у нас проходило голосование в сетевизоре. Тут тоже довольно много голосующих. Пока вот 500 человек проголосовали в сетевизоре. Здесь соотношение немного другое. «Да, - ответ – собираются покинуть Россию в ближайшие год-два» - 46 процентов позвонивших. 54 процента дают ответ «нет». Ну, мы, тем не менее, продолжаем этот разговор с вами. Если вы готовы нам рассказать о своих планах, вот если вы за последние месяцы или, может быть, недели приняли решение уехать из России или надолго, или навсегда, звоните 363-36-59, расскажите о своих аргументах. Или наоборот как некоторые наши слушатели, вы приняли обратное решение, то есть сказали себе нет, вот тут-то я как раз и останусь, в России есть мне что делать, есть чем жить, есть зачем жить. Ну, а пока вы нам звоните, давайте еще одно мнение такое взвешенное как всегда. Это Евгений Киселев, известный вам тележурналист. Что он по этому поводу думает.

ЕВГЕНИЙ КИСЕЛЕВ: Я не думаю, что оглашение результатов выборов Президента России такими, какими они есть, официально вызовет большую волну эмиграции, хотя бы потому что все-таки эмиграция – дело не простое. Эмиграция предполагает очень долгую формальную процедуру. Одно дело уехать за границу, когда у тебя уже кто-то там есть, а другое дело начать процесс получения вида на жительство или там гражданства другой страны. Не так это просто. И человек, наверное, сначала 10 раз подумает, а потом уже 1 раз отрежет. Нет, я полагаю, что все-таки в том, что происходило в последние месяцы, недели, дни, даже вот в том, как работали наблюдатели на многих участках, обеспечивая более или менее честное голосование, более или менее честный подсчет голосов, внушает определенную долю оптимизма на будущее. Посмотрим, как будет развиваться ситуация. Ведь нельзя говорить об итогах выборов в отрыве от тех позитивных моментов, которые мы на сегодняшний день имеем. Вот если опять начнут закручивать гайки, если опять будут разгонять митинги, опять будут сажать активистов протестного движения на 15 суток, если опять будут ужесточать правила, законы, регулирующие политическую деятельность в России, скажем, если не пройдут в той редакции, в которой они прошли первое чтение, так называемые медведевские законы о либерализации общественно-политической жизни в стране, вот тогда уже можно будет более уверенно говорить о том, что, конечно же, определенная часть креативного класса, так называемого, начнет паковать чемоданы, и пойдет очередная волна утечки мозгов. Это будет, конечно же, прескорбно.

М. КОРОЛЕВА: Это был тележурналист Евгений Киселев. Мы же продолжаем разговаривать с вами по телефону 363-36-59. Слушаем Вас. «Эхо Москвы». Здравствуйте! «Эхо Москвы». Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер!

М. КОРОЛЕВА: Да. Как Вас зовут? Роман, Москва. Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Ну, в принципе, не хотелось бы очень уезжать. Вот. И, в общем-то, не думаю, значит. Причины чисто морально-этические. Сейчас забытое такое понятие – мораль, этика…

М. КОРОЛЕВА: Роман, смотрите, но если Вы позвонили, значит, этот вопрос Вас как-то все-таки беспокоит. Да? Потому что иначе Вы просто не стали бы набирать номер телефона.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня, конечно, беспокоит, кто здесь останется, меня беспокоит…

М. КОРОЛЕВА: Вы хотите всех заместить вот собою одним или своими друзьями? Как? Что значит, кто здесь останется?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, имеется в виду с кем, если я остаюсь, с кем мне придется общаться.

М. КОРОЛЕВА: Да, это понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: А если все креативные… Знаете, на самом деле жить здесь, в общем-то, не тяжело…

М. КОРОЛЕВА: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: … сейчас.

М. КОРОЛЕВА: Ну, расскажите нам.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот. И заработать можно, и, кстати, в Москве, в общем-то, с точки зрения быта, все отлично, я считаю. Ну, во всяком случае у меня. Да?

М. КОРОЛЕВА: Ну, прилично, прилично. Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень прилично, да. По иностранцам я смотрю, и вообще они удивляются. И машины у нас хорошие, и электроника, и все. Но был такой исторический философ, я бы так сказал, Лев Николаевич Гумилев…

М. КОРОЛЕВА: Был, был.

СЛУШАТЕЛЬ: … величайший русский ум. Есть у него такое определение таких времен, в которых мы сейчас живем, что есть в каждой стране такой период времени, в котором даже не то, чтобы тяжело жить, а как-то удивительно противно. Вот.

М. КОРОЛЕВА: Роман, я бы не хотела, если честно, чтобы мы с Вами уходили в глубокую философию. Вопрос простой: Вы за последние месяцы вот как-то не задумывались над тем, что, может быть, все-таки зря Вы тут сидите, и, может быть, стоит Вам все-таки попробовать сменить свою жизнь? Не задумывались? Прекрасно.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не задумывался, потому что у меня есть, я еще раз говорю, чувство ответственности перед своими дедами, которые вот эту землю отстаивали от всякой сволочи, и в принципе мне…

М. КОРОЛЕВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: … надо донести…

М. КОРОЛЕВА: Поняла.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, вот это вот…

М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Поняла. Спасибо, Роман. Телефон прямого эфира – 363-36-59. Слушаем Вас. «Эхо Москвы». Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Марина!

М. КОРОЛЕВА: Да. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Георгий. Я из Коломны.

М. КОРОЛЕВА: Так, Георгий, ну, расскажите нам, задумывались – не задумывались или наоборот?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я если когда и задумывался, вот мне нравится жить именно вот в моем родном…

М. КОРОЛЕВА: В Коломне.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, в Коломне, в моем родном…

М. КОРОЛЕВА: Хороший город, говорят, кстати.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, очень хороший. И я здесь имею хорошую работу, и я, в общем-то, не то, чтобы я очень сильно обеспечен, но мне нравится здесь.

М. КОРОЛЕВА: Ну, то есть у вас все нормально с работой и с бытом, с отношением с людьми и так далее. Хорошо. Тогда мне скажите, Георгий, а почему Вы позвонили? Кто-то из Ваших, я не знаю, знакомых, друзей, родственников задумывался над тем, чтобы уехать?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, никогда. Вы знаете, я просто очень люблю радио «Эхо Москвы», и я его слушаю всегда.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Все. То есть из любви к «Эху» и позвонили. Все, Георгий, тогда с Вами все понятно. Спасибо, я Вас поняла. Ну, то есть ответ Ваш принят, но о чем с Вами поспоришь-то тут. Ну, не задумывались, не задумывались. Хорошо. Отлично. Слушаем Вас. «Эхо Москвы». Здравствуйте! «Эхо Москвы». Слушаем Вас. Добрый вечер! Не получается. Видимо, человек уже очень далеко уехал. Давайте 363-36-59. Это Вы сейчас в эфире. Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Добрый вечер!

М. КОРОЛЕВА: Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Аля меня зовут. Я звоню из Москвы. Аля. Я сейчас в машине, да. Вы знаете, я, кончено, неоднократно, может быть, ловила себя на том, что я говорила такую фразу, что надо валить из этой страны.

М. КОРОЛЕВА: Ну, много, кто слышал эту фразу. Да, ее много, кто говорил.

СЛУШАТЕЛЬ: Но естественно сталкиваешься с этим, наверное, тогда, когда какая-то безысходность наступает. В основном это касалось, наверное, детей, потому что бесконечно как-то… я уже чувствую, что я устала устраивать ребенка в сад. Я устала думать о том, как мне, например, спасать ребенка от нашей армии. Я устала думать о том, что вот у меня ребенок поступает там в институт, очень способный там мальчик. Да? И устала там думать о том, что если он не… Как быть, если такой ребенок…

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, Аля. Вот Вы смотрите, все понятно. Причины вроде бы не политические, они чисто социальные такие.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, совершенно верно. Мне кажется, это самое главное, когда…

М. КОРОЛЕВА: Да, да. Ну, вот хорошо, Вы себе все это сказали: «Я, Аля, от этого устала». И что дальше? Как Вы дальше ведете с собой этот разговор? Вот я устала, и что?

СЛУШАТЕЛЬ: Наверное, надо сначала привыкнуть к мысли о том, что ты все-таки уехала б… Нет, невозможно, наверное, привыкнуть к мысли о том, что ты уедешь и надо начинать все сначала, потому что вроде бы есть работа. Да? Вроде бы неплохо. Ты живешь в Москве, и тем более у меня непростая ситуация, что я, скажем, лет 20 назад приехала в Москву, то есть я не москвичка, и как-то обустраивалась здесь.

М. КОРОЛЕВА: Многие говорят, что это похоже на эмиграцию собственно. Ну, тоже похоже на эмиграцию в каком-то смысле, из одного города в другой.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, разумеется, когда ты меняешь быт даже, потому что надо сказать, что я переезжала из Кавказа, тоже было непросто обустраиваться в 90-е, в конце 80-х была непростая ситуация. И если мне скажут, что я опять должна начинать где-то там, в той же Италии, там Франции, где сегодня мы слышим, как и Саркози там закручивает гайки, и в Италии там безработные, естественно я не хочу. Но я точно знаю, что я не хотела бы детей здесь своих оставлять по той же причине, по которой, скажем, я читала и отзывы…

М. КОРОЛЕВА: Ну, хорошо, вот опять-таки Вы это все себе сказали, Вы об этом подумали. И что дальше?

СЛУШАТЕЛЬ: Что дальше? Никакие шаги естественно ты не предпринимаешь, потому что ощущаешь некую неуверенность. Что дальше? Мне кажется, в любом случае. Если ты носишь это с собой, это же, как сказали, это же непросто там взять и уехать, ты вынашиваешь это. Я такой человек, что я долго-долго вынашиваю, готовлюсь, узнаю, копаюсь, читаю. Я очень много читаю этот предмет, читаю форумы людей, которые уехали, живут, как, что. В общем, надо сказать, что у меня человек даже эмигрировал из семьи. Уехал, устроился, живет, но…

М. КОРОЛЕВА: То есть в Вашем окружении такие люди есть?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно, да. У меня уехал близкий человек, причем он уехал чисто по болезни. Ее просто страшно изуродовали здесь врачи, и она понимала, что здесь просто уже не сможет жить с нашими врачами, поэтому уехала туда.

М. КОРОЛЕВА: Ну, понятно, Аля, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Поэтому мне кажется, что здесь, наверное, скорее вопрос связан не с выборами, это же все как-то из одного переходит в другое. В основном люди переживают за своих детей, за их будущее.

М. КОРОЛЕВА: Вот я хочу еще раз этот момент уточнить, то есть выборы сами по себе и их результаты не стали для Вас каким-то рубежным моментом?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Совершенно нет. Ничего не изменилось.

М. КОРОЛЕВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Ведь это ж продолжение. Для меня это собственно ничего не изменило, я считаю, что это продолжение…

М. КОРОЛЕВА: Понятно, Аля. Спасибо. Спасибо Вам большое. Ну, это на самом деле очень важно понять, это уже не первый наш слушатель говорит, потому что когда ты читаешь какие-то дискуссии в интернете, вот возникает такое ощущение часто, что вот они выборы, вот объявили результаты, и вот сейчас целыми эшелонами люди повалят отсюда куда-то в другие страны. Ну, как вы можете судить по результатам наших опросов, да, вроде бы задумываются – это с одной стороны. А с другой стороны, все отмечают, что вот это было позавчера, это было 3 месяца назад, там детей в садик не могли устроить и год назад, так что вот какая она была жизнь, такая она и есть, и вроде бы президентские выборы здесь не причем. Давайте я прочитаю несколько тут смсок, их довольно много. «Я не понимаю, как можно порвать связи со своей культурой, начать разговаривать на чужом языке», - такое вот соображение высказывает у нас Иван Фомин. Другой Иван 30-ти лет: «Уехал в Тайланд с семьей 4 месяца назад, дальнейший план – в Австралию, основной мотив – не хочу, чтобы дочка росла в этой стране». Вот тут Лика. У нее такое высказывание пассионарное, патриотическое: «А с кем же будем вытаскивать Россию?» Ну, ответа, правда, Лика не дает. «А я знаю людей, - пишет Артур, - которые могут уехать, но не уезжают». Да, такие тоже есть. Андрей: «Уехать, с одной стороны, не так просто. С другой – можно стать там человеком второго сорта». Это тоже верно. «Какие там год-два? Уеду в мае с семьей, - пишет Василий из Москвы. – А кто остается не думает о детях». Ну, в общем, продолжаем опрос и по этому телефону плюс 7 985 970 45 45 и по телефону прямого эфира 363-36-59. Ну, и давайте послушаем еще вот, пожалуй, Елену Панфилову, директора центра антикоррупционных исследований. У нее тоже есть свое мнение на этот счет.

ЕЛЕНА ПАНФИЛОВА: Я думаю, что в определенных кругах это вызовет, но в тоже время мне кажется, что это не будет сколько-нибудь значимым явлением. Я знаю совершенно точно, что те люди, которые составляют и костяк общества, и которые составляют костяк того, что называется вот этим новым проснувшимся средним классом, никуда не собираются.

М. КОРОЛЕВА: Это было мнение Елены Панфиловой. Ну, вот давайте я вам процитирую несколько комментариев, которые я получила по интернету. Вот люди, которые отвечают на наш вопрос по поводу неизбежности новой волны эмиграции после президентских выборов, отвечают «да». «Вопросов нет, только опыт, - пишет наша слушательница. – Сама уехала в 90-е за границу работать. С дуру решила вернуться, много чего не устраивало там. Самое главное – тоска по русскому языку, друзьям и родным. Вернулась. Отговаривала многих не уезжать. Теперь говорю да, уезжайте. Там вы найдете и хорошую работу, и уважение начальства, и совсем другое отношение к себе со стороны власти и обслуживающих организаций. Здесь столько хамства и воровства, и нет уже специалистов, кто будет учить твоих детей, лечить твоих родителей. Простому человеку не достучаться никуда. А после митингов поняла, лидеры оппозиции нас предали, - продолжает слушательница. – Не хочу быть мясом в их борьбе за власть. Уеду, как уехали многие, или в Москву на заработки, но я не поеду, или за бугор, где меня будут уважать». Так. «Неизбежна не волна, а эмиграционное цунами, - пишет еще один наш слушатель. – И в кругу моих друзей и знакомых эмиграция – это тема номер 2, номер 1 – это митинги и выборы. Думаю, что в ближайшие год-два молодые люди будут уезжать целыми тусовками, - вот так и написано «тусовками» - причем совершенно в разные места, от Балкан до Канады, от Тайланда до Бали». «Абсолютно неизбежна, - это еще один ответ «да». – Но я бы задала вопрос властям: неужели им непонятно, что скоро из страны уедут все приличные, честные люди, которые имеют для этого средства. А у оставшихся честных людей, у которых нет на это средств, нечего будет отобрать. Кого обжуливать станете?» Давайте, 363-36-59 – это телефон прямого эфира, и сейчас мы слушаем вас. «Эхо Москвы». Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алё!

М. КОРОЛЕВА: Сразу, пожалуйста, от приёмничка подальше отойдите, а то плохо слышно.

СЛУШАТЕЛЬ: Извините, хорошо.

М. КОРОЛЕВА: Да, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Алла.

М. КОРОЛЕВА: Да, Алла. Вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Я слушаю… Я из Казахстана.

М. КОРОЛЕВА: Вы из Казахстана? Вот сейчас в данный момент в Казахстане? Или?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я проживаю в Казахстане. И в данный момент лежу, слушаю радио «Эхо Москвы».

М. КОРОЛЕВА: Ну, прекрасно. Так что думаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Так вот знаете, возможно, я сейчас какое-то мнение выскажу, но именно нашего населения.

М. КОРОЛЕВА: Вашего казахского?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот знаете, как бы слушаю… как бы основная часть здравомыслящих ваших россиян говорит о том, что уедем, то есть при первой же возможности.

М. КОРОЛЕВА: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот я лежу и думаю, даже мы отсюда сейчас никуда не дергаемся по какой-то такой причине, что где родился, там и сгодился, и вроде бы, знаете, страшно, особенно страшно в возрасте 40 лет, 30…

М. КОРОЛЕВА: Но это понятно. Но как говорят, у Вас из Казахстана кто хотел тоже, тот уехал. Правильно? Было время, когда бежали…

СЛУШАТЕЛЬ: Бегут люди. Страшно бегут. Вы даже не представляете, как бегут. Бегут, устраиваются где-то, но опять-таки часть возвращаются. Мыкаются. Теряются средства при переезде. Это вообще… Это страшная история. Просто я хочу сказать, что со стороны, именно со стороны другого государства…

М. КОРОЛЕВА: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: … у меня такое чувство, что у Вас все равно есть изменения…

М. КОРОЛЕВА: Ну, понятно. Изменения и у Вас есть, просто мы о них меньше знаем. Конечно, изменения есть.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, возможно и у нас есть, но не таком большом масштабе и не с такой скоростью, поэтому Вы знаете, мне кажется, что просто, это чисто объективное мое мнение, я думаю, что…

М. КОРОЛЕВА: Ну, субъективное скорее. Да. Понятно. Не надо бежать.

СЛУШАТЕЛЬ: Не надо никуда бежать. Надо просто, вот знаете, мы на вас смотрим, и мы стараемся как бы вот… Мы с вас пример берем…

М. КОРОЛЕВА: Ух, ты! Да, но, наверное, и такое возможно, Алла.

СЛУШАТЕЛЬ: … мы вот в разговоре, в таких бытовых, кухонных разговорах все равно… ну, мы же прямой эфир смотрим, пусть там даже кто-то ориентируется только на НТВ, кто-то ориентируется…

М. КОРОЛЕВА: На первый и второй канал, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Кто-то ориентируется на интернет-сообщения. Да? Многие ориентируются на изменения в вашей жизни благодаря общению с родственниками, со знакомыми, потому что…

М. КОРОЛЕВА: Понятно, Алла, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: … разорвать невозможно.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Я Вас поняла. Просто мы сейчас не будем затягивать разговор. Мне хочется послушать еще несколько телефонных звонков. Спасибо Алле. Итак, Алла даже нас упрекает в том, что мы не видим собственных изменений в собственной стране, а ей со стороны виднее, ей кажется, что эти изменения есть, и они большие. Спасибо. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Я слушаю Вас сейчас. «Эхо Москвы». Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

М. КОРОЛЕВА: Да. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Дима, я из Москвы.

М. КОРОЛЕВА: Дим, думали за последнее время об отъезде или, наоборот, например, раньше думали, а потом передумали?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, мне кажется, что вот эта тема с отъездом, она… Ну, вообще я немножко даже осуждаю тех людей, которые уезжают. И да, я думал об этом. И как всегда все эти размышления приводили к какому-то такому негативному выводу, то есть я понимал, что сама по себе вот эта тема эмиграции… Я разговаривал с теми людьми, кто хочет уехать, и мне всегда казалось, что у этих людей очень много розовых очков. Они бегут от проблем. Вот сейчас к Вам позвонила девушка, Аля, по-моему, ее зовут, да? Вот она сказала, что вот не могу ребенка устроить в детский сад и так далее. Ну, хорошо. Предположим, вот приедет во Францию какую-нибудь. Да? Наверное. Там нет проблем детских садов…

М. КОРОЛЕВА: Но скорее всего только… Ну, вероятнее всего она будет платить довольно дорого за детский сад, но устроит ребенка обязательно.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Вот именно. А у меня вопрос: а эта женщина, она посчитала, где она будет работать, сколько она будет зарабатывать…

М. КОРОЛЕВА: Но именно поэтому… Подождите! Именно поэтому она звонит нам здесь из машины просто потому, что понимает, что не готова к решительному шагу.

СЛУШАТЕЛЬ: Я беру эту женщину просто в качестве отдельного примера, потому что, может быть, эта женщина не едет, а другая поедет. И многие люди почему-то считают, что эмиграция – это купил билет на самолет, прилетел, снял квартиру, живешь, завтра найдешь работу, и ты там будешь кому-то нужен…

М. КОРОЛЕВА: Ой, уверяю Вас, мало кто так думает. Я думаю, что все думают об этом, пока не решаются на какие-то уже конкретные шаги, а вот тут-то они все и понимают, и в результате остаются, потому что уезжают как раз люди либо с авантюристической жилкой, либо люди, у которых есть деньги, либо люди, которые действительно не знают, на что идут. Я Вас поняла. Спасибо. Ну, вот процитирую еще Игоря из Санкт-Петербурга: «Здравствуйте! Мой товарищ еще полгода назад перенес офис в Прагу из Санкт-Петербурга, не смотря на то, что работает на русский рынок. А мы с женой, вероятно, выставляем квартиру на продажу. Она уезжает. Я еще годик занимаюсь закрытием бизнеса в России и прочими делами». Это Игорь. Людмила: «Уехала бы, да денег нет. Муж – инвалид первой группы, не ходит». «Живу в другой стране, - это пишет Генрих. – Вот вам, пожалуйста, мы в чужой стране никому не нужны. Наша страна переживает не лучшие времена, но все в наших руках». Так. «Жил в Америке 8 лет. Вернулся в 2001-м. Не жалею ни о том, что уезжал, не жалею, что вернулся. Посмотрите мир, вернетесь другими». Ну, такой аргумент тоже есть. Давайте еще один звоночек, и потом будем заканчивать. 363-36-59. Слушаем Вас. «Эхо Москвы». Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алё! Здравствуйте, Марина!

М. КОРОЛЕВА: Да. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Артем, я из Приднестровья.

М. КОРОЛЕВА: Да, Артем?

СЛУШАТЕЛЬ: Я уже уехал и хочу как раз пример Приднестровья привести, потому что он нагляден как раз…

М. КОРОЛЕВА: Вы уехали из Приднестровья?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я уехал из Приднестровья, правда, не очень далеко. Я уехал в соседнюю Одессу, но из Приднестровья уже уехали, можно сказать, практически все. Здесь просто скоро останется 10 чиновников, 20 милиционеров и 5 пенсионеров.

М. КОРОЛЕВА: Ну, я думаю, что Вам, конечно, так кажется. Мы с Вами тут немножко преувеличиваем, наверняка, но тем не менее. Хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ: И ситуация здесь еще гораздо страшнее в плане миграции, то есть уезжают люди, которые вот что-то могут, на что-то способны. И как говорится, вот этот креативный класс, да? Здесь его уже практически не остается. Пассионарных людей практически не остается. И ситуация с каждым годом, ну, просто хуже и хуже. Сюда приезжаешь и просто не знаешь, что будет дальше. Уже население сократилось практически наполовину.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, Артем. Но мы-то сейчас с Вами говорим о России, причем о России такой послевыборной. Не знаю, готовы ли Вы говорить об этом, ну, или хотите привести свой какой-то аргумент нам тут, грешным.

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, от нас, от Приднестровья едут в Россию. Да? Но не факт, что люди там находят… там кардинально лучше. Да? Там в принципе, наверное, тоже самое, только в другом чуть-чуть масштабе. Вот мне кажется так.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо Вам, Артем. Ну, вот еще процитирую Ольгу из Перьми: «Наша семья именно после выборов приняла решение ехать к моей сестре в Дании. Здесь, - даже слово не смогу, наверное, выговорить, - бесперспективняк». Так. «Результаты выборов убили теплившуюся надежду и только укрепили желание уехать. Ложь, грязь, некомфортно зарабатывать и тратить», – это пишет Алекс. Но это пока только намерение с другой стороны у Алекса, как я понимаю, и пока никаких решений. Ну что? Марат Гельман, журналист. Мы тоже задавали ему вопрос по поводу неизбежности новой волны эмиграции после президентских выборов. Вот что он нам ответил.

МАРАТ ГЕЛЬМАН: Ну, я думаю, что не вот так вот, не на следующий день, но все внимательно будут наблюдать в течение 2-х месяцев, что будет происходить, и к моменту инаугурации будут принимать решение, потому что все же зависит не только от того, кто стал президентом, а о том какие действия будут. Да? Вот он там… Медведев объявил какие-то инициативы: пересмотреть дело Ходорковского, пересмотреть дело об отказе Парнаса. Вот если в течение 2-х месяцев будет видна такая мощная как бы движуха, то этого не произойдет. А если нет, то… Ну, вот я могу сказать по галереям, я ими занимаюсь, но вот буквально вчера мы общались с моими бывшими сотрудниками, ну, больше половины людей, которые собирали современное искусство уже уехало. И я думаю, что, конечно же, как один из вариантов решения, когда не решается общая проблема, решить свою частную проблему у многих людей это в голове есть.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот, кстати, после того, как Марат Гельман все это нам рассказал, он после этого еще дописал в блоге на сайте «Эха Москвы» на эту тему. Видимо, действительно она его так затронула живо, взволновала. И вот что он в блоге своем уже сказал: «Многое зависит от действия власти в течение 2-х месяцев до инаугурации, - это он уже процитировал сам себя. – Опять я надовал бесплатных советов, - написал Марат Гельман. – Мозг так устроен, в любой ситуации ищет продолжение к хэппи-энду. Вот и Мильграмм (он режиссер - знает) говорит, что первый акт практически всегда заканчивается плохо. Так что сейчас антракт. Важно чтоб кроме буфета сменились декорации. Не депрессуйте и не спешите с выводами. Будет второй акт». Ну, и уже заканчивая эту программу, я хочу вам такую довольно забавную информацию сообщить, если вы этого не читали или не слышали там, в других новостях. Вот тут глава предвыборного штаба Михаила Прохорова Антон Красовский, известный НТВшник, он вел программу «НТВшники» в свое время и ушел в январе с НТВ, вот он заявил, что собирается срочно уехать из России. Причиной решения, по словам журналиста, стали огорчившие его результаты выборов. Он сделал это резкое заявление в ответ на поздравления газеты «Известия» с неожиданным для большинства экспертов успехом Прохорова, 3-е место в президентской гонке. Вот. Но Красовский потом дал некие пояснения. На своей странице в фейсбуке он дал понять, что это временный отъезд. «Да, товарищи, я действительно хотел бы эмигрировать числа этак до 11 марта на море», - написал Красовский. Ну, а мы на этом заканчиваем программу «Поехали?». И мы говорили сегодня о неизбежности или, извините мне это странное слово, избежности новой волны эмиграции после президентских выборов. Напомню, что проголосовали у нас довольно устрашающим образом люди. 63 процента сказали, что они в ближайшие год-два готовы уехать из России, но 37 процентов сказали «нет, мы остаемся». Мы тоже остаемся здесь. Программа «Поехали?» через неделю в это же время, в этот час. А буквально через несколько секунд краткие «Новости». Счастливо!