Купить мерч «Эха»:

300 тысяч иммигрантов в год: кто? откуда? зачем? - Поехали? - 2012-02-15

15.02.2012
300 тысяч иммигрантов в год: кто? откуда? зачем? - Поехали? - 2012-02-15 Скачать

М. КОРОЛЕВА: 22-08. Добрый вечер. Это программа «Поехали». В студии Марина Королева. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, вы его сегодня еще услышите. Говорим мы сегодня вот о чем. «300 тысяч иммигрантов в Россию в год: кто, откуда, зачем?» - так мы обозначили эту тему. А подарил нам эту тему Владимир Владимирович Путин, премьер-министр России, кандидат на пост президента. Для тех, кто в понедельник не услышал, о чем шла речь в его очередной программной статье, которая появилась в «Комсомольской правде», мы вам об этом напомним, тот самый фрагмент, который касается иммиграции, т.е. въезда в Россию. Это через несколько минут, а прямо сейчас мы начнем с новостей миграции, и это будет Тихон Дзядко.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

Т. ДЗЯДКО: Директор Федеральной миграционной службы России Константин Ромодановский подписал раппорт об отставке начальника управления ФМС по Владимирской области Олега Бречко после инцидента с французской писательницей и журналисткой Анн Нива. «Мной рассмотрена часть материалов, связанных с привлечением к административной ответственности и сокращением срока пребывания гражданки Франции Нива. Предварительная оценка свидетельствует о неправильном решении. По результатам служебной проверки, возможно, оно будет отменено», – говорил за день до этого Ромодановский. Напомню, в гостиничный номер Анн Нива пришли сотрудники ФМС и забрали в отделение полиции. Там ее продержали 4 часа, а потом обвинили в нарушении визового режима.

Президент Абхазии Александр Анкваб во вторник своим указом приостановил деятельность Государственной миграционной службы республики. «Такое решение принято, - я цитирую, - в связи с многочисленными обращениями работодателей Абхазии, привлекающих к трудовой деятельности иностранных граждан, о нарушениях со стороны сотрудников Государственной миграционной службы Абхазии».

Федеральная миграционная служба России предлагает ужесточить уголовную ответственность за организацию нелегальной миграции. «Мы исходим из того, что уговаривать организаторов незаконной миграции нельзя. Это люди с отлаженной системой, организованными схемами. Нужно законодательно усилить уголовную ответственность этих лиц», - сказал Ромодановский в интервью, которое будет опубликовано в «Российской газете» завтра. Он заявил, что необходимо увеличить срок уголовной ответственности за организацию нелегальной миграции.

Гражданин России Александр Филатов, задержанный 3 февраля миграционной службой Зимбабве по обвинению в нарушении паспортно-визового режима, освобожден, и прибывает в Москву в субботу. Он был освобожден 10 февраля. Как говорят в МИДе, россиянин въехал в Зимбабве по обычной визе, однако занимался на территории страны геологоразведкой по контракту с одной из местных фирм, не имея соответствующего разрешения, а это рассматривается как серьезное правонарушение.

М. КОРОЛЕВА: Это был Тихон Дзядко. А мы переходим к нашей сегодняшней теме. «300 тысяч иммигрантов в Россию в год: кто, откуда, зачем?» Сетевизор работает на нашем сайте www.echo.msk.ru, там вы можете смотреть, что происходит в студии. Для ваших вопросов по смс +7-985-970-4545. Вам понадобится телефон прямого эфира 363-36-59. В Twitter'е есть аккаунт vyzvon. Итак, премьер-министр России, кандидат на пост президента Владимир Путин в своей очередной программной статье в «Комсомолке» под названием, которое касается социальной политики, призвал увеличить население России до 154 млн. человек.

Какие он предлагал пути? Пути были разные, в том числе увеличение пособий на рождение третьего ребенка, всякие социальные, жилищные программы. Путин напомнил, что на территории России около 40% мировых природных богатств, а население в то самое время лишь 2% от жителей Земли. И действительно, если мы посмотрим, то по данным переписи населения 2010 года в России живут сейчас 143 млн. человек. При этом, по оценкам экспертов, численность населения страны к 2050 году может упасть до 107 млн. человек. Эти цифры Путин тоже процитировал. Он предложил сделать всё возможное, чтобы сберечь 50 млн. человеческих жизней в ближайшие 40 лет. По мнению Путина, миграционный приток должен быть на уровне 300 тысяч человек в год. Он использовал термин народосбережение. Сбережение народа – об этом говорил в свое время Солженицын. В этом помочь, считает Путин, может умная миграционная политика, которая строилась бы на четких требованиях. И вот такая цифра – 300 тысяч человек в год.

Что по этому поводу сказал Путин? Что главным образом это должны быть соотечественники из ближнего и дальнего зарубежья. Я напомню, что это очень широкая категория, у нее даже четкие критериев до сих пор нет. Кроме того, квалифицированные иностранные специалисты и перспективная молодежь. В частности, предложение Путина – упростить путь получения вида на жительство и гражданства для иностранцев, которые учились в российских вузах, окончили их и устроились здесь на работу по специальности. В своей второй программной статье, которая посвящалась как раз проблемам миграции, Путин говорил о том, что в России надо ужесточить правила регистрации мигрантов. И тогда многие этому аплодировали. И после этого ФМС заявила, что она к ожесточениям готова, готова предлагать соответствующие законопроекты. А депутаты говорили, что готовы их принимать. Интересно, как это перекликается с намерением привлекать в Россию ежегодно по 300 тысяч иммигрантов.

Мы сегодня попытаемся понять, насколько это реально – привлекать в Россию в год по 300 тысяч человек. Если произвести простое умножение – 300 тысяч умножить на 40 лет, т.е. до 2050 года, мы получим 12 млн. человек. Т.е. если сейчас нас 143 миллиона, то через 40 лет должно быть 154, это то, что предложил Путин. Прибавляйте 12 млн. мигрантов – и вы получите 155 миллионов. Таким образом, только миллион, получается, прибавится за счет повышения собственной рождаемости за 40 лет, а остальная прибавка, по программе Путина, пойдет за счет иммигрантов. Поэтому не знаю, какие там ужесточения. А если 300 тысяч человек в год – это серьезная миграционная программа. Вопрос к вам – кто могут быть эти люди, вот эти 300 тысяч иммигрантов. Пишите, звоните. Где нам взять этих людей, какие критерии отбора вводить, где и как расселять, чем занимать. А я вам по ходу дела буду рассказывать о том, как у нас сейчас обстоят дела с миграцией. Скажем, всё с той же программой переселения соотечественников. Прежде чем принимать ваши звонки по телефону 363-36-59, давайте послушаем первого нашего эксперта. Это Анатолий Вишневский, социолог.

АНАТОЛИЙ ВИШНЕВСКИЙ: Сейчас проблема заключается в том, чтобы хотя бы удержать численность населения на том уровне, на котором она сейчас находится. Потому что мы вступаем в такой период, когда естественная убыль населения будет нарастать. Она сейчас сокращалась, но она будет нарастать, и компенсировать ее можно только за счет миграции. Но если естественная убыль будет нарастать быстро, в крупных масштабах, то и масштабы миграции понадобятся большие. Мне кажется, мы не готовы сейчас к тому, чтобы принимать большое количество мигрантов, хотя вообще без миграции не обойтись. А для того чтобы достичь тех результатов, о которых говорит Владимир Владимирович, миграция должна быть просто огромной.

М. КОРОЛЕВА: Итак, кто могут быть эти люди? Что мы будем с ними делать? Слушаем вас. «Эхо Москвы». Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Меня зовут Наталья, я москвичка. Я хочу рассказать про свою двоюродную сестру, Попова, отчество у нее Фёдоровна. Она из Казахстана, она купила квартиру год назад и пытается всё это время получить гражданство.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. она состоятельная иммигрантка, со своими деньгами приехала.

СЛУШАТЕЛЬ1: У нее отчество Фёдоровна. А когда начала оформлять документы, то где-то Фёдоровна, а где-то Федоровна.

М. КОРОЛЕВА: Прекрасная проблема.

СЛУШАТЕЛЬ1: Надо подтвердить, что это одно и то же. Это очень долго. Она ездила, подтверждала эти документы. Пока она ездила, тихо каким-то образом вышел приказ президента об отмене упрощенной процедуры принятия гражданства.

М. КОРОЛЕВА: Бывшими гражданами Советского Союза.

СЛУШАТЕЛЬ1: Из Казахстана. Когда-то мы в Казахстан ездили, могли три месяца не регистрироваться, и так же казахстанцы приезжали и не регистрировались. А потом молча каким-то образом…

М. КОРОЛЕВА: И в каком положении сейчас ваша сестра?

СЛУШАТЕЛЬ1: Она недавно получила разрешение на проживание. И вот если она не найдет себе мужа в течение года…

М. КОРОЛЕВА: Вопрос так стоит, что надо срочно искать мужа.

СЛУШАТЕЛЬ1: Она врач-психиатр. Сын у нее здесь учится, уже заканчивает.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. она квалифицированный специалист, с деньгами.

СЛУШАТЕЛЬ1: Она работать не может. Через год она получит вид на жительство, 5 лет. Для того, чтобы работать, нужен особый документ. Вот вам пожалуйста. Как это получилось?

М. КОРОЛЕВА: Наталья, а что, на ваш взгляд, нужно было бы сделать сейчас, чтобы эти 300 тысяч человек, включая вашу сестру, могли бы спокойно приезжать в Россию и здесь оставаться жить?

СЛУШАТЕЛЬ1: Сделать упрощенную схему. Она была нормальная. Я четыре года назад привезла родителей из Казахстана, я в течение полугода сделала.

М. КОРОЛЕВА: Хотя мне кажется, что и полгода, особенно в случае пожилых людей, это тоже не такой уж упрощенный порядок.

СЛУШАТЕЛЬ1: Я столько пережила за это время. Я каждый день оправдывалась, что у меня ничего не получается. Старикам же тяжело объяснять всё это.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. у вас нет ощущения, что люди здесь очень нужны.

СЛУШАТЕЛЬ1: Старики – понятно, не нужны. А Ирина-то, почему же она не нужна, я не понимаю.

М. КОРОЛЕВА: Риторический вопрос получается. Хотя Путин говорит – 300 тысяч человек нам нужно в год. Наталья, я поняла вас. Спасибо. Я напомню, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Вы можете звонить нам, если у вас есть что рассказать конкретное, может быть, по каким-то конкретным случаям, как люди, может быть, по программе переселения соотечественников или самостоятельно приезжали сюда, пытались устроиться на работу, получить гражданство, а у них это не получалось. Сейчас мы слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый день. Меня Александр зовут, я предприниматель из Самары. Предыдущая звонившая подсказала один из вариантов. Я знаю, что в некоторых европейских странах пользуются этим. Т.е. если человек покупает недвижимость, он автоматически становится гражданином РФ. Почему бы нет? Раз человек может позволить себе купить жилье, соответственно, он определяет определенным статусом.

М. КОРОЛЕВА: Согласна. А ведь на самом деле у нас до сих пор этого нет.

СЛУШАТЕЛЬ2: К сожалению. Хотя это напрашивается само собой. Далее. Если человек обладает высшим образованием, имеет специальность, имеет опыт работы не менее 3 или 5 лет, тоже можно было бы таких людей по упрощенной системе. Т.е. сделать обязательно льготу, упрощенную систему для тех людей, которые нам требуются.

М. КОРОЛЕВА: Язык здесь важен? Это обязательный фактор? Например, это какой-то специалист с высшим образованием, и он даже жилье может купить, но русский язык не очень хорошо знает.

СЛУШАТЕЛЬ2: Я думаю, что не важно. Любой образованный человек знает, что научиться в чужой стране другому языку максимум это полгода.

М. КОРОЛЕВА: Если это врач или врач-психиатр, здесь недостаточно такой языковой базы.

СЛУШАТЕЛЬ2: Давайте сделаем поправку: если это страны СНГ, человек в 90% случаев говорит по-русски достаточно хорошо.

М. КОРОЛЕВА: Не скажите. Просто гастарбайтеры, которые сейчас сюда приезжают, демонстрируют незнание.

СЛУШАТЕЛЬ2: Я говорю про квалифицированных с высшим образованием. Что касается гастарбайтеров. Так как я в строительной сфере, достаточно много лет общаюсь с ними постоянно, могу сказать, что язык они осваивают достаточно хорошо за год, если они живут здесь постоянно, круглогодично. При этом их не учат, просто им приходится выживать, и они обучаются за год.

М. КОРОЛЕВА: Александр, еще у меня вопрос. Кроме того, что могут приезжать люди с высшим образованием, допустим, они могут купить жилье. А представим себе, что это неимущие люди, которые приезжают сюда на заработки, потому что все-таки в Россию едут люди не от хорошей жизни в основном. Если у них есть деньги, то они, может быть, и не в Россию поедут. Вот эти люди, которые здесь уже находятся, у вас, к примеру, работают, может быть, им объявить, сказать: ребята, в течение полугода получите паспорта, если то-то и то-то. Как вам кажется, может быть, это тоже способ привлечь сюда таких дополнительны граждан?

СЛУШАТЕЛЬ2: С одной стороны, да. С другой стороны, что будет требоваться. Если требовать пройти обследование или еще что-то, то это один вопрос. Люди малоимущие, работающие гастарбайтерам, они вкалывают гораздо больше времени нежели остальные люди.

М. КОРОЛЕВА: Александр, может быть, вы меня не поняли или я вас не поняла. А что, вот эта процедура получения гражданства, она так трудоемка и такой должна быть, что люди всё должны бросать и только этим и заниматься, что ли?

СЛУШАТЕЛЬ2: Больше проблем у нас от незнания тех же самых приезжих…

М. КОРОЛЕВА: Александр, простите, тут мы с вами уходим в другую сферу. Мы сейчас говорим о тех иммигрантах, которые приезжают не работать, а на постоянное жительство. Спасибо вам огромное. А сейчас у нас еще один эксперт. Это Леонид Калашников, бывший министр труда.

ЛЕОНИД КАЛАШНИКОВ: Во-первых, начнем того, что все соотечественники, которые могли приехать – а их оказалось очень и очень мало, хотя деньги были выделены достаточно серьезные, - они уже приехали. Никаких объективных предпосылок к тому, что кто-то еще, тем более 300 тысяч в год, вернется в Россию, нет. Это не понятно откуда взятая цифра и непонятное пожелание. Второй момент - может быть, мы задумаемся не о том, чтобы к нам ехали, хотя это тоже неплохо, но просто малореализуемо, а задумаемся о том, чтобы от нас не уезжали. Ведь отток активных, мыслящих рабочих людей усиливается. В стране душно – и люди бегут из страны.

Откуда же у нас возникает идея, что кто-то польстится на наши замечательные условия жизни при ведении бизнеса, оплаты науки, высококвалифицированных кадров. Вот мы говорим о том, что будем отбирать. Не просто приедут, а еще и будем отбирать квалифицированных. Для того чтобы сюда приехали квалифицированные кадры, необходимо им платить. А мы и своим-то не платим, кто есть сегодня. Совершенно странный лозунг, я уж не говорю о том, что он нереализуем. Но самое главное, что, мне представляется, он и политически вреден.

300 тысяч в год – это через 10 лет три миллиона. Три миллиона не соотечественников, а людей из еще менее развитых, менее благополучных стран, чем Россия, потому что иначе зачем им ехать в относительно неблагополучную Россию. И это, я думаю, та культурная нагрузка – в общем-то, и политическая, – которую наша страна переварит с трудом. Не надо забывать, люди поедут не в Торжок, не в Ахтубинск, они поедут в Москву, Санкт-Петербург и в миллионники, где и так напряженная ситуация с этническими землячествами.

М. КОРОЛЕВА: Как видите, сомневается Леонид Калашников. Честно сказать, я тоже сомневаюсь. Я посмотрела экспертное мнение Натальи Зубаревич, профессора кафедры экономической и социальной географии России географического факультета МГУ, она как раз говорит о тезисе Владимира Путина об умной миграционной политике: «За 3-4 года действия программы возвращения соотечественников, – напоминает Зубаревич, - вернулись лишь 25 тысяч человек. Нужны еще комментарии?» Это правда. Мы еще поговорим об этой программе возвращения соотечественников. Она была с хорошей вывеской, но по большей части она превратилась в совершенно чиновничье мероприятие. Да, конечно, есть и конкретные люди, которые по этой программе вернулись. Но есть и другие ситуации.

Здесь нам Виталий напоминает: «Боюсь, что по 200-300 тысяч в год сваливать будут». Виталий напоминает передачу про старовера и репатрианта из Уругвая, который через пару лет в ужасе вернулся назад. Да, это правда, можете найти на сайте «Эхо Москвы» последнюю программу «Своими глазами», там был такой конкретный человек, который рассказывал, как он сюда приехал. Он такой энтузиаст, он очень хотел здесь жить. И что из этого получилось? Мы с вами за полторы минуты до новостей давайте проголосуем. Вопрос у нас будет такой. Готова ли современная Россия принимать по 300 тысяч иммигрантов в год? Если вы считаете, что да, готова принимать такое количество иммигрантов на постоянное место жительства, то телефон 660-0664. Если вы считаете, что нет, не готова, 660-0665. Мы вернемся к программе «Поехали» через несколько минут. А прямо сейчас краткие новости.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22-33 в Москве. Мы сегодня говорим об иммиграции в Россию. Владимир Путин предложил по 300 тысяч иммигрантов в год принимать, и так до 2050 года, с тем, чтобы население увеличилось до 154 млн. человек, а то сейчас нас 143 млн. всего. Кто эти люди, откуда они должны приехать, зачем они нам и что мы будем с ними делать, как мы будем их расселять, чем занимать – вот об этом мы говорим сегодня с вами. Что касается нашего голосования, то оно так хорошо начиналось, целых 9% говорили, что да, в современной России можно принимать по 300 тысяч человек в год. Но закончилось всё плохо. Итак, только 5% позвонивших считают, что да, Россия сейчас может принимать по 300 человек в год, 5% оптимистов у нас. Но 95% считают, что это нереально. Мы будем продолжать выяснять это с вами.

Давайте я вам процитирую еще по поводу программы переселения соотечественников Елену Кириллову, научного сотрудника Института народнохозяйственного прогнозирования РАН. Она провела исследование по этому поводу и напоминает, что в 2002-2003-м по прошествии 10 лет после начала массового переселения соотечественников из стран СНГ в Россию… Провела она исследование условий жизни вынужденных переселенцев в ряде районов Центрального и Приволжского регионов. О чем это исследование свидетельствовало? О невероятных трудностях, с которыми пришлось столкнуться переселенцам в России.

Приехавшие мигранты повсюду натыкались на жесткое сопротивление бюрократических структур. А они были готовы работать, строить жилье, воспитывать детей. Но ситуация с оформлением своего полноправного проживания в России создавала им сложности на всех этапах: при устройстве на работу, на учебу, при покупке жилья, при обращении в медицинские заведения и просто в обыденной жизни. Причем они все говорят, что эти препятствия по большей части носили не законный характер, а волюнтаристский, искусственный. Т.е. захотел чиновник – и сделал или не сделал. После распада Союза в Россию из стран СНГ и Балтии прибыли около 11 млн. мигрантов. Это было с 92 по 2003 год. О присвоении статуса беженца тогда ходатайствовали почти 2 млн. человек, более 1,5 млн. человек его получили.

Нашим соотечественникам было обещано жилье, оформленное документами. Но им обеспечили всего 10% соотечественников. Почти все жили либо в общежитиях, либо в лачугах, бараках, сараях, вагончиках. Немногим посчастливилось получить квартиры в домах, построенных ФМС тогда, но и это жилье было временным и непрочным. Теперь о том, что происходит сейчас. Вновь возникают разнообразные бюрократические препоны, человек снова, как в 90-е, попадает в заколдованный круг, когда переселенца не регистрировали, потому что у него не было гражданства, а раз не было гражданства, то не прописывали постоянно, и соотечественник не мог устроиться на постоянную работу.

Научный сотрудник института РАН приводит пример. Мигранту из Алма-Аты в российском консульстве в соответствии с программой 2006 года дали направление на работу. Когда он приехал по указанному адресу, ему сказали, что его специальность там не нужна. Он приехал почти за 200 км в поселок, куда его направили, но там на работу его не приняли. Местное руководство недоумевало, почему такое предприятие фигурирует в списке вакансий для переселенцев. Когда же он вернулся, попробовал устроиться самостоятельно, чиновники возмутились и сообщили, что вычеркнут его из программы. Правда, после того, как в 2007 году некоторые федеральные законы были приняты в области переселения соотечественников, казалось бы, ситуация улучшилась. Но и эти законы требуют усовершенствования.

Кроме того, еще есть один момент: число людей, которые стремятся вернуться в Россию, невелико, и с каждым годом оно сокращается. По мере сокращения числа граждан России, которые живут в этих республиках, лиц, состоявших в гражданстве Советского Союза, их потомков, бОльшая часть живет на Украине, в Белоруссии и в Казахстане. Насколько можно судить по результатам соцопросов, установки на постоянную иммиграцию в Россию даже у русских в этих государствах невелики. В Украине, Белоруссии и даже в Казахстане русское население в своем большинстве никуда уезжать не собирается. Кроме того, как с сожалением пишет научный сотрудник Елена Кириллова, даже если какой-то потенциал переселения соотечественников в Россию всё же имеется, то он едва ли может быть реализован с помощью предлагаемой программы переселения соотечественников. Владимир Путин тоже эту программу упомянул в своей статье и сказал, что она, на его взгляд, нехороша и нуждается в изменениях. Продолжаем говорить с вами. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Вы можете прямо сейчас попасть в эфир. Здравствуйте. Мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Меня зовут Тимур. Я тоже переехал, в 93 году еще.

М. КОРОЛЕВА: Давно было. Немножко другие были условия. Откуда приехали?

СЛУШАТЕЛЬ3: Приехал из Грузии, из Тбилиси. Сложилось всё благополучно.

М. КОРОЛЕВА: С гражданством, с документами, с работой.

СЛУШАТЕЛЬ3: Да. Единственное, хочу сказать, что нет чувства родины, такое ощущение, что не нужен обществу.

М. КОРОЛЕВА: Тимур, может быть, это проблема не только ваша, не потому что это вы, Тимур из Грузии, чувствуете себя ненужным. Может быть, люди, которые исконно живут в России, они тоже себя так чувствуют? Вообще, чувство родины – это тонкая вещь, на ней иммиграцию не построишь.

СЛУШАТЕЛЬ3: У меня друг уехал в Америку. Мы созваниваемся, разговариваем, он говорит, что как будто всю жизнь там прожил.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. он себя там чувствует дома.

СЛУШАТЕЛЬ3: Да. А у меня есть это ощущение, несмотря на то, что прожил здесь 17-18 лет.

М. КОРОЛЕВА: Вы хотите сказать, что чувствуете себя здесь чужим?

СЛУШАТЕЛЬ3: Такое ощущение складывается.

М. КОРОЛЕВА: Тимур, как вам кажется, вот эта цифра 300 тысяч иммигрантов в год – реально это сейчас?

СЛУШАТЕЛЬ3: Мне кажется, нет.

М. КОРОЛЕВА: А почему? Какие главные препятствия?

СЛУШАТЕЛЬ3: Мне кажется, что надо все-таки наладить какие-то программы, которые никак не наладят до сих пор.

М. КОРОЛЕВА: А что вам, такому Тимуру, который бы сейчас переезжал из Грузии, какая вам программа нужна? Если вы там как-то зарабатывали, есть какие-то денежки, ну приехали сюда, может быть, даже жилье бы купили. Не купили - может быть, на работу бы устроились. А что вам нужно? Какое-то упрощенное оформление документов?

СЛУШАТЕЛЬ3: В первую очередь, чтобы не было проблем с работой. А документы – это уже во-вторых. А дальше уже как сложится. В первую очередь, это поступление на работу.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Тимур. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Прежде чем переходить к дальнейшим звонкам, давайте послушаем еще одного нашего гостя – Андрея Макаревича, музыканта.

АНДРЕЙ МАКАРЕВИЧ: Меня здесь пугает какая-то квота. Откуда взялась эта цифра? Почему не 30 тысяч? А почему не три миллиона? Мне кажется, что такой вопрос всегда решается в индивидуальном порядке. У нас хватает граждан с сильно не решенными социальными проблемами. Одно дело, если мы какому-то футболисту с мировым именем даем гражданство, для того чтобы он потом играл за нашу команду, это одна история. Не понятно, зачем тут надо цифрами вот так оперировать.

М. КОРОЛЕВА: Я хочу вам еще несколько цифр привести, которые касаются двух стран мира, которые принимают много иммигрантов. Мы, Россия, находимся на втором месте по приему мигрантов. Правда, эта статистика, она сложная, т.е. здесь речь идет не только о людях, которые приезжают на постоянное место жительства, но и о тех трудовых мигрантах, которые приезжают, уезжают. Это в том, что касается России. А вот, например, США, они первые в этом списке по приему мигрантов, и они до сих пор остаются страной, в которой население продолжает расти значительными темпами и именно вследствие иммиграции. По данным ряда американских исследователей, естественный прирост населения составляет в США 2 млн. человек в год. А прирост за счет иммиграции, он тоже существенный, 1 млн. в год. Понятно, что исторически эта страна привлекает граждан со всего мира как страна больших экономических возможностей и политических свобод.

Что касается Канады, тоже страны, которая принимает много иммигрантов, то она принимает 250 тысяч человек в год. Это притом, что там выстроена практически безупречная система приема иммигрантов. Хотя ее и критикуют многие, но, тем не менее, там всё понятно, она абсолютно прозрачна. Ее разрабатывают многие годы. И люди, приезжающие туда, попадают как раз в рамках закона, просто в рамки закона. Но это США и Канада. У нас до сих пор миграционная концепция не примется. Вот вроде бы только ее отправили в правительство, и тут пошло снова. Владимир Путин сказал сначала об иммиграции одно, потом другое – то ужесточить, то принимать по 300 тысяч в год. В общем, никак мы не решим, что нам на самом деле делать. Давайте мы послушаем еще один телефонный звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Меня зовут Андрей. Мне кажется, что в России очень много людей нереализованных и не совсем нужных государству

М. КОРОЛЕВА: Андрей, но мы этот разговор сразу постараемся повернуть в другую сторону, потому что даже Владимир Путин, который у нас премьер сейчас (возможно, будет президентом), он признает – мало нас. Если нас будет так, как сейчас, а потом и меньше, мы просто эту страну не закроем своими ресурсами. Нам нужно больше народу. И он признает, что своими силами мы не справимся. Мы сейчас говорим о том, что нам делать с людьми, которые будут приезжать, и кто эти люди могут, откуда они могут к нам приехать.

СЛУШАТЕЛЬ4: Я думаю, что на цифры, на которые он нацеливается, никаких ресурсов нет.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. неоткуда взять этих людей по миру.

СЛУШАТЕЛЬ4: Неоткуда взять. Сейчас существует тренд, что из России больше уезжают.

М. КОРОЛЕВА: Это правда.

СЛУШАТЕЛЬ4: А смысл приезжать?

М. КОРОЛЕВА: Уезжают в основном квалифицированные, приезжают в основном неквалифицированные, вот такая статистика. Т.е. вам кажется, что это абсолютная небывальщина и нереальщина. Хорошо. Если привлекать, то кого?

СЛУШАТЕЛЬ4: Для того чтобы привлекать, необходимо очень сильно переработать все программы.

М. КОРОЛЕВА: В общем, в тупик я вас поставила, Андрей. Ладно, давайте вы будете думать, мы тут тоже будем думать вместе со слушателями по телефону 363-36-59 А пока следующий гость, это сенатор Александр Починок, когда-то был министром труда.

АЛЕКСАНДР ПОЧИНОК: России нужны специалисты, России нужны те, кто будет работать, те, кто будет улучшать экономику, поднимать культуру, развивать страну. Поэтому нужно создать условия для таких людей. А условия простые: хорошие рабочие места с высокой зарплатой, возможность купить или арендовать жилье. Т.е. хотите получить квалифицированного программиста из Белоруссии – стройте для них поселочки, городочки с хорошим бытом, давайте зарплату, и они поедут. Возможность без визы летать. Поэтому надо бороться за отмену виз с Евросоюзом, с шенгеном, с Америкой, с другими странами. Возможность быстро перемещаться, т.е. хорошая инфраструктура. Возможность получать информацию, комфортно жить. Т.е. чем лучше мы создадим условия, и их придется делать не только для мигрантов, прежде всего для жителей нашей страны, и от нас не поедут, наоборот, будут возвращаться, и оттуда поедут хорошие специалисты.

М. КОРОЛЕВА: Александр Починок, как и Владимир Путин, хорошие слова сказал. А что на деле? Я посмотрела последние данные по совещанию в Саратовской области, которое как раз касалось переселения соотечественников. Потому что в Саратовской области их сейчас тоже принимают. И вот говорит министр занятости, труда и миграции Александр Шваков: «Только 11 муниципальных районов Саратовской области могут предоставить временное жилье соотечественникам». К чему он призывает? Он призывает представителей Саратовской области организовать теплый прием переселенцам, активнее помогать им в решении жилищных и социальных вопросов. Шваков обратил внимание на необходимость разъяснительной работы с жителями того населенного пункта, куда прибывают зарубежные россияне, чтобы люди понимали, что это не конкуренты приехали.

Я прервусь, напомню вам о словах Александра Починка, который говорит: строить поселочки для белорусов, которые к нам сюда приедут, для квалифицированных специалистов, чтобы там были комфортные условия. И теперь представьте себе: в Саратовской области строится такой прекрасный поселочек для белорусских специалистов, для иностранцев. А тут рядом местные жители, которые живут зачастую в плохих условиях, у которых старые квартиры, разбитый жилищный фонд. Начинается социальная зависть: вот этим понаехавшим (как обычно говорят в таких случаях) всё тут дают, а мы здесь живем, и нам ничего.

Я почему говорю? Это я не с потолка беру. Я была когда-то в Калининградской области, ездила с Минрегионом, как раз смотрела, как расселяют людей по программе переселения соотечественников. Вот всё так и происходит. Т.е. если людям не дают жилья, они просто страшно бедствуют в каких-то лачугах. И тогда их немножко жалеют местные жители: кто принесет кастрюльку какую-нибудь, жалко. Если, не дай бог, они купили квартиру, т.е. у них были деньги, или им что-то дали, о-о, что тут начинается. Это не праздные разговоры, это так оно и есть. В связи с этим мы и говорим: вот эта проблема приема 300 тысяч человек в год, чем она чревата, насколько она реальна, что это за люди, откуда они и что мы здесь с ними будем делать. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ5: Добрый вечер. Варвара, Москва. Мне кажется, что эта программа уже успешно выполняется. У меня моя подруга, она работает в школе, преподает русский язык, литературу. Школа на Ленинском проспекте.

М. КОРОЛЕВА: А вы какую программу имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ5: Путинскую. Класс у нее – пять русских фамилий из 30 с лишним человек. Я даже не знаю, как их сейчас произнести, они не запоминаются, но они все армянские, грузинские, таджикские.

М. КОРОЛЕВА: Вы уверены, что все эти люди – граждане России, а не дети временных мигрантов?

СЛУШАТЕЛЬ5: А в школу как они пошли?

М. КОРОЛЕВА: Все могут учиться в наших школах, там нет ограничений.

СЛУШАТЕЛЬ5: Я еще не договорила. Родители купили там, на Ленинском, на Вернадского квартиры, те места, где раньше научная интеллигенция проживала.

М. КОРОЛЕВА: Давайте мы так уж не будем делить.

СЛУШАТЕЛЬ5: Потому что уже вымирает народ, квартиры продаются, дети уезжают. Они там постоянно уже живут, мамы не работают, дети очень вежливые и воспитанные.

М. КОРОЛЕВА: Во-первых, они наши соотечественники.

СЛУШАТЕЛЬ5: Конечно. Я вам об этом и говорю. Они нормальные ребята, они между собой дружат, делается в школе всё для них. Эта программа выполняется. Но русские-то дети стоят ночами, в школы записываются.

М. КОРОЛЕВА: А что вы их делите-то?

СЛУШАТЕЛЬ5: А я не делю.

М. КОРОЛЕВА: Вы делите. Это наши соотечественники, это люди, говорящие по-русски. Правильно?

СЛУШАТЕЛЬ5: Но сверху негласно спущено, что есть приоритет записи в школу.

М. КОРОЛЕВА: Такого спуска с верху я не знаю. Я знаю, что учатся все. Другое дело, что в Москву, действительно, едут изначально. Если люди приезжают откуда-то и с деньгами, понятно, что они выбирают Москву, Санкт-Петербург, об этом тоже говорят все эксперты. И это понятно. Потому что здесь есть работа. Понятно, что они вряд ли поедут в Саратовскую область или даже в Липецкую, они поедут все сюда. Спасибо вам большое. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Все-таки откуда должны быть эти люди? Реально ли нам их принять? Кто они? Зачем? И что будут здесь делать? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Юрий Николаевич, Санкт-Петербург. Я хочу сказать, что эта идея бредовая. Какие мигранты? Сначала нужно обустроить Россию.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо. Это совсем не новая мысль. Давайте еще вот этот звонок попробуем. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Меня зовут Марат, я из Москвы. Нужно стараться, в первую очередь, обеспечивать рабочими местами именно самих россиян, а не привлекать иностранную рабочую силу.

М. КОРОЛЕВА: Мы сейчас не о работе говорим. Мы говорим о том, что нам люди всё равно потребуются. Вы говорите про Москву, про Санкт-Петербург, это всё понятно. Но остальная-то Россия, она лежит часто просто пустая. И что делать?

СЛУШАТЕЛЬ7: Для этого нужно развивать малый бизнес.

М. КОРОЛЕВА: Вот.

СЛУШАТЕЛЬ7: Для этого необходимо создавать дополнительные рабочие места. Для этого необходимо, чтобы увеличилась покупательная способность населения, которое проживает на этих территориях. А не те, кто приезжают и выводят эти деньги за границу, к себе домой отправляют.

М. КОРОЛЕВА: Марат, про малый бизнес вообще ни в одной из программ, если я не ошибаюсь, я у Владимира Путина не слышала. А то, что вы говорите, мне кажется, это ключевой вопрос в том, что касается миграции, приезда сюда большого количества людей. Вот если не открыть этот канал по созданию малого бизнеса, который сам потом создаст рабочие места… Не нужно им ничего создавать, они сами создадут, если им дадут этот малый бизнес открывать.

СЛУШАТЕЛЬ7: Совершенно верно. Во-первых, необходимо реформировать налоговую систему, необходимо, чтобы налоговая система была не избирательной, а чтобы она была обязательной. Необходимо, чтобы неуплата налогов не являлась одним из инструментов конкурентной борьбы.

М. КОРОЛЕВА: Понимаю.

СЛУШАТЕЛЬ7: Вообще, идея очень простая. Необходимо, чтобы у населения увеличилась покупательная способность, чтобы оно могло тратить на территории этого государства деньги, чтобы оно могло вкладывать эти деньги.

М. КОРОЛЕВА: Оно тратит, оно вкладывает. А вот с малым бизнесом… Я бы еще раз хотела на этой вашей мысли остановиться. Просто потому что не дают. Ведь ничего не нужно для этого: не нужно никаких госпланов, ничего централизовывать не нужно. Достаточно просто дать возможность, не душить, сделать так, чтобы люди сами всё создали.

СЛУШАТЕЛЬ7: Во-первых, необходимо снимать бюрократические барьеры. Необходимо, чтобы малый бизнес находился в законном, демократическом законодательном поле.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо вам. Мне кажется, вот в этом случае те самые 300 тысяч нам бы и сгодились. Потому что куда их трудоустраивать сейчас - вот на эти предприятия, часто просто умирающие, в той же Саратовской области, где и свои-то часто бывают не нужны, им места не находят, - вот это совершенно не понятно. Давайте мы послушаем еще писателя Михаила Веллера, яркого как всегда, и будем заканчивать.

МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: При условии, что Путин эти 300 тысяч в год будет завозить на себе лично, я нахожу это прекрасным начинанием. Кроме того, число ввозимых автоматически сократится – да ведь не каждого на себе захочешь везти. Если же говорить серьезно, то я это могу квалифицировать… Ну, мы не будем употреблять такие выражения, как бред сивой кобылы в лунную ночь, это хамство по отношению к официальным заявлениям. Я бы назвал это решение или опрометчивым, или недостаточно глубоко продуманным. За границей, как тысячу раз сказано, после 91 года осталось 25 млн., их назвали соотечественниками, или русскоязычными. Т.е. это люди, русские по культуре, по языку, по ментальности, по воспитанию – по всему, которые оказались в так называемом новом зарубежье.

Логично было бы принять закон о возвращении, по которому люди, родная культура которых Россия, при желании вернуться получают гражданство автоматически в течение месяца в упрощенном порядке, получают жилье, получают ссуду на обзаведение, получают какую-никакую, но все-таки для начала работу какую-то, чтобы зарабатывать на жизнь. Их не надо внедрять в культуру, их не надо воспитывать, с ними не возникнет национальных конфликтов и не придется писать статей – опять ущемляют наших в Эстонии, или в Азербайджане, или где-то еще. Когда в 90-е не было денег, хорошо, не на что принимать. Когда в 2000-х сумасшедшие нефтяные деньги появились, почему это не делается? Может быть, потому, что когда ты ввозишь 300 тысяч в год, это сумасшедшее бабло выделяется, которое можно пилить. Может быть, это окажется дешевая рабсила, может быть, они первое время будут работниками бесправными. Сегодня усугублять в России национальные конфликты и миграционный вопрос, мне представляется, что этот пункт кандидату в президенты надо забыть и к нему не возвращаться.

М. КОРОЛЕВА: Я вот чем закончу. На днях, 8 февраля, в Госдуме было обсуждение проекта федерального закона о внесении изменений в статью 14 ФЗ о гражданстве РФ. Он предоставлял бы российским соотечественникам право приобретать гражданство в упрощенном порядке, не отказываясь от того, что у них уже есть. И вот что произошло: комитет ГД по конституционному законодательству, профильный по этому законопроекту, в своем заключении предложил его отклонить. Мнение комитета поддержали представители других партий, не только «Единой России». Причем при обсуждении смешали в одну кучу вопрос о гражданстве с программой переселения соотечественников, да и в самом определении понятия «соотечественник» депутаты запутались. Я вам скажу, кто голосовал против такого упрощенного порядка для предоставления гражданства соотечественникам. Фракция «Единая Россия», у которой 237 депутатов, там «за» было только 2 человека, против – 4, воздержались – 3, а не голосовали от «Единой России» - 228 человек. Вот вам и упрощенное предоставление гражданства. Это была программа «Поехали». Я Марина Королева. Всем счастливо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025