Купить мерч «Эха»:

Мода на Россию в мире: возможно ли это? - Поехали? - 2012-02-08

08.02.2012
Мода на Россию в мире: возможно ли это? - Поехали? - 2012-02-08 Скачать

М. КОРОЛЕВА: 22-08. Добрый вечер. Это программа «Поехали». В студии Марина Королева. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, но он сегодня приболел немного. Надеюсь, что к следующему разу поправится. Поэтому Тихона вы сегодня не услышите, но услышите других людей, это наши гости, которые отвечали на наш сегодняшний вопрос. А вопрос такой – «Мода на Россию в мире. Возможно ли это сейчас?» А если продолжать этот вопрос, то если да, то мода какого рода, что именно может сделать Россию страной модной, страной, на которую в мире будут обращать внимание, которую захотят узнать, изучить, посмотреть. Мы с вами пытаемся это сегодня выяснить. С вами и с помощью гостей «Эха», которые заранее на этот вопрос отвечали.

Когда я в прошлую субботу шла по Якиманке, я видела там множество иностранных журналистов, встретила, например, коллегу с немецкого телеканала ARD, которая здесь работает с начала 90-х. И вот она говорит: не думала уже, что увижу в Москве что-то подобное тому, что было во времена перестройки. Понятно, что новости из России снова стали выходить на первые полосы. Конечно, новость – это не то что мода, точнее мода очень кратковременная, она заканчивается в тот момент, когда заканчиваются новости. Но очевидно, что события последних двух месяцев уже привлекли к России внимание.

Интересно, что примерно об этом была одна статья, которая появилась в самом конце 2011 года в журнале «Большой город», написал ее Михаил Идов, писатель и журналист, который стал недавно главным редактором журнала GQ. Он 20 лет назад подростком эмигрировал в Штаты с родителями и, как он сам рассказывает, долгое время пытался безуспешно заинтересовать своих друзей-американцев записями ДДТ и «Наутилуса Помпилиуса». У него ничего не получалось. И вот в декабре он внезапно обнаружил, что у России есть все шансы снова стать модной, и вовсе не благодаря ДДТ или «Наутилусу». Какие у него аргументы? С кратким изложением этой статьи в журнале «Большой город» Алексей Нарышкин.

АЛЕКСЕЙ НАРЫШКИН: «С модой на классику у России проблем не было и нет», – считает Михаил Идов. - Средний аме¬риканский абитуриент к двадцати годам читал «Преступление и наказание», может насвистеть пару тем из «Лебединого ¬озера» и пользуется термином «чеховское ружье». Я в том же возрасте с лег¬костью бы отдал всего Достоевского за один клип «Сплина» на MTV». Что касается культуры современной, то Россия почти двадцать лет плелась в хвосте всех литературных, художественных, музыкальных, гастрономических веяний. И вдруг Россия внезапно вписалась в главную, коронную, определяющую тенденцию 2011 года. Более того, она имеет ре¬альный шанс возглавить эту тенденцию». Идов говорит о так называемом «горизонтальном» протесте, «протесте без лидера, протесте, выраба¬тывающем требования по ходу дела». Автор предлагает вспомнить, «как еще два месяца назад российская блогосфера тихо вздыхала о том, что Occupy Wall Street в Москве невозможна, что истинная российская Occupy — это пояс Богородицы». Однако одни фальсифицированные выборы, два митинга - и вот уже Москва занимает совершенно законное место на обложке журнала Time рядом с Нью-Йорком и Каиром.

Михаил Идов признает, что рассматривает «протест как часть поп-культуры, что может выглядеть слегка подозрительно. Но протест - это тоже поп-культура, точнее, поп-культура - это неотъемлемая часть протеста». Журналист приводит в пример термин, который появился в последнее время в английском языке – protestainment (protest и entertainment – развлечения).

И вот вывод, который делает автор статьи: «Приготовьтесь. Сейчас Россия опять войдет в моду. Ненадолго - и это нормально; мода вообще не может быть постоянной. Но войдет. Почему сейчас? Не потому, что США рефлекторно готовы поддерживать любую «цветную революцию». А скорее, потому что с де¬кабрьским пробуждением от спячки Россия вновь занимает то место в западной культуре, которое ей издревле отведено: центра моральной ясности. Именно по¬этому убитая играми в бисер современная российская литература на Западе не читается, а классика боготворится до сих пор. Мало кому за пределами университетов интересен русский постмодернизм - своего хватает. Запад интересует не Россия без Путина, а Россия без иронии: место, в котором люди всерьез во что-то верят. В такое место можно поверить самому».

М. КОРОЛЕВА: Это был Алексей Нарышкин с изложением статьи Михаила Идова в журнале «Большой город». Мода приходит и уходит. Но за то время, что к стране привлечено внимание – а оно к ней сейчас явно привлечено, – можно успеть показать миру разное, в частности, нечто такое, что останется модным надолго, если не навсегда, как французское вино, как итальянская архитектура, как финские озера. Нам ведь наверняка есть что предъявить миру, не только протесты. И пока мир на нас смотрит, давайте предъявим. Вопрос – что? Итак, что может сделать Россию модной страной? Не исключено, кстати, что те же самые протесты. Звоните нам, пишите. Смс +7-985-970-4545, 363-36-59 – телефон прямого эфира, в Twitter'е аккаунт vyzvon. А пока мы послушаем нашего гостя, это политолог Евгений Минченко.

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО: Я думаю, что интерес к России уже возрождается. Я просто по своей «фейсбучной» коммуникации с иностранными фронтами слежу. У них очевиден всплеск интереса к России в связи с последними событиями, с митинговой активностью. Но я думаю, что тут сильно обольщаться не надо. Я помню, был ровно такой же всплеск интереса к Украине во время оранжевой революции 2004-й, начало 2005 года. И этот всплеск постепенно перешел в трудно скрываемое недоумение и презрение после того, что там натворили вожди оранжевой революции, которые начали между собой разбираться. И эта позитивная эмоция, приятие очень быстро сменилось отторжением. Я думаю, что, как минимум, эти последние события привлекают интерес, но вообще, главная проблема – то, что сегодня Россия, к сожалению, не продуцирует каких-то популярных, привлекательных образцов жизни, поведения, бытовой культуры, культуры в более широком смысле этого слова. Грубо говоря, мы, к сожалению, пока процентов на 90-95 едем на старом багаже – Толстой, Достоевский, Пушкин, балет, Гагарин и так далее.

М. КОРОЛЕВА: Балет, Пушкин, Гагарин, Толстой, Достоевский тоже неплохо. Не исключено, что это останется навсегда модным, в том числе в мире, и это навсегда будет связано с Россией, в этом ничего дурного нет. Но давайте подумаем, можем ли мы Россию сделать модной страной еще и как-то по-другому. Что сейчас современному человеку может быть интересно в современной же России? 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Меня зовут Илья, я из Москвы. Мне кажется, Россия является известным брендом, в первую очередь русский образ жизни является привлекательным.

М. КОРОЛЕВА: Привлекательным?

СЛУШАТЕЛЬ1: Конечно.

М. КОРОЛЕВА: Доказывайте, Илья.

СЛУШАТЕЛЬ1: Умение гулять так, как русский человек… Французы завидуют этому, безусловно.

М. КОРОЛЕВА: Завидовать можно по-разному. Можно завидовать черной завистью так, что никогда сюда не приехать и не считать это модным. Этому можно в том смысле завидовать, что это можно не любить очень сильно. Если вы это один раз увидите, вам это может так не понравиться…

СЛУШАТЕЛЬ1: Я имею в хорошем смысле гулять, я не имею в виду проявления, которые часто можно было видеть в 90-х в Турции. Я имею в виду раскрывать свою душу, гулять, отдыхать, как это умели делать всегда на Руси и чему завидуют те же французы. Просто это не очень подается.

М. КОРОЛЕВА: А как это можно было бы подать?

СЛУШАТЕЛЬ1: Это демонстрация культуры, национальные праздники.

М. КОРОЛЕВА: Реально сейчас для России, может быть, воспользовавшись моментом, что Россия вновь выходит на первые строчки в мировых новостях, возможно ли России стать сейчас модной страной, сделать так, чтобы на более долгое время привлечь к себе внимание?

СЛУШАТЕЛЬ1: Мне трудно представить, как это можно сделать на тех новостях, на которых она сейчас выходит на первые строчки.

М. КОРОЛЕВА: Если только протесты не настолько затянутся, что перейдут в затяжную фазу. Такое тоже может быть. И почему им тогда не остаться на первых строчках, правда же?

СЛУШАТЕЛЬ1: Еще способность выживать - для русского человека одна из характерных черт. Мне кажется, это стоит раскручивать. Есть люди, которые едут лечиться от наркомании в Россию из Европы.

М. КОРОЛЕВА: Я бы не сказала, что это в массовом порядке происходит. Вы имеете в виду единичные случаи.

СЛУШАТЕЛЬ1: Конечно. Но это можно раскручивать.

М. КОРОЛЕВА: Мы говорили как-то об этом, но не в смысле наркомании, а в смысле подростков с неустойчивым поведением, которых посылают сюда из Германии в какую-нибудь отдаленную деревню. Были такие ситуации, это правда. Вот в этом смысле разве что сделать Россию модной страной. Это вы имеете в виде?

СЛУШАТЕЛЬ1: В том числе.

М. КОРОЛЕВА: Такое место… Я уж даже боюсь с тюрьмой сравнивать, чтобы меня не заклевали в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ1: Нет, не тюрьма, упаси бог.

М. КОРОЛЕВА: Но такое режимное место, лагерь.

СЛУШАТЕЛЬ1: Дело не в режиме. Дело в трудности выживания в природных условиях, в условиях удаленности. Это то, что является способностью русского человека, - выживать. Это довольно интересная для остальных стран вещь, необычная, непривычная и недоступная.

М. КОРОЛЕВА: Вам кажется, что это можно было бы сделать частью нашего, как вы выразились, бренда.

СЛУШАТЕЛЬ1: Безусловно.

М. КОРОЛЕВА: Записала, Илья. Способность выживать. Интересная мысль. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Итак, можно ли сделать Россию модной в мире сейчас и что может сделать ее модной. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Сергей, Москва. Мне кажется, Россию может сделать модным искусство, развитие искусства. Знают классику. Но у нас у единственных в мире осталась школа. На базе этой школы возможно развитие. Это кино, это музыка, это тот же театр, это живопись, это скульптура. Т.е. не современный поп-арт, которым сейчас всё заполнено, а именно классику душевную. Развитие искусства не в том плане, что придумывать велосипед на пустом месте, а просто смотреть на мир со знанием прошлого, смотреть на новый мир, что он прекрасен, он интересен. В России это возможно, потому что куча талантливых людей, кто этим занимаются.

М. КОРОЛЕВА: Сергей, я правильно вас поняла, что в данном случае вы говорите не о той класссике-классике – Толстой, Достоевский, Чехов, которых и так все знают. Вы говорите о каком-то развитии на этой платформе? Это вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ2: Да. Я по своей специальности даже больше имею в виду Сурикова. Весь мир знает Сурикова. Что мешает выходить не на «Винзавод», смотреть на одно и то же уже 20 лет, а всматриваться в маленькие выставки, которые делают молодые ребята, с чудесными картинками, с хорошим цветом, вот такие вещи, которые искренние, душевные. В России их очень много. Всю историю искусства, все, кто уезжал на Запад отсюда, они становились великими только здесь, а потом уже уезжали. Здесь и природа, и атмосфера – как раз дается всё то, что выливается в творчество.

М. КОРОЛЕВА: Сергей, если вы художник, скажите, что, например, на Западе признают сейчас, из современного признают что-нибудь? Это что, реализм, импрессионизма сейчас, наверное, нет, никто в этом стиле не рисует, примитивизм, может быть?

СЛУШАТЕЛЬ2: Реализм и какие-то актуальные штуки. Но актуальные штуки – это идеология такая. А так реализм. Потому что у нас много людей могут просто нарисовать человека, могут просто нарисовать яблоко. А в мире очень много где этого уже нет.

М. КОРОЛЕВА: Да ладно вам. Не может быть, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ2: Школа потеряна, поверьте мне. В Италии ее нет.

М. КОРОЛЕВА: Как это нет? Там есть Академия художеств. Во Франции есть академия.

СЛУШАТЕЛЬ2: Это не тот уровень, что тот же Суриковский институт в Москве, который готовит людей. Это уровень настолько ниже, настолько он не воспитан на правильных вещах… А у нас образование осталось. В советское время оно претерпело изменения…

М. КОРОЛЕВА: А говорят, что школа потеряна, и в той же музыке, что все уехали и так далее.

СЛУШАТЕЛЬ2: По сравнению с тем, что есть на Западе, у нас уровень очень высокий. Нет развития этому сейчас, господдержки той же нет. Тому же Суриковскому явно не хватает господдержки, чтобы развивать дальше. Потому что сейчас 80-летние профессионалы уже уходят по возрасту, и просто мастерские теряются.

М. КОРОЛЕВА: Итак, Сергей, мне нужно кратко записать. Вы предлагаете делать модным наше искусство. Какое искусство? Скажите одним словом.

СЛУШАТЕЛЬ2: Честное, душевное, искреннее.

М. КОРОЛЕВА: Я поняла. Спасибо, Сергей. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Мы с вами пытаемся выяснить, что может сделать сейчас Россию модной страной. А пока послушаем второго нашего гостя. Это директор школы Ефим Рачевский.

ЕФИМ РАЧЕВСКИЙ: Бурный, я бы сказал безумный интерес к России я наблюдал сам, когда привез группу школьников в 91 году в США. Они даже выпустили стенную газету в местном сообществе «Русские идут» накануне нашего приезда. Нас трогали руками даже, чтобы посмотреть, действительно ли мы без некой внешней не присущей людям атрибутики. Оказывается, нормальные люди, способные к диалогу. Я полагаю, тогдашний интерес к России – это отказ от чувства страха перед ней. Наверное, это главное. Поэтому внимание было колоссальным. Сегодня Россия не является столь угрожающим игроком в международном политическом пространстве. Но, может быть, это и к лучшему. Ведь многие благополучные страны тоже не являются факторами системного влияния на глобальную политику. Я их не буду называть. Это, как правило, страны, где люди работают, живут очень благополучно, счастливы в любви и в деторождении, не очень знают, кто у них премьер-министр.

В России, точно совершенно, несколько иная роль в мировом пространстве, и интерес возможен. Может быть, он в том случае будет возрожден, если Россия сможет внести свой большой интеллектуальный вклад в развитие современной цивилизации. Потенциал у России колоссальный. Ведь для этого надо удивлять. Ибо что бы ни происходило в мире и какой бы логикой политики не руководствовались, удивление, особенно если это удивление приводит к позитивному результату, это важнейший фактор формирования внимания. Я полагаю, шанс есть. Если быть конкретным, в России могут быть исчерпаны какие-то ресурсы, но не исчерпаем интеллектуальный и культурный ресурс. Я думаю, это наша выигрышная карта, с помощью которой мы во многом можем воздействовать если не на сознание, то на мироощущение в значительной части планеты.

М. КОРОЛЕВА: Это Ефим Рачевский, учитель, директор школы. Таня здесь, так получается, отчасти спорит с Ефимом Рачевским. Она пишет: «Модными могут быть только новые смыслы, а мы их сейчас не генерируем». Не знаю, Таня. Когда я смотрела на огромное разнообразие плакатов на Болотной, на Якиманке, это невероятно, что там только не генерировалось. Тут Ефим Раческий абсолютно прав – человеческий, интеллектуальный потенциал наш безграничен. Здесь спрашивали: «В каком смысле модный?» - Илья из Тулы задает вопрос. Давайте я еще раз поясню, что я в данном случае имею в виду. Это просто страна, на которую в мире будут обращать внимание, которую захотят узнать, посмотреть, как-то изучить, присмотреться к ней – вот в этом смысле.

Кащей пишет: «Вас тоже в гламур потянуло, Марина? Страна не должна быть модной, она должна быть удобной для жизни, тогда в нее выстроится очередь». Я совершенно согласна. Конечно, она должна быть прежде всего удобной для жизни. Но здесь у меня совершенно экономические обоснования. Потому что если страна становится модной, то сюда, например, идут инвестиции, они в том числе идут в искусство, в живопись, в литературу, в театры и так далее. Сюда приезжают люди из разных стран, они хотят вложиться во что-то, что им кажется интересным, захватывающим, модным. Поэтому мода – это не совсем гламурное понятие, но еще и экономическое. Мы продолжаем разговаривать с вами. Давайте примем еще один звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Меня зовут Алексей, мне 31 год, город Москва. Первичные ценности, которые характерны для всего цивилизованного мира, такие как честь, дружба, любовь, они для русского человека, мне кажется, приобретают наиболее настоящие формы, и именно эти ценности только через призму русского понимания могут стать…

М. КОРОЛЕВА: Алексей, а можно немножко попроще? У нас не философская программа, а сама обычная радиопрограмма. Как из всего того, что вы сейчас говорите, нам сделать Россию модной страной? Что нам нужно извлечь, для того чтобы привлечь внимание к ней? Потому что честь, душевность, любовь – это всё понятно. Но не на любовь же нам зазывать и приглашать. Что вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ3: Я считаю, что весь цивилизованный мир, особенно в современное время, когда такое развитие технологий, вот это многообразие телевизионных форм, сериалы и так далее, они в конечном итоге искажают традиционное представление. Я считаю, что только русская культура способна реабилитировать эти ценности.

М. КОРОЛЕВА: Мы подошли к культуре. Культура какая? Культура прежних времен, современная?

СЛУШАТЕЛЬ3: Я бы назвал одним словом – традиционная, именно традиционная, которая характерна не для Москвы, а для остальной России.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо. Мы успеем задать вопрос для электронного голосования. Он очень простой. Возможно ли, на ваш взгляд, сделать Россию сейчас модной в мире, возродить к ней интерес? Если вы считаете, что это возможно, позвоните по телефону 660-0664. Если вы считаете, что это невозможно, телефон 660-0665. Мы продолжим этот разговор через несколько минут, после новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: Мы продолжаем программу «Поехали». Говорим сегодня о том, что может сделать Россию модной страной, вообще, возможно ли это сейчас в России. У нас продолжается электронное голосование. Кроме того, идет голосование в Сетевизоре. Цифры, кстати, разные. Итак, может ли Россия стать модной страной? Если да, может, телефон 660-0664. Если вам кажется, что это сейчас невозможно, для вас телефон 660-0665. Вера из Чикаго написала по Интернету: «Живу в США шесть лет. Не вижу большого интереса людей к России». То-то и оно, Вера, что последние 20 лет этот интерес последовательно угасал. В последние годы, как мне рассказывали, его практически не было. И вот только сейчас, на волне протестов, на вполне этих массовых митингов, акций, после, как говорится, нечестных выборов, как это произошло после 4 декабря, вот после этого интерес возрождается, специфический интерес. Мы хотим понять: если какое-то время это продлится, может ли Россия стать страной модной в мире. Будут изучать новый русский язык, будут интересоваться литературой, искусством, самой страной и так далее. Вы голосуйте, а мы пока послушаем еще одного нашего гостя, это Павел Лунгин, режиссер.

ПАВЕЛ ЛУНГИН: Само понятие моды, оно какое-то бессмысленное, оно не выражает глубинных процессов, происходящих в сознании людей в мире. Была ведь не мода на Россию в 90-х годах. Было какая-то любовная радость, что в свободный мир приходит новая сила, какая-то неизвестная. Что-то ждали от России, ждали каких-то новых идей, ждали даже какого-то освобождения, мне кажется. И потом, естественно, как все высокие ожидания, это рухнуло. Я пережил этот момент. Я как раз тогда снял фильм «Такси-блюз». Франция вся его видела, Париж весь его видел. Я думаю, не только потому что это такой замечательный фильм, а потому что было дикое любопытство к тому, что же там происходит. Но теперь понятно, что у нас происходит. Наверное, это не вызывает большого энтузиазма, не вызывает большого интереса. Мы как-то вошли в целый ряд государств, которые болтаются между странами третьего мира и развитыми странами, со своими национальными особенностями.

Надо сказать, что западный мир удивительно прагматичен. Когда я там жил во Франции какое-то время, у меня на глазах с уменьшением страха перед СССР удивительным образом интерес к Достоевскому тоже уменьшался, это происходило мгновенно. Интерес к русской культуре гораздо больше основывался на наших ракетах, как ни удивительно. Желание понять, испугаться, но в то же время увидеть что-то положительное. И в этом прагматическом мире не вижу, откуда придет мода на Россию, если тут не будет каких-то значительных изменений. Даже, думаю, эти изменения не создадут моду. Мне кажется, мир вообще переживает некоторый момент системного кризиса большого. Отсутствие мысли, идеи будущего, оно свойственно для всего мира. Говорят, что Россия не понимает, куда идет. Но, к сожалению, и Франция не понимает, и Италия не понимает. Что, вся эта энергия должна просто уйти в безбедное существование отдельного человека? Этот кризис идей, мне кажется, понятие увлечения, моды, влюбленности он вообще отрицает.

М. КОРОЛЕВА: Это было мнение режиссера Павла Лунгина. Я остановила электронное голосование. Мы спрашивали вас, может ли Россия стать сейчас модной страной. Давайте посмотрим результаты. То, что нам дает электронное голосование. 34% полагают, что Россия может стать модной страной сейчас, т.е. каждый третий позвонивший. Но в то же время 66% полагают, что нет, это сейчас невозможно. Что касается Сетевизора, там несколько другие данные. 42% считают, что Россия может сейчас стать модной страной, 58% полагают, что это невозможно. Я хочу послушать вас. Что, по-вашему, могло бы сделать Россию страной модной в мире? 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Меня зовут Владимир Дмитриевич, я из Москвы. Я хочу сказать, что Россия может стать самой передовой державой на основании наших разработок.

М. КОРОЛЕВА: Владимир Дмитриевич, нам не то чтобы передовая держава нужна, и не империя, и не великая страна. Мы о другом говорим. Вот страна, которая будет привлекать к себе мир, интересовать его, будет обращать на себя взгляды.

СЛУШАТЕЛЬ4: Наша страна может стать медицинской Меккой для всего мира.

М. КОРОЛЕВА: Медицинской?

СЛУШАТЕЛЬ4: Я лично разработал технологию, которая позволит сейчас…

М. КОРОЛЕВА: Владимир Дмитриевич, извините, здесь не место для самопиара. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Меня зовут Николай, Подмосковье, Балашиха. Я очень часто пробовал забронировать домик в Суздали или в Плесе. Это очень сложная задача. Т.е. Россия уже модная. Среди иностранных руководителей, которые работают здесь, очень моден так называемый (неразборчиво), т.е. когда они останавливают свой ритм бешеный в Москве и выезжают в Плес, в Суздаль.

М. КОРОЛЕВА: Николай, это мы все-таки с вами говорим о людях, которые уже здесь живут, пусть это те же самые экспаты. Но они точно так же поступали бы в любой стране мира. Ты живешь в большом городе, ты выезжаешь куда-то в город маленький или в деревню, чтобы там отдохнуть. Что тут такого?

СЛУШАТЕЛЬ5: Их интересует не только вопрос выезда – отоспаться, снизить ритм. Это еще громадная история, громадная культура, которая захоронена в каких-то архитектурных формах, в раскопках.

М. КОРОЛЕВА: Плес и Суздаль, особенно Плес, там скорее природа.

СЛУШАТЕЛЬ5: Плес – это Левитан.

М. КОРОЛЕВА: Да.

СЛУШАТЕЛЬ5: Сколько таких городов, которые наши власти не смогли поднять?

М. КОРОЛЕВА: Я догадываюсь, сколько их, я знаю, сколько их, маленьких городков, которые просто убиты на самом деле. Это большая печаль. Я часто вижу в Интернете фотографии таких городков. С другой стороны, как это поднять, Николай? Это потеряно уже, наверное.

СЛУШАТЕЛЬ5: Нет. Суздаль пять лет назад и Суздаль сейчас – это два абсолютно разных города.

М. КОРОЛЕВА: Это один Суздаль. Вы можете назвать что-нибудь еще? Суздаль, Плес.

СЛУШАТЕЛЬ5: Здесь очень важно в мелочах. Я вижу, что весь город движется в этом направлении. Плес пять лет назад, о нем не знал никто практически, кроме людей, которые интересуются русской культурой. Сейчас это уже популярное место. Это вопрос местных властей, которые занимаются мельчайшими деталями. Меня остановил сотрудник ГИБДД в Суздали. Я ехал с маленьким ребенком, припарковался случайно под знаком «остановка запрещена». Вы знаете, что он мне сказал? «Извините, здесь нельзя парковаться. Будьте добры, проешьте сто метров, поверните направо, там предусмотрена специальная парковка».

М. КОРОЛЕВА: И что вас удивило?

СЛУШАТЕЛЬ5: Этого нет ни в одном городе Владимирской области.

М. КОРОЛЕВА: Николай, если коротко, если одним предложением, что вы предлагаете? Сделать Россию модной за счет таких маленьких городков?

СЛУШАТЕЛЬ5: Россия сделается модной, если она захочет.

М. КОРОЛЕВА: Это общие слова. А если конкретно?

СЛУШАТЕЛЬ5: За счет маленьких городков, за счет мини-гостиниц, чтобы местные власти…

М. КОРОЛЕВА: Тут даже местные власти особенно не нужны, здесь просто нужно дать людям возможность это делать, не зажимать их, не брать у них взятки, не душить их просто, и они сами всё сделают. Николай, спасибо вам большое. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Что может сделать Россию модной страной? Сейчас маленькая передышка для вас – Алексей Чадаев, политолог.

АЛЕКСЕЙ ЧАДАЕВ: Как ни странно, единственный способ быть интересными миру – это говорить не о том, что интересует тебя, а о том, что интересует мир. Мы были интересны в той мере, в которой мир интересовало то, что мы говорим. Пусть боялись, допустим, атомной войны, пусть следили за развитием технологий или науки, но это были вещи, имеющие не наше собственное, какое внутреннее значение, а общемировое. Поэтому единственный способ возродить моду на Россию – это возродить в самой России моду на интерес к внешнему миру, на то, что интересует людей, к России, может быть, никакого отношения не имеющих. Вот если мы научимся говорить на мировые темы и создавать идеи, вещи, проекты, которые были бы интересны далеко за пределами страны, тогда мода на Россию, конечно же, вернется.

М. КОРОЛЕВА: Давайте я прочитаю несколько смс-ок. Николай пишет: «Мы страна уникальных социальных экспериментов. Наша история хоть страшная, но это самое интересное, что у нас есть. Открыть ее миру, и это будет интересно всему миру». О да, мир содрогнется, Николай. Ну ладно, это кроме иронии. «Россия – это экзотика, которая всегда будет в моде». Здесь я не соглашусь, нет, это неправда. «Только вот всякое желание поехать в Россию, – пишет нам слушатель, – отпадает, когда иностранец приходит в посольство попытаться получить российскую визу. Нужно отменить визы и всякие регистрации европейцам – и поток туристов будет не остановить». Пусть кто-нибудь попробует. «В данный момент нельзя Россию сделать модной страной. Нужно работать над этим не менее 10 лет. Чудес не бывает». «Можно и нужно сделать Россию модной, развивая спорт», – пишет Дауд. «Когда в России появится настоящая свобода, к нам потянутся со всей Европы, все альтернативщики, экологисты, антиглобалисты. А за Урал люди ехали только за свободой», – пишет Андрей. Очевидно, сам Андрей с Урала. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Итак, что может сделать Россию модной?

СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Меня зовут Тимофей. Я из Москвы. Два момента хотел сказать. Во-первых, я считаю, что это очень опасная вещь – быть модной страной. Самый модный период в моей стране был во время перестройки, когда мы очень сильно потеряли авторитет в мире.

М. КОРОЛЕВА: О нас, по-моему, только и узнали, после того как железный занавес опустился.

СЛУШАТЕЛЬ6: Я понимаю вашу точку зрения. Но мне кажется, что это сродни лести, когда происходят не очень хорошие вещи, но при этом тебе закрывают на это глаза. Это моя позиция.

М. КОРОЛЕВА: Не совсем поняла.

СЛУШАТЕЛЬ6: Это была такая пиар-кампания - Михаил Сергеевич приезжал в разные страны, там махали ручкой. А у нас шли необратимые процессы, которые привели к потере территорий. Я хочу сказать, что обычно в мире страны являются модными, когда им надо что-то продать. Вот Италия является модной в плане одежды. Германия является модной в плане автомобилей. Нам надо работать над тем, в чем мы можем быть конкурентоспособными.

М. КОРОЛЕВА: А чем?

СЛУШАТЕЛЬ6: Думаю, что, к сожалению, ничем. У нас ракеты перестают летать, поэтому о чем мы говорим?

М. КОРОЛЕВА: С другой стороны, оружие. Раз уж вы заговорили о ракетах… В конце концов, мы наводнили мир автоматами Калашникова, разве нет? Слово «Калашников», оно ведь стало международным.

СЛУШАТЕЛЬ6: Оно международное, но, к сожалению, это было в 60-х годах.

М. КОРОЛЕВА: И позже тоже. И сейчас из «Калашниковых» стреляют тоже, к сожалению.

СЛУШАТЕЛЬ6: Это прошлый век, мода не может быть такой старой. А что касается остального оружия, к сожалению, мы переходим к закупкам. Если вы обратите внимание, оружие мы покупаем.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. ваш ответ – вы не хотите такого, как было во времена перестройки, вам такая мода не нужна, а другой вы пока не видите.

СЛУШАТЕЛЬ6: Я не вижу возможности моды. Я был бы рад, чтобы моя страна была модной, но я не вижу, чем мы можем гордиться, что продавать и где мы были бы конкурентоспособными и первыми. К сожалению, ситуация складывается так, что в ближайшее время надежды на это нет.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Тимофей. Хотя, как мне кажется, независимо от нашей воли мы уже в каком-то смысле модными становимся, в этом смысле я согласна с Михаилом Идовым, автором статьи в «Большом городе». Просто это уже происходит, независимо от нас. Другое дело, как надолго эта мода останется. Еще давайте примем один звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Роман, Подмосковье. Мне кажется, нужно делать всё в комплексе. Например, сейчас Украина модная по-своему, девушки по Крещатику приезжают иностранцы, гуляют.

М. КОРОЛЕВА: У вас какой-то интересный опыт, Роман, своеобразный.

СЛУШАТЕЛЬ7: Свободная продажа легких наркотиков. Т.е. сделать какие-то зоны определенные.

М. КОРОЛЕВА: А для нас-то вы что предлагаете?

СЛУШАТЕЛЬ7: Это мода сейчас, мировая тенденция.

М. КОРОЛЕВА: У нас-то что будет?

СЛУШАТЕЛЬ7: Сделать какие-то зоны.

М. КОРОЛЕВА: Какие зоны? Здесь уже были зоны, Роман.

СЛУШАТЕЛЬ7: Хорошо. Отдельные поселки, где лечатся наркоманы, приезжают из Германии осваивать наш быт тяжелый.

М. КОРОЛЕВА: Это уже сказали. А вы что предлагаете?

СЛУШАТЕЛЬ7: Я повторюсь.

М. КОРОЛЕВА: Тогда мы закрываем разговор. Роман, спасибо вам. 363-36-59 – телефон прямого эфира. А мы слушаем еще одного гостя, Людмила Улицкая – писатель.

ЛЮДМИЛА УЛИЦКАЯ: Зачем нам быть в моде? У государства есть свой определенный облик. На Россию есть непреходящая мода, если мы будем говорить о русской литературе, о балете. Когда-то наша наука была замечательной. У нас был Гагарин, тоже наше достижение. Поэтому мода – это смешно. Есть какие-то реальные вещи, которыми Россия обладает. За эти реальные вещи страну уважают. А создавать какой-то положительный образ России как задача, мне это кажется совершенно бессмысленным и ложным. Будем такими, как мы есть. В стремлении быть в моде есть некоторая зависимость от чужого мнения. Это не очень хорошо. Потому что мы такие, как мы есть. Нам есть чем гордиться, и нам есть чего стыдиться.

М. КОРОЛЕВА: Людмила Улицкая вообще против моды. Если вы за или против, то позвоните прямо сейчас, 363-36-59. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ8: Здравствуйте. Анатолий, Челябинск.

М. КОРОЛЕВА: Что может сделать нас модными?

СЛУШАТЕЛЬ8: Россия и сейчас модная, просто она не в России модная.

М. КОРОЛЕВА: Мы как раз этого и добиваемся. Но как-то не слышно было до сих пор, что мы такие модные сейчас в мире.

СЛУШАТЕЛЬ8: Из России всё везут.

М. КОРОЛЕВА: Кто ж всё везет?

СЛУШАТЕЛЬ8: Ценности все везут.

М. КОРОЛЕВА: Это не мода, это целесообразность экономическая. А вы что имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ8: Чтобы здесь музеи большие открытые сделали бы, благоустроили бы озера.

М. КОРОЛЕВА: Анатолий, только если можно, не надо всё в одну кучу. Вы предложите, что вам кажется самым привлекательным, чем можно было бы завлечь и сказать – вот это есть только у нас.

СЛУШАТЕЛЬ8: Байкал есть у нас.

М. КОРОЛЕВА: Согласна. Я там, к стыду своему, не была.

СЛУШАТЕЛЬ8: Только на Байкал вы сейчас не попадете. Недавно передача была, показывали, что на Байкале творится.

М. КОРОЛЕВА: Правильно. Так кого же мы туда будем завлекать, если к Байкалу особо и не подойдешь? Спасибо. Я вас поняла, Анатолий. 363-36-59 – телефон прямого эфира. «Эхо Москвы». Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ9: Здравствуйте. Меня зовут Андрей, Москва. У меня немного экстравагантный способ. Нужно нанять продюсеров из Голливуда и попробовать снять наши фильмы хорошие.

М. КОРОЛЕВА: Наши фильмы с помощью продюсеров из Голливуда.

СЛУШАТЕЛЬ9: Да. Например, по Борису Акунину, который хорошо раскрывает широту русской души.

М. КОРОЛЕВА: Здесь и без продюсеров из Голливуда по Акунину снимали. Его же экранизировали.

СЛУШАТЕЛЬ9: Снимали больше для нас. А нужно сделать мировую премьеру, чтобы все посмотрели.

М. КОРОЛЕВА: Андрей, мне кажется, что если мы позовем продюсеров из Голливуда снимать здесь кино, то они снимут то самое голливудское кино, которое всё равно будет по определению вторичным. А ведь людей интересует что-то необычное, что-то такое, чего нет у них.

СЛУШАТЕЛЬ9: Смотря какого продюсера нанять, смотря какие деньги вложить. Я думаю, можно сделать такую премьеру, что все посмотрят.

М. КОРОЛЕВА: Все посмотрят, разойдутся и забудут.

СЛУШАТЕЛЬ9: Снять второй, третий, четвертый фильм. Не обязательно только по Борису Акунину. Есть множество других замечательных современных писателей.

М. КОРОЛЕВА: Я вас поняла. Идея действительно экстравагантная. А главное – вторичность в этом во всем наблюдается. Давайте еще один звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ10: Здравствуйте. Виктор. Чтобы нас уважали и мы были интересной страной, во-первых, надо быть предсказуемыми.

М. КОРОЛЕВА: Виктор, тут вы ошибаетесь. Как раз нас любят, как мне тут все пишут на смс, за нашу непредсказуемость. За этим сюда едут, на это едут смотреть.

СЛУШАТЕЛЬ10: Предсказуемыми – я бы хотел, чтобы, помимо мирных инициатив (вот сейчас Лавров поехал в Сирию), еще сократили ядерное оружие, добивались сокращения ядерного оружия.

М. КОРОЛЕВА: Это ведь моду не делает. Это обычная политика, предсказуемая. Россия-то всегда славилась другим. За что Достоевского читают и любят его психологизм? Потому что он там показывает нечто такое, чего нет ни у кого другого, есть только у нас, вот эта душа наша, русская душа.

СЛУШАТЕЛЬ10: Ну да.

М. КОРОЛЕВА: Сбила я вас. Понятно. Давайте я почитаю несколько смс-ок. Дмитрий пишет: «Россия – космическая держава, вот и надо развивать эту отрасль». Лена Брагина мне пишет с кучей восклицательных знаков: «Байкал! Золотое кольцо! Плес! Валаам! Карелия! Еще много чего есть в России». Как я понимаю, туда туристы иностранные потихоньку едут и сейчас. «За Уралом тьма места, густо заселенного только комарами. Никакой цивилизации. Рай для помешанных на экологии». Да, экологический туризм. У нас с этим пока тоже не очень хорошо. Те же самые визы взять хотя бы. Человек захочет стать экологическим туристом, но ему для этого нужно сначала придти в российское посольство, и там через какое-то время у него может и отпасть желание поехать в красивое российское место. Ольга пишет: «У нас может быть самый длинный в мире туристический маршрут по железной дороге, через всю страну, через все часовые пояса». Совершенно верно. «Съездите в Новороссийск, город пешеходов. Владимирская губерния еще не вся страна», – пишет Александр. Много предложений. Давайте мы послушаем последнего на сегодня гостя. Это известный всем вам телеведущий Владимир Познер.

ВЛАДИМИР ПОЗНЕР: Я не очень понимаю, что такое бренд Россия. Я никогда страны не рассматривал как бренд, будь то Франция, Америка или Россия. Но если так рассматривать, то можно ли сделать так, чтобы отношение к этому названию, к бренду, что ли, изменилось в мире? Конечно, можно. В конце концов, отношение к стране возникает не на пустом месте и складывается не сразу. Это процесс. Ведь если подумать, к Франции как в мире относятся? Есть некий набор представлений. И к Италии, и к Греции. И опять же это не случайно и не одинаково. Почему слово «Россия» вызывает некие ассоциации, причем очень похожие, что в Европе, что в Америке, что в Латинской Америке, что в Азии, очень похожие реакции? Тому должны быть какие-то причины. Они исторические отчасти, если не вообще в основном исторические, они имеют длинную историю. Я не стану докучать вам этим, но это на самом деле так.

И для того чтобы изменить эти представления, надо подумать, почему они есть, хотим ли мы, чтобы эти представления изменились, и тогда дальше – что надо делать, чтобы не считали, что в России люди живут тяжело, что люди несчастные, что очень страшно в России жить, что в России нет свободы, что в России вообще ничего нет. Я не говорю о людях, которые здесь бывают. Я говорю об общих представлениях, что русские какие-то непрогнозируемые, что поэтому они опасны. Просто нужно, на мой взгляд, записать такой список и сказать, что мы хотим изменить, что бы мы хотели, чтобы думали о России. Это очень сложная штука, но, повторяю, сделать можно.

М. КОРОЛЕВА: Это был Владимир Познер. Давайте завершать программу. Я прочитаю еще несколько смс-ок и напомню сегодняшние предложения по тому, что может сделать Россию модной страной. «Россия должна держаться на своем образовании, в частности, на художественном, – пишет Полина из Москвы. - Жаль, что сейчас идут реформы этого образования в западную, худшую форму». «Духовность – то, что еще есть у нас в обществе, – считает Вячеслав из Санкт-Петербурга, - это мост к Достоевскому, Чехову, альтернатива потребительскому обществу». Дмитрий: «У нас богатая культура и талантливый народ». «Обратиться к прошлому. Нигде, кроме России, среди информационного хлама не найдешь простых деревенских пирогов и горячего чаю». А те, кто нам звонили, что предложили? Маленькие городки – наш ресурс; наше искусство, честное душевное; любовь, дружба, честь – это то, что предложил Алексей. И, наконец, Илья – способность выживать. Не знаю, как вам, мне страшно думать, что способность выживать могла бы стать основной моды на Россию. А там посмотрим. Это программа «Поехали». Я Марина Королева. Всем счастливо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025