Купить мерч «Эха»:

Миграция внутри России: угроза или благо? - Поехали? - 2011-12-28

28.12.2011
Миграция внутри России: угроза или благо? - Поехали? - 2011-12-28 Скачать

М. КОРОЛЕВА: 22-09 в Москве. Всем добрый вечер. Марина Королева в студии, Тихон Дзядко – редактор нашей программы, он помогал готовить большинство материалов, которые вы услышите в нашей программе. Мы говорим сегодня о том, что такое миграция внутри России – это скорее угроза или скорее благо для страны. Откуда взялась эта тема, сам этот вопрос, я разъясню вам через несколько минут. Пока напомню телефоны для связи с нами: смс +7-985-970-4545, обязательно вам потребуется телефон прямого эфира 363-36-59, в Twitter'е есть аккаунт vyzvon, идет трансляция в Сетевизоре. Кроме того, есть вопросы из Интернета, оттуда же комментарии. Начинаем мы, как всегда с новостей миграции, их, как всегда, готовил Тихон Дзядко.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

Т. ДЗЯДКО: Мосгорсуд перенес на 11 января слушания по делу о серии поджогов и подрывов в Москве, совершенных неонацистами в 2009-2010 годах. Как передает корреспондент «Интерфакса», судья принял такое решение в связи с тем, что в зал заседания из-за болезни не явился один из подсудимых, который на данный момент находится под подпиской о невыезде. Напомню, на скамье подсудимых находится 8 человек, они являются членами неонацистской группировки «Автономная боевая террористическая организация». Члены группировки совершили серию поджогов и подрывов дорогих машин, полицейских автомобилей, опорных пунктов полиции, а также торговых палаток, принадлежавших приезжим.

Естественный прирост населения отмечен в российской столице впервые за последние 23 года, сообщил мэр Москвы Сергей Собянин на итоговом заседании городского правительства. Рождаемость в столице по итогам года превышает смертность, отметил он. «2011 год принес одно долгожданное позитивное изменение, к которому город шел давно», – сказал градоначальник, как передает «Интерфакс».

Сотрудники миграционной службы в новогодние праздники с 31 декабря по 10 января будут дежурить на улицах Москвы и других крупных российских городов, сообщила «Интерфаксу» в среду пресс-секретарь ФМС Залина Корнилова. В первую очередь их задачей будет оказание помощи гражданам, сказала она. Сотрудники ФМС будут дежурить совместно с сотрудниками полиции, в случае необходимости они будут реагировать на нарушения миграционного законодательства, сказала пресс-секретарь службы.

Националист Вячеслав Дацик, известный также как «Рыжий Тарзан», в ближайшее дело начнет знакомиться с материалами своего уголовного дела. К обвинению в разбое следствие добавило также обвинение в поджоге церкви, сообщил РИА «Новости» адвокат Дацика Вадим Дегтярев. Максимальное наказание, которое грозит «Рыжему Тарзану», 10 лет лишения свободы. Сейчас Дацик находится в питерском изоляторе «Кресты».

М. КОРОЛЕВА: И это был Тихон Дзядко. А мы переходим к теме нашей сегодняшней программы: «Миграция внутри России. Что это такое – угроза или благо?» Как вы знаете, Дмитрий Медведев на прошлой неделе выступил с посланием Федеральному собранию, это ежегодное обращение президента к парламенту страны. На мой взгляд, он сделал достаточно неожиданное заявление, которое, как мне показалось, противоречило всему, о чем говорилось в предыдущие годы.

Дмитрий Медведев призвал противостоять внутренней и международной миграции, устраняя ее экономические основы. Я процитирую: «Необходимо устранять экономическую основу для массовой внутренней миграции, а также для концентрации внешней миграции в отдельных регионах страны», – сказал президент. Кроме того, он отметил, что должны быть созданы условия для опережающего развития депрессивных, густонаселенных территорий. Медведев признал, что до сих пор серьезную напряженность вызывают и внутренняя, и международная миграция, особенно в крупных городах, подчас это приводит к межнациональной розни и конфликтам. С последним не поспоришь, а вот то, что касается внутренней миграции, возможно, кто-то из вас и готов был бы поспорить.

Честно говоря, в последние годы, особенно после кризиса 2008 года, от руководителей страны мы слышали как раз совсем другие слова о том, что необходимо развивать внутреннюю миграцию и как-то облегчить перемещение людей по стране в поисках работы. Я помню, что в 2008-2009 году даже планировалось создание неких программ, которые облегчили бы людям переезд в другие регионы. Это обсуждалось достаточно серьезно. Потом, как это у нас часто бывает, всё это было сведено на нет постепенно и плавно. Но до сих пор сверху нам еще никто не заявлял о том, что с внутренней миграцией надо как-то бороться.

Если посмотреть на то, что происходит в мире, эта тенденция как раз противоречит всем мировым тенденциям. Потому что в развитых странах перемещение трудоспособного населения происходит достаточно безболезненно. Т.е. люди следуют за рабочими местами, довольно легко меняют места проживания. И вот, пожалуйста, у нас предложение президента совсем другого рода – противостоять миграции, причем не только международной, но и внутренней.

Это я вам процитировала Дмитрия Медведева. Но говорить сегодня мы будем с вами, говорить будем как раз не о международной миграции, а о внутренней миграции, т.е. о миграции внутри страны, о переездах из региона в регион, из города в город, о том, что президент считает сейчас главной угрозой в смысле миграционной политики. Как считаете вы, миграция внутри России, из региона в регион – это угроза или благо для страны и для людей. Если это угроза, то в чем она заключается. Что вы лично относите к минусам внутренней миграции, если для вас таковые есть? Вообще, почему это плохо, когда люди перемещаются по регионам в такой стране, как наша? Если вы готовы высказать свое мнение, позвоните по телефону 363-36-59.

Прежде чем мы примем первый звонок, давайте послушаем разъяснения Аркадия Дворковича, помощника президента. Он был гостем программы «Попутчики», и Дмитрий Борисов, один из ведущих этой программы, как раз и задавал ему этот вопрос о внутренней миграции. Дворкович дал свои пояснения.

А. ДВОРКОВИЧ: Идея состоит в том, что нужно создавать рабочие места не только в крупных городах, не только в тех местах, которые и так уже привлекательны для людей и для бизнеса. Нужно их создавать и в сельском хозяйстве, где огромные возможности. У нас сельское хозяйство потенциально вообще может быть лидером развития экономики, гораздо более сильным, чем нефтяная отрасль. Их нужно создавать в малых городах, в регионах, которые сегодня действительно являются депрессивными. Многие ругают то, что происходит с Кавказом. Туда действительно идут большие деньги. Главное, за что иногда можно ругать, что не всегда эти деньги хорошо контролируются. Но в основном эти деньги идут на создание социальных объектов, а не на создание рабочих мест. И от этого сильно лучше, к сожалению, не становится. Важнее, чтобы создавались рабочие места. Вот, например, проект «Курорты Северного Кавказа», горнолыжный кластер – это как раз создание рабочих мест, причем довольно большого числа рабочих мест. И это может принести пользу и сократить отток населения из этих республик в центральную часть России. То же самое и с любыми другими проектами. Когда мы сейчас говорим с иностранными инвесторами, мы стараемся их направлять в те регионы, где еще ничего нет. Не туда, где уже все есть и жизнь кипит. Они неохотно это делают. Мы им предлагаем более благоприятные условия. Губернаторы уже стараются конкурировать между собой. Постепенно процесс пошел. Очень медленно, но потихоньку, шаг за шагом это происходит.

Д. БОРИСОВ: А вообще, миграция внутри страны – это угроза или все-таки благо?

А. ДВОРКОВИЧ: Нет, миграция – это нормально. Плохо, когда все стягивается в одну-две точки. А то, что люди перемещается по стране, это нормально. Это абсолютно нормально. Просто хорошо, чтобы это было не только в направлении Центрального региона, а чтобы люди хотели ехать и в интересные города и участвовать в новых интересных проектах в Сибири, на Дальнем Востоке. Пока там таких возможностей очень мало. Есть отдельные примеры, типа Владивостока, где сейчас есть серьезная попытка роста, развития. В Красноярске, в ряде других мест. Но если говорить в целом о масштабах страны, очень мало таких примеров.

М. КОРОЛЕВА: Это мнение Аркадия Дворковича, между прочим помощника президента, того самого президента, который говорил, что внутренняя миграция – это угроза для страны, наш президент считает, что с этой угрозой нужно бороться, бороться с внутренней миграцией. Что думаете вы? Вы считаете внутреннюю миграцию, миграцию по России скорее угрозой или скорее благом для страны. 363-36-59 – телефон прямого эфира, телефон смс +7-985-970-4545. Добрый вечер. Мы слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Меня зовут Михаил, я из Рязани.

М. КОРОЛЕВА: Вы сейчас звоните из Москвы?

СЛУШАТЕЛЬ1: Да. Я работаю в Москве.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. вы внутренний мигрант.

СЛУШАТЕЛЬ1: Да.

М. КОРОЛЕВА: Что скажете?

СЛУШАТЕЛЬ1: Я считаю, что это не очень хорошо. На сегодняшний день Москва – это город, который втянут в себя практически все мозги, все более-менее толковые кадры. Посмотрите, что творится в других городах. Там реально работы нет, и люди едут в Москву. Ничего хорошего в этом нет.

М. КОРОЛЕВА: Справедливости ради надо сказать, что не только Москва притягивает. Я посмотрела, кто у нас лидеры по привлечению российских граждан из других регионов. Понятно, что Москва, Московская область. Но есть еще Санкт-Петербург, Тюменская область, Краснодарский край. Вы говорите, что это плохо, но едете в Москву из Рязани. А какие вы видите варианты? Развивать Рязань? Делать Рязань второй Москвой, чем-то похожим на Москву? Это же нереально.

СЛУШАТЕЛЬ1: Я вижу варианты. Например, крупная оптовая торговля, она сосредоточена в Москве. Почему бы ее не сделать в Калуге, в Брянске, той же Рязани?

М. КОРОЛЕВА: Чего бы вам не хватало, для того чтобы оставаться в Рязани? Это только работа, только зарплата или еще что-то?

СЛУШАТЕЛЬ1: Только работа. Очень хороший город, удобный для проживания. Там создана за последние годы инфраструктура жизни. Город приличный, для того чтобы там жить, развиваться, детей развивать. Там очень удобно. Там школы замечательные, там садики русские, хорошее жилье. Там всё хорошо.

М. КОРОЛЕВА: Когда вы говорите русские садики, вы что имеете в виду? Что там нет приезжих из других стран, из СНГ?

СЛУШАТЕЛЬ1: Гораздо меньше. У меня маленький ребенок ходит в русский садик. Я боюсь, что, если я перееду в Москву, а планы такие есть, с этим будут проблемы.

М. КОРОЛЕВА: На сколько процентов зарплата в Рязани меньше, чем в Москве?

СЛУШАТЕЛЬ1: В десять раз. Я получаю больше ста тысяч в Москве, официальная зарплата. А в Рязани, только если каким-то бизнесом заняться. Но это нужно окна пилить, мебель пилить, это не интересно. А здесь у меня замечательная работа, интересная, это предприятие, это завод. Мне нравится.

М. КОРОЛЕВА: Если все-таки отвечать на то, что сказал президент, вы тоже считаете, что с внутренней миграцией надо бороться?

СЛУШАТЕЛЬ1: Я считаю, что да.

М. КОРОЛЕВА: Притом что вы сами работаете в другом городе.

СЛУШАТЕЛЬ1: Я хотел, чтобы у меня там были условия для нормальной работы, для нормального развития.

М. КОРОЛЕВА: Конечно, этот разговор можно было бы продолжить и сказать еще о том, что, например, в других странах, в США люди, которые работают в Нью-Йорке, они тоже зарабатывают больше, чем люди, которые, например, работают в каком-то другом городе США, практически наверняка это так. Но условия другие, страна другая. Хорошо. Спасибо вам большое. 363-36-59 – телефон прямого эфира. «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Меня зовут Алексей. Я из Санкт-Петербурга, а звоню сейчас издалека.

М. КОРОЛЕВА: Но это не потому что вы уехали куда-то работать? Я надеюсь, вы просто где-то отдыхаете.

СЛУШАТЕЛЬ2: Я не отдыхаю. Я возвращаюсь домой. Я работаю водителем. У нас относительно крупная транспортная компания.

М. КОРОЛЕВА: Транспортная компания – это автоматическая миграция по стране, перманентная.

СЛУШАТЕЛЬ2: По поводу внутренней миграции. Компания начиналась с двух десятков машин, может быть, с трех десятков машин, когда я пришел, это было буквально лет пять назад. Сейчас там полторы сотни машин. Пришли товарищи, которые живут далеко от Питера. В основном Ставрополье, Воронеж, Ростов.

М. КОРОЛЕВА: Но всё это наша страна, это россияне.

СЛУШАТЕЛЬ2: Естественно. Резко ухудшились отношения нас и нашего хозяина.

М. КОРОЛЕВА: Вы с чем это связываете?

СЛУШАТЕЛЬ2: Я связываю это именно с приходом внутренних мигрантов, как вы выражаетесь.

М. КОРОЛЕВА: Это наши с вами сограждане, они живут с нами в одной стране, просто люди из других регионов. А с чем это связано? Почему?

СЛУШАТЕЛЬ2: Раньше, когда работали только мы, те, кто живут в Питере, в области рядышком, мы могли если не диктовать какие-то условия, то хотя бы вносить какие-то предложения нашему хозяину по поводу оплаты труда, по поводу режима труда и отдыха и прочее. Но с приходом этих товарищей – лично против них я ничего не имею…

М. КОРОЛЕВА: Вы, Алексей, обтекаемо говорите, но если говорить своими словами, они просто демпингуют, что ли? Они согласны на меньшую зарплату по сравнению с вами?

СЛУШАТЕЛЬ2: Конкретно они не говорили, но по умолчанию, естественно, они согласны на меньшую зарплату и на гораздо более жесткие условия работы.

М. КОРОЛЕВА: Алексей, это просто конкуренция, ничего более. У вас просто появляется много конкурентов из других регионов, вам приходится с ними бороться за свое место, за зарплату. Ведь в конкуренции ничего плохого нет.

СЛУШАТЕЛЬ2: Ничего плохого нет. Я согласен работать, я работал и работаю, надеюсь, еще долго буду работать хорошо, несмотря на мой более чем не юный возраст. Но есть слово конкуренция, а есть дешевая китайская рабочая сила на рынках.

М. КОРОЛЕВА: Поняла вас, Алексей. Т.е. вы недовольны конкурентами, которые готовы продаваться задешево, они сбивают цены. И в этом вы тоже видите угрозу. Спасибо, Алексей. Давайте мы перед новостями послушаем еще одну нашу гостью, что она думает по поводу внутренней миграции и миграции вообще. Это Любовь Духанина, член Общественной палаты.

ЛЮБОВЬ ДУХАНИНА: Сегодня все рассуждают по вопросу миграции и проблем, которые возникли в нашей стране в связи с большим потоком мигрантов. Многие страны сталкиваются с этой проблемой. Естественно, основной тезис, который должен быть заложен при решении проблем, связанных с миграцией, это право человека трудиться в том месте и жить там, где он выбирает. Важно, действительно, заниматься внутренней миграцией и создавать условия для людей, переезжающих из одного региона в другой регион. Ведь семьи иногда переезжают только для того, чтобы папа и мама имели интересную, достойную работу.

И если в регионах будут создаваться условия для интересного труда, если будет развиваться культурная среда, досуговая среда, то реальный ресурс внутренней миграции станет ресурсом развития экономики нашей страны. Когда мы говорим о семьях мигрантов, мы не должны забывать, что любая семья живет, развивается, в ней появляются дети, поэтому очень важно продумать вопрос, связанный с обучением детей из семей, мигрирующих в то или иное место. Особо необходимо обратить внимание на детей, которые приезжают без знания русского языка. Их обучение в условиях обычной школы затруднено, потому что они просто не могут говорить на языке, на котором ведется обучение.

Необходимо создавать специальные центры по обучению русскому языку, но не просто русскому языку как языку общения. В этих центрах должны быть культурно-развивающие программы, в которых будет рассказываться о традициях страны, о принятых формах поведения. Я думаю, такие программы приведут к снижению напряженности, которая возникает в стране в связи с миграционными потоками.

М. КОРОЛЕВА: Это была Любовь Духанина, член Общественной палаты. Вы сможете высказаться, это будет уже после новостей. А сейчас мы с вами проголосуем. Вопрос тот же. Миграция внутри России – это угроза или благо? Если вы считаете, что миграция из региона в регион, из города в город скорее угроза, позвоните прямо сейчас по телефону 660-0664. Если вам кажется, что это скорее благо для страны и для людей, телефон 660-0665. А к вашим аргументам мы вернемся буквально через несколько минут.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве. Миграция внутри России – угроза или благо. Это только что на моих глазах решили вы. Вы ответили на этот вопрос путем электронного голосования. Я готова сказать, как распределились ваши голоса. Распределились они угрожающим образом: 76% позвонивших считают, что это угроза, внутренняя миграция, миграция внутри России – это скорее угроза, и только 24% полагают, что это благо. Я напомню, что этот вопрос возник из одного из положений послания Федеральному собранию от президента Медведева, где он сказал, что с внутренней миграцией, так же как и с внешней миграцией, нужно бороться, нужно устранять ее экономические причины. Об этом мы с вами сегодня и говорим. 363-36-59 – телефон прямого эфира, для ваших смс +7-985-970-4545.

Ольга написала по Интернету: «Благо для людей, проживающих в провинции, что хотя бы одно место есть в России, где работу можно найти, – Москва. Для страны это ужасно». «Знакомая продавщица книг уже 8 лет работает в любую погоду на улице. Сын школу кончил, в институт поступил. У них в Чебоксарах работу найти практически невозможно». «Работа вахтовым способом: две недели отработал, уезжают, им на смену оттуда же приезжает другая смена. Квартиру легче снимать». «Делали у нас капитальный ремонт в доме. Только двое рабочих из Москвы, все остальные – вся Россия. Люди месяцами живут оторванными от семей. Какое же это благо, если у парня дочь родилась, а он должен вкалывать где-то. Озлобление растет и накапливается». Это одно из мнений. Как я понимаю, Ольга как раз отнесла бы себя к тем, для кого внутренняя миграция – это угроза. Посмотрим, что вы на это скажете. Пока вы обдумываете свои аргументы и дозваниваетесь нам, давайте послушаем еще одного нашего гостя, он хорошо вам известен, это экономист Евгений Ясин.

ЕВГЕНИЙ ЯСИН: Учитывая то, что в России пока что наблюдается убыль населения, по крайней мере трудоспособного, и будет наблюдаться еще в течение продолжительного времени, миграция для России в целом представляет благо. Вопрос принципиально заключается в том, что та рабочая сила, которую представляют собой мигранты, должны по мере возможности соответствовать требованиям, или пожеланиям, или потребностям тех регионов, городов, куда они прибывают, и чтобы те мигранты, которые не представляют интерес для этих регионов, чтобы они получали возможность находить работу в других регионах.

Сама по себе идея о том, что мы должны избегать притока мигрантов в регионы, густонаселенные и имеющие опережающее развитие, мне представляется, не всегда очевидна. В чем проблема? Если люди приезжают в Москву – а на самом деле в основном речь идет об этом, - и приезжают люди низкой квалификации, тогда возникают некоторые проблемы. Те люди, которые тоже здесь живут и имеют низкую квалификацию, сталкиваются с конкуренцией со стороны мигрантов. Но если вы не просто боретесь с нелегальной миграцией посредством репрессий и так далее, а если вы создаете какие-то условия для обучения, для проживания, то в конце концов оказывается, что они начинают приносить пользу. Конфликты, которые при этом возникают, они естественные.

И мы каждый раз должны смотреть, можем мы ограничить последствия этих конфликтов между местным населением, приезжими и так далее. Мы должны стараться это сделать, и сделать экономическими методами. Я так думаю, что вообще скоро проблема миграции как таковая, она исчезнет. Та миграция, которая сейчас имеет место у нас, она уже приобретает маятниковый характер. Т.е. люди с Украины, из Узбекистана, из Таджикистана приезжают на определенный период, работают, потом уезжают. Либо другой вариант: они приезжают уже с семьями, они селятся, и они работают здесь постоянно.

Мы более всего заинтересованы как раз в тех, кто селится, работает постоянно и на которых мы можем воздействовать посредством облегчения для них усвоения достижений русской культуры, и чтобы они привыкали осваивать не только азы языка, но и культуру, и детей воспитывали определенным образом. Тогда мы получаем новых граждан. Они не всегда будут славяне. Но что делать? Мы очень большая страна по территории, намного меньше по населению.

И сейчас мы должны учесть, что значительная часть тех мигрантов, которые составляли активный приток населения к нам, он в основном исчерпан, нас большой приток не ожидает. А численность трудовых ресурсов будет убывать у нас в России каждый год примерно на 1%. Мы должны думать прежде всего о том, чтобы к нам приезжали мигранты, которые обладают хорошими профессиональными качествами, образованные и прочее. Но это специальная работа. Многие страны ее успешно выполняют.

М. КОРОЛЕВА: Экономист Евгений Ясин. Как вы поняли, Евгений Григорьевич говорил не только о внутренней миграции, но и о внешней. Это вещи связанные. Да и Дмитрий Медведев предостерегал от развития как того вида миграции, так и другого, считал, что с этим нужно бороться. Что думаете вы по этому поводу? Мы с вами говорим исключительно о миграции внутри России, от региона к региону, поэтому давайте этим и ограничимся. Итак, еще раз повторю наш вопрос. Миграция внутри России, как вам кажется, это скорее угроза или скорее благо. Если вы сами внутренний мигрант, который переехал или переезжает постоянно за работой из города в город, нам тем более будет интересно услышать вас. 363-36-59 – телефон прямого эфира. «Эхо Москвы», слушаем вас, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер. Меня зовут Давид, Саратов.

М. КОРОЛЕВА: Вы живете там же, в Саратове?

СЛУШАТЕЛЬ3: Да.

М. КОРОЛЕВА: Как вы ответите на наш вопрос, Давид?

СЛУШАТЕЛЬ3: Я согласен с Дворковичем, что он говорит, что это правильно, что нужно развивать сельское хозяйство в России, чтобы не было оттока населения в такие крупные города, как Москва, Санкт-Петербург.

М. КОРОЛЕВА: Хорошие слова, Давид. Но я боюсь, не поздно ли спохватились развивать сельское хозяйство. Уже когда все оттуда уехали, когда условия были созданы такие, что никто там работать не мог и не хочет, уже сейчас и некому… Может быть, производство, какое-то малое производство в небольших городах.

СЛУШАТЕЛЬ3: Я сам живу в Саратове, но я из деревни, которая находится в 50 километрах от Саратова. Я 20 лет ровно живу в нашей деревне, и все мои ровесники или уехали в Москву работать, или на Север, т.е. Тюменская область. Мне кажется, если развивать сельское хозяйство или какое-нибудь производство, то мои ровесники, мне 30 лет, они остались бы, чтобы работать.

М. КОРОЛЕВА: В сельском хозяйстве, Давид?

СЛУШАТЕЛЬ3: Конечно.

М. КОРОЛЕВА: Да полно вам. Неужели среди ваших друзей, ровесников есть такие люди, которые были бы сейчас готовы работать на селе?

СЛУШАТЕЛЬ3: Готовы. Я с ними общаюсь. Главное, чтобы создали условия для этого.

М. КОРОЛЕВА: А что надо для этого? Берите землю и работайте. Я так понимаю, что земли там немерено. Кредит берите.

СЛУШАТЕЛЬ3: Нужна хоть какая-нибудь финансовая помощь государства.

М. КОРОЛЕВА: А какая? Что вам нужно от государства, чтобы начать работать на селе?

СЛУШАТЕЛЬ3: Нужны условия. Сколько стоит горючее, чтобы развивать фермерское хозяйство?..

М. КОРОЛЕВА: Вот это уже понятно. Нужны какие-то специальные цены на горючее, какие-то льготы. Это вам нужно?

СЛУШАТЕЛЬ3: Да, именно это.

М. КОРОЛЕВА: Нет этого. Либо не заинтересовано в этом государство. Может быть, оно должно как-то очень серьезно спохватиться и начать что-то делать. Но пока это всё слова, если честно. Спасибо, Давид, я вас поняла, вы считаете, что надо было бы развивать сельское хозяйство. Отличная мысль, но пока воз и ныне там. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Миграция внутри России – это скорее угроза или скорее благо для страны? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Меня зовут Александр, я с Московской области.

М. КОРОЛЕВА: Вы там живете и работаете или работаете в другом месте?

СЛУШАТЕЛЬ4: Я живу, родился здесь, работаю здесь. Внутренняя миграция, мне кажется, это зло, это плохо.

М. КОРОЛЕВА: А почему?

СЛУШАТЕЛЬ4: Я за отделение Северного Кавказа от России. Я думаю, мы к этому придем. Все русские этого хотят.

М. КОРОЛЕВА: Давайте только не будем обобщать. (ОБРЫВ СВЯЗИ). Александр хотел высказаться по поводу Северного Кавказа. Когда я смотрела эти слова Дмитрия Медведева и слушала их, я понимала, что он тоже хочет сказать скорее всего про регион вот этот, про северокавказский, когда он говорит об угрозе миграции. Но он не отважился произнести эти слова. Александр, видимо, высказал за него. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Я слушаю вас, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Меня зовут Никита, Санкт-Петербург. Я хочу сказать, что это не то что не благо, это вообще трагедия.

М. КОРОЛЕВА: А почему, Никита? Для всех остальных стран не трагедия, а для нас прямо ужас какая трагедия.

СЛУШАТЕЛЬ5: Это безумная трагедия. Я объездил всю Россию, побывал в каждом регионе, причем не только в крупных областных центрах, а в маленьких городах. То, что там творится, там даже менталитет у людей, они все планируют свою жизнь, они все хотят уехать.

М. КОРОЛЕВА: Куда хотят уехать, в Москву?

СЛУШАТЕЛЬ5: Естественно, в Москву или в Санкт-Петербург. Там два пути: либо алкоголь, водка, либо Путинюгенд для молодежи. А остальное, то, что там творится, там либо все коррумпированные структуры, и ты не откроешь там ни свое дело, ничего, если ты не в этой системе. И те люди, которые чего-то хотят добиться и не хотят идти на компромисс со своей честью, совестью, они вынуждены уезжать в Москву и Петербург, в регионы, где они могут себя реализовать.

М. КОРОЛЕВА: Получается, по-вашему, Никита, что дело не только в работе и зарплате, а еще в целом комплексе условий, которые в регионах, в маленьких городах особенно, есть.

СЛУШАТЕЛЬ5: Всё упирается в итоге в эту власть, в тот свод законов и в ту систему, которую они предложили. И регионы, они ничего не могут сделать.

М. КОРОЛЕВА: Никита, я вам прочитаю, что пишет Алла из Тульской области: «Да у нас заводы новые запускаются в Тульской области: Венев, Узловая, Новомосковск. А в Веневе работать некому». Т.е. есть производство, но некому работать.

СЛУШАТЕЛЬ5: Я был в Тульской области. Покрупнее городок, может быть, там есть какая-то работа. Но я все-таки больше имел в виду, как реализовать себя, когда человек хочет что-то открыть, чего-то добиться в своем деле.

М. КОРОЛЕВА: Никита, если, допустим, вам дают сейчас возможность и говорят: назовите три условия, при которых люди не перемещались бы из своих городов в Москву и в Санкт-Петербург, что нужно было бы для них сделать?

СЛУШАТЕЛЬ5: Во-первых, нужно, чтобы эта наглая, пошлая власть убрала руки от нашей страны.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, она убрала. И что нам с вами осталось?

СЛУШАТЕЛЬ5: Сложно сказать. Это те законы, которые они принимают.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Пункт два – распустить Госдуму, это тоже выполнили. И номер три. Чего не хватает-то людям?

СЛУШАТЕЛЬ5: Как я могу сказать один, два, три?.. Общий свод – это то, что власть настолько зажала человека…

М. КОРОЛЕВА: А в Москве не зажала человека власть.

СЛУШАТЕЛЬ5: У меня свой бизнес в Питере, здесь больше возможностей в том плане, что меньше административного ресурса.

М. КОРОЛЕВА: Но и бизнесменов больше. Знаете, как большой аквариум и маленький аквариум, там все рыбки наперечет, а в большом аквариуме не всякую рыбку сразу увидишь.

СЛУШАТЕЛЬ5: Ничего подобного. Просто там все рыбки пляшут… Вот есть губернатор, есть у него определенные лица, которым делегированы полномочия, и все работают на эти лица.

М. КОРОЛЕВА: Никита, я вас поняла. К сожалению, не очень хороший звук, поэтому мы сейчас будем переходить к следующему звонку. Я пока прочитаю несколько смс-ок. «Миграция – неотъемлемое право гражданина», – пишет Сергей из Москвы. Совершенно верно, у нас свобода перемещения по стране. «Почему труд специалиста одинакового класса, разряда и так далее в разных регионах, предприятиях, городах, организациях оплачивается в несколько крат по-разному? Не это ли причина внутренней миграции и благосостояния народов нашей страны?» Кстати, это вопрос. У нас, конечно, есть с вами средняя, минимальная оплата труда. Но если посмотреть, то, действительно, специалисты одинакового класса, разряда в разных регионах, городах, на разных предприятиях и в разных организациях получают несравнимые деньги. Это интересный вопрос. Может быть, и в этом одна из причин.

Антон из Волгограда: «Дело в том, что невыгодно делать производство в глубинке, ибо затраты на перевозку продукта труда гораздо дороже, чем вывод дешевой рабочей силы». Вадим пишет, что Сталин был против внутренней миграции. «В Штатах люди живут там, где есть работа, т.е. мигрируют». «Три одинаковых врача-специалиста. В Тамбовкой области зарплата 8 тысяч, в Подмосковье - 18 тысяч, в Москве – 35 тысяч. Без комментариев». У меня тоже нет комментариев. Алла пишет: «В сельском хозяйстве люди не хотят работать, ездят в соседние города на промышленные производства и свои заводят, в основном ремонтные». Давайте послушаем еще один звонок в прямом эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Татьяна, я из Люберец. Я не принимала участие в голосовании, потому что считаю ваш вопрос не очень корректным. Если бы был вопрос поставлен так, благо ли добровольная внутренняя миграция, тогда можно было бы сказать. Я очень часто езжу в Ростов-на-Дону, у меня там родственники живут, и я встречаюсь в поездах с людьми, которые ездят в Ростовскую область, Воронежскую область, едут из Москвы с работы, где они вынуждены работать.

М. КОРОЛЕВА: Когда вы говорите про добровольную миграцию, вы что имеете в виду? Не в наручниках же их возят.

СЛУШАТЕЛЬ6: Им предлагают работу и предлагают условия существования. Потому что нормальный человек имеет семью, у него есть дети, и он хочет работать с женой с детьми. Если бы им давали нормальные квартиры, не комнаты в этих развалюшках, в общежитии, то, может быть, люди и поехали бы.

М. КОРОЛЕВА: Татьяна, какие квартиры дают в США? Никто им не дает квартиры. Они зарабатывают деньги и снимают квартиры.

СЛУШАТЕЛЬ6: У них зарплата позволяет снимать жилье. Я, например, ехала последний раз, человек инженер-горняк, у него родился маленький ребенок. Вы бы видели тоску в его глазах. Потому что он вынужден ездить в Москву, работать в ночную смену, жить в общежитии и где-то раз в квартал ездить домой, чтобы увидеть сына. Это нормально?

М. КОРОЛЕВА: С другой стороны, в чем вы видите такую уж угрозу этой самой внутренней миграции? Если все-таки отвечать на наш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ6: Угроза в том, что разрушается самая база, основная ячейка общества – семья.

М. КОРОЛЕВА: Согласна. Это угроза.

СЛУШАТЕЛЬ6: Сделайте хотя бы общежития нормальные, чтобы такому человеку давали две комнаты. Пусть у них будет благоустроенная кухня…

М. КОРОЛЕВА: Татьяна, такой специалист и стоить сразу будет дороже. Это же нужно вложиться в его общежитие. А так его можно купить дешевле.

СЛУШАТЕЛЬ6: Я понимаю. Вы спрашиваете про внутреннюю миграцию, и я говорю, что в том состоянии, в котором она сейчас у нас, это вред.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. это такая полуварварская миграция. Я поняла вас. Спасибо. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Мы слушаем вас сейчас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Меня зовут Сергей Иванович, Санкт-Петербург.

М. КОРОЛЕВА: Сергей Иванович, вы там живете и работаете.

СЛУШАТЕЛЬ7: Да, живу и работаю, хотя сам родом из Калининграда.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, тоже мигрант.

СЛУШАТЕЛЬ7: Тоже мигрант. Работаю в одной строительной фирме и в транспортной. Конечно, начальство предпочитает людей из других регионов, даже проще сказать или таджиков, или кавказской национальности. Потому что, несмотря на ужасающее качество их работы, платить дешевле, и прибыль намного больше.

М. КОРОЛЕВА: Вы считаете, что работают они намного хуже.

СЛУШАТЕЛЬ7: Это само начальство так говорит. Я тогда у них спрашиваю: «Почему же вы тогда их берете, если вы сами недовольны этим качеством и трижды всё переделываете?» Они объясняют: «Мы в такие условия государством поставлены. Мы не можем тебе платить больше и создать лучшие условия, потому что из нас сосет государство полностью». Представляете себе, система как построена? В нашей стране лучше всего в Москве, в Москве лучше всего в Кремле. Это же система вампиризма, алчности и наживы.

М. КОРОЛЕВА: Сергей Иванович, так все-таки если отвечать на наш вопрос, угроза-то в чем, если она есть?

СЛУШАТЕЛЬ7: Совершенно четко мы идем к развалу, потому что рано или поздно регионы поймут, что им нужно самим всю систему строить. Всю систему нужно менять, иначе она развалится.

М. КОРОЛЕВА: Президент считает, что достаточно просто как-то бороться с внутренней миграцией. Спасибо, Сергей Иванович. Давайте примем еще один звонок, а потом еще гостя успеем послушать. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый вечер. Город Пермь, Максим.

М. КОРОЛЕВА: Максим, вы там же живете и работаете?

СЛУШАТЕЛЬ8: Да, я живу и работаю в Перми.

М. КОРОЛЕВА: Что скажете нам про внутреннюю миграцию? Это угроза или это благо для страны?

СЛУШАТЕЛЬ8: Я считаю, это благо. Есть ряд ярких примеров. На территории Пермского края есть небольшой поселок, где довольно крупный производитель открыл производство, производитель вынужден чуть ли не уговаривать работников с других районов, за сто километров приглашать работать на свой завод. Т.е. работать на селе некому. Кроме как приезжих и привозных работников…

М. КОРОЛЕВА: Как интересно. Т.е. люди ездят в село работать из города.

СЛУШАТЕЛЬ8: Да. Город Нытва, например, рядом находится, численность примерно 15 тысяч человек, поселок Зюкай, дай бог, полторы тысячи человек. Люди из Нытвы едут в Зюкай поработать на заводе, потому что завод занимается погружными насосами, которые торгуются по всему миру.

М. КОРОЛЕВА: Это же прекрасно. Это пример миграции как блага. Я так понимаю, вы считаете, что это благо.

СЛУШАТЕЛЬ8: Я считаю, что благо. И по поводу того, что прозвучали реплики, что разные специалисты в разных регионах получают разную зарплату.

М. КОРОЛЕВА: Максим, к сожалению, мы должны заканчивать, потому что иначе мы не успеем послушать нашего гостя, которого зовут Сергей Юрский. Я думаю, вам интересно будет его послушать. Мы тоже задавали ему вопрос по поводу внутренней миграции, что это, скорее благо или скорее угроза. Вот его развернутый ответ на этот вопрос.

СЕРГЕЙ ЮРСКИЙ: Для меня миграция имеет конкретный совершенно смысл. Это пейзаж из моего окна домашнего. Там, во дворе, склад, и я вижу почти что днем и ночью даже в зимнее время, ну не совсем ночью, но когда уже темно, и утром, когда еще темно, гуськом идут узбеки, их много, и они идут непрерывной муравьиной тропой и несут тяжелые вещи, сперва в склад, потом из склада. Это повторяется каждый день и целый день. Это египетские рабы. Видимо, они делают что-то нужное, потому что всё время нужно что-то принести и что-то унести.

Я задаю вопрос: может быть, это не нужно, может быть, это какой-то избыток нашей жизни, что нужно столько вещей всё время нести и унести, или уже необходимость, без которой никуда не деться. И тогда задаю вопрос: если необходимость, им замена есть? Мы можем наладить бомжей на эту работу, наших бомжей? Как я замечаю, нет. Значит, они часть нас. Значит, они люди, которые попали в эту ситуацию из Узбекистана. У меня есть друг узбек, я знаю, как ему трудно определиться здесь с работой и как там невозможно найти эту работу.

Вопрос, который поставлен Медведевым, один из самых важных. А вот как его решать? Я бывал в заграничных провинциях. Когда говорят, что Париж – это город, который перестает быть французским и это уже город иностранцев, прежде всего мигрантов, это правда. Когда я вижу французскую провинцию, глухую провинцию – мне доводилось там жить и работать некоторое время, – я вижу, что эта провинция в гораздо большей степени, чем в России, самостоятельно живущая. Т.е. мера цивилизации, т.е. мера того, что можно говорить, что я здесь живу, здесь живут мои дети, здесь жили мои отцы, она гораздо нормальнее. Моя реальная родина, я здесь родился, я здесь живу.

И это напрягает меня как человека, который бывал и в русской провинции, причем не такой глухой, а в городах районных, областных, где полное ощущение, что мы здесь живем, но жизни здесь нет, надо ее искать, начиная с работы. Это на расстоянии 400 километров от Москвы. Кроме того, что надо как-то перебираться в Москву… Это уже наши ближние мигранты. Конечно, добиться того, чтобы разница между городом и деревней была меньшей, это еще со времен раннего социализма, и среднего социализма, и позднего социализма, и, к сожалению, сейчас. Проблема поставлена правильно – хорошо бы, чтобы было меньше миграции. Но кажется, это невозможно. Улучшить условия можно только изнутри.

М. КОРОЛЕВА: Это был Сергей Юрский. Я закончу комментарием одной нашей слушательницы из Интернета: «Смотря о какой миграции речь. Если речь о том, как хорошо бы, чтобы люди у нас были так же легки на подъем, как в Штатах, благо, конечно, но трудно достижимое. Наша нация складывалась совсем иначе, нежели американская. Понятие малой родины для россиянина очень важно. С другой стороны, перемещение трудовых ресурсов внутри страны помогало бы развитию рынка труда. Однако тут опять же есть «но» - в стране вся деятельность сконцентрирована в нескольких крупных городах. Так что нет однозначного ответа. Получается – да, но нет». Я бы подписалась под этими словами. Я Марина Королева, это программа «Поехали». Счастливо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025