Надо ли экономить на здоровье мигрантов - Поехали? - 2011-12-21
Т. ДЗЯДКО: 22 часа 9 минут в Москве. Я приветствую аудитории радиостанции «Эхо Москвы», программа «Поехали», меня зовут Тихон Дзядко, это программу для вас сегодня проведу я, потому что Марина Королева находится в небольшом отъезде, скоро она вернется. Сегодня мы будем говорить о том, надо ли экономить на здоровье мигрантов.
Сейчас расскажу, почему мы решили выбрать эту тему. На днях, 18 декабря, в воскресенье был Международный день мигранта, и Международная организация по миграции выступила с неким заявлением, в котором она сказала, что не стоит экономить на здоровье мигрантов. Специалисты организации подчеркнули, что игнорировать нужды легальных и нелегальных приезжих не выгодно и не в интересах стран, которые мигрантов к себе привлекают. Потому что нужно следить за тем, как их здоровье обследуется, как их лечат, потому что это в интересах самих этих стран, чтобы мигранты, которые приезжают в те или иные государства, не распространяли какие-то заболевания.
Лучше заплатить, потратить эти деньги из собственного бюджета, из своих средств, чем потом от этого страдать и нести урон. В то же время есть определенное количество комментариев и определенное количество людей, которые говорят, дескать, зачем государства сами будут обеспечивать и платить за здоровье мигрантов, за их лечение, они приезжают, пусть они и платят. Как считаете вы? Именно об этом мы будем говорить в ближайшие 50 минут.
Я напомню наши координаты. +7-985-970-4545 – это номер для ваших сообщений смс. Сообщения в эфир также можно присылать через Интернет, если вы заходите на наш сайт в Интернете www.echo.msk.ru и через Twitter, аккаунт vyzvon. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Кроме того, у нас работает Сетевизор, заходите на наш сайт в Интернете, и вы можете смотреть, что происходит в нашей студии на Новом Арбате. Итак, мой вопрос очень простой. Как вам кажется, надо ли экономить на здоровье мигрантов, или государство должно на себя брать их медицинское обеспечение? Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Владимир, Москва. Рад, что вы подняли такую тему. Я живу в Новых Черемушках, работа моя связана с тем, что я каждый день езжу и вижу, что творится в городе. Такое ощущение, что таджиков стало в Москве больше, чем в Таджикистане. Помните, Онищенко говорил, что он против перенасыщения Москвы таджиками. Федеральная миграционная служба вроде бы ввела вплоть до уголовного наказания тем, кто будет регистрировать десятками в одной квартире этих таджиков. Он сказал, что огромная их часть больна СПИДом. Они такие же люди, они хотят секса и девочек. И что получается? Получается, что мы сами себя погубим и всё.
Т. ДЗЯДКО: В смысле?
СЛУШАТЕЛЬ1: Есть в Интернете такие интересные сайты, на которые люди даже боятся лезть. Говорят так, что в Москве на 100 человек 13 ВИЧ-инфицированных уже. Границы РФ нараспашку. Есть деятели – не буду их рекламировать, – которые делают огромные миллиарды и потом уезжают в Лондон. Они, мне кажется, платят такие деньги, чтобы границы были открыты, чтобы вал этого Таджикистана шел. Уже Москва – это какой-то регион, ему присвоили номер, по-моему, 666.
Т. ДЗЯДКО: Владимир, эти люди приезжают сюда работать и работают.
СЛУШАТЕЛЬ1: Если вы посмотрите статистику, подметают 16%.
Т. ДЗЯДКО: А остальные 84%?
СЛУШАТЕЛЬ1: А все остальные в крупных гипермаркетах, где москвичи питаются, в том числе в самых элитных они грязными ногтями делают всякие блинчики и так далее.
Т. ДЗЯДКО: Но делают ведь они, а не москвичи с чистыми ногтями.
СЛУШАТЕЛЬ1: Мы судились, они тут же их убрали. И тут же эти таджики сели в цехах, с рыбами и со всем. Если вы посмотрите, это кошмар, что творится.
Т. ДЗЯДКО: Я не очень понимаю. Вы говорите, что они сидят там и грязными ногтями делают блинчики. А что же не приходят москвичи с ногтями после маникюра и не делают эти блинчики?
СЛУШАТЕЛЬ1: Халява. Потому что их можно убрать…
Т. ДЗЯДКО: Хорошо. Давайте ближе к нашей теме. Вот они есть, они вам могут нравиться, могут не нравиться, но ситуация такова, что огромное количество рабочих мест в Москве и в других городах занимают мигранты. Кто, на ваш взгляд, должен обеспечивать их медицинское обслуживание? Они сами или мы с вами, иначе говоря бюджет?
СЛУШАТЕЛЬ1: Мне кажется, что раз уж дело так далеко зашло, что у нас значимая часть таджиков, пускай они организуют свой профсоюз, выделяют какие-то деньги, а правительство решает. Но, к сожалению, правительство сейчас решает только в свои карманы, как этих таджиков использовать и выжать их них все капли, сделать деньги. Они отсылают какие-то свои деньги, 200-300 долларов в Таджикистан. Зарплата в Таджикистане такая, говорят, что ты богатый человек, если сто долларов за месяц заработал. Весь Таджикистан грезит Россией, что здесь доллары растут на деревьях.
Т. ДЗЯДКО: Мне кажется, Владимир, что это в интересах российского государства, чтобы все люди, которые здесь находятся, в частности таджики, не таджики, не важно, мигранты, которые здесь работают, чтобы они были здоровы.
СЛУШАТЕЛЬ1: Я за, чтобы они были здоровы. Но у них должен быть свой профсоюз и свои фонды.
Т. ДЗЯДКО: Иначе говоря, этим должны заниматься они, считаете вы.
СЛУШАТЕЛЬ1: Они должны.
Т. ДЗЯДКО: Я понял. Спасибо за ваш звонок, за вашу точку зрения, Владимир. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ2: Вечер добрый. Никита, Москва. Мне кажется, вы абсолютно неправильно поставили вопрос, та дилемма, которую вы дали – либо-либо, она абсолютно неверная.
Т. ДЗЯДКО: Давайте начнем с того, что так вопрос поставил не я, а Международная организация по миграции.
СЛУШАТЕЛЬ2: Прошу прощения. В таком случае не важно, кем он сформулирован абсолютно неверно. Трудовые мигранты, которые приезжают и работают легально, платят деньги за медицинскую страховку, и им обязаны по этой страховке осуществлять медицинскую помощь. Поэтому это не дилемма – оказывать им медицинскую помощь или не оказывать, и если оказывать, то за чей счет. Этот вопрос давным-давно решен. Иностранцы, которые работают официально и легально, они платят за это деньги.
Т. ДЗЯДКО: А вы согласны с такой системой?
СЛУШАТЕЛЬ2: Эта система работает во всем мире, эта система придумана не нами. Любой иностранец, любой не резидент, который приезжает в иностранное государство, получает рабочую визу и начинает легально работать, платит не только подоходные налоги, но и платит за медицинскую страховку. Это обязательное условие работы любого иностранца в любой стране.
Т. ДЗЯДКО: А что касается нелегальных мигрантов?
СЛУШАТЕЛЬ2: Нелегальный мигрант не имеет права работать, это совершенно другой вопрос.
Т. ДЗЯДКО: Если он есть уже, вот он есть в России или в какой-то другой стране.
СЛУШАТЕЛЬ2: Это проблема, но только это немножечко другая проблема. Если человек работает нелегально, вне зависимости от медицинской помощи это незаконно. И это надо пресекать. И опять же в любой стране мира с этим борются.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок, Никита. Я напоминаю, 363-36-59 – телефон прямого эфира, +7-985-970-4545 – номер для ваших сообщений смс. Давайте посмотрим, какие здесь есть ваши сообщения. Пишут нам через Twitter: «Мое мнение – медицинское обслуживание мигрантов должен осуществлять работодатель». Наталья считает, что «лечение мигрантов должны оплачивать их работодатели, а не государство». «Если государство не хочет распространения эпидемий, то оно должно позаботиться о мигрантах». Об этом как раз Международная организация по миграции и заявила в воскресенье, отметив, что общество, которое лишает мигрантов доступа к здравоохранению, многим рискует.
Через Twitter нам пишут: «Мы что, теперь еще должны лечить всех таджиков в своих районных поликлиниках?» А почему нет? Если они метут ваш двор, моют ваш подъезд, убирают на ваших улицах, почему вы не должны их лечить в своих районных поликлиниках? В чем здесь противоречие? Что вас так возмущает, что вы ставите семь вопросительных знаков в своем сообщении через Twitter? «Мигранты должны быть легальными, а за их здоровьем должен следить работодатель», – пишет Людмила. «Медстраховка платится или самим мигрантом, или работодателем. В США это дело как-то решили с легальными. А нелегалов надо выдворять», – это мнение Талгата, который пишет через Twitter. Давайте теперь примем несколько звонков. 363-36-59 – телефон прямого эфира радиостанции «Эхо Москвы». Добрый вечер, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Меня зовут Альберт, я сам мигрант из Таджикистана. Второй собеседник звонил, он правильно сказал, что заложено уже, есть страховка, когда оформляется регистрация, там идет уже страховка. Но мне кажется, она не действует, по ней никуда не попадешь.
Т. ДЗЯДКО: Вы сталкивались с этим?
СЛУШАТЕЛЬ3: Да.
Т. ДЗЯДКО: Расскажите.
СЛУШАТЕЛЬ3: Мне нужно было сдать анализы в поликлинике, где я был по месту жительства закреплен. Меня не приняли, сказали, что нет полиса гражданина РФ. Я сказал, что у меня есть медицинская страховка, я ее оплатил. А мне от ворот поворот дали.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вас отказались обследовать, отказались разговаривать.
СЛУШАТЕЛЬ3: Да.
Т. ДЗЯДКО: Что в этой связи вы делаете? Как поступаете?
СЛУШАТЕЛЬ3: Это было давно. Я уже прописался в Москве, веду обычный образ жизни горожанина.
Т. ДЗЯДКО: Если вы говорите, что вас отказываются принимать, просят у вас документы, которых у вас не может быть по определению, что вы или ваши знакомые, также приехавшие сюда работать, делаете в этой ситуации?
СЛУШАТЕЛЬ3: Я не помню, может, обошелся этим. Сейчас у меня уже есть и полис постоянный, и всё на свете. Но были такие случаи, когда отказывают в медицинской помощи. Во-вторых, первому собеседнику, который звонил, хочу сказать, что таджики улицы не метут, в основном узбеки, киргизы, таджики в основном на рынках.
Т. ДЗЯДКО: По большому счету, мне кажется, это не так принципиально.
СЛУШАТЕЛЬ3: Да. Но таджик уже нарицательное слово. Обычные, нормальные люди.
Т. ДЗЯДКО: Естественно.
СЛУШАТЕЛЬ3: И еще я скажу. Всегда, когда мы едем с дачи, я вижу, как от машины отойдут метр-два и в туалет ходят, рядом прямо с дорогой. Едут другие машины, дети сидят в машинах. Я не видел, чтобы другие национальности так делали.
Т. ДЗЯДКО: Альберт, мы сейчас не будем говорить про национальности, одни делают то, другие делают это. Спасибо за вашу историю. +7-985-970-4545 – номер для сообщений смс, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Еще есть несколько минут до новостей, чтобы принять звонки. Надо ли экономить на здоровье мигрантов? Кто должен платить за медицинское обслуживание мигрантов? Это должны быть сами мигранты, или их работодатели, или государство? Как считаете вы? Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый вечер, Тихон. Меня зовут Валентина Николаевна. Я очень опечалена этим разговором, который вы завели.
Т. ДЗЯДКО: Почему же?
СЛУШАТЕЛЬ4: У меня подруга 50 лет живет в Финляндии. Прежде чем добиться финского гражданства, 12 лет нужно было прожить там, изучить в совершенстве финский язык. А гастарбайтеров наших, сразу перехожу на них, я очень хорошо знаю. Я являюсь старшей по подъезду, наблюдаю их работу. Это сачки первоклассные. Наша управляющая компания не берет русских людей, потому что не хотят платить деньги.
Т. ДЗЯДКО: Если вы старшая по подъезду, что же вы не воспользуетесь своим местом, чтобы брать русских, которые не сачки?
СЛУШАТЕЛЬ4: Я не могу брать на работу, управляющая компания принимает.
Т. ДЗЯДКО: Если вы старшая по подъезду…
СЛУШАТЕЛЬ4: Я предложила двух специалистов высокообразованных. Русских людей с Волги отвергли, потому что они не будут платить деньги нашему начальству.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. их отвергли, потому что они русские люди с Волги, исключительно из-за этого.
СЛУШАТЕЛЬ4: Да.
Т. ДЗЯДКО: Хорошо. А если вернуться к нашей теме? Мы сейчас говорим про медицинское обслуживание.
СЛУШАТЕЛЬ4: Ни в коем случае нельзя платить за них. Мы, коренные москвичи, не можем добиться нормального медицинского обеспечения. Что ж требовать деньги? О чем вы говорите?
Т. ДЗЯДКО: В тот момент, когда они убирают улицы и работают…
СЛУШАТЕЛЬ4: Какие улицы они убирают?
Т. ДЗЯДКО: Например, улицу Старый Арбат. Я сейчас шел по старому Арбату, эту улицу убирали.
СЛУШАТЕЛЬ4: Они за это деньги получают. Еще за них платить деньги?
Т. ДЗЯДКО: Когда ваши прекрасные люди с Волги будут убирать улицы, они также будут получать медицинское обслуживание. Почему эти люди, которые также убирают улицы, не должны получать это медобслуживание.
СЛУШАТЕЛЬ4: Они не должны, они должны сами платить.
Т. ДЗЯДКО: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ4: Потому что они не являются людьми нашего государства.
Т. ДЗЯДКО: И что?
СЛУШАТЕЛЬ4: И то.
Т. ДЗЯДКО: Это замечательный аргумент «и то», но он не конкретный. Давайте более конкретно.
СЛУШАТЕЛЬ4: Он конкретный, Тихон, очень даже конкретный. Потому что нельзя так – русских людей везде сейчас отвергают, отбрасывают. Вы без конца говорите, что националисты, русские националисты, национализм… Что вы, что ваша Марина. Просто невозможно слушать.
Т. ДЗЯДКО: Я понял, у вас есть небольшие имперские комплексы, и я вас с этим поздравляю. Смотрим сообщения, которые здесь есть. «Если нелегальный мигрант обратился за срочной медпомощью, ни одно государство не может отказать ему в этой помощи. Но после оказания помощи государство имеет полное право посадить его на самолет и отправить обратно, откуда он прибыл». С вами сложно не согласиться, если этот человек нелегально прибыл в Москву и нелегально здесь работает. Для нелегальных бесплатно должны быть «скорая помощь», опасные для жизни состояния, а плановая медицина – по страховке или же платно.
Пишут нам: «У нас уже и на российских граждан нет денег на медицинское обслуживание, а теперь еще и мигрантов лечить. Богатая Россия». Видимо, это у вас такая ирония, такой сарказм. Но почему-то в тот момент, когда они работают на вас, и когда они убирают у вас, и когда они занимаются тем, что работают в супермаркетах, почему-то вы об этом не задумываетесь, почему-то вы это принимаете как должное и как нормальное. А здесь, когда речь идет про медицинское обслуживание, почему-то вы задумываетесь о том, с какой стати. Давайте еще один звонок послушаем перед новостями. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте.
Т. ДЗЯДКО: Как вас зовут? Меня зовут Валентин. А вас?
Т. ДЗЯДКО: Меня зовут Тихон.
СЛУШАТЕЛЬ5: Вы нам всё насаждаете – мигранты, мигранты… Пойду в дворники. Только я не буду отстегивать начальнику. Не возьмет. Так вот прежде с коррупцией наведите порядок.
Т. ДЗЯДКО: Валентин, идите в дворники, если хотите. Кто вам мешает?
СЛУШАТЕЛЬ5: А то вы не знаете, кто мешает.
Т. ДЗЯДКО: Валентин, вы ходили в ЖЭК, предлагали свои услуги дворника или нет?
СЛУШАТЕЛЬ5: У меня товарищи предлагали.
Т. ДЗЯДКО: Вы ходили, Валентин, или нет?
СЛУШАТЕЛЬ5: Ходил.
Т. ДЗЯДКО: И что вам сказали?
СЛУШАТЕЛЬ5: Мест нет.
Т. ДЗЯДКО: Кто конкретно вам сказал?
СЛУШАТЕЛЬ5: Я к начальнику ЖЭКа ходил.
Т. ДЗЯДКО: Имя у него как?
СЛУШАТЕЛЬ5: Это не в эфире. Когда я буду дальше идти, я вам скажу. (ПЛОХАЯ СВЯЗЬ).
Т. ДЗЯДКО: К сожалению, связь довольно плохая, извините, я вас выведу из эфира, потому что не очень понятно, что вы говорите. Мы сейчас прервемся на новости, после чего продолжим программу «Поехали». Сегодня мы говорим о том, надо ли экономить на здоровье мигрантов.
НОВОСТИ
Т. ДЗЯДКО: 22 часа 35 минут в Москве. У микрофона Тихон Дзядко. Сегодня мы решили поговорить о том, надо ли экономить на здоровье мигрантов. Решили мы об этом поговорить в связи с тем, что на днях в Международный день миграции со специальным заявлением выступила Международная организация по миграции, которая отметила, что общества, которые лишают мигрантов доступа к здравоохранению, многим рискуют. В частности, Международная организация по миграции отмечает, что правительством стран имеет смысл предоставлять мигрантам доступ к медицинскому обслуживанию, хотя бы даже из собственных интересов.
Согласны ли вы с этой сентенцией, согласны ли вы, что государство должно обеспечивать медицинское обслуживание легальных и нелегальных мигрантов? Или же за это должны отвечать какие-то другие люди, например, сами мигранты или их работодатели, которые их на работу нанимают? +7-985-970-4545 – номер для ваших сообщений смс, также сообщения можно присылать через Twitter, аккаунт vyzvon, а также через наш сайт в Интернете www.echo.msk.ru. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Посмотрим, что есть на смс. «Медицинская помощь должна быть оказана всем, кто в ней нуждается, независимо от того, мигрант или нет. Тем более в России в этом и многом другом заключается величие нашей страны». «Мигранты должны оплачивать страховку, как и мы в Европе, вот и вся проблема», – считает слушатель Алекс, который пишет сообщение через Twitter. «Медицина вне политики, лечить надо всех. Жизнь людская превыше всего», – считает Михаил. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Добрый вечер, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ6: Добрый вечер. Меня зовут Владислав. Вам нужен был москвич, который хочет устроиться дворником. Я уже полтора месяца пытаюсь устроиться дворником в Москве. Я москвич, живу 30 лет в Москве. В связи с медицинскими показаниями я работал редактором. Зрение чуть-чуть подсело, мне врачи настоятельно порекомендовали физическую работу. Я полтора месяца пытаюсь устроиться дворником. Если вы мне поможете, вот мой телефон.
Т. ДЗЯДКО: Он у меня отобразился.
СЛУШАТЕЛЬ6: Я хочу устроиться дворником.
Т. ДЗЯДКО: Чем я вам могу в этом помочь, скажите мне, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ6: Я прошел вокруг своего местожительства 8 ГУИСов, писал официальные заявления, ходил в префектуру. Я хочу устроиться дворником, меня не берут.
Т. ДЗЯДКО: И что я вам могу на это сказать?
СЛУШАТЕЛЬ6: Вам нужен был такой человек, нужна была статистика.
Т. ДЗЯДКО: Мне нужно, чтобы вы мне ответили на вопрос, надо ли экономить на здоровье мигрантов. Это то, что мне нужно в рамках этого эфира.
СЛУШАТЕЛЬ6: Дело не в здоровье мигранта. Я сейчас себя ощущаю пострадавшим в какой-то гражданской, может быть, не в гражданской войне. У меня очень плохое материальное положение, я готов устроиться дворником, подметать, чтобы чуть-чуть денег заработать. Я не могу это сделать. Я москвич, 30 лет здесь прожил, оказался в таком положении.
Т. ДЗЯДКО: Я понял вашу проблему. Я не очень понимаю, что вы хотите в данный конкретный момент от меня.
СЛУШАТЕЛЬ6: Может быть, вы мне поможете как-то?
Т. ДЗЯДКО: Каким образом? Я сотрудник ДЭЗа или ЖЭКа?
СЛУШАТЕЛЬ6: Ну, не знаю.
Т. ДЗЯДКО: А я знаю, что нет.
СЛУШАТЕЛЬ6: Может, у вас есть какие-то связи.
Т. ДЗЯДКО: В ЖЭКе у меня нет связей.
СЛУШАТЕЛЬ6: По крайней мере, может, кто-то услышит. Мой телефон. Я хочу устроиться дворником, я хочу работать и не могу.
Т. ДЗЯДКО: Я думаю, вас услышали. Спасибо вам.
СЛУШАТЕЛЬ6: Вы запишите мой телефон.
Т. ДЗЯДКО: Я записал. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Давайте все-таки будем говорить сейчас не о трудоустройстве, а о нашей теме. Наша тема сегодня посвящена медицинскому обслуживанию мигрантов: должно оно осуществляться за счет государства или же за счет кого-то еще. Рая пишет в эфир: «За мигрантов должны платить наниматели, работодатели». Николай пишет, что я своей позицией активно продолжаю процесс тотального уничтожения русского человека. Да, Николай, именно этим я и занимаюсь. Утром я встаю и думаю, как бы мне сегодня уничтожить русского человека. Потом днем я продолжаю это делать, а вечером завершаю. Сейчас завершение. Завтра утром начну снова уничтожать русского человека. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ7: Добрый вечер. Максим, Москва.
Т. ДЗЯДКО: Максим, как вам кажется, кто должен платить за медицинское обслуживание мигрантов?
СЛУШАТЕЛЬ7: Работодатель должен платить обязательно. Если существует та проблема, которая была озвучена ранее, что он нелегально работает, я думаю, деньги государство должно все-таки потратить. Меры по тушению пожара все-таки… Как-то урегулировать эту ситуацию по поводу того, чтобы они нелегально не приезжали, вот на это стоит потратить деньги.
Т. ДЗЯДКО: А почему работодатели, а не государство? Ведь это в интересах государства, чтобы люди не заразились чем-то.
СЛУШАТЕЛЬ7: Согласен с вами абсолютно, что это в интересах государства. Но когда вы приходите на работу и за вас работодатель платит взносы в фонды и обеспечивает страхование, мы же не задаем вопросы, почему государство за резидентов не платит.
Т. ДЗЯДКО: Понятно, что это делается через работодателей, но так или иначе мигрантов привлекает само государство. Пусть, может быть, государство несет за них ответственность в этом смысле.
СЛУШАТЕЛЬ7: Я считаю, что все-таки должен нести ответственность работодатель.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Смотрим, что есть еще. «Мигранты нам нужны. Заботиться надо о легальных и нелегальных, а чиновников надо сокращать», – пишет Вася. Прекрасно, всплыли чиновники вдруг. Кроме того, в Twitter'е активно обсуждается тема работы дворника. В частности, уже предлагаются конкретные суммы. Михаил отдельно отмечает, что он русский, пишет, что пойдет работать дворником в Санкт-Петербурге за 45-50 тысяч рублей. Видите, второй кандидат в дворники у нас появился.
Зинаида пишет: «Вот и дворник нашелся. А Тихон растерялся, только болтать, что москвичи не хотят работать дворниками». Идите работать дворниками. Кто же вам мешает-то? Если вам мешает коррупция, боритесь с коррупцией так или иначе. Вы смешиваете горячее и белое или холодное и красное. Вы говорите, что приехало много узбеков и таджиков, которые, дескать, занимают все рабочие места дворников, а потом говорите, что вас сотрудники управы не берут работать дворниками. Эти сотрудники управы, они и есть таджики и узбеки. Почему-то мне кажется, что они не таджики и не узбеки. Чего ж вы апеллируете-то к ним? Мне кажется, это не очень справедливо. Пишут, что «Эхо» стало филиалом биржи труда для дворников. У меня тоже такое ощущение. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Давайте послушаем еще звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый вечер. Меня зовут Олег.
Т. ДЗЯДКО: Как вам кажется, кто должен платить за медицинское обслуживание мигрантов?
СЛУШАТЕЛЬ8: Я считаю, вопрос неправильно поставили, как уже говорил молодой человек. Вы говорите о легальных мигрантах или о нелегальных?
Т. ДЗЯДКО: Я говорю и о тех, и о других. Давайте сперва об одних, а потом о других.
СЛУШАТЕЛЬ8: Это всё равно что говорить кастрюли и сковородки. Нелегальные мигранты не имеют права находиться в этой стране.
Т. ДЗЯДКО: Но если они находятся, есть факт, они находятся, с ними же что-то надо делать.
СЛУШАТЕЛЬ8: Как с ними поступают в США? Отправляют обратно в Мексику на самолете.
Т. ДЗЯДКО: Он здесь есть, он приехал, он заболел. Он может заразить вас, вашу жену и ваших детей. Кто должен платить за его лечение?
СЛУШАТЕЛЬ8: Дома родители, т.е. та страна, из которой он приехал.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. сначала депортация.
СЛУШАТЕЛЬ8: Совершенно верно. Если у него есть проблема со здоровьем, что требуется неотложная медицинская помощь, то врачи должны помогать нуждающимся.
Т. ДЗЯДКО: И кто за это должен платить?
СЛУШАТЕЛЬ8: За неотложную помощь?
Т. ДЗЯДКО: Да.
СЛУШАТЕЛЬ8: Социальная система. У нас есть социальная система в стране, вы не в курсе, Тихон?
Т. ДЗЯДКО: Кто за это должен платить? Государство, т.е. мы с вами? Или кто?
СЛУШАТЕЛЬ8: В таком случае кто платит за больную бездомную собаку? Мы, наверное, все-таки люди, а не собаки. А если мы люди, то мы должны к людям должны относиться по-человечески, будь это африканец, таджик, немец или француз. Если есть вопросы неотложной помощи, у нас достаточно в стране денег, чтобы оплатить 10, 30, 50 случаев неотложных вмешательств.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо, Олег. Т.е. если неотложная помощь, то пусть платит государство. «В Белоруссии, Прибалтике, Польше, Украине, где была чистота, работают местные, там нет чиновников-взяточников», – пишет нам Зинаида. А мы в России, здесь ситуация несколько иная. Давайте с ней мириться или как-то ее менять, если она вам не нравится. «Медицинская страховка должна платиться лично, а не работодателем, тогда всё будет прозрачно и ясно», – пишет Алекс через Twitter. Дескать, сами мигранты должны оплачивать свое медицинское обслуживание.
«За счет государства – это за наши налоги», – пишет Наталья. Да. Поэтому вопрос так и стоит. Влад пишет: «У нас на лечение стариков и детей денег не хватает, а тут еще миллионные орды мигрантов. Сначала дайте качественное лечение россиянам». Влад, у меня к вам такой же вопрос. Т.е. в тот момент, когда они убирают ваши улицы, вы их принимаете, и это всё вам кажется нормальным, вы это воспринимаете как должное. А в тот момент, когда речь идет про лечение, вы вспоминаете о том, что, дескать, они россиянами не являются. Мне кажется, получается, что вы следуете тому, что называется политикой двойных стандартов. Если нет, напишите мне, что я неправ и почему. «Всех домой – и проблем не будет». И не будет убранных улиц, например. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ9: Добрый вечер. Меня зовут Ирина, я из Москвы. Я в 2010 году попала в больницу. Привозили москвичек, и жителям нашего города не было места. А из-за чего? Нас клали везде в коридорах. Но в палатах лежали, извините, таджички, другой национальности. К чему я? Если мы будем всех так лечить, то москвичам вообще не останется места здесь ни в больницах, ни в поликлиниках.
Т. ДЗЯДКО: Может, еще несколько больниц построить?
СЛУШАТЕЛЬ9: Это не решит проблему. Потому что если прозрачная граница и всё идет сюда потоком и валом, то как можно строить? Бесконечно, что ли?
Т. ДЗЯДКО: Скажите, а в больнице, в которой вы были, там врачи, руководители этой больницы, они узбеки и таджики?
СЛУШАТЕЛЬ9: Они были чисто русские, но эта больница была дежурная по городу.
Т. ДЗЯДКО: Извините, Ирина, я не понимаю. Вот они здесь есть в этом городе, они здесь работают. Скажите, вы часто ездите за границу в отпуск, например?
СЛУШАТЕЛЬ9: Бываю.
Т. ДЗЯДКО: Если вы приедете в Турцию, например, в Египет…
СЛУШАТЕЛЬ9: Извините, Тихон, не с такими заболеваниями, которые нужно не просто лечить, а делать операции.
Т. ДЗЯДКО: Вы приехали в Египет в отпуск с семьей на наделю и неожиданно заболели. Вы придете в больницу, а вам скажут: «Послушайте, Ирина, вы не египтянка, вы давайте в свою Москву езжайте и там лечитесь, а у нас тут только чистокровные египтяне лечатся».
СЛУШАТЕЛЬ9: Тихон, мы говорим о совершенно разных вещах.
Т. ДЗЯДКО: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ9: Есть такие операции, если взять женское здоровье, которые делают планово.
Т. ДЗЯДКО: Не дай бог это случилось у вас на отдыхе. Не дай бог с вами случилась какая-то беда. Или со мной.
СЛУШАТЕЛЬ9: В таком количестве, это надо ставить очередь.
Т. ДЗЯДКО: У нас вообще в Российской Федерации довольно большое количество людей живет и большое количество мигрантов работает здесь. Вот они есть. И что? Вам кажется, будет правильным говорить – нет, не надо здесь лечиться, здесь лечатся только русские?
СЛУШАТЕЛЬ9: Может, как-то проверять их по медицинской линии, ставить эти барьеры еще на границе?
Т. ДЗЯДКО: Вы имеете в виду, что нужно до того, как их допускать до работы сюда, проводить серьезное медицинское обследование.
СЛУШАТЕЛЬ9: Конечно. Чтобы он какое-то медицинское обследование проходил у себя дома, чтобы можно его было принять.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Он прошел медицинское обследование, с ним всё хорошо. Потом с ним, не дай бог, произошла беда, он заболел.
СЛУШАТЕЛЬ9: Он имеет свою страховку, которую он уже заранее оплатил, он знает, сколько это стоит. Но делать эти операции за счет москвичей тоже неправильно.
Т. ДЗЯДКО: Почему? Еще раз объясните мне.
СЛУШАТЕЛЬ9: Я еще раз объясняю. Потому что мы, москвичи, лежим в коридорах, а таджики и узбеки лежат все в палатах. Это справедливо?
Т. ДЗЯДКО: Мне просто интересно. Вам кажется, что распределение коридор или палата идет по национальному признаку?
СЛУШАТЕЛЬ9: Потому что их везут в таком количестве, что москвичам не остается места. Хотя эта больница закреплена за нашим районом.
Т. ДЗЯДКО: Ирина, может быть, тогда еще нужно несколько больниц построить? Я повторяю то, что сказал три минуты назад.
СЛУШАТЕЛЬ9: Я не думаю, что это решит проблему. В таком количестве. Как-то их надо фильтровать еще на границе.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Вернее понял, но не очень принял. Но это ваша точка зрения. Давайте посмотрим, что есть на нашем экране, куда приходят ваши сообщения. «Не надо пускать в Россию мигрантов без медицинских страховок», – это пишет Сергей из Тольятти. «Когда они метут улицы, я им плачу. Когда я их лечу, то тоже должен им платить?» – спрашивает Константин. Ответьте сами на этот вопрос и пришлите к нам в эфир. Зайдите на сайт www.echo.msk.ru и сами ответьте на ваш вопрос. «Государство – это, конечно, прекрасно, но бремя материальной нагрузки несет народ, налогоплательщик. Т.е. я, вы, все мы и те трудовые мигранты, которые работают легально. Получается, что кто-то наживается на нелегальной дешевой рабочей силе, а социальные гарантии на всех, кроме работодателей. Нелегалов – домой, а легальным – по закону», - Андрей из Барнаула пишет. Поясните, Андрей. Я из вашего пламенного сообщения не очень понял, как вы отвечаете на мой вопрос, кто должен платить. Работодатель? Видимо, вы имеете в виду это.
Дальше. Евгений пишет, что человек болен, а я ему предлагаю подождать, построить больницу, бороться с управляющей компанией вместо поиска работы. Нет, Евгений, мне не кажется, что людей определяют в палаты или коридоры, исходя из их национальности. Мне кажется, что если в государстве находится некоторое количество людей, граждан этого государства, а также некоторое количество людей не граждан, которые работают, и объективно можно оценить, что койко-мест не хватает, значит, нужно построить еще какое-то количество больниц, чтобы их хватало. Но проводить какую-то сегрегацию, как минимум, неверно. «В Египте отдыхают, а не живут». А на отдыхе никогда не болеют? Это бывает. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Слушаем еще один звонок.
СЛУШАТЕЛЬ10: Здравствуйте, Тихон. Меня зовут Эдуард, Москва. Вы русский народ упрекаете в двойных стандартах.
Т. ДЗЯДКО: Я не упрекал русский народ ни в чем.
СЛУШАТЕЛЬ10: Извините. Значит, я неправильно понял. Смотрите, что вы говорите. Мигранты нелегальные есть, и это факт, надо это принять как факт. А больниц нет, их надо построить. Так давайте примем тоже как факт.
Т. ДЗЯДКО: Что примем как факт? Что больниц не хватает?
СЛУШАТЕЛЬ10: Да.
Т. ДЗЯДКО: Да, давайте примем как факт и будем строить новые.
СЛУШАТЕЛЬ10: Так никто не говорит – давайте выселять нелегалов и строить новые больницы. А вы говорите только, что нужно строить больницы, а нелегалов принимать как факт. Это несправедливо.
Т. ДЗЯДКО: Я не говорил этого, вы мои слова немножечко переворачиваете. Мне кажется, что человек, если он приехал работать, то он должен работать с правильно оформленными документами и должен быть легальным работником.
СЛУШАТЕЛЬ10: Вы говорите – он нелегальный, и что с ним делать?
Т. ДЗЯДКО: Если он заболел.
СЛУШАТЕЛЬ10: Вы говорите, что надо больницы строить.
Т. ДЗЯДКО: Я не понимаю, в чем противоречие. Если он нелегал, то это плохо. Не потому что он плохой или у него нос не той формы, а потому что всё должно быть оформлено по закону. Но если он здесь есть и он заболел, что делать в этой ситуации? Сказать ему – умирай, милый, езжай к себе домой, там лечись, или его лечить?
СЛУШАТЕЛЬ10: Пусть наш умирает, которому не хватает койко-места.
Т. ДЗЯДКО: Причем тут наш, не наш?
СЛУШАТЕЛЬ10: Потому что женщина сказала, что нашим не хватает мест.
Т. ДЗЯДКО: Хорошо, пусть помрет тот, а наши будут здоровы, но новые больницы мы строить не будем.
СЛУШАТЕЛЬ10: Нет, пусть наш помрет, а выселять мы не будем.
Т. ДЗЯДКО: Вы абсолютно переворачиваете и передергиваете мои слова.
СЛУШАТЕЛЬ10: Еще не известно, кто передергивает, Тихон.
Т. ДЗЯДКО: Мне известно, что передергиваете. Я говорю, что, если не хватает коек – стройте новые больницы. Если у вас нелегальные мигранты, делайте так, чтобы нелегальных мигрантов было меньше. Но если у вас нелегальные мигранты заболели, то лечите их. Вот три пункта. Вы хоть с одним из этих пунктов не согласны?
СЛУШАТЕЛЬ10: Только с одним – что нелегальных надо лечить, а не не пускать. В первую очередь надо не пускать.
Т. ДЗЯДКО: Но если уже так получилось, что пустили…
СЛУШАТЕЛЬ10: Если экстренно, над вылечить, депортировать и выставить счет государству, откуда он приехал.
Т. ДЗЯДКО: Понял вас. Спасибо за ваш звонок. Посмотрим на ваши сообщения. «Всех выселить и дать работу нашим людям». «В середине 90-х был еще чайником и заплатил турецкому врачу 500 долларов за один прием моего сына и 200 за лекарства». Инга мне пишет: «В Египте не будут лечить вас бесплатно. Ты должен оплатить, а не египтянин». Т.е. ваша позиция, что должны платить сами люди. Что здесь еще есть? О-о, я уже ксенофоб, оказывается. Хорошо, буду знать. «Был в Германии. Обязательно при въезде туда покупаешь страховку. Если нет, медицину оплачиваешь сам». Давайте примем еще один звонок. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ11: Здравствуйте. Саид меня зовут. Я уже шесть лет нахожусь в Санкт-Петербурге со своей семьей.
Т. ДЗЯДКО: А откуда вы приехали?
СЛУШАТЕЛЬ11: Из Узбекистана. Я официально нахожусь здесь, официально у меня своя фирма, я являюсь учредителем, у меня свое дело. Но всё равно если официально оплатить страховку, получается, на человека 30 тысяч я должен заплатить за год, застраховаться. На членов семьи, у меня четверо, 120 тысяч в год я должен оплатить. Я не страхую ни детей, ни себя, ни жену. Если у нас возникает какой-то случай, я просто иду в платные поликлиники и оплачиваю, по-другому у меня не получается. Это пока мы молодые. Я, естественно, собираюсь документы делать. Но 6 лет я так живу.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок из Санкт-Петербурга. Саид позвонил и описал ситуацию на своем примере. Друзья, время у нас подходит к концу. Спасибо всем, кто звонил и присылал сюда сообщения разного характера, скажу честно. «Друг жил в Узбекистане 16 лет, – пишет Влад. – Его местные врачи открытым текстом посылали куда подальше. Почему мы должны их принимать?» Если я правильно вас понимаю, почему мы, вы или я, из нашего кармана должны оплачивать их лечение. Вы считаете, что это должен делать кто-то другой. «Неотложную помощь оказывать, но деньги записывать на их счет», – пишет Илья из Тулы. Время наше подошло к концу. Сейчас новости на «Эхо Москвы» с Романом Плюсовым. Я еще раз благодарю всех, кто звонил в эфир и присылал свои сообщения. Это была программа «Поехали». Меня зовут Тихон Дзядко. Продолжение ровно через неделю, в среду, в 22 часа.