Можно ли молиться в школах? - Поехали? - 2011-12-07

Т. ДЗЯДКО: 22 часа 12 минут в Москве. Я приветствую аудиторию радиостанции «Эхо Москвы». У микрофона Тихон Дзядко. Программа «Поехали» в эфире, как и всегда, на своем месте. Только сейчас в студии не Марина Королева, она ненадолго уехала, скоро вернется, поэтому сегодняшний эфир проведу я. Я напомню наши координаты. +7-985-970-4545 – номер для ваших сообщений смс. 363-36-59 – телефон прямого эфира, который мы сегодня будем включать постоянно. Кроме того, сообщения в эфир можно присылать через Twitter, если вы пишете аккаунту vyzvon, и через Интернет, если вы заходите на наш сайт www.echo.msk.ru.

Тема, которую мы сегодня с вами будем обсуждать, - можно ли молиться в школах? Как школы должны реагировать на сосуществование различных конфессий, различных религий? Почему эту тему мы с Мариной Королевой выбрали? Новость от 1 декабря пришла из Германии. Федеральный административный суд Германии запретил мусульманину Юнусу М. молиться в коридоре своей школы, в том числе и во время перемен. Как говорится в заявлении суда, опубликованном в прошлую среду, решение относится только к этому конкретному случаю и учитывает тот факт, что учащиеся гимназии принадлежат к пяти разным религиям.

«Он (т.е. школьник) должен смириться с таким ограничением, так как публичная мусульманская молитва может нанести урон мирному сосуществованию различных вероисповеданий в учебном заведении. Под этим (мирным сосуществованием) подразумевается бесконфликтная учебная атмосфера, которая позволяет проводить уроки в организованном порядке», - отмечается в судебном вердикте. Вот в чем новость. Понятно, что у школьника есть возможность обжаловать это решение в федеральном конституционном суде. Но он решил не идти с апелляцией, поскольку он в ближайшее время поступает в вуз.

Вот какая история. Есть некий молодой человек, он мусульманин, которому периодически нужно в определенные часы осуществлять намаз. Суд, мотивируя это тем, что в этой гимназии учащиеся принадлежат к пяти разным религиям, сказал нет, что он против того, чтобы вы молились в коридоре школы, в том числе и во время перемен, не только во время уроков, но и во время перемен тоже. Как считаете вы, можно ли молиться в школах, нужно ли это разрешить, нужно ли сделать так, чтобы, например, мусульмане молились в одном месте, в другой части коридора молились христиане, предположим. Или же нужно сказать нет, не стоит, потому что это будет создавать какие-то разногласия и конфликты, нужно школу из этой сферы вывести совершенно. Будем мы сегодня слушать мнения наших экспертов, наших гостей, которых мы записывали, и будем слушать ваши мнения. С телефоном сейчас небольшие проблемы, поэтому пока мы послушаем мнение одного из наших гостей. Это депутат Госдумы от партии «Единая Россия» Андрей Исаев.

АНДРЕЙ ИСАЕВ: Я думаю, что такой запрет вводить не надо. Немцы – это все-таки пока на сегодняшний день моноконфессиональная страна, это страна, где преобладают две христианские конфессии: католическая и протестантская. Мы страна многорелигиозная, и мы страна, которая сложилась как симбиоз восточного христианства, православия, и мусульманства. Поэтому, конечно, любые запреты, которые обижают, оскорбляют одну из этих религий или какие-либо другие традиционные религии, не нужны. Я предложил бы в данном случае все-таки ограничиться беседой, ограничиться тем, чтобы рекомендовать не делать такие вещи внезапно и в публичном месте. В тех территориях, где достаточно много детей, которые исповедуют ислам, я бы оборудовал специальные помещения, куда бы они могли зайти и исполнить намаз.

Т. ДЗЯДКО: Это мнение Андрея Исаева, который выступает за то, что запреты не нужны, однако необходима воспитательная беседа и нужны отдельные помещения. Как считаете вы? 363-36-59 – телефон прямого эфира. Слушаем вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Меня зовут Борис. Мне кажется, что любой вопрос нужно анализировать исходя из сиюминутной ситуации, из истории и из будущего. Мне кажется, что более перспективной является точка зрения человека планеты Земля. Пройдет какое-то количество лет, религия может иметь то значение, которое она сейчас имеет?

Т. ДЗЯДКО: Борис, давайте руководствоваться тем, что сейчас она имеет значение. Соответственно, на ваш взгляд, нужно в школах представителям всех конфессий, различных вероисповеданий разрешить молиться в учебном заведении? Или нужно всем сказать, вне зависимости от того, мусульманин вы, или вы католик, или вы православный, или вы протестант, что вы здесь молиться не можете?

СЛУШАТЕЛЬ1: Нужно очень мягко советовать, что все-таки религия должна быть отделена от государства. Найти компромиссное решение с тем, чтобы и не обидеть религиозные чувства, но дать понять, что государство и официальные какие-то структуры к этому не должны иметь отношения.

Т. ДЗЯДКО: Отчасти так, как сейчас говорил Андрей Исаев, депутат ГД от партии власти, о том, что лучше беседа.

СЛУШАТЕЛЬ1: Я согласен, что лучше беседа. Самое главное, с одной стороны, не обидеть чувства верующего, но, с другой стороны, чтобы не было так, как сейчас произошло в Египте, это самое страшное.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо вам. Вот мнение Бориса, что запрещать не нужно, однако нужно как-то мягко убеждать. Давайте еще один звонок, может быть, будет противоположное мнение. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Меня зовут Анзор.

Т. ДЗЯДКО: Анзор, вы откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ2: Я в Москве живу, я мусульманин. Я согласен с Андреем Исаевым. Мы не Германия, мы все-таки долгое время сосуществовали. К сожалению, в последнее время эти слухи, которые муссируются, когда настраивают представителей одной религии против другой. Очень часто бывает, к сожалению, путают ислам с радикальным исламом.

Т. ДЗЯДКО: Анзор, сейчас не об этом, не про радикальный ислам, а про ислам. Есть ислам, есть христианство, одно, второе, пятое, десятое… В школе как должно быть?

СЛУШАТЕЛЬ2: Я считаю, что это благо, потому что любая религия, она дисциплинирует, тем более детей.

Т. ДЗЯДКО: Вам кажется, что в школе надо разрешать молиться ученикам.

СЛУШАТЕЛЬ2: И христианам, и мусульманам, и иудеям. Это же никому не мешает, это только дисциплинирует.

Т. ДЗЯДКО: А вы не думаете, что это может приводить к каким-то конфликтам, к каким-то неудобствам, разногласиям и противоречиям? Может быть, лучше, если бы этого не было в школе вовсе? Отдельное будет пространство, не школьный коридор, а отдельное пространство.

СЛУШАТЕЛЬ2: В школьном коридоре нет. Это может быть любое помещение. Для ребенка-мусульманина достаточно иметь чистое помещение, маленькую комнату, где он может помолиться на этом коврике, лишь бы там было чисто. Принимая пять раз в день намаз, ребенок сам будет следить за гигиеной, это в то же время и омовение, совершаемое чистой водой: руки, уши, нос, конечности. Я считаю, что это будет только благом и для ребенка мусульманина, и для христианина, и для иудейского ребенка, не имеет значения. Дело в том, что в школе в нашей стране – не знаю, как это было в царские времена – не преподаются основы религии, для того чтобы мы узнавали друг друга.

Т. ДЗЯДКО: Дискуссии сейчас об этом горячие идут.

СЛУШАТЕЛЬ2: Я вкратце могу вам привести один пример для всех наших радиослушателей. Если вы приходите к себе домой и у вас вдруг выключится свет, вы сможете ориентироваться, найти кухню, ванную, вы знаете примерно где что находится. Если вы приходите в чужой дом, если там выключат свет, вы не сможете ориентироваться, вам эта обстановка не знакома. Мы всегда боимся того, чего не знаем.

Т. ДЗЯДКО: Анзор, давайте будем резюмировать. Вы считаете, запрещать или разрешать?

СЛУШАТЕЛЬ2: Я считаю, что разрешать.

Т. ДЗЯДКО: На пространстве всей школы или в каких-то отдельно выделенных местах?

СЛУШАТЕЛЬ2: В школах достаточно будет маленькой комнаты.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. Вот еще одна точка зрения. Я пока посмотрю смс-сообщения. «Школа – светское учреждение», – пишет Оля, видимо, имея в виду, что молиться в школах нельзя, нужно запрещать. «Ни в коем случае нельзя разрешать. Дети – самый жестокий и нетерпимый народ. За национальность унижают. Еще и за религию надо?» – задается вопросом Александр, приславший сообщение через Twitter. «Мусульманам надо выделить комнату, ведь они молятся по времени», – пишет Аня. А христианам? Таня, т.е. мусульман надо отводить в комнату, а христиане могут молиться в коридоре? Получается не очень правильная ситуация. «Молитва – интимное действие, не всем это приятно наблюдать», – пишет Елена. «Школа – это храм науки, а не храм, и молиться там не нужно. Тем более это будет подчеркивать религиозную роль», – это сообщение из Twitter'а. «В школах молиться можно, но не нужно», – пишет Сергей. Виталий пишет нам через Интернет: «Согласен с немецким решением. Публично не надо. А вот дать парню возможность помолиться в отдельном помещении надо». Еще один звонок, 363-36-59 – телефон прямого эфира радиостанции «Эхо Москвы».

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Я звоню из Свердловска, я мусульманин, меня зовут Джафар. По-моему, дети приходят в школу учиться, а не молиться. Это в корне неправильно.

Т. ДЗЯДКО: Надо разрешать молиться или не надо?

СЛУШАТЕЛЬ3: Не надо.

Т. ДЗЯДКО: А почему?

СЛУШАТЕЛЬ3: Они приходят туда учиться, а не молиться.

Т. ДЗЯДКО: Для мусульман нужно в определенное время совершать намаз.

СЛУШАТЕЛЬ3: Правил много. Можно перенести, даже обеденные – на вечер, вечерние – на утро.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. здесь никакой обязаловки нет, уж простите за такое слово.

СЛУШАТЕЛЬ3: Такого нет.

Т. ДЗЯДКО: Вот вы говорите, что в школу приходят учиться, а не молиться. А если кто-то считает, что переносить намаз на вечер, и он хочет это делать днем.

СЛУШАТЕЛЬ3: Нарушать режим школы, по-моему, тоже не дело, это ненормально

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Пишет слушатель Мансур из Махачкалы: «Вы задаете вопрос, на который слушатели «Эха» дадут почти на сто процентов однозначный ответ. Я пока слышу ответы разнообразные. Давайте мы послушаем еще один звонок. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Екатеринбург, Леонид. Я считаю, что великую глупость сделали наши правители. Нужно было сделать изучение религий, истории религий, т.е. чтобы все люди, все ребята с младых ногтей знали об истории религии. А сейчас они уперлись: этому давай то, а этому давай то. Я не против мусульман, но они уж резко – дайте им это, дайте им то.

Т. ДЗЯДКО: Здесь речь, Леонид, не только про мусульман. Здесь речь и про мусульман, и про иудеев.

СЛУШАТЕЛЬ4: Тут особенно акцентируется.

Т. ДЗЯДКО: Просто это конкретная история, исходя из которой мы с Мариной Королевой решили взять эту тему на этот эфир. Были раньше истории, когда обжаловали кресты в итальянских школах, висевшие на стенах. Просто в данном случае мы зацепились за эту историю. Речь идет про всё – и про мусульман, и про христиан, и про евреев, про кого угодно. Вы считаете, нужно или не нужно разрешать в школах молиться?

СЛУШАТЕЛЬ4: Конечно, не нужно. Для этого есть медресе. У христиан есть свои школы религиозные, есть воскресные школы. Нужно изучать историю религии.

Т. ДЗЯДКО: А если человек не хочет получать духовное образование, но хочет молиться.

СЛУШАТЕЛЬ4: Это и есть история религии. Молиться? Мало ли что хочется. Другим-то ведь не хочется, они это воспринимают иначе. А если будет история религии, он будет знать и другие порядки, другие каноны. А то упрутся в свое, а потом начинают, что все остальные плохие, а я хороший.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Леонид, за ваш звонок. Еще одно мнение, что не нужно детям разрешать молиться в школах. Давайте мы сейчас послушаем еще одно мнение. Это Игорь Минтусов, политолог и социолог, который также отвечает на вопрос, можно ли молиться в школах.

ИГОРЬ МИНТУСОВ: Вопрос и сложный и простой. Простота заключается в том, что я как профессиональный политический социолог, когда мне задают такие вопросы, всегда отвечаю: а что думает народ? Какое общественное мнение у населения по этому поводу? Если общественное мнение считает, что надо запрещать, то надо двигаться вместе с общественным мнением, то бишь с нардом. С другой стороны, есть политическая воля. Любой политический лидер, который находится у руководства того или иного органа власти, либо какой-нибудь структуры исполнительной власти – например, Министерства образования, – он должен принимать какие-то решения. У меня здесь нет моей личной позиции, я готов присоединиться к большинству населения, если узнаю его мнение.

Т. ДЗЯДКО: Это было мнение Игоря Минтусова, социолога, политолога, который также отвечал на вопрос, можно ли молиться в школах. Есть у нас еще пара минут до новостей. Смотрим, что у нас есть на смс-приемнике. «Христиане молятся в храме или внутренняя молитва в любое время», – пишет Таня. «Для многих верующих нарушение регулярности отправления ритуалов для их души равноценно приему инсулина для диабетиков». Т.е. Павел пишет о том, что отказывать не нужно. Но в школах, Павел, нужно разрешать или нет? «Запрет на молитву – это абсурд. Можно ведь молиться про себя. Кто будет определять, что такое молитва?» Мне кажется, Алексей, что, например, совершение намаза про себя сделать довольно сложно.

«А как же расписание уроков?» – пишет Нина. В этом решении немецкого суда, о котором мы говорили, с чего и начался наш разговор, там речь шла о том, что федеральный административный суд в Германии запретил мусульманскому юноше молиться в коридоре, в том числе и во время перемен. Т.е. здесь речь не идет о том, что он пропускает свои уроки. «В школах может быть только одно отличие от другого – это успеваемость». Мы сейчас прервемся на краткие новости от Романа Плюсова, после чего продолжим программу «Поехали», в которой сегодня мы говорим о том, можно ли молиться в школах.

НОВОСТИ

Т. ДЗЯДКО: 22-34. Еще раз здравствуйте. У микрофона Тихон Дзядко. Марина Королева ненадолго уехала, но скоро вернется и будет в студии программы «Поехали». А сегодня с вами я, и мы обсуждаем тему, можно ли молиться в школах. Еще раз напомню, почему мы с Мариной решили выбрать эту тему. Потому что в Германии федеральный административный суд запретил школьнику мусульманину молиться в коридоре своей школы, в том числе и во время перемен. В заявлении суда было сказано, что решение это относится только к этому конкретному случаю и учитывает тот факт, что учащиеся гимназии принадлежат к пяти разным религиям и его публичная молитва может нанести урон мирному сосуществованию различных вероисповеданий в учебном заведении. Как считаете вы, можно ли молиться в школах, нужно ли это разрешать, или нужно запретить и полностью заявить, что школа – это место сугубо светское, сугубо образовательное и к религии не относится никак. 363-36-59 – телефон прямого эфира, смс +7-985-970-4545, вопросы можно также присылать через наш сайт www.echo.msk.ru, через Twitter, если вы пишете аккаунту vyzvon. Традиционно у нас есть мнения наших экспертов, наших гостей, которых мы записывали. Сейчас одно из этих мнений мы послушаем. Это Сергей Петров, депутат ГД от партии «Справедливая Россия».

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ: Я человек толерантный, поэтому я против всяких запретов. Но вопрос очень деликатный. Думаю, что само общество должно это регулировать иногда, кроме общепринятых тенденций, куда мы стремимся, надо объявить, что мы толерантны или хотим быть толерантными. Все-таки сами школы должны регулировать. Если мы начнем насаждать, там начнут их бить или смеяться, это тоже плохо. Поэтому я за прогресс, но без кровопролития.

Т. ДЗЯДКО: Это было мнение Сергея Петрова, депутата Госдумы от «Справедливой России». Давайте посмотрим ваши смс-сообщения на смс +7-985-970-4545. Пишет нам через Twitter один из наших слушателей: «Запретить надо однозначно. Кроме представителей пяти разных религий, там явно учатся и те дети, которые не относят себя к верующим». «Зачем превращать учебное заведение в цирк? В школе получают знания, а религия тут не нужна». Мне кажется, говоря о цирке, вы преувеличиваете. «До совершеннолетия нельзя допускать к религии». Здесь у вас идет какой-то жесткий антиклерикализм. Давайте все-таки ближе к теме нашей программы будем присылать сообщения.

«Абсурд. Давайте еще врачам разрешим молиться во время операции, водителям и пилотам в рабочее время, преподавателям и прочим». Это немножечко не то. Здесь все-таки речь идет о том, что либо человек выходит из класса на несколько минут во время урока, либо на перемене совершает намаз, если мы говорим о мусульманах. Поэтому ваш пример, ваше сравнение не корректно. «Религиозные люди ходят в религиозные школы, иначе будет война религий. Начнется с детей, потом родители и так далее». Это не так, религиозные люди ходят и в светские школы. Другое дело, что в религиозные школы ходят люди, которые хотят получить духовное образование. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Добрый вечер. Вы в прямом эфире «Эхо Москвы».

СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Виктор, Самара. Православный может в сторонку встать и помолиться про себя. А мусульманину обязательно надо коврик постелить, встать на колени.

Т. ДЗЯДКО: И в чем проблема?

СЛУШАТЕЛЬ5: Православному легче помолиться.

Т. ДЗЯДКО: Так разрешать или не разрешать?

СЛУШАТЕЛЬ5: Пусть каждый занимается своим делом. Он мусульманин, пусть комнатку ему отведут 3 на 3, он зайдет туда и спокойно помолится.

Т. ДЗЯДКО: А если православный будет креститься, это не будет мусульманина обижать?

СЛУШАТЕЛЬ5: А можно не креститься. Просто – господи, благослови меня. И всё. Просто про себя говорить. Если вы ходите в храм, послушайте, что батюшка говорит: если вы не знаете молитву – просто «господи, помоги мне». И всё.

Т. ДЗЯДКО: А если этот мусульманин не один в школе. В классе в среднем сейчас человек 25, классов 11 минимум. Если там 40 этих мусульман, что, выделять отдельное помещение? А так каждый из них периодически будет по очереди выходить в коридор, например, совершать намаз.

СЛУШАТЕЛЬ5: Вы крайний случай какой-то берете.

Т. ДЗЯДКО: А почему крайний случай? У нас многоконфессиональное государство.

СЛУШАТЕЛЬ5: Когда у нас Советский Союз был, что-то не было этого – где молиться, каждый жил в своей республике и молился как хотел.

Т. ДЗЯДКО: В Советском Союзе и секса не было, извините меня.

СЛУШАТЕЛЬ5: Он был, просто его придерживали.

Т. ДЗЯДКО: Я понял. Т.е. вы выступаете за то, что в школах молиться нельзя.

ОБРЫВ СВЯЗИ

Т. ДЗЯДКО: Пропал звонок. Видит бог, я тут ни при чем. Но точка зрения Виктора была нам абсолютно понятна. +7-985-970-4545, дальше смотрим. «Христиане могут молиться в любом месте. Молитва – это общение с богом». Христиане могут молиться в любом месте, а остальные не могут? Очень толерантно. Работают подобные суждения и соображения на то, чтобы страна наша оставалась крепкой и единой. Если вы будете говорить, что христиане могут, а, например, иудеи не могут, и мусульмане не могут. «Я категорически против того, чтобы молиться в школах и институтах. Для этого есть церкви и синагоги», – пишет Александр из города Улан-Удэ. «Вера – это образ жизни, – пишет Евгений через Twitter. – Как можно запретить жить? Это же не культура».

Здесь, кстати, интересно, что пишет нам Виталий из Уфы. Как вы помните, в первой части нам звонил Джафар, который говорил, что можно намаз переносить дневной на вечер, когда ребенок уже не в школе. Виталий утверждает, что Джафар был не прав и у каждой молитвы свое время: «Нужно разрешить, поскольку запрет нарушает свободу исповедания религии, 5 минут во время перемены не страшно». Смотрите, Виталий, здесь речь идет о том, что, может быть, это каким-то образом раздражает, напрягает, беспокоит, смущает других учеников этой школы, которые являются последователями других религий. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Давайте еще один звонок послушаем. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Меня зовут Раяд, я из Казани. Вы меня опередили, зачитав сообщение о том, что Джафар из Свердловской области был неправ по поводу молитвы.

Т. ДЗЯДКО: Так он был прав или не прав?

СЛУШАТЕЛЬ6: Он был неправ. Совершать намаз нужно в определенные промежутки времени, переносить его на последующий день недопустимо.

Т. ДЗЯДКО: Джафар говорил не про день, а про вечер.

СЛУШАТЕЛЬ6: Тоже недопустимо. Это определенное время, примерная разница в зависимости от светового дня где-то от полутора часов до 3-4 часов.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Раяд, а вы как ответите на вопрос, можно ли молиться в школах.

СЛУШАТЕЛЬ6: Считаю, что, конечно, можно. Но предлагал бы вам поднять еще другой вопрос. Помимо того, что негативно это может отражаться на взаимоотношениях между учениками, преподавателями, окружающими, какие плюсы здесь могли бы быть затронуты.

Т. ДЗЯДКО: Плюсы?

СЛУШАТЕЛЬ6: Конечно, здесь много плюсов. Один из первых дозвонившихся из Москвы сказал, что это дисциплинирует. Я с этим согласен. Что касается именно конфессионального контакта, именно развития добродетели, если уж мы смотрим в традиционном развитии всех религий, беря христианство, иудаизм, ислам, они, конечно, вне всяких радикальных течений всегда толковали именно добропорядочное, добрососедское отношение между всеми религиями, вне зависимости от каких-либо устоев, которых придерживаются отдельные граждане.

Т. ДЗЯДКО: Смотрите, Раяд, вот представим: коридор, там на перемене…

СЛУШАТЕЛЬ6: Конечно, необходимо выделять отдельное место. Есть понятие молитвы в исламе. Она, конечно, сопровождается определенными телодвижениями: преклониться на колени, поклониться в сторону Мекки. Это необходимо. Но мусульманин может зачитать не то что молитву, называется (неразборчиво). Это обращение к всевышнему с просьбой, с пожеланием, просто какое-то успокоение для себя сыскать, прочитать. То же самое может совершить христианин или иудей.

Т. ДЗЯДКО: Раяд, коридор или не коридор?

СЛУШАТЕЛЬ6: Ни в коем случае. Молитва – это вопрос интимный, любая молитва – это обращение к всевышнему. Здесь показывать кому-либо свое обращение к всевышнему неправильно.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок и за вашу точку зрения. Давайте мы сейчас послушаем мнение еще одного нашего гостя. Это Лилия Шибанова, исполнительный директор ассоциации «Голос», послушаем, как она отвечает на вопрос, можно ли молиться в школах.

ЛИЛИЯ ШИБАНОВА: С моей точки зрения, школа – это светская структура, здесь не должно быть никаких религиозных обрядов вообще. С моей точки зрения, даже то, что сейчас пытаются в наших школах вводить, - изучение православия, например… Я считаю, что любые культовые обряды должны совершаться индивидуально, это личное дело каждого человека или семьи, но уж никак не школы.

Т. ДЗЯДКО: Это мнение Лилии Шибановой, которая считает, что религии в школе не место, если огрублять. Смотрим ваши сообщения на смс +7-985-970-4545. «Дело не в раздражении, – пишет Дмитрий. – Мы не ходим в спортивном трико в театр, так как не принято. Вот и молиться в светской школе не принято и не надо». «Выделить комнату», – пишет Саша. «Молиться надо дома, а в школе следует получать знания», – Сергей из Кемерово пишет. Также Ильдар из Казани предлагает отводить специальные помещения для молитв, пишет, что для мусульманина и для других верующих молитва - это часть жизни. «Нужно разрешить законодательно, но в каком виде – должны решать в каждой школе все учащиеся и учителя, что-то типа голосования», – еще одно сообщение из Twitter'а, юзер Шадрин пишет нам это. Т.е. речь идет о том, что запрета быть не должно, но то, как это будет выглядеть – либо в коридорах, либо в каких-то специальных комнатах, - это должно решаться не месте. «Запретить невозможно, это бессмысленно, всё равно что запретить думать. Нужно разрешить молиться, но только в отдельной комнате для молитв. Иначе это показуха». «Школа не место для молебна», – пишут из Самары. «Верующих это не смущает, смущает неверующих», – пишет Таня и предлагает, чтобы была комната. Давайте примем еще один звонок, 363-36-59 – телефон прямого эфира радиостанции «Эхо Москвы». Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ7: Добрый вечер. Меня зовут Магомед-бек Шалтинский, я из Дагестана, я потомок шейха, я журналист. Вы подняли очень сильную тему. В данном случае я чувствую, может быть, даже какой-то подкол.

Т. ДЗЯДКО: Что слышите?

СЛУШАТЕЛЬ7: Наши коллеги, они немножко с подколом говорят о религии.

Т. ДЗЯДКО: Мне кажется, вы зря слышите, никакого подкола здесь не было. Ответьте, пожалуйста, на вопрос, который мы обсуждаем. Можно ли молиться в школах?

СЛУШАТЕЛЬ7: Не только можно, это даже нужно. Еще в 90-е годы, когда вместе молились и мусульмане, и христиане, и иудеи в одной из школ России, я точно не помню в какой, очень дружили все, там не было ни воровства, ни драк, ничего. Дружба между этими верующими была очень крепкой, часто приводили эту школу в пример. Методика преподавания изменилась, изменилось само отношение к религии. Поэтому эти 70 с чем-то лет, они бесследно не исчезли.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, эту молитву нужно в школах разрешить в публичных местах, в коридорах, или нужно выделять какие-то отдельные помещения?

СЛУШАТЕЛЬ7: Есть специальные для этого места, отведенные для молитвы мусульманина. Правильно говорят о том, что невозможно просто так молиться. Если, например, для христианина перекрестился и всё , то для мусульманина существует определенный ритуал: он должен помыться, должен иметь коврик, место должно быть чистое…

Т. ДЗЯДКО: Чтобы существовало отдельное место.

СЛУШАТЕЛЬ7: Совершенно верно. Я мусульманин. Молитва – это очень тонкая материя, где не просто ты совершаешь ритуал. Это какой-то настрой душевный должен быть. Это не просто так – помолился и всё. Это очень трепетное отношение, если искренне молишься. Человек должен подготовиться к молитве духовно, нравственно, морально. И только после этого он встает на коврик, когда он внутренне очищен.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ7: Я за то, что нужно. Но это всё должны делать специалисты в этой области.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Давайте посмотрим сообщения. «Уж какая Канада многоконфессиональная страна, но в школах не молятся», – пишет Елена. Здесь вопрос, что не молятся, потому что нет желания и стремления к этому, или не молятся, потому что есть запрет, это вещи принципиальные. «Бред, – пишет наш слушатель. – Давайте сделаем тогда отдельные вагоны метро для мусульман, пусть молятся». «Нет. В школе нужно учиться. А что же тогда делать атеистам?» – пишет Илья из Перми. «Как быть детям, которые не верят в бога?» – пишет Галина из Самары. Видите, мнений много.

Давайте мы сейчас проведем голосование. Можно ли молиться в школах? Если вы считаете, что можно, набирайте номер 660-0664. Если нет, нельзя, школа должна быть отдельно от религии, набирайте номер 660-0665. Пишут нам через Twitter: «Можно. Но стоит организовать специальные помещения для этого». «Церковь отделена от государства, поэтому в государственной школе молиться нельзя. Для этого есть церковь, мечеть, синагога и так далее». «На дворе 21 век, долой мракобесие из школ». Александр, вы считаете это мракобесием, а огромное число людей это мракобесием не считают. «Европа давно избавилась от религии, потому далеко вперед шагнула». Видимо, вы редко бываете в Европе, если вы считаете, что Европа от религии избавилась. «Вопрос урегулирован законом. Религиозная деятельность в школе запрещена», – пишет Федор из Санкт-Петербурга. Федор, это не религиозная деятельность, это человек молится, не агитирует, не призывает. Пока продолжается голосование, слушаем мнение еще одного нашего гостя, это Михаил Логинов, шеф-редактор журнала «Профиль».

МИХАИЛ ЛОГИНОВ: Я думаю, что место для молитвы – это храм, соответственно христианская церковь, кирха, мечеть и так далее. Школа, как мне кажется, все-таки не место для молитвы, тем более если государство объявляет себя светским государством и школа отделена от церкви. Поэтому я думаю, что в данном случае я бы поддержал решение немецких властей, потому что, повторяю, молиться все-таки нужно в отведенных для этого местах или дома, где ты не задеваешь ничьих чувств, никому не мешаешь и не создаешь никаких проблем, в том числе идеологического и политического характера.

Т. ДЗЯДКО: Это было мнение Михаила Логинова, шеф-редактора журнала «Профиль», который считает, что школа не место для молитв, молитесь дома или в специально отведенных местах. Я останавливаю голосование. Я спрашивал у вас, можно ли молиться в школах. Да отвечают 14% наших слушателей. Нет, в школах молиться ни к чему – 86% считают так, т.е. подавляющее большинство. 363-36-59, слушаю вас, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый вечер. Меня Владимир зовут. Я сам являюсь православным христианином, даже, наверное, воцерковленным. Я считаю, что в школе дети должны учиться. У меня трое детей, и они туда ходят учиться, а не молиться. Есть для каждого свое место и время. А если уж мы говорим, что надо разрешать всем поровну. Хорошо, давайте представим, есть же такие религии, где, допустим, слон является священным животным. И что, ученики туда будут ходить со слонами?

Т. ДЗЯДКО: Давайте все-таки не утрировать.

СЛУШАТЕЛЬ8: Я понимаю. Мое мнение такое. Хотя сам являюсь православным христианином, у самого трое детей, двое из них ходят в школу. Я считаю, что мои детишки должны в школе учиться.

Т. ДЗЯДКО: А если бы вы были мусульманином и ваши дети были бы мусульманами, и вам было бы необходимо в определенное время совершать намаз.

СЛУШАТЕЛЬ8: В православии тоже, если строгим канонам следовать, всё тоже в определенное время. Но опять же если я такой ортодокс, тогда будь добр, Володя, отдай своих детей в такую ортодоксальную школу. А если уж ты их отдал в общеобразовательную школу, надо следовать ее канонам. Что я, что мусульманин, мы идем в театр, нам что, ребята, посреди спектакля вставать и молиться? Мы же этого не делаем.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Время наше подходит к концу. Спасибо всем, кто звонил, принимал участие в этом разговоре и присылал свои сообщения. Напомню еще раз результаты голосования. Спрашивал я у вас, можно ли молиться в школах. Подавляющее большинство наших слушателей считают, что нет, нельзя, 86% так отвечают. 14% ответили да, в школах молиться можно. Спасибо всем. Это была программа «Поехали».