Наши неписаные правила: можно ли их сделать писаными - Поехали? - 2011-11-30

М. КОРОЛЕВА: 22-10 в Москве. Всем добрый вечер. Марина Королева в студии, Тихон Дзядко - редактор нашей программы, вы его сегодня еще услышите. Мы сегодня говорим о наших с вами неписаных правилах. Во-первых, есть ли они. Они, конечно, есть. А во-вторых, можно ли их сделать писаными. Предложение не мое, предложение отца Всеволода Чаплина, который в последнее время часто становится ньюсмейкером. Так вот глава отдела московского патриархата по взаимодействию церкви и общества отец Всеволод Чаплин заявил, что в России просто необходимо ввести писаные правила поведения в общественных местах. Возможно ли это сделать и что это могут быть за правила - вот об этом мы сегодня и поговорим с вами в программе «Поехали». Я напомню, какие у нас есть средства связи. Для ваших смс +7-985-970-4545. Кроме того, телефон прямого эфира 363-36-59, и он точно нам сегодня потребуется, потому что в основном вы будете предлагать эти самые правила. В Twitter'е есть аккаунт vyzvon, вы тоже можете присылать ваши вопросы или предложения. Конечно же, трансляция Сетевизора, которая у нас идет на сайте «Эхо Москвы». Будут комментарии наших гостей. Обязательно с вами проголосуем ближе к середине программы. А прямо сейчас давайте начнем, как всегда, с «Новостей миграции», их как раз Тихон Дзядко и представит.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

Т. ДЗЯДКО: Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко назвал безосновательными претензии посла России в Таджикистане Юрия Попова в связи с заявлениями ведомства о высоком уровне заболеваемости среди таджиков-мигрантов. «Те высказывания, о которых вы говорите, я могу лишь сказать, что мы их анализируем, безусловно, без ответа мы их не оставим. Такого рода заявление по отношению к государственному органу РФ по меньшей мере неуместно», – сказал Онищенко. Напомню, посол России в Таджикистане Юрий Попов выразил мнение, что заявление Онищенко в отношении граждан Таджикистана было сделано, цитирую, «ради красного словца».

Демографическая ситуация в столице благоприятная. В нынешнем года наблюдается естественный рост населения, сообщила глава Департамента экономической политики и развития Москвы Марина Оглоблина. С января по сентябрь число родившихся превысило число умерших почти на 9 тысяч человек, сказала Оглоблина, смертность, по ее словам, снизилась по сравнению с аналогичным периодом прошлого года почти на 3%.

«Трудовые мигранты – это и проблема, и надежда России», – заявил президент Дмитрий Медведев. По его словам, для некоторых городов мигранты – это действительно большая проблема, особенно для относительно небольших городов, где поток мигрантов мог просто разрушить трудовой баланс, и за этим нужно следить. Далее еще одна цитата: «Применительно ко всей ситуации в целом мигранты – и проблема, и надежда, потому что, с одной стороны, должен быть баланс трудовых ресурсов, баланс трудовых рук, с другой стороны, у нас есть огромные проблемы в регионах, где есть дефицит рабочей силы, и там без трудовых мигрантов, без тех, кто приезжает работать, эту задачу не решить», – сказал глава государства.

Власти России готовят концепцию миграционной политики на ближайшие десятилетия, в которой будет сформулированы квалификационные требования к иностранным рабочим, сообщил также Дмитрий Медведев. «Сейчас готовится концепция развития миграционной политики на ближайшие 10 лет. Я считаю, что туда нужно обязательно включить набор квалификационных требований, которым должны соответствовать люди, приезжающие к нам не отдыхать, а на работу. И не только включить, но и требовать безусловного исполнения этих установлений», – сказал Дмитрий Медведев.

М. КОРОЛЕВА: И это был Тихон Дзядко. А мы с вами приступаем к теме нашей сегодняшней программы: «Наши неписаные правила: можно ли их сделать писаными». В Общественной палате по инициативе комиссии Общественной палаты по межнациональным отношениям и свободе совести проходили слушания «Правила взаимного поведения мигрантов и коренного населения». Что делали участники? Участники обсуждали взаимодействие мигрантов и коренных жителей. Правда, не уточняется, каких именно мигрантов, внутренних мигрантов или мигрантов из других стран. Проблема культурной интеграции, обучения русскому языку, культурным и религиозным традициям принимающего общества. И вот с этого места нужно рассказать поподробнее.

Дело в том, что участвовал в этих слушаниях отец Всеволод Чаплин, председатель отдела московского патриархата по взаимоотношениям церкви и общества. Как в последнее время с ним бывает довольно часто, действительно, стал автором такой новости. Он заявил, что в России необходимо как можно скорее ввести писаные правила поведения в общественных местах. Необходимость в этом Чаплин видит из-за того, что бытовые конфликты в барах, клубах, ресторанах в последнее время, по его мнению, стали носить явно национальный подтекст, и это отчасти, как говорит отец Всеволод, объясняется элементарным незнанием чужой культуры.

В итоге он высказался за то, что должны появиться некие правила, уже писаные, а не неписаные, которые, как он считает, существуют, и вот эти правила должны объяснять, можно ли, например, обращаться к человеку за соседним столиком без санкции с его стороны, или можно ли заговаривать с его спутницей – вот всё это, по его мнению, нужно прописать, написать соответствующий свод правил. Я напомню, что в январе этого же года Чаплин уже выступал с предложением ввести некий общероссийский дресс-код, который регулировал бы нормы внешнего вида мужчин и женщин в общественных местах. Многие из вас, наверное, помнят историю с так называемым кодексом москвича.

Это история еще прошлого года, когда об этом заговорило московское правительство, Мосгордума. Вот вдруг появилась такая необходимость – создать кодекс москвича. Тоже какая-то бурная деятельность на наших глазах развивалась. И вроде бы уже собирались комиссии, какие-то эксперты приглашались. Вот прошло время, наверное, около года прошло – ни слуху ни духу пока, ничего не слышно. У нас тут был Сергей Капков, который возглавляет сейчас Департамент культуры, спрашивала я по поводу кодекса москвича. У него никаких сведений об этом нет.

В связи со всем этим мы решили сегодня поговорить с вами. Я начала обсуждение в блоге на сайте «Эхо Москвы» по этому же поводу. Как вы считаете, нужен ли нам какой-то свод правил поведения для приезжих. И вообще, можно ли эти правила как-то регламентировать. Кроме того, мне чрезвычайно интересно, а что в таких правилах могло бы быть. И мы с вами как-то определяем эти правила, мы их осознаем, есть ли у нас какие-то правила, по которым мы живем. И если они есть, то какие. Если у вас есть конкретные предложения, позвоните или напишите. Написать вы можете на смс +7-985-970-4545 или через аккаунт vyzvon. Телефон прямого эфира (495) 363-36-59. Давайте мы начнем. Буквально через две минутки послушаем первый звонок. А сейчас давайте послушаем одного из наших гостей. Это Валерий Борщев, политик, правозащитник.

ВАЛЕРИЙ БОРЩЕВ: Устанавливать некие правила, тем более со стороны определенной структуры, какой является Русская Православная церковь, наверное, не очень корректно. Существуют определенные нормы морали, нормы поведения, как мы называем общепринятый этикет. Он действует, иногда корректируется. Но если говорить об основных правилах, я первым делом предложил бы уважение к человеку, уважение к личности, терпимость. Я не знаю, как отец Всеволод к этому относится, но должен относиться к этому положительно, потому что христианство предполагает терпимое отношение, уважение к человеку, к его мнению, к его позиции. Даже если ты не согласен, ты с ним дискутируешь. Вот этого нам не хватает. Нам не хватает самодостаточности, уважения, терпимости. Мы переживаем слишком большой градус агрессии, и это нас губит, это нас разрушает. Поэтому такое правило было бы полезно.

М. КОРОЛЕВА: Первое предложение от Валерия Борщева у нас есть, теперь давайте попробуем с вашими предложениями поработать в прямом эфире. 363-36-59. Если у вас есть предложения по поводу конкретных неписаных правил, которые можно было бы сделать писаными. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Николай Григорьевич, Москва.

М. КОРОЛЕВА: Вы из Москвы. В основном говорят как раз о правилах для тех, кто приезжает в Москву. Правда, отец Всеволод Чаплин говорил не только о Москве, но и о России. Как вам кажется, возможно ли сделать такой свод этих писаных правил?

СЛУШАТЕЛЬ1: Почему бы нет? Наверное, можно.

М. КОРОЛЕВА: Тогда предлагайте, что там могло бы быть.

СЛУШАТЕЛЬ1: Я предлагаю простейшую вещь. Если вы ездите на метро… Мне-то приходится.

М. КОРОЛЕВА: Мне еще как приходится.

СЛУШАТЕЛЬ1: Каждый раз там крутят плетку, иногда по несколько раз, в зависимости от длительности маршрута. Если вы ездите, вы знаете, о чем речь.

М. КОРОЛЕВА: Уступайте места.

СЛУШАТЕЛЬ1: Да, и категории людей, которым следует уступать места. Хотя, в принципе, такие вещи закладываются родителями.

М. КОРОЛЕВА: Смотрите, Николай Григорьевич, но ведь это правило уже, считайте, не то чтобы неписаное, оно скорее уже писаное, если в метро объявляют. Это правило уже существует.

СЛУШАТЕЛЬ1: Оно существует, но оно существует в отрыве от реальности. Реакции на это правило практически нет.

М. КОРОЛЕВА: Тогда какой смысл, если это правило будет записано? Когда говорят о приезжих, особенно о приезжих с Востока, вот у них как раз это правило закреплено с рождения. Все знают, что старшим нужно уступить место, например. Вот у нас, как ни вбивают это на каждой остановке, что-то не очень получается.

СЛУШАТЕЛЬ1: В Средней Азии есть такой порядок. Еще во время советской власти я бывал в командировках в Узбекистане, в Туркмении, в Таджикистане. В общем-то, это правило соблюдалось, по моим наблюдениям, в городах достаточно четко.

М. КОРОЛЕВА: Николай Григорьевич, принимается. Я тут начинаю вести запись, поскольку мы с вами должны в результате этой программы накопить какой-то свод правил. Уступать места – записали. Спасибо, Николай Григорьевич. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Какие правила вы внесли бы в кодекс для приезжих, для приезжающих в Россию или в Москву? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий, Санкт-Петербург.

М. КОРОЛЕВА: Дмитрий, что предложите?

СЛУШАТЕЛЬ2: Я думаю, что церковь отделена от светской жизни, поэтому не в рамках ее полномочий диктовать.

М. КОРОЛЕВА: С другой стороны, церковь – это как раз такой институт в обществе, который может, наверное, говорить об этике, о духовном, о воспитании.

СЛУШАТЕЛЬ2: Совершенно согласен. Более того, раньше в России существовали церковно-приходские школы, которые воспитывали замечательные поколения, которыми мы до сих пор гордимся.

М. КОРОЛЕВА: Вот видите. Хорошо, Дмитрий, но это всё общие слова. А по поводу конкретных правил? Во-первых, возможно ли это?

СЛУШАТЕЛЬ2: Существует действующее законодательство. Проблема не в правилах, а в их исполнении, прежде всего. Есть обычные законы, которые надо исполнять. С другой стороны, когда приезжаешь в любую другую страну, в Америку летишь самолетом, тебе еще в самолете дают определенный буклет, где написаны какие-то рекомендации.

М. КОРОЛЕВА: Как интересно. Я такого не видела никогда. И что там, например, пишут?

СЛУШАТЕЛЬ2: При заполнении декларации написаны какие-то рекомендации, как себя вести. Я сейчас не вспомню на память, извините. В арабских странах то же самое. Я думаю, что инициатива, конечно, положительная, с одной стороны.

М. КОРОЛЕВА: Дмитрий, простите, мне очень жаль тратить время на общие слова. Вот это общие слова. Я спросила, вы сказали, что инициатива годится. А конкретно вы можете что-нибудь предложить? Вот есть у нас сейчас пустой лист, каждый может вписать туда правило. Что бы вы вписали? По каким таким неписаным правилам мы с вами живем, из которых можно было бы сделать правила записанные. Например, что мы такое делаем, о чем нужно было бы поставить в известность наших гостей, или чего мы, наоборот, не делаем.

СЛУШАТЕЛЬ2: Я думаю, что этот вопрос настолько сложен… Существуют определенные рекомендации. Раньше существовала такая компания (неразборчиво) и для приезжающих гостей иностранцев в нашу страну существовал определенный буклет. Я точно это знаю, потому что у меня родственники работали.

М. КОРОЛЕВА: Но сейчас такого буклета нет. Может быть, есть в каких-то отдельных турфирмах.

СЛУШАТЕЛЬ2: Я думаю, его нетрудно поднять и найти. Это же не архивы каких-то секретных служб.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, Дмитрий, спасибо вам. Сложно. Но я это вижу и по реакции наших гостей, к которым мы обращались с этой просьбой, просили прокомментировать, сказать свое мнение. Они все затрудняются с конкретикой, они все дают оценку этой инициативе, но когда доходит дело до конкретных предложений, мне кажется, что наш вопрос ставит их в тупик. Давайте послушаем еще одну нашу гостью, это журналист Елена Супонина.

ЕЛЕНА СУПОНИНА: Трудно представляется, как эта инициатива будет сегодня в России реализована. Но главное – не впадать в крайности и с той, и с другой стороны. И со стороны тех, кто вводит некие запреты, и со стороны тех, кто понимает по-своему свободы. Потому что иногда, конечно, видишь, что есть нарушения общепринятых норм поведения, которые, наверное, как-то надо ограничивать. Не буду говорить о России. Я ближневосточник по образованию, и когда недавно в египетском музее я увидела западных туристок, разглядывающих мумий и одновременно жующих попкорн, одетых в обтягивающие шорты и в прозрачные маечки, и при этом наблюдала вытянутые лица египетских полицейских, которые то ли слюни пускали, глядя на этих девушек, то ли в ужас входили, всё это было одновременно. И мне показалось, что дресс-код здесь бы не помешал. Наверное, в России тоже в определенных местах и для определенных категорий граждан какие-то ограничения не помешали бы. Например, мне очень не нравится, когда люди в трусах бегут от какого-то водоема в магазин возле моего дома, а это уже довольно-таки далеко, и покупают пиво. И на это смотрят дети. Мне неприятно, я бы это как-то ограничила. Но главное – умеренность и золотая середина.

М. КОРОЛЕВА: Видите, Елене Супониной, например, не нравятся люди, которые бегают в трусах за пивом. Можно представить себе, что в этот свод правил мы запишем такой пункт – не бегать в трусах за пивом мимо жилых домов. С одной стороны, вроде как кому-то мы угодим, с другой стороны, как-то смешно получается. Тут довольно много предложений поступает по смс +7-985-970-4545. Одно из них от Алека: «Предлагаю, когда входишь в общественный транспорт, необходимо проходить вглубь, для того чтобы оставалось место тем, кто идет сзади». Боже мой, Алек, неужели это единственное неписанное правило, по которому мы живем, и вот оно достойно того, чтобы его вносить в этот самый свод. Давайте еще телефонный звоночек, 363-36-59, что вы предлагаете внести в этот свод правил. Я вас слушаю. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Меня зову Василий, Москва.

М. КОРОЛЕВА: Василий, что будем вносить в этот свод?

СЛУШАТЕЛЬ3: Мое мнение основано на одном фильме, который называется «Москва слезам не верит». Там всё описано, что Москва для всех себя найдет. Но это первое. А второе – году этак в 2003-2004-м в журнале «Ять» была статья Ольги Свибловой (вы знаете, кто это) «Все москвичи немного волхвы».

М. КОРОЛЕВА: Василий, какие вы все интересные сегодня люди. Вы все отделываетесь общими словами и какими-то отсылами к ассоциативным сюжетам. Послушайте, нам нужно конкретное правило. Вы готовы что-нибудь внести?

СЛУШАТЕЛЬ3: Конечно. Ввести знаки отличия.

М. КОРОЛЕВА: Это что такое?

СЛУШАТЕЛЬ3: Для москвичей ввести знаки отличия, чтобы все приезжие на них равнялись.

М. КОРОЛЕВА: Боже мой. Какую-нибудь красную звезду носить, нашивку, или всем по кепке. Василий, я всё понимаю, вы пошутили так. Но если это шутка, то не очень удачная. Конкретных предложений мы ждем от вас, это будет в следующей части программы. Сейчас я запущу голосование. Вопрос простой. Нужен ли нам свод правил поведения дли приезжих? Если вы считаете, что да, нужен, 660-0664. Если вы считаете, что нет, такой свод не нужен, достаточно законов, ваш телефон 660-0665. Голосуйте. После новостей встречаемся.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: Мы говорим в сегодняшней программе о неписаных правилах, можно ли их сделать писаными. Я напомню, что это было предложение отца Всеволода Чаплина, который возглавляет в московской патриархии отдел по взаимодействию церкви и общества. Это он предложил ввести некие писаные правила поведения в общественных местах, учитывая то, что некие неписанные правила у нас уже есть. Смотрите, тут довольно интересно всё развивается. Довольно много вполне содержательных смс-ок, есть что выбрать, для того чтобы включить в наш предполагаемый свод правил.

Кроме того, у нас закончилось электронное голосование, и оно интересное по результатам. Я спрашивала вас, нужен ли нам такой свод правил поведения для приезжих или достаточно законов, которые и так уже существуют. Так вот пополам разделились мнения наших слушателей, практически поровну. 51% считают, что нам такой свод правил поведения нужен. 49% считают, что нет, нам вполне достаточно законов. Так или иначе это голосование у нас будет продолжаться уже в прямом эфире, потому что вы будете звонить и предлагать какие-то конкретные вещи для нашего свода правил. Мы сегодня делаем попытку этот свод правил составить, если это возможно. Потому что, как я уже сказала, многие наши гости совершенно не уверены в том, что это, во-первых, возможно, а во-вторых, что такой свод правил нужен. Через одну-две минуты звоните по телефону прямого эфира 363-36-59. А пока давайте послушаем еще одного нашего гостя, это политик Илья Яшин.

ИЛЬЯ ЯШИН: Мне кажется, инициатива очень странная. Потому что у нас уже есть и писаные законы, и религиозные законы, и нравственные. И для человека, который хочет жить не по лжи, хочет жить как нормальный человек, в принципе, уже давно всё написано, в частности, для христиан есть заповеди, которые закреплены в Библии, и каких-то дополнительных норм, мне кажется, не нужно. Не прелюбодействуй, не убий, не укради. Какие еще нужны расшифровки или дополнительные трактования? Причем некий такой морально-нравственный императив, он закреплен и в религиозных писаниях, он закреплен и в законодательстве, поэтому, мне кажется, нагромождение и попытка чего-то дописать, чего-то новое придумать, это попытка изобрести велосипед и попытка как-то дополнительно регламентировать жизнь общества. Это не очень правильно, мне это совершенно не близко. Мне кажется, человек должен чувствовать внутреннюю свободу, тем более что кроме звездного неба над нами и нравственного закона внутри нас всё равно ничего такого нет, что удержало бы нас от преступлений и грехов.

М. КОРОЛЕВА: Это мнение Ильи Яшина. А теперь давайте примем звоночек. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Меня зовут Олег, я родился и живу в Москве.

М. КОРОЛЕВА: Что будете предлагать для нашего свода правил, воображаемого пока?

СЛУШАТЕЛЬ4: Вчера как раз наблюдал ситуацию, когда штурмом брали автобус. Я думаю, что нужно устроить очередь у входа в общественный транспорт и чтобы она соблюдалась.

М. КОРОЛЕВА: Олег, я видела это в других городах мира, но там ведь это принято было еще до того, как люди туда приехали, люди из других стран или из других регионов. У нас-то нет такого неписаного правила вставать в очередь на автобусной остановке. Или есть?

СЛУШАТЕЛЬ4: Извините, тогда мой посыл совсем другой. Правила должны действовать для всех. Я не хочу разделять на приезжих и москвичей.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, тоже принимается. Итак, вы предлагаете вставать в очередь к автобусам.

СЛУШАТЕЛЬ4: Чтобы она соблюдалась. Вот это можно уже узаконить.

М. КОРОЛЕВА: Много приходит смс-ок, которые касаются транспорта. Но это понятно, это то место, где люди в прямом смысле слова очень тесно друг к другу находятся. Неплохое предложение. Не знаю только, насколько оно осуществимо. Спасибо, Олег. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Предлагайте ваши правила. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ5: Добрый вечер. Борис, Санкт-Петербург. Есть два аспекта. Первый – это то, что обеспечивает безопасность, с одной стороны. С другой стороны, обеспечить наше нормальное существование.

М. КОРОЛЕВА: Вроде как для этого и делается – чтобы всем было хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ5: По моим наблюдениям, для тех, кто приезжает, полезно обратить внимание, куда нужно бросать мусор, куда можно плевать.

М. КОРОЛЕВА: Борис, подождите, но ведь у нас для этого должны существовать собственные правила. Мы их сами выполняем? У нас есть какие-то правила, куда нужно бросать мусор. Здесь мне много пишут – не плевать на землю, не бросать окурки. Мы сами-то это соблюдаем?

СЛУШАТЕЛЬ5: Я думаю, что те, кто при социализме жили и росли, они соблюдают.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. люди лет 70-ти. А все остальные?

СЛУШАТЕЛЬ5: Само государство воспитывало это.

М. КОРОЛЕВА: Не знаю, что оно там воспитывало, окурков меньше не было, так мне кажется. В метро было чисто, в остальных местах, даже если сравнивать с тем, что сейчас на улицах Москвы, так небо и земля. Я вас поняла. Вы предлагаете как-то определить отношение к мусору на улице, куда его бросать, что вот только в урны. Это вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ5: Да. Для меня всё, что связано с экологией…

М. КОРОЛЕВА: Ясно. Борис, спасибо. Ваше предложение принято, я его записала. Только еще раз обращаю ваше внимание, что отец Всеволод Чаплин говорил о неких неписанных правилах, которые у нас есть, которые мы сами соблюдаем, может быть, даже не замечая того, и мы хотим эти правила теперь записать, чтобы их предоставить приезжим, чтобы они этими правилами пользовались и по ним жили. Можете ли вы обнаружить такие правила, по которым мы с вами живем, а они, приезжие, злостно их не соблюдают. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ6: Добрый вечер. Георгий, Саратов.

М. КОРОЛЕВА: Что предлагаете?

СЛУШАТЕЛЬ6: Причем тут приезжий, не приезжий. Я 30 лет живу в Саратове. Молодежь выставляет бутылочку пива. Столько нехорошего поведения молодежи. С садика надо воспитывать.

М. КОРОЛЕВА: Георгий, давайте без общих слов. Какое правило вы бы записали вот в такой кодекс? Не пить пиво на улице? Так это в законе уже есть – нельзя пить пиво в общественных местах.

СЛУШАТЕЛЬ6: Пиши, не пиши. Чего писать? Не выполняют.

М. КОРОЛЕВА: Так что, Георгий, ничего не внесете в наш кодекс?

СЛУШАТЕЛЬ6: Чего писать зря?

М. КОРОЛЕВА: Жалко, Георгий. Но я надеюсь, что нам все-таки позвонит кто-то, кто будет более конструктивен. Хотя наш следующий гость, политик Борис Немцов, он тоже не видит особого смысла в том, чтобы такие кодексы составлять.

БОРИС НЕМЦОВ: Я не понимаю, зачем надо выдумывать то, по поводу чего уже человечество давно договорилось, несколько тысяч лет назад примерно. Есть правила поведения в обществе, называются заповеди, их 10. Их надо соблюдать. Если не можешь все – мы же люди грешные, – хотя бы несколько: не убий, не укради, почитай своих родителей, не завидуй. Хотя бы если такие вещи люди соблюдали, в том числе и Чаплин, я думаю, никаких сводов новых не надо было. Я не понимаю, почему они, люди, которые должны идеи христианства привносить в массы и как-то спасать души людей, почему они вечно занимаются вот этим новоделом и изобретательством? Может быть, они будут людям объяснять, что нарушение заповедей – грех, а их соблюдение – это как раз норма. Мне кажется, вот это важно.

У меня ощущение, что они всё время пытаются подменить собою государство, либо участвовать в какой-то идеологической борьбе с ненавистным Западом. У меня ощущение, что они всерьез тем, чем должны заниматься, заниматься не хотят. Отсюда, кстати, такая аморальная власть и такая жестокость царит в нашем обществе. Ровно потому, что иерархи Русской Православной церкви, они доброе и светлое в массы нести не хотят, а вечно участвуют в помпезных мероприятиях и пытаются отмечать всевозможные государственные праздники, встроившись в эту гнилую, коррупционную вертикаль.

М. КОРОЛЕВА: Мнение Бориса Немцова вы выслушали. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Прежде чем слушать звонок, я прочитаю несколько смс-ок. Катя предлагает семечки не плевать и не орать громко по телефону на улице. Кстати, по поводу громких разговоров по телефону здесь прямо вал смс-ок. Что касается семечек и окурков, вот здесь нужно просто понимать, что это не входит в наш свод неписаных правил. Т.е. мы все это соблюдаем, так же как громкие разговоры по телефоны на улице, а вот они этого не делают? Это они сплевывают семечки, это они бросают окурки, они, те кто приехал сюда год, два, три тому назад, а мы-то, мы-то, россияне, москвичи, мы-то этого никогда в жизни не делаем.

«Не разговаривать громко по мобильному телефону в присутственных местах», – это тоже предлагает Елена. Люк, Москва: «Ходить по правой стороне улиц и особенно зебр». Кстати, вы будете смеяться, но во многих странах мира, действительно, есть правила поведения, не знаю, насколько они прописаны. Я думаю, что скорее всего нет, это некое установление такое. Вот по какой стороне улицы, по какой стороне тротуара ходят люди в одну и другую сторону. И по какой стороне, если нет специальной велосипедной дорожке, можно ехать на велосипеде или можно вести какую-то коляску. Вот это всё соблюдается. Вот как у нас, например, часто в бассейнах не соблюдаются правила плавания по дорожке в определенном порядке и люди плавают как бог на душу положит и страшно друг другу мешают. А вот там соблюдаются даже правила хождения по тротуару. Поэтому, может быть, это тот самый пункт, который стоило бы внести в наш свод правил поведения. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Меня зовут Оксана, Санкт-Петербург. У меня конкретные пять предложений.

М. КОРОЛЕВА: Если коротко, то давайте.

СЛУШАТЕЛЬ7: Пять правил для приезжих. Первое. Поскольку они существа клановые, запретить категорически…

М. КОРОЛЕВА: Они не существа, Оксана, они люди.

СЛУШАТЕЛЬ7: Извините, пожалуйста. Мы такие же существа, как и они. Категорически запретить при попадании приезжего человека в больницу по 12 часов сидеть в общих женских палатах. Мы даже жалобу уже врачу писали. Потому что приходят все родственники, сидят по 20 человек, от 6 до 8 человек в день. И вот это тра-ля-ля под твоим русским ухом по 12 часов в больнице, в женской палате.

М. КОРОЛЕВА: Оксана, неужели это прямо надо вносить в свод правил? Мне кажется, это прекрасно регулируется теми же самыми врачами или медсестрами, которые просто заходят и говорят: вы мешаете остальным. Хорошо, Оксана, я поняла.

СЛУШАТЕЛЬ7: Второе. Наши друзья узбеки, наши братья из союзных республик любят к русским женщинам прижиматься в транспорте. Это настолько ужасно, что каждый раз приходится…

М. КОРОЛЕВА: Прямо только к русским? Не к украинским, не к узбекским же. Прямо выбирают русских женщин.

СЛУШАТЕЛЬ7: К любым дамам не своей национальности они начинают прижиматься в общественном транспорте. Мне уже, слава богу, под 50, мне приходится их от себя отпихивать.

М. КОРОЛЕВА: Оксана, и как вы это пропишете?

СЛУШАТЕЛЬ7: Элементарно. Не прижиматься всем телом к русским женщинам в русских автобусах.

М. КОРОЛЕВА: Просто скажите, например, Оксана: не прижиматься к женщинам или просто к человеку в автобусе. Мы же, наверное, можем это с вами кодифицировать иным образом.

СЛУШАТЕЛЬ7: Один раз пришлось чуть ли не коленом давать по одному месту.

М. КОРОЛЕВА: Оксана, вы меня просто пугаете. Мы с вами не можем так долго проводить время в эфире. У нас два правила, ушло на это минуты три. Спасибо большое. Всё остальное на смс присылайте. Если будет интересно, я прочитаю. Слушаю вас. «Эхо Москвы». Здравствуйте. Оксана у нас сегодня была героем кодификации. А вас как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ8: Здравствуйте. Меня зовут Николай, я из Питера.

М. КОРОЛЕВА: Какое-нибудь одно правило можете предложить?

СЛУШАТЕЛЬ8: Три правила. Мигалки.

М. КОРОЛЕВА: Николай, иронических правил не будет у нас, все будет всерьез.

СЛУШАТЕЛЬ8: Всё.

М. КОРОЛЕВА: Так я и знала. Там, где три правила, там ни одного. Давайте еще звонок, а потом послушаем гостя. 363-36-59. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ9: Добрый вечер. Мария, Москва.

М. КОРОЛЕВА: Есть правило, которое хотите внести?

СЛУШАТЕЛЬ9: Желательно, чтобы разделяли в обращении к незнакомому человеку «ты» и «вы». Чтобы к незнакомому человеку обращались на «вы», как и принято в русском язык.

М. КОРОЛЕВА: А вас это задевает?

СЛУШАТЕЛЬ9: Меня задевает, да.

М. КОРОЛЕВА: Я вам скажу, что мне, напротив, иногда это кажется даже милым, потому что в этом есть какая-то всеобщая дружественность.

СЛУШАТЕЛЬ9: Я вижу в этом неучтивость. В русском языке определенные правила, к незнакомому человеку обращаются на «вы».

М. КОРОЛЕВА: Надеюсь, вы понимаете, что они это делают, потому что не разделяют, нет у них такого разделения.

СЛУШАТЕЛЬ9: Мне кажется, что они должны знать язык.

М. КОРОЛЕВА: Я с вами согласна. Это то, что кодифицируется, то, что можно внести в такой свод правил. К незнакомому человеку обращаться на «вы». Это как раз самое простое.

СЛУШАТЕЛЬ9: Правило хорошего тона.

М. КОРОЛЕВА: Да, Мария, с этим-то как раз проще всего. Спасибо вам. У нас есть еще один человек, которого мы как раз сегодня записали по этому поводу. И это многим известный Андрей Луговой, депутат от ЛДПР.

АНДРЕЙ ЛУГОВОЙ: В любом случае против любых ограничений в повседневной жизни, которые бы определялись какими-то специальными регламентами, законами и так далее. Я еще раз подчеркиваю – в повседневной жизни. Понятно, что существует свод каких-то общепризнанных правил, которые определила сама жизнь. И от того, насколько человек приличный, насколько он образованный, насколько он порядочный, зависит то, как он будет вести себя в той или иной ситуации. Расписать чего и как… Я думаю, за время существования человечества написано очень много разных книг на этот счет: как себя вести в театре, как себя вести за столом, как себя вести со старшими, как себя вести с детьми. И эти ограничения должны быть внутри у каждого человека, нежели это будет кем-то придумано и написано.

М. КОРОЛЕВА: Вот такой у нас демократ Андрей Луговой, депутат Госдумы. Это было его мнение. Тут опять пришло много интересных смс-ок. Елена: «Не говорить громко, особенно не на русском языке». Это какое-то странное ограничение: если не по-русски, то шепчи. «Не сидеть развалившись, чаще говорить «простите», «пожалуйста», улыбаться, как в западных странах». Я всё понимаю, но только если бы мы сами с вами постоянно говорили «простите, пожалуйста» и улыбались, как в западных странах, не говорили бы громко и не сидели бы развалившись. Т.е. мы с вами, может быть, этого и не делаем, но я когда в метро это наблюдаю, мне кажется, это касается далеко не только приезжих, а чаще всего совсем не приезжих.

«Нужны правила для самих местных, – пишет Бари из Самары. – Не материться, не шуметь, не курить в общественных местах, не пить пиво». Дело в том, что это всё есть в законах. Кстати, мат в общественных местах карается административным штрафом, наказанием. Не курить в общественных местах – у нас есть запрет на курение в большинстве общественных мест - кафе, рестораны, во многих учреждениях есть. Что касается пития пива, то же самое – закон есть, он запрещает пить пиво в общественных местах, и это карается штрафом. Есть закон, зачем же это вносить в правила. И так уже есть закон, но не выполняется он. 363-36-59 – телефон прямого эфира, давайте еще вас послушаем. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ10: Добрый вечер. Меня зовут Сергей, Подмосковье.

М. КОРОЛЕВА: Сергей, готовы какое-нибудь правило внести в наш свод?

СЛУШАТЕЛЬ10: Готов. Не резать баранов на улицах.

М. КОРОЛЕВА: Не резать баранов на улицах – об этом много говорят. Во-первых, не режут на улицах уже, это запретили. А потом, знаете, Сергей, очень бы хотелось, чтобы не через «не», чтобы мы не через отрицание шли, а вот что вы можете такое припомнить, что мы с вами такое хорошее делаем из неписаных правил. Вот мы делаем что-то хорошее и призываем всех остальных, тех, кто к нам приезжают, делать то же самое. Не припомните?

СЛУШАТЕЛЬ10: Что делать хорошего?

М. КОРОЛЕВА: Да. Что надо делать хорошего, чтобы всем жилось хорошо вместе, но это было бы из наших с вами неписаных правил поведения. Мы с вами как-то так здорово живем и так прекрасно себя ведем, и мы можем это порекомендовать другим. Что бы вы порекомендовали?

СЛУШАТЕЛЬ10: Я живу в Подмосковье, у меня много друзей армян, грузин. Я не знаю почему. Я просто им всем улыбаюсь. Может быть, это надо включить.

М. КОРОЛЕВА: Здорово было бы. К сожалению, это не входит сейчас пока в наши неписанные правила. Но, может быть, если это сделать писаным правилом – улыбаться незнакомым людям в общественных местах, просто научить этому с детского сада, со школы и внести это в некий свод правил, может быть, нам всем было бы получше.

СЛУШАТЕЛЬ10: Я тоже так думаю.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Сергей, поняла я вас. Тут, кстати, было еще одно такое предложение, Дмитрий пишет: «Я соблюдаю правило говорить «здравствуйте», «спасибо» и «до свидания» в торговых точках и учреждениях обслуживания населения». Дмитрий, я то же самое делаю. Кстати, иногда это помогает ускорить процесс, особенно если еще ты улыбнешься. Здравствуйте, спасибо и до свидания – это всё здорово. Кстати, это то, что довольно просто кодифицировать, потому что это касается языка, его употребления. Пожалуйста, это в правила внести как раз никаких проблем. Давайте еще одного нашего гостя послушаем. Анатолий Каспржак, заслуженный учитель России. Мы тоже ему задавали вопрос по поводу неписаного свода правил, который хорошо было бы превратить в писаный. Вот что он нам ответил.

АНАТОЛИЙ КАСПРЖАК: Мне кажется, что священнослужителям такую инициативу не очень возможно принять по той причине, что у любого служителя культа есть священная книга, в которой все эти правила записаны. Но если отвлеченно, то когда системе нечего делать, когда у нее отсутствует опора, она начинает создавать, на первый взгляд, очень умные, а по сути совершенно лишние документы. Мне кажется, что такой правил – это и есть абсолютно бесполезный документ, который я бы назвал вслед за Георгием Петровичем Щедровицким фиктивно-демонстративным продуктом (ФДП говорил Георгий Петрович), когда люди ничего не хотят делать, но изобразить, что они очень активно за что-то борются. И далее как у Ильфа: давайте перестанем бороться за чистоту, давайте подметать. Поэтому я бы такого свода ни в коем случае не делал.

М. КОРОЛЕВА: Анатолий Каспржак, заслуженный учитель России. Вы слышали, что он бы такого свода не составлял. Мне кажется, что этот свод не будет составлен по одной простой причине – его очень трудно составить. Вот мы с вами сейчас предприняли попытку. И к чему мы пришли? К тому, что есть какие-то законы, которые и так существуют, но они не выполняются, либо есть какие-то правила, которые мы просто с вами не можем произнести, вот как в случае с Оксаной. Она их произнесла, конечно, но вот как их внести в правила… Получается что-то малоприличное. А вот Дигер по этому поводу пишет: «Так в метро уже и так написано – не прислоняться». Вот такой у нас народ законодатель. Это была программа «Поехали», я Марина Королева. Всем счастливо. До встречи.