В Россию по баллам - перспектива или утопия? - Поехали? - 2011-09-14

М. КОРОЛЕВА: 22-13 в Москве. Здравствуйте. В студии Марина Королева. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, вы его сегодня еще услышите. А говорим мы сегодня о том, возможно ли будет когда-нибудь мигрантам в Россию приезжать по баллам, по балльной системе. Что это, скорая перспектива, и перспектива хорошая, или это утопия? Об этом мы сегодня говорим в связи с тем, что накануне стало известно о том, что Федеральная миграционная служба готовит предложения по кардинальному изменению миграционной системы.

И не исключено, что у нас, так же как во многих других развитых странах, в частности в Канаде, будет введена такая система – прием мигрантов по баллам. Об этом обо всем я расскажу чуть позже. Напомню средства связи. Для ваших смс-ок +7-985-970-4545. Телефон прямого эфира (495) 363-36-59. В Twitter'е аккаунт vyzvon, оттуда тоже можно задавать вопросы, они будут на нашей ленте с смс-ками. Для начала, как всегда, давайте «Новости миграции», и это как раз Тихон Дзядко.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

Т. ДЗЯДКО: Российские власти на самом высоком уровне признали, что Россия вступает в сложнейший демографический период. Секретарь Совета безопасности Николай Патрушев заявил, что численность трудоспособного населения страны до 2025 года уменьшится не менее чем на 10 млн. человек. При этом, по его словам, резервы повышения уровня экономической активности в молодом и старшем возрастах фактически исчерпаны. «Это требует новых решений и мер по привлечению в нашу страну высококвалифицированной рабочей силы, представителей так называемого среднего класса, способных решать задачи модернизации».

Департамент градостроительной политики Москвы тем временем намерен добиваться сокращения доли иностранных рабочих в строительной отрасли. На сегодняшний день на стройках Москвы задействовано около 6,5% официально зарегистрированных иностранных работников от общего числа специалистов компаний, заявил замруководителя департамента Сергей Дегтярев. При этом, по его словам, за счет нелегальных мигрантов эта цифра значительно выше и на некоторых объектах достигает 80%. Департамент ставит задачу уменьшения доли иностранных рабочих как в отдельно взятой компании, так и в строительной отрасли города в целом. «Мы рекомендуем зарубежным фирмам, работающим на территории Москвы, увеличивать долю российских сотрудников в своем штате. Только при соблюдении этих условий департамент дает согласие на увеличение квоты рабочей силы для этой компании», – заявил Дегтярев.

Более четырех с половиной тысяч человек иностранцев и работодателей привлечены к ответственности в течение последних нескольких дней в Москве за нарушение миграционного законодательства, сообщили «Интерфаксу» в среду в пресс-службе Управления Федеральной миграционной службы по городу. Представитель пресс-службы сказал, что Управление миграционной службы по Москве приступило к выполнению программы, одобренной мэром Собяниным, которая называется «Безопасный город».

Германия, Франция и Испания предупредили Европейский союз о том, чтобы он не вмешивался в управление их границами. В совместном заявлении представители стран отметили, что это прерогатива властей каждой конкретной страны – охранять и проверять свои границы, и ЕС не следует брать эти решения на себя. Они уточнили, что не согласны с предложением Европейской комиссии ввести правило, в соответствии с которым страна спрашивала бы разрешение у этого европейского органа закрыть свою границу в случае опасности или наплыва мигрантов.

М. КОРОЛЕВА: Это был Тихон Дзядко с «Новостями миграции». Я хотела бы вернуться к тому, о чем Тихон говорил в самом начале, а именно к словам секретаря Совета безопасности Николая Патрушева. Так получилось, что он достаточно неожиданно вчера забил тревогу, сказал, что демографическая ситуация в России вступает в сложнейший период, что численность трудоспособного населения уменьшится на 10 млн. человек, это в ближайшие 14 лет.

«Для того чтобы решить проблему, – сказал Патрушев, – по поручению президента разрабатывается концепция государственной миграционной политики, ее проект будет в самом скором времени рассмотрен на заседании Совбеза. О чем идет речь? В частности, потребуются новые решения по привлечению в Россию высококвалифицированной рабочей силы, представителей так называемого среднего класса, которые способны решать задачи модернизации, это я всё продолжаю цитировать Патрушева. А если называть вещи простыми именами, то стране требуются мигранты. Но далеко не всякие. По словам Патрушева, России нужны инженеры, высококвалифицированные кадры по рабочим специальностям. Секретарь Совбеза даже уточнил: «Дефицит таких кадров особенно чувствителен при реализации крупных инфраструктурных проектов в нефтегазовом секторе экономики, в машиностроении и на транспорте».

Я у себя в блоге на сайте «Эхо Москвы» в связи с этим написала, что, по моим представлениям, пока на обслуживание трубы народу хватало, то особенно тревогу никто не бил, хотя эксперты говорили о катастрофической демографической ситуации уже давно. Но если уж Совет безопасности заговорил, значит действительно дело плохо. Итак, трудовые мигранты нужны, но далеко не все, как считают в Совете безопасности.

Новую систему отбора необходимой рабочей силы тем временем предлагает Федеральная миграционная служба. Как написала «Независимая газета», ФМС выдвигает идею балльной системы отбора. И то, что такие разработки действительно есть, мне сегодня подтвердили в ФМС. Действительно, скорее всего уже со дня на день о них будет объявлено. Возможно, будет проведено еще специальное заседание Совета безопасности. Возможно, в какой-то другой форме, но это уже будет обнародовано.

В чем состоит эта система, по данным «Независимой газеты»? В том, что мигрантам будут предоставлять вид на жительство только в том случае, если они наберут проходной балл. Баллы будут начисляться по 9 категориям, как это делается в других странах. Что там будет? Возраст, образование, уровень владения русским языком, стаж работы по специальности, профессиональный опыт, прежняя работа в России и предложения о работе, наличие родственников и жилья в стране, т.е. у нас, в России. Вид на жительство предлагается давать претендентам, которые получат не менее 75 баллов из 100 возможных.

Что там будет? Например, если человеку от 21 года до 45 лет, он получит высшую оценку 20 баллов. Пожилые, те, кому от 60 лет и выше, получат минимальную балльную оценку 8 баллов. Образование ценится от 18 баллов (это наличие ученой степени) до 0, если там, к примеру, начальная школа. Что еще предполагается? Если мигрант пройдет балльную систему отбора, то он сможет сразу получить вид на жительство. Я напомню, что по нынешнему законодательству он должен сначала получить разрешение на временное проживание, прожить по нему в России от года до трех лет, и только после этого он получает право обратиться за видом на жительство.

Как считает руководство Федеральной миграционной службы, балльная система позволила бы гибко регулировать миграцию. Т.е. можно поднимать или опускать проходной балл, тем самым можно оперативно реагировать на экономические вызовы. Т.е. что-то происходит в экономике, нам нужны какие-то специалисты – мы опускаем или поднимаем соответствующий проходной балл.

Но, правда, опрошенные «Независимой газетой» эксперты уверены, что балльная система, конечно, станет более прозрачной, чем нынешняя по квотам, но она далека от идеала и требует множества корректировок. Я еще буду вам цитировать и мнения экспертов, и мнения наших слушателей, которые я получила по Интернету на нашем сайте www.echo.msk.ru. Но я хочу напомнить вам, что разговор у нас будет и с вами тоже. Для этого у нас есть телефон прямого эфира 363-36-59. Кроме того, телефон для ваших смс +7-985-970-4545. В Twitter'е аккаунт vyzvon, тоже можете присылать свои сообщения.

А вопрос у меня к вам примерно такой. Во-первых, одобряете ли вы такое предложение – ввести в России балльную систему отбора мигрантов. Прежде всего, мне интересно сегодня будет послушать тех, кто работает с мигрантами, взаимодействует с ними, работодатели, которые брали или берут на работу мигрантов. Как вам кажется, эта система – кстати, прекрасная система, практически идеальная – для нынешней России утопична или перспективна и это, действительно, наше будущее, причем скорое будущее. Пока вы нам звоните, давайте мы послушаем одного нашего эксперта, который уже отвечал на этот вопрос нам. Это Аркадий Островский, журнал Economist, русское бюро.

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

А. ОСТРОВСКИЙ: Мне кажется, что совершенно не важно, какую систему вводить, – балльную, не балльную, квотирование, не квотирование, это всё чисто технические детали. Наверное, есть преимущества у этой балльной системы. Мне кажется, что есть гораздо более принципиальная проблема, которая заключается в готовности или неготовности России и российских граждан видеть большое количество мигрантов из стран Центральной Азии, Кавказа и так далее.

Демографическая проблема, мне кажется, вообще из всего, что есть в России, самая главная. Она сопоставима для меня только еще с проблемой Северного Кавказа. Они, кстати, во многом связаны. Но проблема демографии, действительно, абсолютно центральная для будущего этой страны. Совершенно очевидно, что в ближайшее время Россия будет испытывать сокращение рабочего населения. Совершенно очевидно, что для того, чтобы продолжать какое-то экономическое движение, необходима будет мигрантская рабочая сила.

Та атмосфера, которая создавалась все эти годы в России, в том числе с большим участием и государственного телевидения, и Кремля, и российских политиков, и та безответственность, с которой они это делали, включая создание таких партий, как партия Рогозина… То, что позволяет себе российский чиновник Рогозин или многие другие, а сейчас уже и просто повсеместно партия «Единая Россия», то, что они себе позволяют говорить по отношению к людям другого этноса, взвинчивая, и настраивая, и пытаясь возбудить наихудшие качества терпеливого российского народа по отношению к мигрантам, это феноменальная бомба, мина, на которой будет взрываться не только экономика, но и вся страна.

Потому что всё, что они должны делать на самом деле, это объяснять по всем каналам центрального телевидения: дорогие сограждане, мы должны благодарить, помогать мигрантам, потому что если мы не будем этого делать, то экономика Российской Федерации встанет, и вы можете забыть про рост своих доходов, про магазины и так далее. Потому что просто невозможен экономический рост без притока рабочей силы в Россию.

М. КОРОЛЕВА: Теперь вопрос к вам, насколько перспективна у нас такая система отбора мигрантов, или это абсолютная утопия? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Николай, город Волгоград. Вот я пенсионер, я хотел бы работать. Сила есть, хватает мозгов, образования. А как мне устроиться на работу?

М. КОРОЛЕВА: Я понимаю ваш вопрос. Я думаю, что вам все-таки как-то можно устроиться. Причем вам не нужно для этого оформлять никаких документов, тех, которые оформляют мигранты, у вас, по крайней мере, есть гражданство. Понятно, что у вас проблемы с устройством на работу. Вы считаете, что для вас места нет, а мигранты нам не нужны, правильно?

СЛУШАТЕЛЬ1: Тут другое. Я прошел через все эти муки ада, я 7 лет из Москвы не вылазил, работал вахтовым методом. Я тот же самый приезжий, иностранец, иногородний, любой другой. Я индус, хотя я русский. И выходит, что можно устроиться, да. А кто будет обо мне заботиться?

М. КОРОЛЕВА: Честно сказать, риторический вопрос. Говорим мы немножко о другом. Знаю, что есть проблемы с устройством людей пенсионного возраста на работу, да и не только пенсионного. Но, тем не менее, показывают все расчеты, что не обойдется наша экономика без дополнительного притока. Это может зависеть от региона, это может зависеть от города, это может зависеть от отрасли экономики, но, вообще-то, не обойдемся мы без них. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Как вам кажется, насколько для нынешней России перспективна балльная система отбора? Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Татьяна, я из Сергиево-Посадского района, город Хотьково. У нас огромная страна, до Камчатки. А почему своих не приглашают на работу?

М. КОРОЛЕВА: А куда не приглашают вас, Татьяна, на Камчатку?

СЛУШАТЕЛЬ2: Я простая рабочая. Я в Москве убирала дворы, подъезды, автобусные остановки. Нас, кто из Московской области, всех выкинули, набрали узбеков, таджиков. Последние 7 лет я убирала подъезды возле метро «Алексеевская», нас всех выкинули, набрали узбеков, таджиков. А почему бы своих не приглашать?

М. КОРОЛЕВА: Если мы сейчас пойдем с вами в этом направлении, ничего не получится. Говорим мы сегодня о другом. Говорим о том, что все равно к нам приезжают мигранты. Вот сейчас они приезжают в том количестве и качестве, в каком вы их видите. Те люди, которые убирают подъезды, как вы считаете, не дают вам работать на уборке дворов и так далее. Хотя это, наверное, вопрос спорный.

Вот сейчас Федеральная миграционная служба хочет перестроить систему приема мигрантов, она хочет принимать более-менее квалифицированную рабочую силу, как это, к примеру, делают другие страны, и ориентироваться она хочет на знание языка, на профессию. Возможно, это звучит сейчас утопично, но это хоть какая-то система, до сих пор у нас не было просто никакой, кто приезжал, тот и приезжал. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Насколько такая система вам кажется реальной сейчас? «Эхо Москвы». Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Меня Руслан зовут, я из Таджикистана.

М. КОРОЛЕВА: Руслан, вы что думаете про такую систему отбора мигрантов по баллам?

СЛУШАТЕЛЬ3: Я понял. Женщина говорила… Послушайте, если они не хотят за такие деньги работать, то кто будет работать?

М. КОРОЛЕВА: Всё понятно, Руслан. Спасибо. И опять не об этом. Я так понимаю, что мало кого волнует балльная система отбора. Но нас она волнует очень. Потому что не исключено, что буквально со дня на день об этом будет объявлено, и мигранты поедут по-другому и другие. Если, конечно, поедут. «Систему ввести можно. А зачем? Какая от этого польза тем, кто эту систему введет?» – такой комментарий пришел мне по Интернету. Давайте об этом поговорим, но этот будет уже после новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве. Марина Королева в студии. Мы продолжаем программу «Поехали» и говорим сегодня о том, можно ли и нужно ли будет въезжать в Россию по баллам, хорошая ли это перспектива или это утопия, вот такой возможный въезд в Россию для мигрантов, который собирается предложить Федеральная миграционная служба. Я сразу хочу предупредить: все звонки не по теме мы сразу будем отключать. Т.е. вопрос у нас сегодня касается именно этого.

Возможно, это вам кажется не важным, но это должно количественно и качественно изменить состав мигрантов, которые будут к нам приезжать. Потому что если они будут приезжать по такой балльной системе, они будут приезжать другими, это будут другие люди. У меня, правда, возникает вопрос: а будет ли хоть один человек, который попросится к нам по такой вот балльной системе, и что это будет за человек. Мне было бы интересно на него посмотреть. Но сама система, само предложение просто блестящее, как мне кажется. Вам, возможно, так не кажется.

Поэтому я предлагаю прямо сейчас проголосовать. Одобряете ли вы предложение ввести в России балльную систему отбора мигрантов? Если вы считаете, что да, стоит такую систему ввести, вы одобряете такое предложение, позвоните прямо сейчас по телефону 660-0664. Если вы это предложение не одобряете, оно вам не кажется резонным, позвоните по телефону 660-0665. Телефон прямого эфира 363-36-59. Тот же самый вопрос. Прежде всего, нам интересны люди, которые сейчас работают с мигрантами, или если вы сами мигрант и проходили нашу иммиграционную систему, вы что-то думаете по поводу ее возможного изменения. Нравятся вам такие возможные изменения или вы их побаиваетесь, одобряете вы их или нет. Звоните прямо сейчас. «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Дмитрий, я с Ростова.

М. КОРОЛЕВА: Дмитрий, имеете дело с мигрантами, работаете с ними, может быть?

СЛУШАТЕЛЬ4: Нет. С мигрантами не имею дело, но сталкиваемся по работе, мы строители. Находимся сейчас у вас здесь, в Москве.

М. КОРОЛЕВА: Дмитрий, как вам кажется, если введут жесткую систему, когда по системе баллов будут отбирать сюда мигрантов: средний персонал, инженеров, квалифицированных рабочих, реально это или нет?

СЛУШАТЕЛЬ4: Зачем набирать откуда-то, если есть свои?

М. КОРОЛЕВА: Дмитрий, т.е. вам кажется, что для своих работы нет, а те, кто приезжают, они занимают ваши места.

СЛУШАТЕЛЬ4: Получается, что да.

М. КОРОЛЕВА: Может быть, это только в Москве так происходит? Страна-то большая.

СЛУШАТЕЛЬ4: По всей России.

М. КОРОЛЕВА: Вы хотите сказать, что у нас много трудовых мигрантов? А вы были где-нибудь еще, Дмитрий?

СЛУШАТЕЛЬ4: А что, их нет, всё Подмосковье.

М. КОРОЛЕВА: Но Подмосковье – это же не вся страна.

СЛУШАТЕЛЬ4: Вся Россия, везде.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Ну, раз вы видели Москву, видели Подмосковье – значит, это, действительно, вся Россия. Правда, вы приезжаете из Ростова сюда работать, а там у вас скоро, я так понимаю, работать-то будет некому. Я уж не говорю про Петропавловск-Камчатский. Но это снова не по теме. Мы говорим о балльной системе отбора. Я понимаю, что сейчас это кажется далекой утопией, но так живут многие страны. 363-36-59 – телефон прямого эфира. «Эхо Москвы». Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Олег, Санкт-Петербург. Я последние несколько лет имел отношение к работе с мигрантами из ближнего зарубежья. Разницы абсолютно никакой от этого не будет.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. вы хотите сказать, что сейчас к нам едут образованные инженеры, квалифицированные рабочие.

СЛУШАТЕЛЬ5: У вас вакансии идут на узкие, непрофессиональные специальности, которые востребованы у нас, в чьих руках дефицит у нас в стране.

М. КОРОЛЕВА: Так у нас сейчас нет никаких вакансий для иностранных рабочих, у нас квоты, вот эти самые квоты непрозрачные.

СЛУШАТЕЛЬ5: Меня поймет тот, кто имеет дело с ними. На протяжении 10 лет несколько было вариантов оформления зарубежных работников. Все эти квоты, они не действуют. Есть совершенно легальные, законные методы, когда люди приезжают, оформляются, делают регистрацию, три месяца, потом медкомиссию проходят, и дальше до конца года с разрешением на работу. И с этим разрешением на работу они поступают в те организации, которым требуются непрофессиональные разнорабочие руки.

М. КОРОЛЕВА: А нам только таким требуются, Олег, на ваш взгляд?

СЛУШАТЕЛЬ5: Смотрите, как получается. Образовательный ресурс людей старше 40 лет, которые получали свое образование в Советском Союзе, он практически из всех стран уже исчерпан. Люди стареют, силы пропадают, они выезжать не могут. Т.е. люди с инженерным образованием, с педагогическим, с другими образованиями, речь идет именно о ближнем зарубежье, они выезжать уже не могут. А едут кто? Молодые ребята. Сейчас едет уже 90-й год рождения. Ребята совершенно чужой культуры.

М. КОРОЛЕВА: Олег, а теперь представьте себе: вот мы ставим на въезде вот эту жесткую рамку, это даже будет не рамка, а такая клетка. Там 9 категорий, и по баллам людей будут принимать. Представьте себе, их сразу станет меньше, и все те люди, которые сейчас кричали мне в трубку... Вот они не поедут.

СЛУШАТЕЛЬ5: Дело в другом. Государство, с одной стороны, вводит законы, жестко регламентирующие въезд, прием на работу и так далее.

М. КОРОЛЕВА: Хорошие законы, правда же?

СЛУШАТЕЛЬ5: Правда. С другой стороны, мы всю зиму смотрели репортажи из моего любимого города. Помните, у нас борьба с сосульками и так далее. Было несколько трагических случаев, когда система ЖКХ нанимала людей для расчистки крыш, это молодые ребята, как раз 18-20 лет, с полным отсутствием знания русского языка, падали с крыш, работая без страховок, без ничего. И когда начинали разбираться, почему нанимали этих людей, оказывалось, что они без разрешения, без ничего. А нанимала их на работу официальная, государственная, муниципальная организация.

М. КОРОЛЕВА: Олег, мы снова уйдем в тему, нужны ли нам приезжие, если у нас для своих нет работы.

СЛУШАТЕЛЬ5: Нет. Дело в том, что, как всегда, вступает в силу закон – на любую хорошую идею механизм дальше, чем идея, не работает.

М. КОРОЛЕВА: Так получится, что нам ничего нельзя делать, ни законов хороших принимать.

СЛУШАТЕЛЬ5: С другой стороны, работают простые законы рынка. Все те ребята, которые вам сейчас звонили, как наши соотечественники, так и ребята из ближнего зарубежья… Если ниша пустая, она всё равно заполнится.

М. КОРОЛЕВА: А может быть, нет, Олег. Потому что если эти люди, которые приезжают сейчас в таком количестве и работают, не будут приезжать, а будут приезжать другие, более квалифицированные… Да, их будет мало, но вот эта масса уже не поедет, потому что будет стоять закон в виде преграды. И придется нанимать своих.

СЛУШАТЕЛЬ5: Мы строители, которые зачастую пользуемся услугами этих ребят, мы всё равно будем предпочтение отдавать людям из ближнего зарубежья. Потому что это стабильность и уверенность.

М. КОРОЛЕВА: Мне кажется, вы лукавите. На самом деле они еще и стоят дешевле.

СЛУШАТЕЛЬ5: Нисколько. Я слышал много раз эти версии, с которыми хочу абсолютно не согласиться. У нас даже работают жители Санкт-Петербурга в этой профессии, они получают столько же, сколько те мигранты, услугами которых мы пользуемся.

М. КОРОЛЕВА: Это радует, Олег. Спасибо за ваше квалифицированное мнение, много интересного нам рассказали. Я напомню, телефон прямого эфира 363-36-59. Мы пытаемся с вами понять, насколько перспективна у нас такая система отбора иммигрантов по баллам или это утопия. Хочу вам сказать, что я остановила электронное голосование, оно уже достаточно представительное и всё показало. Несмотря на то, что по телефону сторонников балльной системы было, мягко говоря, немного, т.е. их не было совсем, 70% тех, кто нам позвонил для голосования, считают, что это хорошее предложение, они одобряют предложение ввести в России балльную систему отбора мигрантов. И только 30% считают, что это предложение не очень реальное, не очень хорошее. Это электронное голосование, а наш телефонный опрос продолжается. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Меня зовут Арташ, я мигрант. Это миф о том, что здесь работающие мигранты, если они хорошие специалисты, получают меньше места.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. вы хотите этот миф развеять.

СЛУШАТЕЛЬ6: В строительстве хорошие специалисты в Москве… Вот сейчас у нас работают два узбека, они зарабатывают где-то около 30 тысяч каждый.

М. КОРОЛЕВА: А они действительно квалифицированные люди? Т.е. они приехали сюда уже с какой-то квалификацией?

СЛУШАТЕЛЬ6: У них есть квалификацию, но они сейчас делают очень тяжелую и малоквалифицированную работу. Я сам работаю помощником по хозяйству в коттеджном поселке. У меня два высших образования, я по первому образованию переводчик. И когда говорят, что поедут инженеры и так далее… Откуда они возьмутся?

М. КОРОЛЕВА: Это я вас хочу спросить. Возьмутся они откуда-нибудь? Есть такой ресурс или нет его уже?

СЛУШАТЕЛЬ6: Нет, он уже давно исчерпан.

М. КОРОЛЕВА: Но вы же есть, вы же с двумя высшими образованиями сюда приехали. А так поедите законно по этой самой балльной системе.

СЛУШАТЕЛЬ6: Я маргинал. И я работаю совершенно не по своей специальности. А вот инженеры и так далее… Уверяю вас, что все хорошие инженеры, все хорошие специальности, которые достаточно динамичны, чтобы выехать и работать где-то, они выехали и в Россию, и во Францию, и в Америку. Так что рассчитывать на то, что приедут квалифицированные люди, не стоит. Последнее соображение. По-моему, то, что говорит этот чиновник по фамилии Патрушев…

М. КОРОЛЕВА: Высокий чиновник, секретарь Совбеза.

СЛУШАТЕЛЬ6: Он лукавит. России нужны не столько квалифицированные специалисты, сколько нужны люди, которые будут работать и платить налоги, чтобы за счет их налогов формировать пенсионные фонды и так далее.

М. КОРОЛЕВА: Вы считаете, что такая подоплека у его слов?

СЛУШАТЕЛЬ6: Я более-менее представляю себе ситуацию. Здесь уже в милиции некому работать. Потом я хочу успокоить россиян, которые вот так звонят и рвут на груди тельняшку, что, мол, понаехали тут. Ребята, скоро в милиции некому будет работать, в охране будет некому будет работать.

М. КОРОЛЕВА: Про милицию Патрушев ничего не говорил. Но его крайне беспокоит то, что, возможно, скоро некому будет работать, не будет квалифицированных специалистов в нефтегазовом секторе экономики, т.е. на обслуживании собственно экспорта.

СЛУШАТЕЛЬ6: Демографическая ситуация в христианских странах, она особо от российской не отличается. Там тоже провал довольно-таки приличный, и там тоже рожают мало. К вам так или иначе будут ехать, это реальность.

М. КОРОЛЕВА: Но все-таки коротко ответьте мне, вот эта система приезда сюда по баллам, она вам кажется перспективной, она более прогрессивная, чем нынешняя?

СЛУШАТЕЛЬ6: Теоретически она более прогрессивная. Как она будет реализовываться? Реализовываться она будет как всегда.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо вам большое. Давайте мы послушаем еще одного нашего эксперта, это экономист Сергей Алексашенко.

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

С. АЛЕКСАШЕНКО: То, что российские власти в последнее время, буквально недели или месяцы, начали активно обсуждать проблему иммиграции, привлечения рабочей силы, вплоть до того, что секретарь Совета безопасности Патрушев сказал, что нам нужны высококвалифицированные иммигранты, это говорит о том, что, видимо, до властей дошло, что, действительно, демографическая ситуация будет развиваться в крайне неблагоприятном направлении в ближайшие годы и Россия столкнется с огромным дефицитом рабочей силы, в том числе квалифицированной.

Конечно, хотелось, чтобы в Россию ехали образованные, энергичные, чтобы они получали некие преимущества здесь. Но в России нужны дворники, водители, строители. Это явно те люди, которые могут и на русском языке не говорить, но готовы за половинную зарплату – потому что вторую половину зарплаты нужно отдавать чиновнику – работать на этих должностях. Поэтому думаю, что в реальной российской жизни это будет использовано как еще один способ взимания мзды с тех иностранцев, которые хотят работать в России, для того чтобы они получили нужное количество баллов. Собственно, даже та же система ЕГЭ показывает, что баллы можно получить любые, было бы желание. Я думаю, что у тех людей, которые хотят работать в России и зарабатывать себе и своим семьям на жизнь, им не останется ничего другого, как платить за то, чтобы получать необходимые баллы и получать разрешение на работу.

М. КОРОЛЕВА: Экономист Сергей Алексашенко. Давайте я процитирую несколько смс-ок. Сообщение пришло через Twitter, аккаунт vyzvon: «Квалифицированные иммигранты при таких же жестких условиях, как и в Европе, лучше поедут в Европу. Идея хорошая, но не для России». Кстати, очень вероятно. Виктор пишет: «Антинародному чиновничеству удобнее иметь дело с пришлыми. А балльная система – школярство. Надо практиковать конкурсы предложений по различным проблемам». Не знаю, Виктор.

Кстати, вы упомянули школярство. Действительно, эта балльная система, она чем-то напоминает ЕГЭ, которую много ругают, с одной стороны. Но, с другой стороны, на мой взгляд, она начинает приносить какие-то очень интересные плоды, вроде того, что, например, в столичные вузы поступает всё больше талантливой молодежи из других регионов. Здесь тоже убирается эта коррупционная составляющая, которая связана с квотами, квотами не прозрачными, не понятно, как устроенными, не понятно, кто их формирует. А здесь, пожалуйста, очень понятная система.

Меня тут спрашивали: «Вопрос только в том, почем они эти баллы будут продавать кандидатам». А никто не будет продавать. Эти баллы будут ставиться, простите, как на ЕГЭ достаточно автоматически. Единственное, там будет, видимо, какой-то экзамен по русскому языку. Так же, как в других странах экзамен по английскому как иностранному. Вот вы сдадите такой тест – получите какое-то количество баллов. Кто вам будет продавать баллы за возраст? Если у вас есть какой-то определенный возраст, например, от 21 года до 45 лет, вы получите высшую оценку 20 баллов, всё это будет фиксироваться. 363-36-59 – телефон прямого эфира, еще послушаем звоночек. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Меня зовут Николай.

М. КОРОЛЕВА: Николай, что думаете о балльной системе отбора мигрантов у нас?

СЛУШАТЕЛЬ7: Система отбора мигрантов, на мой взгляд, не имеет значения.

М. КОРОЛЕВА: Это как? Как это она не имеет значения? Сейчас у нас ее никакой нет, а тут будет система.

СЛУШАТЕЛЬ7: Система отбора мигрантов у нас, даже если она будет, она не будет работать всё равно. Вот я работаю с мигрантами.

М. КОРОЛЕВА: А чем занимаетесь?

СЛУШАТЕЛЬ7: Я занимаюсь ремонтом и отделкой помещений: магазины, квартиры, офисы. У меня работает бригада. Из шестерых четверо имеют высшее образование. По своему высшему образованию один учитель, другой инженер авто…

М. КОРОЛЕВА: Автомеханик?

СЛУШАТЕЛЬ7: Нет.

М. КОРОЛЕВА: Не важно. Короче, инженер по автотехнике.

СЛУШАТЕЛЬ7: Да. Они приезжают сюда не для того, чтобы работать по своей специальности. Они не найдут здесь работу никогда.

М. КОРОЛЕВА: Это, конечно, не факт. Может быть, это еще от региона зависит. Смотрите, если к нам поедут такие люди, это же прекрасно. Если это человек с высшим образованием... Человек приезжает, например, во Францию или в США, он тоже не всегда находит работу по специальности.

СЛУШАТЕЛЬ7: О чем вы говорите? Франция и США, по-моему, это сравнение неуместно.

М. КОРОЛЕВА: Почему же неуместно? Мы с вами европейская страна. Хорошо, Николай, оставим это. Объясните мне, почему вы не хотите, чтобы ваши рабочие приезжали сюда по этой самой балльной системе? Т.е. их оценивают, говорят: прекрасно, с возрастом всё хорошо, с русским языком нормально. Вот они въезжают. Дальше пусть ищут себе работу, какую найдут.

СЛУШАТЕЛЬ7: Я не сказал, что я против балльной системы. Я сказал, что она бессмысленна.

М. КОРОЛЕВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ7: Потому что они не найдут работу по своей специальности. Они приезжают сюда зарабатывать.

М. КОРОЛЕВА: И пусть зарабатывают как могут.

СЛУШАТЕЛЬ7: Очень многие из предыдущих слушателей, они сетовали на то, что мигранты отбивают у них рабочие места, готовы работать за меньшие зарплаты. Я уже лет 12 в этом бизнесе. Лучше мигрантов мало кто работает. Наши рабочие работают неизмеримо хуже, по крайней мере за те же самые деньги.

М. КОРОЛЕВА: Давайте еще раз уточним – за те же деньги.

СЛУШАТЕЛЬ7: Безусловно.

М. КОРОЛЕВА: Николай, почему? Это для всех остальных слушателей, это не для меня. Просто объясните им почему.

СЛУШАТЕЛЬ7: Потому что они по-другому к труду относятся, по-другому воспитаны. При коммунизме и при социализме была халява.

М. КОРОЛЕВА: Николай, так они нам нужны, правда же?

СЛУШАТЕЛЬ7: Они нам нужны. Вы вспомните, какой была Москва 20 лет назад. Пока все дворники и все, кто смотрел за Москвой, были не мигранты.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Николай. Это мы сейчас с вами в воспоминания уйдем, а я хочу послушать еще один звоночек. Игорь пишет: «Надо вводить систему отбора, но больше условий. Люди, которые хотят полностью интегрироваться, и будут жить первые пять лет где разрешат». Это уже какой-то концлагерь, Игорь. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Я вас слушаю. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ8: Здравствуйте. Меня зовут Саид, я из Подмосковья.

М. КОРОЛЕВА: Саид, что думаете про систему баллов по отбору мигрантов?

СЛУШАТЕЛЬ8: Сейчас скажу свои соображения. Я с высшим образованием. Не думаю, что я найду здесь работу. Я ветеринарный врач.

М. КОРОЛЕВА: А работаете кем?

СЛУШАТЕЛЬ8: Строителем, частник сейчас.

М. КОРОЛЕВА: А почему не смогли найти работу ветеринарным врачом? Разве нет вакансий?

СЛУШАТЕЛЬ8: Я даже не интересовался.

М. КОРОЛЕВА: А почему не интересовались работой по специальности?

СЛУШАТЕЛЬ8: Я вам скажу прямо. Несколько лет назад мне один автомеханик, у него брат работает председателем в каком-то колхозе, лет 5-6 назад. Сказали, зарплата примерно тысяч 5-7. Что, мне ехать четыре тысячи километров на сезон зарабатывать по 7 тысяч?

М. КОРОЛЕВА: Саид, я ведь о другом говорю. Речь идет об отборе. Отбирают таких, как вы. У вас есть высшее образование, вы проходите по баллам. Дальше вы попадаете на рынок труда, он такой, какой есть. И дальше вы начинаете тут крутиться, ищите себе ту работу, которую хотите. Но вас отбирают, Саид. Вот вы за или против такого отбора?

СЛУШАТЕЛЬ8: За. В таком количестве и качестве, я думаю, не обязательно для России. Я знаю много ребят, которые не могут работать, по 200-300 рублей в день зарабатывают. Это на еду не хватит.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Саид. Вообще, спасибо всем, кто нам сегодня позвонил и написал. Давайте еще почитаю сообщения. Дмитрий из Тольятти: «Наше правительство ведет себя как рабовладелец на рынке рабов». Вы знаете, Дмитрий, это предложение мне кажется достаточно революционным, очень смелым. Мне казалось, что никакой балльной системы отбора мигрантов в России не будет еще лет 20-30. И то, что ее сейчас собираются ввести – может быть, это не реалистично, утопично на данный момент, – позволит на данный момент урегулировать хоть как-то рынок труда.

Чем-то я хотела интересным закончить. Тем, что, например, в Екатеринбург приезжают изучать наш опыт миграционной политики. Это меня потрясло. Американские ученые это делают. В Екатеринбурге об этом рассказал директор Исследовательского института Кеннана (Вашингтон), известный американский эксперт по России Блэр Рубл. По его словам, изучается опыт Екатеринбурга, Нижнего Новгорода и Краснодара. Будем надеяться, опыт позитивный.

О том, что будет происходит с балльной системой отбора мигрантов, я думаю, мы узнаем и по новостям, и в программе «Поехали» к этому обязательно вернемся, если такая система будет предложена. Это программа «Поехали». Я Марина Королева. Всем счастливо.