Легионеры в российском спорте: за и против - Поехали? - 2011-09-07

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 14 минут в Москве, всем здравствуйте. В студии Марина Королева, ну, и у нас сегодня несколько необычная программа «Поехали», в студии так же Алексей Осин. Лёш, здравствуй.

А. ОСИН: Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА: Мы будем говорить сегодня о легионерах в российском спорте, ну, в частности в связи с тем, что сегодня погибли иностранные игроки хоккейной команды.

А. ОСИН: И тренеры тоже.

М. КОРОЛЕВА: И тренеры, да, под Ярославлем. Трагедия, на самом деле, настоящая трагедия. Поэтому, мы сегодня сменили тему программы «Поехали». Говорить будем вот об этом, о легионерах в российском спорте, о рисках. Стоят ли такие риски таких денег, которые люди здесь зарабатывают притом, что вот происходит, да? Вот обо всём этом мы поговорим сегодня с вами в том числе. Я напомню, что с нами можно связаться по СМС: +7-985-970-45-45, кроме того понадобятся обязательно вам и прямой эфирный телефон, +7-495-363-36-59. В твиттере есть аккаунд @vyxvon. Звоните, пишите, но начинаем мы программу «Поехали», тем не менее, всё равно по традиции нашей рубрикой «Новости миграции», в исполнении Тихоня Дзядко.

Т. ДЗЯДКО: В Госдуму внесён законопроект, который обязывает лиц, поступающих на работу в бюджетных отраслях, быть гражданами России. Авторами инициативы выступили депутаты от ЛДПР, во главе с руководителем фракции Игорем Лебедевым. Законопроект не ставит своей целью, полностью запретить наём иностранных рабочих, но сохраняет эту возможность только для тех организаций, в которых не участвуют бюджетные средства, говорят разработчики. Депутаты поясняют, что: «Данное предложение вызвано проблемой оттока бюджетных средств за границу, через оплату труда иммигрантов. Которые», - так же цитирую, - «Подпитывают преступность, обостряют межэтническую, и социальную напряженность», передаёт ИТАР-ТАСС. Президент России Дмитрий Медведев, и глава Таджикистана Эмомали Рахмон, считают важным создать на территории России, надлежащие условия для трудящихся иммигрантов, из Таджикистана. В том числе, по их организованному привлечению. Речь об этом шла на встрече, которая состоялась на минувшей неделе. Таджикистанская сторона признаёт необходимость строгого соблюдения её трудовыми иммигрантами, законодательства принимающей стороны, говорится в совместном заявлении президентов двух стран, размещённом на сайте Кремля. Главы государств так же осудили проявления национализма, и ксенофобии. А Британская полиция арестовала 60 активистов, из организации «Английская лига защиты», вышедших не демонстрацию протеста, против роста исламского экстремизма, в соединённом королевстве. По данным полиции, 16-ть человек были арестованы во время проведения крайне правыми демонстрантами-националистами, митингов в субботу, в лондонском районе Tower Hamlets, населённого в основном, мусульманами. Ещё 44 человека, были задержаны стражами правопорядка позднее. Во время акции националистов, её участники вступали в стычки с полицейскими, бросали в них бутылки, и стреляли фейерверками. Всего демонстрация собрала около 1000 сторонников, английской лиги защиты. Около 20000 мирных жителей, укрылись в Эфиопии, от боевых действий, начавшихся в южном штате Судана «Голубой Нил». Об этом сообщил пресс-секретарь управления верховного комиссара ООН по делам беженцев, Эдриан Эдвардс. По его словам, прибывают и новые люди. Они размещаются в лагере для беженцев «Шерколи», в 50-ти километрах от границы между двумя странами. И 800-х километрах к западу от столицы Эфиопии, Аддис-Абебы. Как добавил Эдвардс, физическое состояние беженцев хорошее. Однако, они нуждаются в воде, продовольствии и убежище.

М. КОРОЛЕВА: Ну вот, это был Тихон Дзядко, а мы, Марина Королева, и Алексей Осин переходим к нашей сегодняшней теме, увы, теме с таким трагическим оттенком. Мы говорим сегодня о легионерах в российском спорте, об их судьбе. Здесь у нас, на российской земле иногда вот судьба бывает такой драматической. Вот передо мной список тех, кто погиб сегодня под Ярославлем. На самом деле, вот как Лёша мне подтвердил, действительно, это можно считать, что погибла команда в полном составе.

А. ОСИН: В полном составе.

М. КОРОЛЕВА: Хотя конечно, есть молодежь.

А. ОСИН: За исключением нескольких.

М. КОРОЛЕВА: Да, за исключением тех, кто в общем, кого можно считать дублёрами на самом деле, основного состава. Вот, и что у нас тут получается? Получается, что кроме россиян, погибли 9-ть иностранных граждан, да, Лёш? Получается так, если смотреть строго по списку. Значит, что там выходит? Выходит Швеция, четверо игроков чехов.

А. ОСИН: Чехова, да.

М. КОРОЛЕВА: Германия.

А. ОСИН: Один.

М. КОРОЛЕВА: Беларусь.

А. ОСИН: Латвия.

М. КОРОЛЕВА: Словакия. Причём, там пишут такие слова, что это человек, который был иконой словацкого хоккея. Я думаю, что ты всё расскажешь нам подробнее. И тренер канадец.

А. ОСИН: Грег Маквимен. Он обладатель кубка «Стенли», как игрок. Привлечён тоже с этого года в команду, и вот почти фактически, не успел начать работать. Ну, наверное, надо сказать, что действительно, сборная Чехии, и помимо всего прочего, помимо родственников, знакомых, болельщиков ярославского «Локомотива», ещё и Чехии надо соболезнования высказать. Потому, что значимая часть команды, действительно, они потеряли Карл Рохуна, 32 года, играл во многих клубах национальной хоккейной лиги. «Нью-Йорк рейджерс», «Атова сенаторс», «Нью-Джерси», чемпион мира 2010 года, в составе сборной Чехии. Вернулся в «Локомотив» в этом сезоне только. Он выступал в сезоне 2003 года, чемпион России, кстати говоря, в составе всё того же «Локомотива». Вот, поиграв в загранице, вернулся в родной для себя клуб, и не успел фактически, за него снова сыграть. Дальше, Ньюзеф Вашечек, 31 год, через 5 дней, ему исполнилось бы. Чемпион мира ещё 2005 года, в составе сборной Чехии. Обладатель кубка «Стенли», с Королиной Херикейнс, 2006 года. Ян Марек, чемпион мира 2010 года, 31 летний. Кого забыл? Ну, Повол Димитрий, я уже сказал. Шведский вратарь Стефан Лиф, 31 летний, у него очень сложная судьба. Родился он в Польше, в (неразборчиво) по-моему. И его отдали в приют. Но был усыновлён семьёй из Швеции, и в Швеции же и состоялся, как игрок, олимпийский чемпион Турина 2006 года.

М. КОРОЛЕВА: Невероятно. И оказался потом в России, в ярославской команде.

А. ОСИН: Оказался в России. Чемпион мира 2006 года, в Латвии. Это всё Стефан Лиф. Перешел, у нас в Сибири играл в прошлом сезоне, тоже в этом году только пополнил ярославский «Локомотив». Кто ещё? Карлес Скрастинш, 37-ми летний латвийский защитник, тоже во многих командах поиграл национальной хоккейной лиги, думаю, все перечислять не стоит, в «Локомотиве» тоже с этого года. Руслай Соле, белорус, финалист кубка «Стенли», Сана Хайман 2003 года. Ну, вот эти два хоккеиста, они прекрасные игроки, но в силу того, что сборная Белоруссии и Латвии, они не настолько сильны, как чешская, или шведская, например. Поэтому, у них вот таких титулов на уровне национальных сборных, нет. То есть, они многократные участники чемпионатов мира, в составах своих команд. Но не добивались успеха.

М. КОРОЛЕВА: Ну, из того, что ты говоришь, следует, что просто все они были очень сильными игроками. И составляли, если можно так сказать, помимо всего прочего, ещё и гордость ярославской команды.

А. ОСИН: Политика клуба, вот я посмотрел состав, она как раз и состояла в том, чтобы к опытным иностранцам подпускать, и давать играть вместе с ними, молодым талантливым игрокам, нашим.

М. КОРОЛЕВА: Ну да, смотри, им всем в общем, 30-ть, и немножко за 30-ть. То есть, они конечно молодые ребята с одной стороны. А с другой стороны, уже опытные. То есть, это не 20-ти летние иностранцы. Не 20-25 лет, а 30-ть, и немножко больше.

А. ОСИН: Ну, они знали, кого брали, конечно. Это всё имена, это великолепные хоккеисты, потрясающие игроки. И много лет они уже выступают за свои команды. Как видите, титулы не только последних лет, но и 5-6 летней давности. То есть, на высочайшем уровне, эти ребята играют уже лет 5, 6, 7, а многие и того больше. Так что, это для мирового хоккея, это невосполнимая потеря, тут даже сложно говорить.

М. КОРОЛЕВА: Да, я уже видела сообщения «КХЛ», и заявления о том, что там будет у них возможно некое срочное совещание, ну потому, что это что-то невероятное, то, что произошло.

А. ОСИН: Тут ситуация такова, конечно, чемпионат не остановят, но я понимаю, что может быть, тема нашей программы несколько другая, просто, чтобы сказать.

М. КОРОЛЕВА: Мы и будем об этом говорить, но мы должны сказать и об этом тоже.

А. ОСИН: Да, чемпионат не будет остановлен, потому, что в память о ребятах нужно продолжать играть, как актёров провожают аплодисментами, и спектакли продолжают идти, так и матчи будут продолжать идти. Я думаю, что команды поделятся игроками. Своеобразный драфт будет произведён, и команды отдадут своих хоккеистов ярославскому «Локомотиву» пока, чтобы хотя бы, какое-то время, могла команда выступать. Это символично, это должно быть.

М. КОРОЛЕВА: Ну, и давай с тобой просто выразим соболезнования родным людей, которые погибли потому, что я даже… Ну, мне трудно себе вообразить, что они сейчас испытывают, и я уж не говорю и про наших, про Россиян. Ну, это помимо всего прочего, вот эти люди действительно, у которых родные в других странах, во многих странах. Вот всем им наши самые искренние соболезнования. Ну, и пришло сообщение о том, что в Минске вместо матча с «Локомотивом», будет завтра траурная церемония и пускать туда будут на эту церемонию по тем билетам, которые были проданы на матч. Ну, а мы с вами сегодня хотели поговорить в таком что ли более общем плане, в связи с такой массовой гибелью легионеров, которые играли здесь у нас на российской, на ярославской земле, хотели поговорить, как вы относитесь к спортсменам, иностранцам в российских командах. И на ваш взгляд, стоят ли те риски, которые они здесь испытывают, которые они несут, тех денег, которые они здесь зарабатывают. Ну я думаю, что Лёша у нас так в процессе, будет понемногу рассказывать о том, сколько у нас легионеров. Вот тут уже кстати, по поводу ограничений легионеров, спрашивают, насколько это целесообразно. Об их зарплатах, об их налогах, как соотносятся риски, и как соотносятся деньги, которые они здесь зарабатывают. Вообще, является ли Россия может быть, рискованной страной, для игры и для жизни. Давайте, мы только напомним, что у нас есть для ваших СМС-ок: +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира: 363-36-59. И в твиттере аккаунд @vyzvon, вы можете присылать ваши вопросы, мы их здесь увидим на экране. Да, ну и ситивизор тоже действует, на нашем сайте. Ну что, давайте, может быть попробуем телефончик, да? Ну, телефончик мы назвали, 363-36-59. Лёш, а как у нас а как у нас вообще с легионерами обстоят дела сейчас ну, вот в хоккее, в частности?

А. ОСИН: Ну, регламентом континентальной хоккейной лиги присутствие на льду пяти игроков допускается. Ну, примерно, это где-то четверть команды.

М. КОРОЛЕВА: То есть, ограничение есть?

А. ОСИН: Есть. Ограничение есть, и оно есть, кстати говоря, не только в хоккее, если абстрагироваться. Оно есть и в волейболе, и в баскетболе. В баскетболе, например, два легионера может находиться. 2 российских игрока должны находиться на площадке непременно, потому, что там-то уж совсем засилье более сильных там американцев этом виде спорта. Оно предполагает, что если дать волю руководителям клубов, то вообще, россиянам мест на площадке не останется. В хоккее ситуация полегче, потому, что мы суперхоккейная держава, наряду с той же Канадой, и европейскими некоторыми странами. Чехии, Финляндии, Швеции, прежде всего. И при этом та ситуация, что канадцы такие же, как мы, сильные в хоккее, а может быть даже и посильнее, может быть, они номер один. Они естественно, у них приоритет, игра у себя. Поэтому, здесь может быть, особенно сдерживать поток легионеров и не приходится. Но в своё время была история, что не находилось вратарей у наших, у нас. И вот вводились искусственные ограничения, в виде штрафов. Ну, вот если у тебя вратарь иностранец, ты платишь какую-то серьёзную сумму, подобные тому. И другие ограничения. Пытаются руководители бороться… Руководители лиг, руководители федераций, бороться за то, чтобы российским спортсменам, было место на площадках разнообразных. Травяных, ледяных, паркетных, и так далее. Потому, что это в интересах спорта, потому, что надо их кого-то составлять сборные. Другое дело, что вот эта грань, она не всегда может быть разумна, но это предмет для спора. Но ограничения в любом случае, есть.

М. КОРОЛЕВА: Ну что, давай попробуем послушать телефонный звонок: 363-369-59. Значит, мы спрашиваем, вас… Ну, Лёш, как мы договариваемся, да? Что мы сейчас хотим сначала узнать, как вы в принципе относитесь к иностранным игрокам в российских командах? Слушаем вас, «Эхо Москвы», здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА: Да, как вас зовут?

Слушатель: Дмитрий.

М. КОРОЛЕВА: Да, Дмитрий, откуда звоните нам?

Слушатель: Из Ярославля.

М. КОРОЛЕВА: Ух ты, Дмитрий. Ну, мы не можем вас тогда просто не спросить, плохо слышно только, глее вы сейчас находитесь вот там, в Ярославле?

Слушатель: Ну, к сожалению, я не могу находиться вместе со всеми, нахожусь на даче.

М. КОРОЛЕВА: А, понятно. То есть, вы не можете нам сказать, что там сейчас в городе происходит.

Слушатель: Нет. Но мне очень много народу звонят и все говорят, что там происходит.

А. ОСИН: Как вы это всё расцениваете? Кем для вас были эти ребята, ну, вот иностранные, прежде всего, коль скоро тема такова нашей передачи, как вы к ним относились?

Слушатель: Очень положительно. Это просто… Я не знаю, они костяк команды, наравне с нашими же молодыми…

М. КОРОЛЕВА: Дмитрий, а скажите, вот у вас ими как-то… Ну не знаю, может быть, по особому гордились? Вот как это бывает? Как у вас в Ярославле, действительно, относились к иностранным игрокам? С гордостью, или может быть, наоборот? Ну, вот что там, играют какие-то иностранцы, наши не могут, что ли?

Слушатель: Наравне с нашими игроками.

М. КОРОЛЕВА: На равнее с нашими?

Слушатель: Да.

М. КОРОЛЕВА: Ну, а как вам вообще кажется, это нормально, когда иностранцы играют в наших командах? Это хорошо?

Слушатель: Да. Ну, только в разумных конечно пределах. То есть, надо же нашим тоже игрокам развиваться.

А. ОСИН: Ну, то есть, для вас нет особенно разницы, какой паспорт у человека, главное, чтобы был достойный игрок, достойный спортсмен, и достойный человек, да?

Слушатель: Да, абсолютно правильно.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо, Дмитрий. У нас новости буквально через несколько секунд, но мы продолжим программу «Поехали». Марина Королева, Алексей Осин, пишите, звоните, все средства связи действуют, встречаемся через несколько минут.

НОВОСТИ.

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве, мы продолжаем программу «Поехали», Марина Королева, Алексей Осин здесь в студии, мы говорим сегодня о легионерах в российском спорте, за или против. Стоят ли риски, которые они испытывают здесь, и несут тех денег, которые они зарабатывают.

А. ОСИН: Александр из Перьми пишет.

М. КОРОЛЕВА: Да.

А. ОСИН: +7-985-970-45-45: «После этой катастрофы, иностранные игроки будут долго думать, прежде чем поставить свою подпись в контракте, в российские команды. Слишком громкая трагедия». Ну, вот весь вопрос, будут ли они думать?

М. КОРОЛЕВА: Я думаю, что мы с помощью вот сейчас вас, наших слушателей, тоже на этот вопрос попытаемся ответить. Вот ты-то сам, Лёш, как думаешь? Вот действительно то, что произошло, может ли это как-то заставить игроков, потом задумываться, прежде чем, ставить подпись в контракте? Вот смотри, я вижу тут статистику трагедий похожих. Что могу сказать, что последняя такая катастрофа со спортивной командой, произошла на самом деле, очень давно. Это знаешь, когда было? Ну как, относительно давно, в апреле 93-го года. Это когда 18-ть футболистов сборной Замбии погибли в авиакатастрофе.

А. ОСИН: Да.

М. КОРОЛЕВА: Да, это было… Значит, самолёт упал в море у берегов Габона, команда летела от отборочный матч к чемпионату мира со сборной Сенегала. А все катастрофы подобного рода, они происходили до этого, смотри. 89-й год, это в аэропорту столицы Суренама Парамариба. 87-й год, Лиман. 79-й год. Ну, это вот та громкая катастрофа, даже я это помню, когда 17-ть игроков и тренеров ташкенского клуба «Пахтаку», погибли.

А. ОСИН: Они, кстати, тоже в Минск летели.

М. КОРОЛЕВА: Да.

А. ОСИН: Такое трагическое совпадение.

М. КОРОЛЕВА: Да, вот такое совпадение, да. Погибли в авиакатастрофе. 70-й год. Ну, вот пожалуйста, получается, что всё это 70-90, начало 90-х годов. И вот как-то вот я почитала комментарии, многие пишут аналитики, многие информационные агентства, в своих комментариях. Они как-то говорят: Странно, что это происходит в 2000-х годах, на территории России, со знаменитой командой. Ну, я так думаю, что следствие там будет отвечать на вопросы, что, почему, и как. Но, тем не менее, вот такое произошло. И вот действительно, как нам пишет Александр.

А. ОСИН: Я не думаю, что это изменит в этом смысле… Потому, что игроки прекрасно, и не только игроки, спортсмены в целом, они прекрасно знают, на что они идут, когда едут в Россию.

М. КОРОЛЕВА: Ну, подожди, я не думаю, что они знают, в том смысле, что вот они как-то предвидят, что с ними может случиться там автокатастрофа, авиакатастрофа. Что они могут в полном составе, в составе всей команды, погибнуть на борту самолёта, вот так.

А. ОСИН: Ну, разумеется, об этом никто не думает, вот так конкретно. Но, к примеру, когда мы отправляемся условно говоря, в Египет, или в Турцию, мы же понимаем, что там лихачи, и старые автобусы, и очень не аккуратно ездят. И мы всё равно едем, хотя прекрасно понимаем, что вероятность…

М. КОРОЛЕВА: Или не едем, минуточку.

А. ОСИН: Или не едем, да.

М. КОРОЛЕВА: Вот я, например, зная о Египте вот это, один раз там побывав, я 30 раз подумаю, прежде чем я выберу эту страну для отдыха.

А. ОСИН: Совершенно верно. Но тебя привлекает что? Тебя привлекают низкие цены, хорошая погода, и так далее. А здесь, обратная картина. Привлекает хорошая зарплата, очень хорошая. Это больше, чем они могут заработать в западной Европе, совершенно точно. В силу налогообложения разного, и в силу того, что существует некий негласный такой коэффициент. Русские богатые, у них чёрную икру мажут на красную рыбу, тут деньги текут из земли, и поэтому, можно просить в 1,5-2 раза больше, для того, чтобы сюда приехать.

М. КОРОЛЕВА: А скажи, в среднем, сколько зарабатывают здесь хоккеисты обычно?

А. ОСИН: Ну, тут сказать сложно, потому, что суммы до 10 миллионов долларов за сезон случаются. Те же, того же уровня игроки в Канаде, ну я думаю, что меньше. Ну, 5, 4 максимум они получили бы. То есть, коэффициент есть такой, северная надбавка своеобразная, как у нас была в своё время. Но, если судить то же самое, Самуэля Туо. У него какая-то страшнейшая зарплата. То есть, ходят только слухи о том, какую сумму ему здесь платят, за него заплатили 20 миллионов долларов клубу, и ему по-моему, здесь столько же, и положили. Он никогда таких денег не получит ни в одной команде. Не в «Реале», не в «Барселоне».

М. КОРОЛЕВА: Но его могут посадить на «ЯК-42».

А. ОСИН: Могут. М. КОРОЛЕВА: И этот самолёт может вот так вот упасть, развалившись…

А. ОСИН: Но тут человек садится, раскладывает своеобразный пасьянс, чашки весов. На одну кладёт вот эту гигантскую зарплату, на другую кладёт соответственно вот эти риски, которые он здесь испытывает. Тут ведь не только самолёт. Тут ещё и преступность, которой у нас выше, чем в западной Европе, и жизнь сложная, и пробки, которых может быть, там в Бельгии и Голландии нет.

М. КОРОЛЕВА: Экология возможно плохая, явно, во многих городах.

А. ОСИН: Экология. Более того, привычная языковая среда для него. Тут масса вещей неприятных которые в силу своих способностей, возможностей, клубы пытаются нивелировать. То есть, они находят школы, они трудоустраивают членов семьи, они приставляют водителя с машиной.

М. КОРОЛЕВА: А скажи мне, охранники часто бывают у спортсменов иностранных?

А. ОСИН: Ну, ты знаешь, я, честно говоря, о таком не слышал. Вот только последние несколько дней, в связи со случаем Веллитона, который может быть, тоже мы сегодня затронем, потому, что новостной повод есть. Наши с матча его дисквалифицировали, за на мой взгляд, такую, игровую атаку. Ну, может быть чуть-чуть грубее, чем обычно.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это твоё мнение.

А. ОСИН: Да, моё мнение.

М. КОРОЛЕВА: Потому что то, что я читала, это совершенно не игровая атака.

А. ОСИН: Он получил максимальное наказание. Ну, просто есть же видео, свидетельство того, что и по отношению к самому Веллитону и можно где посмотреть, точно так же поступали, и ничего, даже никаких карточек не было. Ну, не суть важно. М. КОРОЛЕВА: Да.

А. ОСИН: Я сейчас не контрольно-дисциплинарный комитет, мы говорим сейчас о другом. Говорим о том, что после того, как в его адрес поступили угрозы, чуть не впрямую, от генерального директора одного из клубов. Который, в завуалированной форме сказал, что к нему подходили болельщики, и посоветовал Веллитону не ходить по улицам. Я думаю, что к нашему разговору вот как раз, это имеет прямое отношение.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот тебе пожалуйста, риск.

А. ОСИН: Да. И тогда в клубе поговаривали о том, я не знаю, реализовалось это, или нет, что ему наймут охранников, Веллитону. Потому, что по улицам ходят разные неадекватные люди, а мы с вами были свидетелями манежки тоже, по футбольному кстати, прецеденту, и по футбольной причине, по футбольному поводу. И Ленинградский проспект, и всё может произойти.

М. КОРОЛЕВА: Леш, ну, вот я сегодня искала информацию, пыталась найти. И может быть, были какие-то у нас нападения на иностранцев, игроков где-то в городах. Ничего подобного не нашла, и так на моей памяти, вроде бы, ничего подобного не было. Притом, что в принципе, преступность такого рода, у нас есть, ты знаешь. И в Воронеже, и в Санкт-Петербурге. Да и в Москве, на иностранцев нападали, да? Но здесь, вроде бы не было такого.

А. ОСИН: Ну, я припомню случай, причём, недавний, с Николой Никизичем, который играл за краснодарскую «Кубань», там ситуация была такова. Человек заключил контракт длительный с клубом. Когда часть времени прошла, с ним решили расстаться. Подошли, и сказали: «Давай полюбовно разорвём соглашение». Ему это было не выгодно, он понимал, что в другой стране, или в другом клубе, таких денег он наверное не заработает. По крайней мере, держал в уме такую возможность. И он сказал, что: «Контракт разрывать не буду». И тогда, на него наехали. Он пожаловался в «FIFA», говорил, что его там били, угрожали, отдельные лица из клуба. Эти лица были потом спешным порядком уволены. В общем, скандал замяли, деньги вернули, но всё равно, всё это выплыло наружу. Причём, речь шла ещё и о его товарище по команде. Так что, мы даже не знаем о тех случаях, которые могли быть до этого. Ведь ситуация стандартная в футболе. Игрок не подошел, контракт действует, платить ему никто ещё год не хочет ни за что, брать его никто тоже не хочет, и вот такие разговоры ведутся. Может быть, другие игроки, в отличии от Никизича, шум не поднимали, а просто: «Ну, хорошо, я от вас уйду бесплатно», и так далее. То есть, можем допустить, что такие вещи происходят. Конечно, наверное, Самуэля Туо, это не коснётся, такого класса легионеров, которые выступают в ведущих наших клубах. Но, тем не менее, ведущие – это ведущие, а мы же говорим в целом об иностранцах.

М. КОРОЛЕВА: Ну, и можем себе представить, пока, слава Богу, чисто теоретически, что человек с тёмным цветом кожи, например, выходит на улицу. Ну, без охраны, как ты говоришь. Нет же охранников. И вот, он оказывается на улице, и просто его кто-то начинает там задирать, а он, глядишь, и ответит, поскольку по-русски уже может быть, немножко понимает. Ну, вот так вот, то есть, есть такой риск, есть. Поскольку среда-то не спокойная.

М. КОРОЛЕВА: Ну, давай не будем говорить о предположениях. С другой стороны я могу тебе сказать, что довольно свободно себя чувствуют в российской среде и бразильцы нормально. И ходят они по клубам, а у того же Веллитона, и это широко в газетах обсуждалось, возлюбленная была из числа… Притом, что у него семья там в Бразилии, из российских девушек. Это всё муссировалось, и люди много раз наблюдали за ним, и за другими игроками, и не только футболистами, как они отдыхают в ночных клубах. То есть, там, где в принципе среда такая, что как раз, это всё может выплеснуться, правда ведь? Те случаи, о которых нам известно, мы о них и говорим. Но в принципе, риск конечно такой есть. И бананы показывали Роберто Каро.

М. КОРОЛЕВА: Совершенно верно.

А. ОСИН: И баннеры тому же Виллитону вывешивали. Теперь он стал для «Спартаковцев» народным героем, сейчас за него стеной все стоят, потому, что его обидели по мнению «Спартаковцев», не справедливо. А встречают его чем? Ему дали футболку, с 11-м номером, под которой играл Андрей Тихонов, и вывесили обидные, расистского содержания баннер, который тоже обсуждался в российском футбольном союзе. То есть, это был тоже такой случай.

М. КОРОЛЕВА: А это может быть, понимаешь, не риск для жизни и здоровья, но это серьёзный моральный ущерб, между прочим. Это тоже риск своего рода. Ну, вот кстати, нам тут Виталий по этому поводу пишет: «Наверное, не совсем уместно обсуждать такую тему, но всё же, обычно, при таких контрактах существует страховка на суммы, соизмеримые с зарплатой хоккеистов. Людей, правда, это к несчастью, не вернёт». Ну, страховка наверняка есть. Она видимо, была и у тех, кто погиб под Ярославлем. Хотя, Виталий совершенно прав, людей не вернёшь, всё равно. Давайте, я напомню телефон: 363-36-59, телефон прямого эфира, сейчас мы говорим уже о том, стоят ли риски пребывания работы в России тех денег, которые легионеры тут зарабатывают? Ну, да, послушаем звоночек. «Эхо Москвы», здравствуйте.

Слушатель2: Добрый вечер. Александр, Екатеринбург.

М. КОРОЛЕВА: Да, здравствуйте, Александр.

Слушатель2: Мои соболезнования конечно, всему хоккейному миру, наверное, не только Россия скорбит, а сейчас весь хоккейный мир потерян. Не было такой, наверное, и не будет надеюсь, никогда в жизни.

А. ОСИН: Даст Бог.

Слушатель2: Еду сейчас с хоккея, играл. Не профессионально, конечно. Но вот ребятам всем тяжело, и в общем, ну, наверное, не об этом мы сейчас говорим.

М. КОРОЛЕВА: Да, вопрос у нас другой к вам. По поводу рисков.

А. ОСИН: Хотя, слова ваши уместны, спасибо вам большое.

Слушатель2: Я думаю, что… Ну, здесь двоякая ситуация, ничего на самом деле плохого нет, это огромный опыт молодым ребятам, которые учатся, а некоторые видят, как на самом деле, какая есть другая школа, и так далее. Хотя, Тарасов говорил, что нужно учиться самим на своих ошибках, и собирать свой стиль. Ну а сейчас мы живём в таком мире, в котором мира на самом деле нет, все вместе. Поэтому я считаю, что ничего плохого нету.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это вы по поводу вообще того, должны ли легионеры у нас играть, да? А мы сейчас немножко другой вам вопрос задаём, по поводу рисков пребывания у нас в России, для легионеров. Вот как вам кажется, сопоставимо всё это?

Слушатель2: Абсолютно. Все наверное знают Пашу (неразборчиво), очень хорошего нашего прекрасного игрока, который играет (неразборчиво). Он часто приезжает к нам на родину, сюда в Екатеринбург, и привозит с собой игроков различных клубов, американцев. И мы вместе сидели по клубам, так же, то же самое, отдыхали. (Неразборчиво).

М. КОРОЛЕВА: Ну, к сожалению, с качеством связи у нас не очень получилось.

А. ОСИН: А он и отключился.

М. КОРОЛЕВА: Да, но на самом деле мы поняли, что хотел сказать наш слушатель. Он хотел сказать, как я поняла, о том, что спортсмены у нас, это всё-таки какие-то особые люди, их любят. Да? Вот если вообще, иностранцев, у нас так бывает, частенько недолюбливают, то вот спортсменов… Вот смотрите, здесь Юля пишет, я так понимаю, из Ярославля: «В Ярославле легионеров Пепе, Ёзефа и Вашечека на руках носили. Пепе, твоим именем можно улицу называть, родной ты наш». Вот пишет Юля. Заметь, это не мужчина, женщина, которая вот так отзывается о хоккеисте.

А. ОСИН: Нет, ну и это тоже приезжают уже те, кто отыграл. Причём, приезжают с удовольствием, и Скотти Пипен, баскетболист здесь был, и в Перми он гостил. И примеров тому множество. Ну, когда друзья приглашают, я думаю, что наоборот, восторженный приём уготован тем людям, которые что-то здорово делают, и которые доставляют радость людям. Ведь наша жизнь тяжела. И мы живём от работы, до дома, с может быть, не большой зарплатой, постоянными тяготами, борьбой за уместное, или сносное существование.

М. КОРОЛЕВА: Ну, а здесь, такая яркая звезда.

А. ОСИН: Да. Тут ты приходишь, может быть…

М. КОРОЛЕВА: Праздник, человек-праздник.

А. ОСИН: Может быть, в каком-то городке, я не хочу ничего про Ярославль сказать, но вот может быть, для многих людей, в Ярославле, хоккей – это отдушина. Вот после того, что они видят вокруг.

М. КОРОЛЕВА: Но потом, ещё раз тебе просто хочу повторить. Потом, случается вот такое, что действительно, вот такую команду звёзд, помещают в этот самолёт «ЯК-42», я ничего не хочу сказать про него плохого, тем более, что особенно, пока говорить нечего. Но вот я посмотрела, что тут по классификации, по кодификации НАТО, это хлам, старьё. Так называют «ЯК-42». И более того, сегодня уже Владислав Третьяк сказал о том, что откажутся. Вот, Третьяк: «Сборная России по хоккею, откажется от полётов на «ЯК-42»». Так что… И вот тебе пожалуйста, вот он, реальный риск. Не риск, а риск, который стал уже катастрофой, трагедией стал, на наших глазах.

А. ОСИН: Ну, я на это могу тебе сказать, я не знаю, относится ли это впрямую к теме передачи, но покупая, платя игрокам такие большие деньги, а у них контракты миллионные, в долларах, у этих ребят. Может быть, всё-таки, можно было или зафрахтовать, или приобрести самолёт какой-то другой марки.

М. КОРОЛЕВА: Да, мне тоже так кажется, честно говоря.

А. ОСИН: По крайней мере, я опять-таки, я в марках самолётов тоже ничего не понимаю, но спросить сведущих людей, как можно вложить деньги… Это же твоё богатство. У нас всё-таки, и трагедия с «Булгарией», всё остальное, у нас просто вот, мы на этот авось, полагаемся очень сильно. Ну, плавает, и плавает, летает и летает, ездит, и ездит.

М. КОРОЛЕВА: Я думаю, что ты не сомневаешься в том, что вот точно так же, эту команду могли бы посадить там не знаю, на какой-то вот прогулочный теплоход, типа «Булгарии». Ну, просто вот, порадовать людей, свозить на какую-то однодневную такую прогулку. И никто ведь не задумается над тем, вообще, можно ли на этот кораблик сажать людей, или нет.

А. ОСИН: Потом, это разовая же акция. Команда – это чартер, на котором они летают. То есть, это не один случай.

М. КОРОЛЕВА: Абсолютно. Хорошо, давайте, телефон: 363-36-59, мы говорим о рисках пребывания работы в России для легионеров, стоят ли они тех денег, которые они здесь зарабатывают. «Эхо Москвы», мы вас слушаем, здравствуйте.

Слушатель3: Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель3: Антон.

М. КОРОЛЕВА: Антон? Откуда звоните нам?

Слушатель3: Александр.

А. ОСИН: Из города Александров, видимо. Радио потише сделайте, пожалуйста.

М. КОРОЛЕВА: Да, и говорите чуть громче, если можно. Так что скажете, там, Антон?

Слушатель3: Ну, чего сказать? Я в шоке, то, что произошло.

М. КОРОЛЕВА: Лёш, ты понимаешь что-нибудь? Мне кажется…

А. ОСИН: он говорит, что в шоке от того, что произошло.

Слушатель3: Да, именно, так.

М. КОРОЛЕВА: Да, мы просто смотрите, мы сейчас немного о другом. Господи, Антон… Мы просто немного о другом. Вот о рисках мы говорим. О рисках работы здесь легионеров. Как вы считаете, есть такие риски? И стоят ли они денег, которые они здесь зарабатывают? Или в России работать совершенно не рискованно, нормально?

Слушатель3: Конечно же, денег не стоит никакая жизнь.

М. КОРОЛЕВА: Да это понятно.

Ведуая2: Нет, это понятно, речь же о другом. Понимаете, ведь люди работают, условно говоря, шахтёрами. Простые люди, обыкновенные. Они спускаются в шахту, рискуют каждый день. Люди работают водителями. При нашем количестве аварий на дорогах, они тоже очень рискуют. И зарплата у них не такая, как у легионеров. Ну, и не только у легионеров, конечно. Погибли наши ребята. Мы пот об этом говорим, понимаете, в чём дело?

М. КОРОЛЕВА: Ну, я так понимаю, что Антон не очень готов с нами сейчас говорить.

А. ОСИН: По-моему, да. К сожалению.

М. КОРОЛЕВА: Да. 363-36-59, телефон прямого эфира, мы слушаем вас. «Эхо Москвы», здравствуйте.

Слушатель4: Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА: Да, как вас зовут, откуда вы?

Слушатель4: Андрей, Владимир.

М. КОРОЛЕВА: Андрей, из Владимира. Андрей, по поводу рисков, что нам скажете?

Слушатель4: Ну, в общем, Россия всегда страна рискованная, поэтому, здесь ничего не поделаешь, всегда такие риски возможны. Поэтому, можно только посочувствовать. И осадок у меня, потому, что говорить о рисках легионеров, а вроде как русские спортсмены – это второй сорт.

М. КОРОЛЕВА: Это совершенно не правы вы, Андрей. И, конечно же, мы так не думаем. Просто у нас программа такая, она называется «Поехали». Поэтому, мы говорим об иностранцах, которые приехали к нам работать в Россию.

А. ОСИН: Полчаса спустя, в спортивном канале и о наших ребятах тоже поговорим, вы не сомневайтесь.

Слушатель4: Ну, понятно, спасибо.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо и вам, Андрей. 363-36-59, телефон прямого эфира, мы слушаем вас, «Эхо Москвы», здравствуйте.

А. ОСИН: Извините, я могу сказать, что на звёздном уровне, разброса в зарплатах между иностранцами и россиянами, его нет.

М. КОРОЛЕВА: То есть, никакой дискриминации.

А. ОСИН: Мы просто говорим о другом. Для россиян, всё здесь привычнее. Они наверное так же рискуют, и мы помним случаи, середины 90-х, когда некоторые игроки российские отказывались приезжать в сборную, потому, что возвращаясь сюда на некоторое время, на них наезжали бандиты, рэкетиры, и вымогали у них деньги. Этот сюжет даже отражен в фильме «Брат-2», если помните. Это реальные события.

М. КОРОЛЕВА: Да, но, тем не менее, смотри, люди здесь родились. Они просто впитали с молоком матери, что называется, вот всю эту рисковость нашей жизни. А здесь, другая ситуация. Это не знакомая часть жизни для них. И может быть, эти люди, они просто не понимают, на что они идут? Их не предупреждают об этом. Вы простите, вы у нас на трубочке висите, а мы вас не спросили, как вас зовут.

Слушатель5: Да. Меня зовут Евгений, я из Москвы.

М. КОРОЛЕВА: Да, Евгений.

Слушатель5: И мне бы хотелось сказать о тех рисках, которые связаны вот непосредственно с этим полётом. Дело в том, что они не летают на этом самолёте. Я просто сам неоднократно организовывал поездки и полёты вот таких же команд, в том числе, кстати, и «Локомотива». И я могу сказать, что по многим нашим не большим городам, которым, к сожалению, является и Ярославль. Это не очень большой город. Там нет другой возможности, как только использовать самолёты, типа «ЯК-42».

М. КОРОЛЕВА: Нет, ну понятно, мы так и предполагаем, что это не по дурости было сделано, а как-то вот…

Слушатель5: То есть, там поставить какой-то большой, надёжный и красивый «Боинг», практически не возможно, вот, в чём особенность. И к сожалению, практически очень многие наши команды, которые летают, хоккеисты, они вынуждены летать на этих самолётах. Соответственно, подвергаться риску.

М. КОРОЛЕВА: А это всё-таки риск, Евгений?

А. ОСИН: Вот нам тут пишут, может и справедливо, что очень хороший самолёт, и не отработал ещё свой ресурс. И нас ругают, что мы в свою очередь, ругаем «ЯК-42». Уважаемые, мы не понимаем, мы просто просим объяснения. Если у людей есть возможность финансовая, у них был выбор, между этим самолётом, и другим. Правильно ведь?

Слушатель5: Конечно, они могли бы выбрать другой самолёт, если бы он мог садиться на этом аэродроме. Вот, в чём беда. А «ЯК-42» самолёт хороший, но они все уже очень старые, заменяя оборудования практически нет, и на сегодняшний день доходит до того, что они возят с собой технику, потому, что их никто не может обслуживать.

А. ОСИН: Ну, понятно, спасибо вам большое. Единственное, что я могу вам возразить, что наверное, такого класса самолёт, ну, такого класса полётного, они есть. Ну, не все же там «Боинги», огромные. Там же есть и поменьше самолёты. Просто это сейчас не предмет нашего разбирательства. Хотя, вы очень интересные факты нам рассказали.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Евгений. Ну, вот тут по СМС приходят всякие сообщения, по поводу положения легионеров, иностранцев в разных городах. Вот например, Гуля из Челябинска пишет: «В Магнитке, все условия для легионеров созданы. Тот же Марек был доволен».

А. ОСИН: Ну да, И Ягре, нам из Омска пишут…

М. КОРОЛЕВА: Да. «Как мы в Омске любили Ягре», пишет Татьяна. 363-36-59, телефон прямого эфира. Но всё-таки, о рисках-то? Стоят ли риски пребывания и работы в России, тех денег, которые легионеры здесь зарабатывают, как вы считаете? «Эхо Москвы», здравствуйте.

Слушатель6: Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА: Да, как вас зовут?

Слушатель6: Меня Сергей зовут.

М. КОРОЛЕВА: Да, Сергей, а вы у нас откуда?

Слушатель6: Из Санкт-Петербурга.

М. КОРОЛЕВА: Из Санкт-Петербурга. Ну, что скажете?

Слушатель6: По поводу катастрофы?

М. КОРОЛЕВА: Да. Не по поводу катастрофы, мы говорим немножко о другом. Мы говорим о легионерах, о их работе здесь. О том, насколько она рискованна, и насколько они понимают этот риск, и сопоставляют его с деньгами.

Слушатель6: Вы знаете, я думаю, что для иностранцев в принципе, этот вопрос достаточно такой, закрытый. И риски по поводу работы в России, ну, наверное, они преувеличены, может быть, даже нами. Вот это самое натяжение по поводу России, оно наверное, не очень объективно. М. КОРОЛЕВА: Сергей, ну ничего себе, преувеличено. То у нас теплоход затонет, просто буквально на ровном месте, то самолёт под Ярославлем разобьётся, со всей командой. Вот это преувеличение.

А. ОСИН: Но я могу сказать, Марин, что и на машинах бьются и в Европе. Конечно, ну, пароходами спортсмены слава Богу, не плавают, а вот на машинах и там бьются, и здесь, к сожалению, бьются. И много их, ну так, относительно спортсмен, в общей популяции. Поэтому, я где-то с Сергеем согласен. В общем, тенденцию может быть, не стоит из-за вот этого случая катастрофического.

М. КОРОЛЕВА: То есть, вам кажется, что риски нормальные, и деньги нормальные. Да, Сергей? Так я вас понимаю?

Слушатель6: Да нет, дело немножко не в этом. Я хотел бы просто сказать по другому поводу, который в принципе, связан с этой катастрофой. Всем соболезнования, на самом деле, искренние принести. Вопрос в том, что может быть, как у нас в России принято, на фоне того, что погибли иностранцы, ну, в данном случае. На фоне того, что этот факт стал доступен иностранной общественности, может быть, мы наконец-то, сделаем какие-то выводы, по поводу безопасности наших полётов, подготовки пилотов, и особенно, самолётов. Это вот то, о чём я знаю не понаслышке, и хотел бы сказать. А иностранцам, я думаю, не стоит беспокоиться. Просто по поводу того, что те, кто востребован там, где есть гораздо большие деньги, гораздо больший профессионализм, в том числе, и к спортивному (неразборчиво). Я думаю, что в общем-то, они могут зарекомендовать себя там, остаться там. А те, кто едут сюда, они сюда едут с определёнными целями. Достаточно чётко наверное, отдают себе отчёт.

А. ОСИН: Ну, то есть, вы хотите сказать, что спортивная составляющая для определённой элиты того же футбола и хоккея, она важна там, они играют там. В том числе, и наш, кстати говоря, «НХЛ», да? А здесь доигрывают те, кто, или которые там по каким-то причинам оказались не нужны, или которые едут зарабатывать.

Слушатель6: Ну, отчасти, да. С другой стороны, если взвесить риск их. Ну, по поводу полётов нет к сожалению, у меня информации по поводу того, сколько спортсменов гибнут там, но если взять статистику общую катастроф (неразборчиво), вот в плане этого, риск именно полётов, да?

М. КОРОЛЕВА: Территория СНГ, самая рискованная зона для полётов, по статистике.

Слушатель6: Но при этом, за всё время, разбились две спортивные команды. «Пахтаку», а теперь «Локомотив».

А. ОСИН: И «ВВС» ещё, в 52-м году.

М. КОРОЛЕВА: У меня к вам знаете, какой вопрос? Короткий. Вот если например, человек, перед ним стоит выбор. Вот ехать в Россию, или не знаю, куда-нибудь там, в Манчестер Юнайтед, например. Вот как вам кажется, это одно и то же, с точки зрения рисков? Или всё-таки, это разные вещи?

Слушатель6: Я считаю, что это разные вещи. В Манчестер Юнайтед рисков меньше.

М. КОРОЛЕВА: Вот.

Слушатель6: Но профессионализм этих спортсменов, должен быть выше. Примерно, за те же самые деньги, за которые люди едут к нам, сюда.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Ну что, спасибо всем, кто нам сегодня позвонил. Лёш, давай ещё быстро, просто вот так… Просто перечислим имена тех, кто сегодня погиб, и выразим соболезнования их родным.

А. ОСИН: Ну, давайте попробуем. Так, значит, это: шведский галкипер Стефан Лиф, Кстати, Александр (неразборчиво), у него украинское гражданство, и российское. Я не знаю уж, можно ли его причислить. Ну, брат наш, можно говорить.

Роберт Дитрих, Германия,

Карл Рахунок, Чехия,

Руслан Сали, Белоруссия,

Карлис Скрастиньш, Латвия,

Ян Марек, Чехия,

Ёзеф Вашечек, Чехия,

Павол Димитрос, Словакия.

Вот по-моему, я никого не забыл.

М. КОРОЛЕВА: Ну что, всем светлая память, земля пухом, спасибо им, что были с нами.

А. ОСИН: И Бред Маквимен, главный тренер команды, Канада.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо им. Всё, Алексей Осин, Марина Королева, программа «Поехали». Счастливо.