Один дома: родительская ответственность в разных странах - Поехали? - 2011-08-24
М. КОРОЛЕВА: 22 часа 10 минут в Москве, всем добрый вечер, Марина Королева в студии, Тихон Дзядко – редактор нашей программы, и его вы сегодня ещё услышите. Кроме того, он помогал готовить некоторые материалы к нашему сегодняшнему выпуску. Ну, говорим мы сегодня о родительской ответственности в разных странах, какой она должна быть. «Один дома», так мы нахвали нашу сегодняшнюю программу. Вот мы попробуем сегодня понять, какой должна быть эта самая родительская ответственность, за безопасность детей. Нужен и нам в частности закон, который запретил бы родителям оставлять детей одних дома и на улице? Вообще, насколько это у нас реально? Ну, а для того, чтобы это понять, хорошо было бы нам посмотреть на опыт других стран, как там строятся в этом смысле отношения родителей, детей, государства. Могут ли дети в других странах, и прежде всего в тех, которые мы называем развитыми, находиться одним? Прежде всего, нам конечно будет интересны те, у кого есть опыт жизни в других странах, или путешествия по разным странам. Вот что вы об этом знаете, что можете нам рассказать? Ну, и если вы просто захотите высказать своё мнение о том, как нам здесь с вами быть, в смысле детей, родителей, государства, полиции, которая уже не милиция, и так далее. Ну, вот обо всём этом, мы поговорим в нашей сегодняшней программе. Про ситивизор вы уже слышали, кроме того у нас есть телефон прямого эфира, он вам потребуется. Не прямо сейчас, но немного позже: 363-36-59, это московский номер, так что будете звонить, и дозвонитесь. Ну, и конечно, есть для вас СМС номер: +7-985-970-45-45. Но начнём мы как всегда всё-таки с новостей миграции, и вот о них как раз, Тихон Дзядко.
НОВОСТИ МИГРАЦИИ.
Т. ДЗЯДКО: Великобританское правительство намерено высылать за пределы страны иностранцев, принимавших участие в массовых беспорядках, прокатившихся недавно по столице страны, и ряду крупных городов. Об этом заявил заместитель главы министерства иностранных дел Великобритании, Демиан Грин, ответственный за вопросы иммиграции: «Мы твёрдо убеждены, что иностранные граждане, нарушившие закон, должны быть высланы из соединённого королевства при первой же возможности», - подчеркнул он и добавил, - «Мы также имеем полномочия аннулировать визы иностранных граждан, признанных виновными в преступной деятельности. И мы намерены делать это». Тем временем, верховный комиссар ООН по делам беженцев Антонио Гуттариш призвал сегодня все стороны ливийского конфликта, защитить иностранцев, десятки тысяч которых по данным ООН, продолжают заходиться в Трипполе, и других районах Ливии. «Тысячи граждан третьих стран Ливии, должны испытывать сейчас большой страх и неопределённость», - говорится в заявлении комиссара, поступившем в ИТАР-ТАСС, - «Мы видели на ранних стадиях кризиса, что эти люди, прежде всего африканцы, могут быть особенно уязвимы перед лицом враждебных действий, и актов мести. Чрезвычайно важно, чтобы нормы гуманитарного права, главенствовали в это бурное время. И чтобы иностранцы, включая беженцев и трудовых иммигрантов, были полностью, и должным образом защищены». В Москве, сотрудникам полиции, удалось по горячим следам задержать четверых граждан Таджикистана, пытавшихся ограбить склад. Задержание произошло на Очаковском шоссе, где злоумышленники, угрожая автоматом и пистолетом четверым ЧОПовцам, связали их, после чего вскрыли помещение склада. После этого, они были задержаны. Ну и напоследок, самый высокий уровень среднемесячной зарплаты гражданских служащих федеральных госорганов, в первом полугодии этого года зафиксирован в рособоронпоставке, около 89 тысяч рублей. Самый низкий – в росохранкультуре, порядка 21 тысячи. Это следует из материалов Росстата. На втором месте, по уровню средней зарплаты администрация президента, на третьем – аппарат правительства.
М. КОРОЛЕВА: И, Тихон Дзядко. А мы переходим к нашей сегодняшней теме, которую я напомню вам ещё раз, называется: «Один дома: родительская ответственность в разных странах». Ну, вот мы сегодня в эфире довольно много говорили о проблеме с детскими садами в Москве, о том, что их не хватает, и об обещании Сергея Сабянина, прежде всего, предоставлять места в садиках москвичам. Но есть ещё проблемы, которые с этим прямо связаны. Вот моя коллега, Ира Воробьёва, которая в числе других волонтёров, активно занимается поисками пропавших людей, вы, наверное, это знаете по её в частности тоже блогу, на сайте «Эхо Москвы», и по новостям. Вот она тут добыла у Росстата статистику тут на днях. Так вот, выяснилось, что за первые шесть месяцев этого года, в России без вести пропади 80 тысяч человек. И почти 3 тысячи из них, дети до 14-ти лет. Ну, цифра, на самом деле, ужасающая. И в объявлениях о пропавших детях, что мы с вами, прежде всего, видим? Это такие, стандартные уже формулировки, к которым мы начинаем привыкать. Ушел один из дома, с тех пор его никто не видел. Ну, конечно, надо сказать, прежде всего, спасибо профессионалам-спасателям, особое спасибо волонтёрам. Даже если им удаётся спасти хоть одного человека, хотя бы одного ребёнка, и тоже хорошо. Ну, вот я при этом, всякий раз, хочу спросить: А как вообще так получилось, что этот ребёнок один вышел на улицу? Или он там вышел в лес, на вокзал, в магазин. Где были, и о чём в это время думали его родители? Чем они занимались, и вообще, как-то их эта проблема волнует, или нет? Почему ребёнок оказался один? И почему, наконец те, кто видели ребёнка на улице без присмотра, тревогу не забили? Не подошли к нему, не спросили, не вызвали полицию. Вообще, этим вопросом не заинтересовались. Ну, вот вспомните, вы видели одних детей на улице? Ну, конечно видели. Во дворе собственном, например. Почему я такой вопрос задаю? Ну, прежде всего потому, что именно так поступили бы люди, которые например, живут в Германии или в соединённых штатах, где довольно строгие законы о пребывании детей в одиночестве, что называется, дома или на улице. Если бы каким-то образом выяснилось, например, что ребёнок один сидит дома, без взрослых, то просто немедленно от соседей, следует звонок в полицию. И полиция приезжает, и выясняет, и родителей ждёт наказание. Говорят, довольно серьёзное, потому, что есть закон. Вот у нас таких законов нет, я посмотрела, ничего подобного не нашла, но есть некие общие слова об ответственности родителей за воспитание, и прочее. Мне в блог, потому, что я об этом писала в блоге, на сайте «Эхо Москвы», пришло довольно много комментариев, я их потихоньку буду цитировать. Ну вот, как я уже сказал, мы с вами сегодня всё-таки попытаемся понять, а какой всё-таки должна быть родительская ответственность, за безопасность детей? Нужен ли нам закон, который запретит родителям оставлять детей одних дома и на улице. И насколько это вообще реально? Давайте, я ещё раз напомню, по каким телефонам можно с нами связаться. Итак: +7-985-970-45-45, это если вы хотите написать СМС-ку. Ну, и телефон прямого эфира, он тоже есть: 363-36-59. Звоните, пишите. Ну, а пока давайте мы послушаем первого нашего гостя, которому мы тоже задавали этот вопрос, что он думает о других странах в этом смысле, о нашей стране. Это Михаил Хазин, экономист, которого вы часто слышите в эфире «Эхо Москвы».
М. ХАЗИН: Мне сложно сказать, что в других странах. Насколько я знаю, в США оставление ребёнка до какого-то возраста одного дома, это уголовное преступление. В нашей стране, это выглядит нонсенсом. Я с 10-ти лет, ходил в детский сад за своим младшим братом. Причём, достаточно далеко, там минут 20-ть надо было идти, а потом соответственно, с ним обратно. В этом смысле, можно ли считать это было оставлением одним дома, да? Мне кажется, что основная проблема – это вообще, в отношении государства и семьи. В нашей стране, в последние годы, к сожалению, используется принцип, что дети – это источник дохода для опеки. То есть, фактически что делается? Составляется разный список правил, писанных и не писанных. А потом, опека шантажирует родителей угрозой отъёма детей, с целью заработать денег. И вот это, к сожалению, у нас стало нормой, когда врываются в квартиру люди, смотрят и говорят: «Ага, а у вас в холодильнике просроченный йогурт», и забирают из семьи детей. Вот я считаю, что за такие вещи, так называемую опеку, нужно вешать на площадях публично. Вот именно, вешать. Даже не смотря на то, что у нас уголовная ответственность запрещена. Вот за такие вещи нужно вешать. А я склонен считать, что этим и закончится. Потому, что я уже много читаю о самоубийствах матерей, у которых отбирают детей. Потому, что там, грубо говоря, муж умер, на руках двое-трое маленьких детей, а вместо того, чтобы ей помогать, давать пособие, приходит опека, и забирает детей. Женщина кончает жизнь самоубийством. Ещё раз повторяю: «Нужно убивать»! Я думаю, что этим всё закончится, и вот тут я жалеть не буду. Вот это моя позиция. И поэтому я считаю, что задача государства поддерживать семью, а следить за тем, с какого возраста ребёнок становится самостоятельным, это как раз задача семьи, и общества. Если люди видят, что ребёнок остаётся один, и ему плохо, это один вариант. А если ребёнок вполне себе взрослый и самостоятельный, это совсем другой вариант.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот Михаил Хазин рассказал вам подробно, чем на его взгляд, занимается у нас сейчас орган, под названием опека. Ну и при этом, как вы видите, он, в общем, не возражает против того, чтобы дети оставались одни, например дома, или на улице, ничего страшного он в этом не видит. Видите ли вы в этом что-то неправильное, что-то страшное. Или вы готовы нам рассказать об опыте других стран, тех стран, где вы были, и видели, как работают там законы, которые связаны с детьми, родителями и государством, которое вот всё это регулирует. Ну, вот я вижу, что звонков много. 363-36-59, телефон прямого эфира, давайте мы вот вас сейчас послушаем. «Эхо Москвы», здравствуйте, я вас слушаю, добрый вечер.
Слушатель: Алло, добрый вечер.
М. КОРОЛЕВА: Да, как вас зовут?
Слушатель: …
М. КОРОЛЕВА: А, да. Это телефончик мы зафиксировали, прекрасный телефон. Всё, его больше нет. 363-36-59, «Эхо Москвы», мы слушаем вас, здравствуйте. Не получается пока. «Эхо Москвы», здравствуйте, вы в эфире.
Слушатель2: Да, здравствуйте, меня Сергей зовут. Звоню вам из Подмосковья.
М. КОРОЛЕВА: Да, Сергей.
Слушатель2: Что касается, вы сказали. (Неразборчиво)…
М. КОРОЛЕВА: Сергей, чуть громче, пожалуйста.
Слушатель2: Секундочку, прошу прощения.
М. КОРОЛЕВА: Да, и от приёмника подальше, если вы возле него.
Слушатель2: …
М. КОРОЛЕВА: Да, Сергей, слушаем вас.
Слушатель2: …
М. КОРОЛЕВА: Не везёт нам сегодня со звонками. То Подмосковье, то что-нибудь похуже. 363-36-59, «Эхо Москвы», здравствуйте.
Слушатель3: Здравствуйте, Андрей, Екатеринбург.
М. КОРОЛЕВА: Да, Андрей. Вы про опыт других стран, или пор нас, бедных?
Слушатель3: Я про собственный опыт. Я являюсь многодетным отцом.
М. КОРОЛЕВА: О, Андрей, вы-то нам и нужны. Давайте, рассказывайте.
Слушатель3: Давайте про детей одних в доме.
М. КОРОЛЕВА: Да.
Слушатель3: Конечно, всех под одну гребёнку ровнять нельзя. Потому, что…
М. КОРОЛЕВА: А как… Подождите, Андрей, можно я сразу вас остановлю вот на этой фразе. Смотрите, если есть закон, то придётся.
Слушатель3: Да. Согласен с вами полностью.
М. КОРОЛЕВА: Если его нет, то конечно, там индивидуальные случаи будут.
Слушатель3: Я своих детей одних дома оставляю.
М. КОРОЛЕВА: Так понятно.
Слушатель3: И маленьких под присмотром старших, и я иногда даже маленьких, но ненадолго, и со всяческими предостережениями, запретами, с объяснениями, и мне кажется, этот опыт делает ребёнка ответственным за свою жизнь.
М. КОРОЛЕВА: Андрей, простите, а вы не боитесь?
Слушатель3: Боюсь, и переживаем, контролируем очень нас выгодно отличает… Точнее вот моих детей от нас… От меня маленького, это наличие сотовой связи. Это возможность контроля везде и всюду.
М. КОРОЛЕВА: Это-то понятно, но представьте себе, что ребёнок оставил телефон, и всё-таки, вышел один на улицу, например. Бывает у вас такое? Сбежал погулять.
Слушатель3: Сбежал погулять? Ну, вот с сыном было, сейчас маленькая дочь, с ней нет. Она более дисциплинированная. И были случаи, даже, бросили работу, и поехали узнавать, где. Мало ли, действительно, футбол гоняет во дворе.
М. КОРОЛЕВА: А футбол гоняет во дворе, это нормально, как вам кажется?
Слушатель3: Ну, это должно быть.
М. КОРОЛЕВА: Ну как это, должно быть?
Слушатель3: Давайте ещё расставим акценты, возраст детей. То есть, ребёнок не оставляется дома в возрасте 2, 3 года. Ни в коем случае. То есть, первый опыт оставления дома ребёнка, поход в магазин, это в районе шести лет.
М. КОРОЛЕВА: Ничего себе. То есть, вы хотите сказать, что вы шестилетнего ребёнка способны отправить в магазин одного?
Слушатель3: Нет, вы не правильно поняли. Оставить ребёнка дома, чтобы одному сходить в магазин.
М. КОРОЛЕВА: Я просто хочу вам сказать, Андрей, вот поскольку мы ссылаемся на опыт других стран. До 12-ти лет дети считаются детьми, дальше ну просто тот самый тинейджерский возраст подростковый наступает, там уже можно. А вот до 12-ти нельзя не дома, не на улице, нельзя одному.
Слушатель3: Ну, вы говорите о законе, а я говорю о собственном опыте, и о собственных мироощущениях.
М. КОРОЛЕВА: Тогда давайте скажите мне, просто ответьте коротко вот на этот самый вопрос: как вам кажется, нужен ли такой закон, который бы запретил детям оставаться одним. Ну, до 12-ти лет, скажем.
Слушатель3: Ну, вот скажу однозначно, закон нужен. И если даже он будет, и я посчитаю нужным его нарушить, я нарушу.
М. КОРОЛЕВА: Ага, понятно. То есть, просто потому, что у вас ситуация будет безвыходная, или как?
Слушатель3: Нет, то есть, закон, вернёмся к началу разговора, он должен быть един для всех. И не смотря на окружение, как дети остаются… И про опеку, кстати, я тоже много могу сказать.
М. КОРОЛЕВА: Нет, про опеку понятно, но это другой вопрос, действительно.
Слушатель3: И как дети (неразборчиво) в благополучных семьях. Да и вообще, благополучных семей на самом-то деле, не так очень много. Остаётся одно: нужен механизм урегулирования наказания таких родителей.
М. КОРОЛЕВА: То есть вас, Андрей, в случае чего.
Слушатель3: Да.
М. КОРОЛЕВА: Понятно, спасибо вам большое, спасибо. Просто у нас уже разговор затягивается, а мне бы хотелось ещё кого-то послушать. Ну, давайте вот ещё один звонок примем. 363-36-59, телефон прямого эфира «Эхо Москвы», здравствуйте.
Слушатель4: Здравствуйте.
М. КОРОЛЕВА: Да, как вас зовут?
Слушатель4: Меня зовут Алексей.
М. КОРОЛЕВА: Алексей, вы откуда у нас?
Слушатель4: Я из Москвы, у меня двое детей.
М. КОРОЛЕВА: Сколько, трое?
Слушатель4: Одна уже взрослая, и… Двое.
М. КОРОЛЕВА: Двое. Про нас будем говорить, или про другие страны?
Слушатель4: Вы знаете, я расскажу про себя.
М. КОРОЛЕВА: Давайте.
Слушатель4: Я своих детей не оставлял конечно без присмотра.
М. КОРОЛЕВА: До какого возраста?
Слушатель4: Ну, наверное, лет до 10-ти, это точно. Они оставались с мамой, с родителями, с няней, я бабушками. Как угодно, ну, в общем, как-то так.
М. КОРОЛЕВА: Алексей, вашим детям и вам повезло, конечно, но вот вам на это могут привести тучу аргументов. Сказать, что: «А на няню у нас нет денег, а бабушки у нас нет, а работать нам надо, а мы не можем»… Что вы таким людям скажете?
Слушатель4: Вы знаете, в каких-то экстренных случаях, можно попросить соседей. Ну, вот например, у меня у соседей были старшие дети, они с моими оставались, когда вообще пиковые случаи были. А по поводу закона, я вам хочу сказать, что ну, этот закон… Вы знаете, мне очень не нравится в последнее время, законотворчество наше. Мы принимаем такие законы, которые никто не будет исполнять.
М. КОРОЛЕВА: Ну, например? А, ну там что-то, алкоголь 0%, да, допустим. Но здесь-то, смотрите, речь идёт о безопасности детей. Ну, допустим, вы хороший отец. Алексей, я в этом не сомневаюсь. Теперь представьте себе, просто десятки тысяч ну, например не благополучных семей. Где детей просто вот, в магазин за водкой отправляют. А закона нет.
Слушатель4: Нет, а кто будет сидеть с детьми? Участковый? Он возьмёт денег, и уйдет.
М. КОРОЛЕВА: Нет, подождите, таких родителей будут наказывать.
Слушатель4: Как наказывать?
М. КОРОЛЕВА: Ну, как наказывать?
Слушатель4: В нашей стране, строгость законов компенсируется не обязательностью их исполнения.
М. КОРОЛЕВА: Ну, что-то надо делать, чтобы по 3 тысячи детей не пропадало за полгода? Как вам кажется?
Слушатель4: Ну, вы знаете, закон этого не изменит. Скорее всего, государство должно оказывать таким родителям какую-то социальную помощь…
М. КОРОЛЕВА: Социальную помощь, прекрасно! И они немедленно…
Слушатель4: (Неразборчиво) систему, которая за этими детьми будет присматривать.
М. КОРОЛЕВА: Социальную помощь…
Слушатель4: Люди, которые будут приходить, оставаться, наблюдать. Штрафы и наказания ничего не изменят. Дурацкий закон.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо, поняла вас, Алексей, хотя согласиться вот не могу. Но, тем не менее, я вас поняла. Так, я ещё раз напомню, что у нас есть, во-первых, для СМС-ок: +7-985-970-45-45, телефончик. А вот, что я предлагаю сделать. Я сейчас предлагаю проголосовать. У нас остаются две минуты до новостей, как раз успеем. Итак, нужен ли в России закон, который запретит родителям оставлять детей одних дома и на улице? Если вы считаете, что такой закон нужен, прямо сейчас, по телефону 660-06-64. Если вы считаете, что такой закон нам не нужен, ну или он у нас просто нереален. Ну, нет, скажите такому закону, то для вас второй телефон: 660-06-65.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.
М. КОРОЛЕВА: Повторю и вопрос, и телефоны. Нужен ли в России закон, который запретит родителям оставлять детей одних дома и на улице? Если вы считаете, что да, такой закон нужен: 660-06-64. Если вы считаете, что такой закон не нужен, телефон второй: 660-06-65. Я кстати хотела бы обратить ваше внимание на то, что звонят нам сегодня папы в основном, это просто здорово. Я призываю и дальше пап присоединяться к нашему разговору. Ну, потому, что они-то про безопасность нам могут рассказать даже лучше мам иногда. Я вам пока процитирую, есть у нас минутка, несколько комментариев, которые пришли здесь у меня в блоге, на сайте «Эхо Москвы», на новом сайте. «Мой сын ходил, возвращался в/из школы один через неделю от 1 сентября. Через 2 года водил, забирал младшего. Школа в 4-х остановках от дома. Где была я? Работала. Мужа нет, воздухом не накушаешься». Ну, что тут скажешь? Оставляют действительно, и почему? Вот ещё аргумент. «Да, я вынуждена оставлять ребёнка без круглосуточного присмотра, мне деваться некуда. Как же быть одиноким родителям? Сдавать в детдом? Вопросов много. А воров, педофилов, насильников, преступников нужно ловить и сажать. А не обвинять граждан в безответственности по всем поводам». Ну, то есть, в родителей получается здесь тоже ответственность снимается. «Остаются одни, в общем, да ещё как. Сам лично звонил…», - пишет человек, - «В местное ОВД, наблюдая за парой четырёхлетних детей, гуляющих по школьному двору. И которые залезая на высокие выступ, ходили по краю. Когда понял, что спокойной стоящие женщины рядом вовсе не мамаши, вызвал районный экипаж. Прибыли через 2 минуты, и один из молодых ППСников, смог поймать детей, и не напугать при этом. Но вот дети быстро смекнули, что это за ними. Возможно, это было не в первый раз». Продолжим программу «Поехали?» о родительской ответственности за детей в разных странах. И поговорим об этом через несколько минут. Сейчас новости у нас.
НОВОСТИ.
М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве, Марина Королева по-прежнему в студии, мы сегодня говорим о родительской ответственности в разных странах. Причём не только в других странах, и у нас, как я виду, за делась тема. И, в общем, есть желающие поговорить о том, что у нас с этим происходит: «Один дома». Итак, я ещё раз напомню телефоны, по которым можно с нами связываться. Есть телефон прямого эфира, 363-36-59, это московский номер. Кроме того, +7-985-970-45-45, и сейчас у нас будет попытка номер два, соединиться всё-таки с голосованием. Итак, давайте ещё раз попробуем его запустить, потому, что по каким-то непонятным причинам оно у нас не произошло. Нужен ли России закон, который запретит родителям, оставлять детей одних? И если вы считаете, что надо, телефон: 660-06-64. Если вы считаете, что такой закон нам не нужен, телефон второй, 660-06-65. Ну, попробуем.
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО.
М. КОРОЛЕВА: Да, ну не знаю, давайте ещё раз сейчас нажму. Нет, пока ничего у нас не происходит. Но если вдруг получится, тогда давайте, я всё-таки ещё раз… Да, да, идёт? Нет, нет. Не получается. Ну хорошо, оставим эту идею, попробуем голосовать с вами в прямом эфире. Что теперь поделаешь, будем голосовать звонками: 363-36-59. Ну а пока, пока вы нам звоните, давайте мы послушаем ещё одного нашего гостя, это Эдуард Якубовский, важный человек, старший следователь – криминалист.
Э. ЯКУБОВСКИЙ: У нас проблема как раз в том, что многие родители не осознают ответственности за детей. Это наглядно видно даже, когда вы идёте по городу просто, может мама иди там с сигаретой, с пивом, по телефону болтать, а ребёнок бредёт рядом, предоставленный самому себе. Они просто многие женятся, ну, там семьи создают, замуж выходят, а ответственности за свой поступок, они ещё не ощущают. Они не осознают, что вот маленькая жизнь, которая в их руках теперь, это всё. Для них уже конец собственной такой лёгкой, беззаботной жизни. Вот собственно, в том проблема. И надо в людях пробуждать именно вот эти чувства ответственности за тех детей, которые у них есть, прежде всего, или просто жить вместе, или заключать официальный брак. Люди должны быть к этому готовы, у нас многие, к сожалению, нет. Просто им кажется, что самое главное – убежать от родителей, спокойно заниматься сексом друг с другом, больше ничего семья им другого предоставлять не должна. Когда появляется ребёнок, для них это подобно стихийного бедствия Они не знают, чего с ним делать потом. Потому, что сколько случаев таких, когда действительно вот недавно буквально, дети остались дома, мальчик и девочка, малолетние совсем, играли со спичками, в результате пожар, и погибли. Трагедия и для родителей, и естественно, дети мучительной смертью погибли. Спрашивается, почему? Потому, что родители не чувствовали ответственности за своих детей. Сколько случаев, когда дети пропадают, когда они остаются одни. Или родители ненадлежащее за ними присматривают. Или тот человек, которому они поручили, тоже так относятся к своим обязанностям. А потом, пытаются переложить на кого угодно, кроме себя.
М. КОРОЛЕВА: Ну, и пока мы с вами слушали Эдуарда Якубовского, у нас между тем, как-то так самостоятельно пошло голосование. Потихонечку, но пошло. Давайте всё-таки, я напомню ещё раз телефоны и вопрос, который мы с вами сегодня голосуем. Итак, нужен ли России закон, который запретит родителям, оставлять детей одних? Если вы считаете, что такой закон нам нужен, телефон: 660-06-64. И если вы считаете, что такой закон нам не нужен, ну, или он может быть нереален, тогда второй телефон: 660-06-65. Давайте, ещё процитирую вот здесь, что люди пишут? Почему, собственно, дети одни. «Да потому, что кружки платные, а детей трое. И вместо мужа, на работу гастарбайтера взяли. Женщина пашет, деды не помощники. Дача, или работают пенсионеры. Школы воспитанием не занимаются, только обучающий процесс». У меня тут правда есть вопрос, что называется, по ходу ведения собрания. Вот здесь женщина пишет: «И вместо мужа на работу гастарбайтера взяли». Ну, это значит, что муж не работает, почему же тогда детям не с кем оставаться? Или с детьми он сидеть не может? Ну, такая интересная позиция, да. Остаются одни ещё почему? Значит: «Ничего страшного», - вот так считает один из комментаторов в блоге, - «В маленьких городах и сегодня дети играют на улице в мяч, без надзора взрослых. Они учатся самостоятельности, они развиваются, социализируются, получают физическую нагрузку. Да и мы все так росли. Главное, вернуться домой назначенному часу, чтобы уроки были сделаны». Ну, здесь я от себя добавлю, если конечно вернётся. Потому, что как я уже говорила, 3 тысячи пропавших детей за полгода, это сильно. «Слов нет, хорошо, когда кругом полно всяких секций, и есть куча денег, чтобы за это платить. Но даже в этом случае, невозможно полностью накрыть ребёнка стеклянным колпаком». С этим тоже не поспоришь. Ну, вот другие страны, о которых мы с вами говорили, на самом деле, у них тоже существуют разные подходы. Вот в Германии например, немцы подходят к появлению детей ответственно, в этом вопросе не торопятся. Первый ребёнок у них появляется где-то после 30-ти, и только при условии, что для этого создана вся необходимая материальная база. До 3-х лет, большинство детей находятся дома с нянями, реже с мамами. В Германии не принято оставлять малышей бабушкам или соседкам, если родителям надо куда-то пойти, они всегда берут ребёнка с собой. Мама не будет жить только для ребёнка, и детям сразу дают понять, что у каждого человека есть свои интересы, и желания. После 3-х лет, я бы даже сказала даже раньше, ребёнка начинают выводить в свет, в игровую группу, потом ребёнок начинает ходить по полдня в детский сад, каждому немецкому ребёнку объясняют его права. Детей в Германии нельзя бить, обижать, кричать, наказывать, но вот это самое правило действует. До 12-ти лет, ребёнка нельзя оставлять одного на улице, или дома, дома подчеркну, одного. Во Франции немножко по-другому. Вот там школьники могут сами ходить в школу, и в магазины. В Америке, там очень строгий закон, просто очень. В Америке запрещено оставлять ребёнка до 12-ти лет одного дома или на улице, американские родители от своей личной жизни, так же, как собственно и в Германии отказываться не хотят, поэтому, если им хочется куда-то пойти, они берут с собой своих детей. Это никому не мешает, но в остальном, как они решают эту проблему – бебиситтеры, то есть, такие приходящие няни. Это могут быть, кстати, студенты тоже, которые за определённую почасовую плату, будут оставаться с вашими детьми. Но, во всяком случае, или это могут быть мамы, которые не работают. Но, во всяком случае, до 12-ти лет, опять-таки, строгий закон. Оставлять ребёнка одного просто нельзя. Нельзя, и всё. Я предлагаю вот остановить наше голосование, которое было таким не простым, но быстрым и бурным. Останавливаю, всё. Что могу сказать? 35% тех, кто нам позвонил, только 35%, примерно треть считают, что гам нужен в России такой закон, который запретит родителям оставлять детей одних. Дома или на улице, 35%. Ну, а 65% считают, что нам такой закон не нужен, а может быть просто полагают, что не реально у нас такой закон принять. Тем не менее, хотя голосование и закончено, у нас остаются и СМС-ки, и остаётся у нас телефон прямого эфира, 363-36-59. Что у нас там со звоночком? Давайте послушаем вас сейчас. «Эхо Москвы», здравствуйте.
Слушатель5: Да, здравствуйте.
М. КОРОЛЕВА: Да, как вас зовут?
Слушатель5: Федор Скринников из Санкт-Петербурга.
М. КОРОЛЕВА: Да, Федор. Будем говорить про Россию, или про другие страны?
Слушатель5: Про Россию, я хотел бы озвучить вопрос с другой стороны немножко.
М. КОРОЛЕВА: Ну, давайте попробуем.
Слушатель5: Я имею брата и сестру, то есть, рос в многодетной той самой семье. И хочу рассказать как раз, как у нас было. Не смотря на то, что и мама, и папа не обделяли не одного из нас любовью, заботой и так далее, и тому подобное, но во дворе мы были вот трое. Я, брат и сестра, были самые свободные. У нас не было никаких ограничений по выходу за периметр двора, то, что называется. Я отлично помню, что это приводило к разным ситуациям. Один раз мама доставала меня из-за балкона 8-го этажа. Один раз был какой-то товарищ, который представился мне в лифте лифтёром, я был ещё совсем маленький.
М. КОРОЛЕВА: Так.
Слушатель5: Он предложил мне показать устройство лифта. И мы вместе с ним поднялись на 13-й этаж…
М. КОРОЛЕВА: Фёдор, я понимаю. Наверное, вы знаете, каждый из нас может вспомнить такие ситуации. Не ходи на двор, не разговаривай с чужими. Тем не менее, возможно, было и то, и другое, едва ли не у каждого ребёнка.
Слушатель5: Да.
М. КОРОЛЕВА: Вот вы считаете, это вообще нормально? Нормально это особенно в современном мире, когда вот так это всё и остаётся. Причём, когда опасности стало ну явно больше.
Слушатель5: Да, согласен. Возможно, ну, уже прошло не знаю, лет 20-ть наверное, а сейчас может быть, что-то изменилось, но я ребёнка своего буду воспитывать по такой же манере. И потому, что оглядываясь назад, я смотрю, что и я, и брат и сестра, умудрились не смотря на то, что семья у нас не сильно богатая, бесплатное образование получить высшее.
М. КОРОЛЕВА: Федор, вы о другом. Понимаете, вот вы о другом. Бесплатное образование и безопасность детей, а так же, ответственность родителей, это всё-таки, разные вещи. Я всё понимаю, но вам на это могут сказать, и я вам тоже говорю, было немножко другое время. Хотя. Опасности были и тогда. Но вот сейчас, их стало явно, больше. Ну, вот там вспомним эти рассказы постоянные и истории в новостях про тех же педофилов. Ну, вот не знаю, вот это. Потом, кроме того, мы с вами постоянно, как я уже говорила, слышим о детях, которые ушли там одни в лес, утонул, пропал, заблудился. Вот нам с вами, Федор, это надо? И вам в том числе, с вашим ребёнком?
Слушатель5: Я вам скажу так, что волков бояться – в лес не ходить.
М. КОРОЛЕВА: Ну, понятно, одним ребёнком больше, одним меньше. Бог дал, Бог взял.
Слушатель5: Нет, не в том дело. Если мы хотим растить овощные помидоры, то наверное, действительно нужно постоянно следить за ребёнком. А если мы хотим растить полноценные личности, то, на мой взгляд, надо давать свободу ребёнку, и свободу выбора. И пускай он учится на собственных ошибках. Естественно, в устной форме всё ему говорить, что можно, что нельзя.
М. КОРОЛЕВА: Федор, дорогой, если бы это были его ошибки! Ну, представьте себе, это маленький, беспомощный на самом деле ещё ребёнок, да? Это существо, которое вот ещё не знает, он ещё не знает, не может отличить опасность от неопасности, например. И к нему подходит дяденька, который говорит, там: «Пойдём, я покажу тебе, мальчик, устройство лифта». Ну и что?
Слушатель5: Всё зависит от возраста, понимаете? Если в 5 лет ребёнок ещё не понимает элементарных вещей, которые ему родители не объяснили, это одно. Если он их понимает, то его можно вполне спокойно отпускать на улицу, и не контролировать.
М. КОРОЛЕВА: Ну, то есть, пусть ходит, пусть гуляют, но пропадают? Ну что делать, ну вот так вот, родители не объяснили. Поняла, Фёдор. Опять-таки, не могу согласиться, ну поняла. 363-36-59, телефон прямого эфира, мы слушаем вас. Как у нас с родительской ответственностью? В том числе может быть и в каких-то других странах, может быть, кто-то готов нам всё-таки об этом рассказать? «Эхо Москвы», здравствуйте.
Слушатель6: Добрый день, добрый вечер.
М. КОРОЛЕВА: Да, как вас зовут?
Слушатель6: Иван, из Москвы.
М. КОРОЛЕВА: Слушайте, как интересно, у нас сегодня просто мужской клуб, вот настоящий клуб пап, или будущих пап, да, Иван?
Слушатель6: Будущих.
М. КОРОЛЕВА: Давайте.
Слушатель6: Ну, я хотел рассказать про свой опыт. На самом деле, я рос в Москве, в центре. В начале 90-х годов собственно, пришелся мой такой активный период детства, когда там хочется лазить по гаражам, на стройки на какие-то, на чердаки залазить, и так далее.
М. КОРОЛЕВА: Ну, кстати, времечко-то тоже было не спокойное, начало 90-х. Постреливали, бывало.
Слушатель6: Ну, в общем-то, да. В общем, мне кажется, что сейчас немножко преувеличен масштаб опасности…
М. КОРОЛЕВА: Да, 3 тысячи детей за полгода, пропало в России. Такое преувеличение.
Слушатель6: Ну, это нужно сравнивать количеством. Я не думаю, что это в разы больше, чем в 90-е годы. Просто сейчас…
М. КОРОЛЕВА: Нет, это конечно, больше, Иван.
Слушатель6: У меня такое ощущение, что сейчас есть такое информационное общество, и каждый человек, которого это беспокоит, он может написать в блоге…
М. КОРОЛЕВА: Так, Иван, хорошо. Подождите, секундочку. Представьте себе, у вас дети. Вы говорите, что вы будущий отец, допустим, да?
Слушатель6: Да.
М. КОРОЛЕВА: У вас дети. Вы будете их оставлять дома одних, и отправлять гулять одних, или в магазин, например?
Слушатель6: Ну, это хороший вопрос.
М. КОРОЛЕВА: Да.
Слушатель6: С определённого возраста, естественно.
М. КОРОЛЕВА: С какого?
Слушатель6: Ну, я думаю, что по своему опыту, это где-то, наверное, 9-10 лет.
М. КОРОЛЕВА: 9-10 лет. Ну, это уже близко к 12-ти, да. Хотя конечно я согласно, что там и после 12-ти есть определённая опасность, но, наверное, уже другого рода. То есть, всё-таки, до 9-ти лет, смотрите, до 9 – 10, вы ведь не готовы это делать. А представляете, есть множество людей, которые делают это совершено спокойно. И в 4 года, и в 6, ребёнка могут отправить одного погулять во двор. Погуляй, Васенька. Или оставить одного.
Слушатель6: Зависит от того, где мы живём, да? Одно дело там центр Москвы, другое дело, какой-то спокойный посёлок где-нибудь.
М. КОРОЛЕВА: Да, спокойные посёлки у нас, они просто вот знаете, один на одном буквально в России, и все спокойны. Может быть, всё-таки Иван, закон нам принять, а?
Слушатель6: Ну, закон – это очень сложная для России вещь, вот сам по себе знаю, будучи юристом, уже выросшим. Это очень и очень сложно. Закон имеет смысл, если есть универсальность и однообразность правоприменительной практики. Потому, что иначе, любой закон превращается в инструмент избирательного применения, который…
М. КОРОЛЕВА: Ну, хотя бы Иван, будут знать, что есть такой закон. Ну, хотя бы может быть, кого-то он остановит в нужный момент, да? И хотя бы… Ну, вот как начали например, штрафовать за не пристёгивание в машинах. И как-то вот начали пристёгиваться. Может быть, и с детьми так? Вот если до сих пор отправляли гулять одних совершенно спокойно, иди Вася, погуляй в лес, да? То может быть, наличие такого закона, оно бы хоть как-то остановило таких родителей, которым всё равно.
Слушатель6: Ну, для тез родителей, которым всё равно, я думаю, что это их…
М. КОРОЛЕВА: Я понимаю, что сюда мне в эфир звонят в основном родители, которые хоть как-то об этом думают. Ответственные родители, или будущие родители.
Слушатель6: Да, их уже не исправишь.
М. КОРОЛЕВА: Ну да, а собственно, с этим…
Слушатель6: Штраф, всё равно же (неразборчиво). Родители, которым всё равно, они в основном, пьющие. У них денег-то за душой, в общем-то, и нет. Ещё если их штрафовать…
М. КОРОЛЕВА: Ну, штраф, подождите, может быть и другое наказание. Я не знаю, там, 15-ть суток, например.
Слушатель6: Ну, 15-ть суток, а ребёнка, куда на время, пока родители отсиживаются? Опять же, в приют, или в приёмную семью.
М. КОРОЛЕВА: Ну, одного из родителя…Ну, в общем, там наверное, механизм как-то можно разрабатывать.
Слушатель6: Да, это одно на одном. Это очень сложно.
М. КОРОЛЕВА: Да, Иван, согласна, сложный вопрос. И понятно, что не хотим мы этого, судя по голосованию. Спасибо, Иван. 363-36-59, телефон прямого эфира, ну давайте вот ещё вас послушаем. «Эхо Москвы», здравствуйте, слушаем вас, добрый вечер.
Слушатель7: Алло, вы меня слушаете?
М. КОРОЛЕВА: Да, вот первая мама видимо у нас прозвонилась. Мы вас слушаем.
Слушатель7: Добрый вечер.
М. КОРОЛЕВА: От приёмника подальше.
Слушатель7: Особенно так вызывает ироническое отношение папы, у которого детей нет, и который не понимает вообще, что такое…
М. КОРОЛЕВА: А как вас зовут?
Слушатель7: Меня зовут Виктория. (Неразборчиво) до 7-ми лет. Сколько сил, энергии, не говоря уже о деньгах.
М. КОРОЛЕВА: Нет, Виктория, вы к чему это говорите-то? Понятно.
Слушатель7: (Неразборчиво), поэтому, тот, кто не вложил свои собственные силы, эмоции. Он как-то не может даже рассуждать о том, что значит, когда этот ребёнок пропадает, или умирает.
М. КОРОЛЕВА: Виктория, дорогая, скажите мне, что на ваш взгляд нужно делать? Нужен закон нам такой?
Слушатель7: Нужен безусловно, обязательно нужен закон. Потому, что вполне благополучные среди моих молодых как бы мам и пап, которым уже за 30-ть, которые совершенно спокойно оставляют ребёнка с 7-ми лет одного, и совершенно не задумываются о том, что во-первых, он может открыть дверь. У него нет ещё… Сколько ему не объясняй, Это в вашей передаче должен ещё психолог присутствовать, он должен объяснить…
М. КОРОЛЕВА: Да здесь много, кто должен присутствовать. Наверное, ещё представитель полиции.
Слушатель7: Психолог должен объяснить тем, кто не понимает, что сколько бы вы не говорили ребёнку, он всё равно может оказаться в такой ситуации, что он психологически не просвещен.
М. КОРОЛЕВА: Абсолютно я согласна с вами, но Виктория…
Слушатель7: Во-вторых, может замкнуть проводку…
М. КОРОЛЕВА: Да всё, что угодно может быть.
Слушатель7: (Неразборчиво) ребёнка 7-ми лет, и изо дня в день оставлять его дома, а иногда даже просто закрывает дверь на ключ так, что он не может открыть эту дверь. Это уже вообще вот… При этом, это оставляет мама, между прочим и папа, у которых высшее образование.
М. КОРОЛЕВА: Виктория, дорогая, всё понимаю, но вы как-то вот в диалог не вступаете, то ли вы меня не слышите… Скажите мне пожалуйста, ну вот мне здесь пишут очень много, что у нас это абсолютно не реально. Прежде всего, по материальным причинам. Нужно родителям работать, как будто вот я не знаю, в Германии или в США, работать им не нужно. На няню денег нет, и так далее. Но ведь есть же наверное какие-то способы всё-таки оставить ребёнка под присмотром, и продолжать, я не знаю, свою активную жизнь.
Слушатель7: Да, оставьте ребёнка под присмотром, оставьте его в группе продлённого дня, найдёте способ. Значит, государство должно заставить безответственного, бездумного родителя, оно должно его заставить. Потому, что те люди, о которых я вам рассказываю, это люди не бедные. Это люди с очень приличным достатком.
М. КОРОЛЕВА: Ну, просто во-первых, их ничего не ограничивает, правильно? То есть, они поступают, как хотят.
Слушатель7: (Неразборчиво), они вполне могли бы. Просто они не считают, что это заслуживает внимания, что на это нужно тратить деньги. Что их собственный ребёнок… Я кроме того ещё и преподаю, и могу рассказать, что среди моих студентов, первокурсников, я иногда встречаю таких родителей, более, чем обеспеченных. Которых, вообще не интересует, они считают, что всё можно купить за деньги.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот согласна я с вами. Потому, что иногда знаете, как-то на…
Слушатель7: … (неразборчиво) …
М. КОРОЛЕВА: Так, нет, Виктория, спасибо вам большое, потому, что разговор у нас не получается, получается монолог. Но, тем не менее, я поняла. Первый человек, на самом деле, который у нас высказался за такой закон. Ну, я вам уже говорила, что и по нашему электронному голосованию, таких людей гораздо меньше, чем те, кто считает, что такой закон нам не нужен. Ну, вот есть всё-таки и те, кто полагает, что он нам остро необходим. Ну, вот что ещё пишут: «Работала на пол ставки, брала ребёнка с собой, она играла, рисовала. Вариант плохой, но оставлять одну не приходило в голову. Правда, это было в конце 80-х, но денег тоже было очень мало». А вот здесь пишут по поводу там, брать на работу: «Брать в офис не возможно, даже не представляю себе, куда на работу сегодня разрешат ребёнка приводить, где ему там играть. Если человек работает на предприятии, в магазине, в ресторане, и т.д., то речь о ребёнке там вообще быть не может». Ну, это я согласна. На работу, это наверное не вариант. А как нужно, какие есть способы? Вот здесь написала женщина одна в наш блок, следующее. Я просто прошу прощения, что не всех называю по именам, у меня так вот это как-то распечаталось, без имён. «Такое впечатление, что каждая семья живёт в глухом краю, на расстоянии 1000 км. друг от друга. Когда государство устраняется от помощи, граждане должны самоорганизовываться. 5-8 к примеру детей, чьи родители не в состоянии оплачивать садик, ясли, няньку, могут составить группы так называемого, частного садика», - добавлю от себя, я такие случаи действительно знала, и знаю. Они были в те же самые 80-е, они есть и сейчас, - «Родители ищут подходящего педагога пенсионерку, с рекомендациями, оплачивают воспитателя, оговаривают желательно письменно, условия оказания услуги, ответственности. Такой опытной работы во многих странах, где точно такие же проблемы с работающими родителями, ну и иное отношение и к детям, и к самостоятельности родителей». Ну, у нас есть возможность сейчас послушать ещё одного нашего гостя, Андрея Негутсу, посла Молдавии в России, там правда в Молдавии. У них немного другие проблемы, которые кстати, есть сейчас во многих странах бывшего Советского Союза.
А. НЕГУТСА: Лет 10-15 назад, случаи такие были, но в основном, они касались, когда оба родителя работали, и дети остаются сами. К сожалению, в последнее время, мы чаще говорим о том, что в поисках работы, родители оставляют страну. В лучшем случае, остаются бабушка с дедушкой. Вот с таких случаях, мы к сожалению, имеем отрицательный опыт, когда при всём уважении к бабушке и дедушке, они не получают то современное воспитание. Да, им говорят, что они должны быть внимательны, их вовремя кормят. Но сегодняшние условия требуют, чтобы другое воспитание было. Не на уровне 50-60 годов, а другое. Поэтому, конечно, многие качества, они уходят в таком случае. Вот доброта прививается. Значит, мы говорим сейчас модное слово – толерантность, и вот терпение, и так далее. Но в принципе, ребёнок не получает то, что есть. В последнее время, мы чаще общаемся с одной международной организацией, называется «Земля людей». Если дословно перевести. Это швейцарская организация, в нашем посольстве есть тоже филиал этой организации, она очень сильно взаимодействует, крепко взаимодействует, крепко взаимодействует с министерством труда, социальной защиты, и семьи, республики Молдовы. И все те случаи, когда мы возвращаем детей из РФ в силу всех причин. Или мама оставила, оставляет этого ребёнка и декларирует о том, что она не нуждается, есть к сожалению такие случаи. Или в результате различных автомобильных и других аварий. Во многих случаях, вот эта организация нам помогает.
М. КОРОЛЕВА: Андрей Нигутса, посол Молдавии в России. Вот здесь у меня есть ещё сообщение из Латвии: «Живу в Латвии, год, как уехала из Петербурга, скажем, на историческую родину», - Ну, здесь правда немного о другом пишет наша корреспондентка, - «Здесь детей вообще не бьют, даже не шлёпают. Больше скажу, латыши на детей никогда не кричат. Когда я рассказываю. Что в России иногда поддавала своим уверяю вас, очень шкодным детям, люди тут смотрят на меня с непониманием. Бить детей – нонсенс. Почему? Думаю, комплекс причин. Во-первых, культурная традиция прибалтов, под которую пришлось подстроиться всем пришлым народам. Во-вторых, законы о законах. Когда я тут замахнулась как-то на семилетнюю дочь, она жёстко сказала мне: «Мама, ты не в России». Она права. Я всегда считала, что детей бить нельзя. Но срывалась, эмоции, видите ли. Извинялась, потом плакала. А здесь ни разу не позволила себе. Здесь у каждого малыша, в телефоне номер полиции, вокруг соседи. Если я их ударю, полиция, суд, высылка, чемодан, вокзал. Это о наказании в Латвии. Но тут есть ещё, что называется, такой позитивный момент, конструктивный, я бы сказала. Хочу добавить, я в Латвии иммигрант, с временным видом на жительство, человек без прав. Отдала младшую в частный садик, мне письмо из муниципалитета, мол, мы вам садик не можем предоставить. Поэтому, вот вам компенсация, 160 лат. Приблизительно, 9300 рублей, в переводе на российские деньги. Которая будет перечислена на счёт этого частного садика. Не знаю, такое в России есть? Очень правильная мера, по-моему». Да, правильная мера. Я ещё раз напомню, что в результате нашего сегодняшнего электронного голосования, стало понятно, что только 35% опрошенных считают, что нам в России нужен закон, который запретил бы оставлять детей одних без присмотра дома, или на улице. 65% как позвонивших в прямой эфир, так и тех, кто проголосовал в электронном виде считают, что такой закон нам не нужен. Ну не знаю, думайте сами. Это программа «Поехали?», я Марина Королева, счастливо.