Квалифицированные кадры: свои или чужие - Поехали? - 2011-08-03
М.КОРОЛЕВА: И довольно часто эти люди перемещаются, чтобы работать в той или иной стране. Здрасьте, я Марина Королева, 22 часа 10 минут в Москве. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, вы сегодня его еще услышите. Ну а тема у нас сегодня звучит так: «Квалифицированные кадры: свои или чужие?» На самом деле, что делать: готовить свои кадры или приглашать из других стран? Вот об этом мы с вами сегодня поговорим. Я напомню сразу, что у нас есть несколько каналов связи, во-первых, для ваших смсок +7-985-970-45-45, можете уже начинать пользоваться вот этим самым каналом. Кроме того, телефон прямого эфира, который вам потребуется буквально уже, наверно, минут через 5 – 363-36-59. Кстати, если вы хотите задать какой-то вопрос через Твиттер, то там есть аккаунт vyzvon, вот через него и действуйте. Тема определена, обязательно будут гости, которые у нас тоже высказались по нашей сегодняшней теме, но для начала у нас новости миграции с Тихоном Дзядко.
Т.ДЗЯДКО: Руководитель Федеральной миграционной службы Констатин Ромодановский предложил экзаменовать каждого иностранного рабочего, въезжающего в Россию, на знание русского языка. По мнению главы ведомства, как пишет «Российская газета», знание русского языка должно стать для иностранцев ключевым фактором, определяющим возможность работать в России. Прежде всего, по его мнению, тестирование должны проходить те мигранты, работа которых связана с общением с людьми. Как заявил Ромодановский, большинство иностранцев въезжают в нашу страну на легальных основаниях, однако подавляющая часть всех пограничных нарушений связана с трудовой деятельностью, которую выявляет миграционный контроль.
В Москве задержан лейтенант отдела УФМС по Восточному административному округу. Его подозревают в получении взятки. Как рассказал «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах, полицейские задержали сотрудника Миграционной службы, который в своем служебном кабинете на Первой Владимирской улице получил взятку в размере 100 тысяч рублей за непривлечение к административной ответственности генерального директора коммерческой компании. Возбуждено уголовное дело.
Полицейские обнаружили на юге столицы поселение нелегальных мигрантов. Задержали 70 выходцев из Узбекистана и Таджикистана. Как рассказал представитель УВД Южного административного округа, эти люди компактно проживали в самодельных хижинах и под брошенным вагоном. В числе задержанных оказался один несовершеннолетний, без родителей и без документов. У большинства нелегалов отсутствовали документы, удостоверяющие личность.
Между тем, Куба пересмотрит действующую в стране миграционную политику на смягчение, при этом сохранив за собой право на защиту от кражи умов и от вмешательства извне, заявил лидер Кубы Рауль Кастро. По его словам, эти шаги обусловлены укреплением связей нации с общностью эмигрантов, состав которой радикально изменился со времен первых десятилетий кубинской революции. Как говорит Кастро, цитирую, «при смягчении миграционной политики Кубы будет учитываться право революционного государства на защиту от подрывных планов, вмешательства со стороны правительства США и их союзников.
М.КОРОЛЕВА: Это был Тихон Дзядко, а мы продолжаем, точнее, начинаем, приступаем к нашей сегодняшней теме. Я повторю, как она у нас сегодня звучит «Квалифицированные кадры: свои или чужие?», ну, а если чуть шире: что нам делать с квалифицированными кадрами, а точнее, с их отсутствием – готовить свои или приглашать из других стран? Откуда такой поворот событий взялся? Дело в том, что наш с вами премьер-министр Владимир Путин заявил тут на днях, что кадры для производственного бизнеса даст как раз не миграция, а собственное образование. Он провел рабочую встречу с руководителем общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «Опора России» Сергеем Борисовым, и там как раз шла речь о предпринимательском климате в стране, на тему которого «Опора России» провела недавно опрос. Он охватил 6 тысяч предпринимателей, в основном, это были предприниматели производственной сферы, в 40 регионах России. То есть, опрос достаточно представительный. И вот Путин, заинтересовавшись результатами опроса, отметил, что среди проблем, которые сейчас предпринимателей тревожат, административные барьеры ушли на 7-ю позицию. По крайней мере, так по результатам вот этого самого опроса. А самой высокой по рейтингу оказалась проблема нехватки квалифицированных кадров. Уточняет глава «Опоры России»: не хватает инженеров, не хватает людей средней квалификации, технической квалификации. И даже предложил один из вариантов решения: «Видимо, нам без миграции, - сказал Сергей Борисов, - миграционных ресурсов, борьбы за креативный класс (не знаю, что он в данном случае имел в виду), не обойтись». На это премьер ему возразил: «А я думаю, прежде всего нужно думать о своем собственном образовании». Я так полагаю, опять-таки в данном случае, об образовании российском, профессиональном, высшем, среднем, специальном. Сергей Борисов немедленно с Путиным согласился и сообщил, что его организация сейчас открывает кафедры предпринимательства, где будущие представители трудового народа, которые придут на малые и крупные предприятия, были бы адаптированы к реальным потребностям сегодняшнего дня. Я сразу скажу, что здесь я уже перестала понимать, потому что речь шла вроде о среднем техническом составе, о квалифицированных рабочих, прежде всего, о людях со средним техническим образованием, и причем здесь кафедра предпринимательства, я уже поняла не очень. Ну, а Путин на это сказал: «Нужно, чтобы наши учебные заведения, и высшие, и средние, и специальные, лучше могли ориентироваться в потребностях рынка труда. Без представителей бизнеса, без постоянного контакта, обратной связи, без производственной практики, настоящей, серьезной, добиться этого результата практически невозможно». Хорошие слова были сказаны и с той, и с другой стороны, как я могу добавить, не всегда понятные слова, но тем не менее. Если вернуться к исходному тезису, Сергей Борисов, который возглавляет общественную организацию малого и среднего предпринимательства, считает, что нам не обойтись без мигрантов в сфере квалифицированных кадров. То есть, видимо, нехватка дошла до такого уровня, что мы своими уже не обойдемся. Я думаю, что эта проблема знакома каждому предпринимателю, да и просто каждому человеку, таким, как мы с вами, когда мы хотим найти квалифицированного рабочего даже для каких-то домашних или дачных потребностей, мы с вами сталкиваемся с тем, что квалифицированного человека найти практически невозможно. Что уж говорить о производстве, где, как я понимаю, просто это вообще утеряно, вот эта вот система подготовки кадров, производственной практики кадров, она за последние лет 10-15 просто сошла на нет. Ну, а Путин, в свою очередь, считает, что мигранты в этой области нам не нужны, в том числе и квалифицированные мигранты, а нам нужно заниматься тем, что обучать своих. Вот этот тезис я и собираюсь сегодня поставить на ваше голосование, как в последующем электронное голосование, так и ваше телефонное. Звоните, рассказывайте, особенно, если вы предприниматель, если вы сами квалифицированный рабочий или бывший квалифицированный рабочий, если вы сами сталкиваетесь с такой проблемой нехватки квалифицированных кадров. А может быть, вы работали за рубежом в качестве квалифицированного кадра, и можете нам рассказать о том, как там их ценят, не ценят. Так что нам все-таки с вами делать: приглашать со стороны, то есть, из других стран, в том числе из ближнего зарубежья, или готовить свои собственные кадры? На это, впрочем, замечу, уйдет какое-то время, и достаточно серьезное. 363-36-59 телефон прямого эфира, и для ваших смсок +7-985-970-45-45. Ну, а пока вы нам звоните, давайте послушаем первого нашего гостя, которому мы задавали этот вопрос: что нам делать в такой ситуации, когда не хватает квалифицированных кадров? Вот что нам ответил Исаак Калина, глава Департамента образования Москвы.
И.КАЛИНА: Конечно, своих, а иностранных для того, чтобы было, с чем сравнивать, обмениваться. Любое взаимодействие полезно. Но рассчитывать на то, что иностранные кадры решат проблему развития нашей страны, по меньшей мере, наверное, наивно. Поэтому своих, своих, своих, ориентируясь на все лучшее, что есть и у других.
М.КОРОЛЕВА: Вот это Исаак Калина, это его мнение, теперь давайте попробуем послушать вас. Телефон прямого эфира 363-36-59, если вы готовы сейчас поговорить с нами, то звоните прямо сейчас. «Эхо Москвы», мы вас слушаем, здравствуйте. «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. (неразб.)
М.КОРОЛЕВА: Да, Сергей, откуда вы звоните нам?
СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.
М.КОРОЛЕВА: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Разве у нас мало студентов? Разве у нас мало обучают? У нас, каждый, по-моему, кто заканчивает школу, - студент. Что интересно, учатся тоже неплохо.
М.КОРОЛЕВА: Сергей, подождите. Мы с вами сейчас говорим не о студентах. Мы говорим с вами, прежде всего, о кадрах для производства, о квалифицированных кадрах, и прежде всего, о кадрах такого среднего характера. Вы в машине, наверно, едете, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Я в машине, да. Разве (неразб.) достойных кадров для производства не готовят? Этих вузов у нас, по-моему, очень много.
М.КОРОЛЕВА: У нас довольно много технических вузов, это правда, и инженеров мы вроде бы готовим, хотя они потом куда-то растворяются. То ли в менеджеры уходят, то ли в торговлю, что-то с ними такое происходит.
СЛУШАТЕЛЬ: Приоритет у молодежи такой, что (неразб.), а не что-то создать своими руками или работать.
М.КОРОЛЕВА: Нет, подождите, Сергей, а почему, вы думаете, так происходит-то? Это просто они вот такие плохие студенты, или работать не хотят? Дело же, наверно, в чем-то другом? Если не хотят, то для этого есть причины?
СЛУШАТЕЛЬ: Причину, наверно, не могу сказать, наверное, абсолютная лень. В России сейчас проще воровать, чем заработать. Нас в 90-е годы чему учили? Воруй, и все будет хорошо.
М.КОРОЛЕВА: Кто это вас учил-то, Сергей?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну…
М.КОРОЛЕВА: Нет, ну хорошо, Сергей, ладно, давайте мы вернемся к нашему самому главному вопросу. Своих учить или приглашать?
СЛУШАТЕЛЬ: Только своих. Своих-то мы учим, у меня (неразб.) закончил технический вуз, там учат, всему этому учат.
М.КОРОЛЕВА: Вот, отлично. Сергей, а где работали и где работаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Я предприниматель мелкий, я закончил технический вуз, но я закончил в то время, когда специалисты были абсолютно (неразб.), когда всех поувольняли, и мне пришлось пойти по другому пути. (неразб.)
М.КОРОЛЕВА: Прекрасно, Сергей. Вот вы говорите, что вы мелкий предприниматель. Это торговля, или производство?
СЛУШАТЕЛЬ: Это торговля.
М.КОРОЛЕВА: То есть, производством вы не занимаетесь?
СЛУШАТЕЛЬ: Очень много народу, который мелкое производство (неразб.), и потом через какое-то время бросает это дело, потому что получается невыгодно. Вот у нас почему (неразб.)? умерло, потому что очень трудно конкурировать с Китаем.
М.КОРОЛЕВА: Ну, это мы с вами немножко в другую сторону уходим. Спасибо вам большое, Сергей.
СЛУШАТЕЛЬ: По-моему, это не в другую сторону…
М.КОРОЛЕВА: В другую, в другую, Сергей. Просто… нет, это, конечно, та же самая сторона… спасибо большое Сергею. Это, конечно, та же самая сторона, но вот вам и ответ, почему квалифицированные кадры здесь не востребованы. А сейчас, после того, как прошло какое-то время, прошло 10, 15, 20 лет, мы вдруг обнаруживаем, что их нет и их нужно откуда-то брать, готовить свои. На это уйдет, по крайней мере, 3-5 лет, если мы прямо немедленно начнем. Но и то мы не выпустим их в достаточном количестве. Приглашать своих? Вот возникают проблемы. Чужих, извините. Возникают проблемы. Давайте, 363-36-59 телефон прямого эфира, послушаем сейчас вас. «Эхо Москвы», здравствуйте. «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Геннадий, я звоню из Москвы.
М.КОРОЛЕВА: Да, Геннадий.
СЛУШАТЕЛЬ: Основная проблема со специалистами заключается в том, что работодателю проще платить зарплату, условно говоря, таджику, для которого эта зарплата большая, чем местному специалисту.
М.КОРОЛЕВА: Геннадий, можно я только вас спрошу: вот вы в какой сфере работаете? Ну так, примерно.
СЛУШАТЕЛЬ: Я работаю в медицине. Сейчас Москва высосала всех хороших специалистов из области, из близлежащих городов, уже приезжают люди из других республик, у которых еще есть советские дипломы, когда было хорошее (неразб.) образование.
М.КОРОЛЕВА: Геннадий, можно, я вас спрошу? Вот смотрите: конечно, медицина – это не производство, но, тем не менее, у вас тоже проблема среднего персонала.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня есть много знакомых, которые закончили вузы, но они не получают ту зарплату, которая бы им позволила жить достойно специалиста. На эту зарплату идут приезжие, но они скоро кончатся, и тогда мы останемся на бобах.
М.КОРОЛЕВА: Посмотрите: уже эта проблема обозначена. То есть, уже признано, что квалифицированных кадров среднего звена не хватает. Прежде всего, в производстве, но вот в том числе и в медицине тоже. Значит, эта проблема есть. Ее сейчас как-то будут решать, потому что остаться без таких специалистов невозможно, вы понимаете.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, мне кажется, что люди, которые это финансируют, их эта проблема не беспокоит, потому что они лечатся не здесь.
М.КОРОЛЕВА: Ну, хорошо, это мы говорим о медицине. А в производстве, там, где нет…
СЛУШАТЕЛЬ: А производства у нас давно никакого нету. Что мы производим? У меня есть брат, производит ракеты. Там такая же ситуация.
М.КОРОЛЕВА: Конечно, абсолютно. Вот там-то, кстати, эта проблема возникает все чаще и чаще. И мы видим, что происходит с пусками этих ракет.
СЛУШАТЕЛЬ: (неразб.) «Булава». Многие технологии просто утрачены. Это никого не беспокоит.
М.КОРОЛЕВА: Совершенно верно. Нет, как мы видим, все-таки начинает беспокоить, потому что скоро…
СЛУШАТЕЛЬ: (неразб.) Тогда бы специалистам платили нормальные деньги.
М.КОРОЛЕВА: Так, подождите, кому платить-то? Их нет. Вот сейчас, на данный момент, их просто нет. Мы столкнулись с тем, что этих специалистов не хватает.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот мой брат, который производит ракеты, он получает меньше, чем манагер, пришедший в офис просто без образования, бумажки перекладывать…
М.КОРОЛЕВА: То есть, менеджер?
СЛУШАТЕЛЬ:… в два раза. Да. Они так называются «менеджеры», но по сути, они вообще никто. Они работают не по специальности, там не требуется какой-то квалификации серьезной.
М.КОРОЛЕВА: Геннадий, мне просто не кажется, что зарплата сейчас решит все эти проблемы.
СЛУШАТЕЛЬ: Без зарплаты вы не заманите молодежь. Если есть возможность, условно говоря, получать 30 тысяч в офисе, зачем он пойдет за 15 тысяч на производство?
М.КОРОЛЕВА: Ну, согласна, но было бы еще, кого звать, вот в чем проблема. Сейчас, в данный момент, некого.
СЛУШАТЕЛЬ: Создать специалистов – это вопрос пяти-семи лет.
М.КОРОЛЕВА: Ничего себе, пять-семь лет, за это время у нас просто все ракеты, простите, попадают на землю.
СЛУШАТЕЛЬ: Да они уже падают, никого это не беспокоит. Пока есть труба…
М.КОРОЛЕВА: Хорошо, Геннадий. Пути мы с вами особенно не нашли, хорошо, спасибо вам, но проблему снова обозначили. Так, давайте мы послушаем еще одну нашу гостью. Это писатель Анна Литвинова. Совсем короткий ответ, что она думает по этому поводу.
А.ЛИТВИНОВА: Ну, если приглашенные что-то умеют делать лучше, чем наши, проще их позвать, и чтобы наши активно у них поучились. То есть, на год пригласить по контракту, и приставить троих наших стажеров. А потом отправить обратно. Так выгоднее, по-моему.
М.КОРОЛЕВА: Ну, вот Анна Литвинова предлагает, например, такой вариант. Ну, это что-то, похожее на обучение наших специалистов, но только здесь, на месте, с помощью приглашенных. Мы же, в общем, сейчас говорим немножко о другом. Мы говорим о том, как нам решить проблему нехватки специалистов среднего звена, что с этим нам делать. Так, успеем ли мы принять… давайте попробуем, еще один звонок по телефону 363-36-59. «Эхо Москвы», здравствуйте. «Эхо Москвы», мы слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Николай.
М.КОРОЛЕВА: Да, Николай, откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Москва.
М.КОРОЛЕВА: Николай, ну так, чем занимаетесь примерно?
СЛУШАТЕЛЬ: Я сейчас на пенсии вообще-то.
М.КОРОЛЕВА: Что? Не расслышала. Вы на пенсии? Хорошо, давайте попробуем с вами понять, что нам делать со средним звеном, с квалифицированными рабочими.
СЛУШАТЕЛЬ: Раньше были (неразб.)
М.КОРОЛЕВА: Николай, мы знаем, что было раньше. Что сейчас делать?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, что после войны, Отечественной войны…
М.КОРОЛЕВА: Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Заводы работали две-три смены, две-три смены работали заводы и фабрики, а сейчас нету заводов.
М.КОРОЛЕВА: Была другая страна, другое производство, Николай. Сейчас что делать? Вот сейчас их нет, они нам нужны, тем не менее, потому что уже предприниматели плачут, считают, что не хватает им специалистов. Что делать?
СЛУШАТЕЛЬ: Предприниматели (неразб.)
М.КОРОЛЕВА: Есть они, есть. Еще есть пока какие-то.
СЛУШАТЕЛЬ: Надо поощрять эти предприятия, как-то поддерживать.
М.КОРОЛЕВА: Да. Поняла, Николай, спасибо. Ничего утешительного мы с вами, к сожалению, не выяснили. Давайте попробуем провести незадолго до новостей, у нас полторы минутки остается, электронное голосование. Давайте попробуем ответить на вопрос: как нам получить квалифицированные кадры – учить своих или приглашать чужих? Если вы считаете, что учить своих, позвоните прямо сейчас по телефону 660-06-64. Если вы считаете, что нам лучше приглашать в нашей нынешней неутешительной ситуации чужих, то тогда второй телефон 660-06-65.
ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ
М.КОРОЛЕВА: Я напомню, что это программа «Поехали?», Марина Королева, мы говорим о проблеме нехватки квалифицированных кадров в стране, свои или чужие, что делать, как с этим поступать. Здесь довольно много пришло вопросов, по Интернету в том числе. Вот Михаил из Пензы, например, пишет, что «в России система высшего образования готовит массу специалистов, это должно обеспечивать потребности экономики в квалифицированных кадрах, а иначе зачем нужны вузы? Иностранные специалисты, несомненно, нужны, но в небольших количествах и там, где это действительно необходимо». Это все понятно, что только делать с так называемым средним звеном, например, с квалифицированными рабочими? Попробуем поговорить об этом через несколько минут, после новостей.
НОВОСТИ М.КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве, Марина Королева по-прежнему здесь, в студии. Это программа «Поехали?», мы сегодня пытаемся ответить на вопрос, что делать с нехваткой квалифицированных кадров в стране: выращивать свои или приглашать чужих из-за границы? Мы здесь просто оттолкнулись от высказывания Владимира Путина, который сказал, что кадры для производственного бизнеса и производства даст не миграция, а собственное образование. В данном случае он в чем-то поспорил с Сергеем Борисовым, руководителем общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «Опора России», который считает, что без миграции и без миграционных ресурсов нам не обойтись, потому что не хватает инженеров, не хватает людей средней квалификации, технической квалификации, и вот один из вариантов решения – приглашать людей из-за границы. Вы все наверняка помните историю с Сколково, куда будут приезжать иностранные специалисты в большом количестве, и даже ФМС разработала целый комплекс мер по облегчению визового режима для таких людей. То есть, высококвалифицированные специалисты будут в приоритетном порядке въезжать в Россию, для них въезд будет облегчен, условия проживания, вид на жительство, все это будет им предоставляться. Мы в данном случае с вами говорим немножко о другом, не о штучных специалистах, которые, наверное, приглашаются в любую страну и там ценятся, мы в данном случае речь ведем о среднем звене, о тех самых, прежде всего, квалифицированных рабочих, где, как говорил один из наших слушателей, не хватает вот таких рабочих, где их не хватает, не хватает их даже в ВПК. Вот здесь одна из смсок пришла о том, что на ВПК еще хватает, а для всех остальных уже просто нет, вот этих кадров просто нет. Что в этой ситуации делать? Может быть, все-таки имеет смысл подумать о привлечении иностранных кадров сюда? Есть ли у нас еще ресурсы для этого? Опять-таки, один из слушателей говорил о том, что пять-семь лет нужно для того, чтобы воссоздать систему образования, систему обучения этих самых средних специалистов, специалистов среднего звена. Есть ли у нас еще это время, или через пять-семь лет наше производство просто встанет, потому что таких специалистов не будет? Давайте я напомню еще раз для вас каналы связи: +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира 363-36-59. Есть в Твиттере аккаунт vyzvon, туда вы тоже можете присылать свои вопросы, свои комментарии и так далее. Поэтому давайте поговорим с вами, но прежде чем вы нам позвоните по прямому телефону, давайте мы послушаем еще Никиту Белых, губернатора Кировской области, что он думает об этой проблеме.
Н.БЕЛЫХ: Я считаю, что здесь нет единственно возможного решения. Во всяком случае, я считаю правильным сочетание экспатов и выращивание своих кадров, потому что очень часто для управленческих каких-то решений и вопросов требуется не только, а в некоторых случаях и не столько какая-то просто профессиональная компетенция, сколько, может быть, несколько сторонний взгляд на проблему, которая при изучении ее только внутри системы может быть несколько неявной. Поэтому считаю участие специалистов, управленцев из-за рубежа вполне оправданным, во всяком случае, на определенном этапе построения новой экономики и, возможно, новой политической системы.
М.КОРОЛЕВА: Ну, вот это было мнение Никиты Белых, губернатора Кировской области. Если суммировать, то он говорит о том, что нужно идти и тем путем, и другим путем, и свои нужны, и чужие нужны. Прекрасная позиция, но нам бы вот сейчас понять, как побыстрее решить эту проблему. Кадров нет уже сейчас. Правда, тут Илья вот нам пишет: «Квалифицированные рабочие не появятся, если не будет производства». Тем не менее, я не соглашусь с Ильей, что у нас производства нет совсем, все-таки работают и какие-то металлургические заводы, работает нефтянка, работает газовая промышленность. Надеюсь, что там специалистов, даже среднего звена хватает, потому что, опять-таки, надеюсь, что позволяют зарплаты. Есть, действительно, военно-промышленный комплекс, есть производство самолетов. Что-то мы все-таки производим. Мы производим автобусы, мы производим поезда. Во многом закупаем, но что-то делаем и сами. В общем, какое-то производство у нас есть, и там все больше сталкиваются с тем, что руками, умными руками, делать-то некому. Вот об этом мы сегодня и говорим. Давайте телефончик прямого эфира 363-36-59, попробуем сейчас послушать вас. «Эхо Москвы», здравствуйте. «Эхо Москвы», слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЕВА: Здрасьте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Людмила Ивановна.
М.КОРОЛЕВА: Людмила Ивановна, вы у нас в какой области работали или, может быть, работаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Я работала (неразб.) Но я вот слушаю вас, я люблю «Эхо Москвы» и слушаю вас.
М.КОРОЛЕВА: Людмила Ивановна, давайте мы не про «Эхо Москвы», а про производство.
СЛУШАТЕЛЬ: Правильно. Мы очень долго с мужем работали за рубежом. И вот мы выезжали из России, из Советского Союза тогда, по контракту, как специалисты. В Ираке мы жили 4 года. Там было все организовано, понимаете, а вот у нас какой-то бардак.
М.КОРОЛЕВА: Вы что имеете в виду?
СЛУШАТЕЛЬ: Я что имею в виду? Вот если нам нужны какие-то специалисты для России, нам нужно так же заключать с другими странами контракты, чтобы они к нам присылали нужных специалистов, а не вот этих гастарбайтеров.
М.КОРОЛЕВА: Людмила Ивановна, я с вами, пожалуй, соглашусь, потому что системы отбора кадров у нас сейчас нет практически совсем. Об этом только начинают говорить, но дальше разговоров дело не идет.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну почему Путин…
М.КОРОЛЕВА: А Путин-то здесь причем?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну почему он только сейчас об этом задумался, что у нас нет специалистов теперь?
М.КОРОЛЕВА: Ну, потому что вот край подошел, судя по всему.
СЛУШАТЕЛЬ: У него что, мозги набекрень совсем?
М.КОРОЛЕВА: Так, Людмила Ивановна, Путина мы с вами, пожалуй, обсуждать не будем. Все, спасибо, я все поняла. Спасибо, Людмила Ивановна, поняла, мысль очень здравая. На самом деле, действительно, если уж приглашать специалистов квалифицированных, в особенности, их нужно приглашать, наверно, по каким-то специальным программам, чтобы была какая-то, может быть, балльная система оценки этих специалистов, система отбора, в том числе за рубежом. Я уверена, что по разовым каким-то, штучным контрактам, люди у нас приезжают и сейчас, есть они в иностранных компаниях, в компаниях смешанных, российско-иностранных. Там такие специалисты есть, но с производственным сектором, я могу только предположить, связаны немногие. Конечно, есть и специалисты, которые приезжают на производство из других стран, но это скорее специалисты, которые приезжают по каким-то временным контрактам, и вряд ли это специалисты среднего звена. Те скорее приезжают, чтобы обучить здесь какой-то профессии, на какое-то время, или, например, наладить какое-то оборудование, после чего уезжают. Это может быть командировка на неделю, на несколько месяцев. Такие специалисты есть, они здесь бывают, это то, о чем говорила Анна Литвинова у нас в предыдущей части программы. Я хочу сказать, что я остановила электронное голосование. Достаточно уже, здесь все понятно. Итак, я спрашивала вас, как нам получить квалифицированные кадры, которых у нас сейчас, считайте, нет: учить своих или приглашать чужих? 86 процентов считают, что надо учить своих. И только 14 процентов склоняются к тому, что надо приглашать чужих, то есть, из-за рубежа. Это электронное голосование, опрос мы с вами продолжаем в прямом эфире, 363-36-59, «Эхо Москвы», здравствуйте. «Эхо Москвы», я слушаю вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЕВА: Добрый вечер, как вас зовут, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Вячеслав.
М.КОРОЛЕВА: Да, Вячеслав.
СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, у нас одна страна, две системы оплаты труда.
М.КОРОЛЕВА: Вячеслав, если можно, только коротко, вы в какой области работаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Я предпенсионного возраста, я работаю, сейчас уже бросил все дела, занимаюсь частным предпринимательством. Но я хочу сказать другое. У меня приятель работает на производстве, получает 17 тысяч, работает полный рабочий день.
М.КОРОЛЕВА: А на производстве что делает?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, на каком-то секретном предприятии, создает какие-то секретные приборы для военной техники, которой, говорит, секреты уже давно проданы. Неважно. А другой приятель, такой же точно, устроился комендантом в энергосбытовую компанию, и за то, что он работает комендантом, он получает 120 тысяч. О чем может быть речь?
М.КОРОЛЕВА: То есть, вы считаете, что дело только в зарплате?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Как только на производствах появится хорошая зарплата, все эти так называемые менеджеры бросят свои менеджерские кабинеты и побегут за зарплатой.
М.КОРОЛЕВА: Подождите. Но ведь для того, чтобы туда побежать, нужно это уметь.
СЛУШАТЕЛЬ: А это другой вопрос.
М.КОРОЛЕВА: Вот, совершенно верно.
СЛУШАТЕЛЬ: Ситуация сегодня такая: посмотрите, наша молодежь абсолютно ничего не умеет делать.
М.КОРОЛЕВА: Нет, ну давайте не общими словами. Вот, например, нужен какой-нибудь наладчик высокоточного оборудования. Вот вы объявляете: вот этот наладчик получит сейчас 120 тысяч рублей. Вы заявляете такую зарплату. А его нет, физически нет.
СЛУШАТЕЛЬ: А зачем у нас государство? Должна быть государственная политика такая. Если у нас сейчас все свели к ЕГЭ, где надо клеточки заполнять, откуда у нас специалисты, которые будут работать мозгами?
М.КОРОЛЕВА: Вячеслав, в данный момент их нет. Мы можем приглашать их из-за рубежа? Пусть к нам едут, например, из СНГ. Представим себе, что там есть такой наладчик. Вячеслав, вы здесь? Нет, Вячеслава нет, и на этот вопрос, увы, придется ответить кому-то следующему. 363-36-59 телефон прямого эфира, мы слушаем вас, «Эхо Москвы», здравствуйте. «Эхо Москвы», добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей, я из города (неразб.) Ленинградской области.
М.КОРОЛЕВА: Да, Сергей.
СЛУШАТЕЛЬ: Я как раз работаю в немногих предприятиях, оставшихся в отрасли оборонной промышленности…
М.КОРОЛЕВА: То есть, все-таки что-то осталось, мы были правы.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да. Я внимательно слушал вашу передачу сейчас. Действительно…
М.КОРОЛЕВА: Как у вас с кадрами квалифицированными средними?
СЛУШАТЕЛЬ: Кадры все остались старыми, молодые не приходят. Если приходят молодые с высшим образованием специалисты, они работают спокойно, год-два, от силы три, набираются опыта, они работают, их никто особо не беспокоит, повышают квалификацию, потом уезжают в Петербург, он в 80 километрах от нашего города. А найти специалиста, как вы говорили предыдущему оппоненту, 120 предложить, да никто ему не предложит. Ему если предложат, заплатят тысяч 30 от силы, остальное просто поделит где-то внутри руководство.
М.КОРОЛЕВА: Сергей, скажите, вот вы производственник. Дело действительно только и только в зарплате?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не только, конечно. В подготовке кадров, особенно то, что касается станочников, фрезеровщиков, токарей (неразб.).
М.КОРОЛЕВА: Хорошо, а что делать вот прямо сейчас? Предприятия на грани того, чтобы закрыться, чтобы остановиться. Вам нужны кадры. Что делать? Готовить своих просто не успеем. Искать за границей?
СЛУШАТЕЛЬ: Я вам скажу так. Я сам родом с Украины, из города Краматорска. Там есть такое предприятия, это второе предприятие тяжелого машиностроения после «Уралмаша», они ровесники, с пятилетки оба. У меня отец там был и директор завода, и начальник цеха. Высококвалифицированные токари, фрезеровщики, станочники оттуда, после кризиса так называемого 2008 года, стали получать зарплату в пересчете на наши деньги в 2008 году 6-7 тысяч. Они все оттуда поувольянялись и начали искать работу в России. Вот вам и приток кадров.
М.КОРОЛЕВА: То есть, мы можем поискать на просторах СНГ, в принципе, это реально?
СЛУШАТЕЛЬ: Да они сами ищут. (неразб.)
М.КОРОЛЕВА: Получается, что таким образом зарплаты мы для своих поднимать не будем, учить никого не будем, а если мы будем приглашать людей со стороны, то есть, из других стран, из окрестных государств, то мы, вот к чему мы придем потом? Пройдет еще лет пять…
СЛУШАТЕЛЬ: Это даже не пять, меньше. (неразб.) тоже никто никого не готовит. Это люди, которые получили образование и специальность максимум при развале Союза, 1990-1991 год, когда еще система подготовки кадров среднего и профессионального образования еще как-то работала. А сейчас ничего этого нет. Это последний резерв, который остался, скажем так.
М.КОРОЛЕВА: Понятно, Сергей, спасибо вам большое. Напомню телефон прямого эфира 363-36-59, мы говорим сегодня о том, что делать с нехваткой квалифицированных кадров у нас в России, свои готовить или чужих приглашать? Что успеем сделать для того, чтобы не встали наши остающиеся еще производства, об этом мы сегодня говорим. 363-36-59, я напомню, а пока вы набираете номер, давайте послушаем еще одну нашу гостью. Это Ирина Ясина, экономист, журналист.
И.ЯСИНА: Квалифицированные кадры – это такая штука, которая нужна всем. Поэтому свои ли, чужие ли должны хотеть быть тут квалифицированными кадрами. Вот они сейчас уже есть, но им нужно создать такие условия, когда к ним не прицепится полиционер, как теперь модно говорить, когда их не посадят в тюрьму, не обвинят хрен знает, в чем. А если не ценить, гонять и делать вид, что важнее всех человек с ружьем или (неразб.), тогда квалифицированных кадров тут не останется.
М.КОРОЛЕВА: Это у нас Ирина Ясина. Я здесь процитирую врача из Москвы, которая написала по Интернету: «У нас работают по одному профилю два человека. Один коренной москвич (со знаком -), (остальное я цитировать не буду), а второй – приехавший из Душанбе. Это высококлассный профессионал своего дела, и все обращаются именно к нему, когда надо получить квалифицированное заключение. Это человек с университетским образованием, кандидат наук, и если такие люди будут приезжать к нам, это будет огромным плюсом для России. Посмотрите на США, там очень много лауреатов Нобелевской премии, рожденных в Америке. То есть, если посмотреть на Силиконовую долину, то русский язык там профилирует. Нам надо искать в странах СНГ таких людей и проводить агитацию, чтобы они ехали работать в Россию». Видимо, вот эта наша слушательница из тех 14 процентов, которые считают, что вполне мы можем приглашать людей из-за рубежа на такую среднеквалифицированную работу. Ну, давайте, 363-36-59 телефон прямого эфира, попробуем поговорить с вами, что нам в этой непростой ситуации делать. «Эхо Москвы», здравствуйте, я вас слушаю.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Владимир Михайлович меня зовут.
М.КОРОЛЕВА: Да, Владимир Михайлович.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, мы смотрим на эту проблему (неразб.) Он должен встроиться в нашу систему (неразб.)
М.КОРОЛЕВА: Совершенно верно, почему же нет? только подальше от приемника, пожалуйста, потому что эхо очень сильное.
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. (неразб.)
М.КОРОЛЕВА: Владимир Михайлович, вы здесь? К сожалению, мы вас очень плохо слышим, извините, но со звуком никак у нас не получается. 363-36-59, я слушаю вас сейчас, «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
М.КОРОЛЕВА: Да, здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Николай.
М.КОРОЛЕВА: Николай, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: (неразб.), я хочу совет вам сказать.
М.КОРОЛЕВА: Николай, советов не надо, пожалуйста. Вы лучше просто ответьте на вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Какой вопрос?
М.КОРОЛЕВА: Вопрос? Извините, Николай. 363-36-59, мы слушаем вас сейчас, «Эхо Москвы», здравствуйте. Нет, не получается. Давайте еще попробуем. 363-36-59, следующий звоночек. «Эхо Москвы», добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЕВА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Александр, Петербург.
М.КОРОЛЕВА: Да, Александр, к производству имеете отношение, простите?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я, мне 36 лет, я работал на производстве, на электростанции, считался неплохим специалистом. Вот как говорил предыдущий оратор, что выше не 30, а, допустим, 70 тысяч, больше специалисту платить не будут. Я теперь не специалист, я не меньше сейчас получаю, 150-200 тысяч…
М.КОРОЛЕВА: Неплохо так.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, стараюсь, вот третьи сутки не был дома. А специалисту… в принципе, у нас есть институты, и если будет потребность в специалистах, я знаю, много выпускников у нас работает на предприятии. И сами научатся, и сами переквалифицируются, если будет производство, а производства у нас нету.
М.КОРОЛЕВА: Александр, если я правильно понимаю, проблем две: то есть, нет производства как такового, и плохо с зарплатами?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет производства, соответственно, нет спроса на этих специалистов. Есть спрос, как правильно говорили, на программистов, на менеджеров, на бухгалтеров, а производства как такового для людей, которые…
М.КОРОЛЕВА: Что-то я тогда не понимаю. Почему вот эта самая общественная организация малого и среднего предпринимательства, которая провела свой представительный опрос, на первое место в этом опросе выходит проблема нехватки кадров, специалистов среднего звена.
СЛУШАТЕЛЬ: Им не хватает кадров на 15-20 тысяч рублей. Предложите 70, и любого специалиста найдете любой квалификации.
М.КОРОЛЕВА: То есть, вот так вот цинично?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, абсолютно.
М.КОРОЛЕВА: Понимаете, я бы с вами готова была согласиться, но действительно, очень многие гости, которые приходят к нам в эфир, которые связаны с производством, они рассказывают о том, что система подготовки таких кадров, прежде всего, квалифицированных рабочих, вот эта система очень сильно просела. Да что там «просела», она фактически сошла на нет.
СЛУШАТЕЛЬ: Я после института несколько лет работал на заводе слесарем, начинал с третьего разряда, четвертого, шестого разряда…
М.КОРОЛЕВА: Но это же давно было, видимо, не сейчас прямо?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот в самые тяжелые года, когда в магазинах ничего не было, и зарплату по три года не платили, я тогда работал слесарем на заводе, (неразб.) буквально картошку, (неразб.) В общем, не знаю насчет проблем. Есть проблемы с тем, что нет молодых людей, с тем, что нету производств, вот это, я считаю, основное.
М.КОРОЛЕВА: Получается, что это такое лукавство, да? Лукавят наши предприниматели, когда говорят, что кадры не могут найти?
СЛУШАТЕЛЬ: На зарплату 60-70 тысяч рублей сейчас можно найти любого специалиста. А если нет, можно взять на 30 тысяч рублей, допустим, прибавлять ему каждые полгода, условно, 10-15 тысяч рублей, и он научится. Есть сейчас грамотные старые кадры, которые….
М.КОРОЛЕВА: То есть, есть еще, кому учить-то на производстве.
СЛУШАТЕЛЬ: Есть, абсолютно. Я кого хочешь научу, у меня (неразб.), я считаю, что я могу научить, и учу. Мы набираем, у нас строительная фирма, мы набираем студентов, грубо говоря, выпускников, на 20-30 тысяч рублей, и через несколько лет они выходят достаточно грамотными строителями самых разных специальностей и получают нормальные зарплаты – 100-150 тысяч.
М.КОРОЛЕВА: Александр, я понимаю, что вы человек в этом деле, действительно, прошли все с самых низов. Вот представьте себе, что вы присутствуете при этом разговоре Владимира Путина и Сергея Борисова. Вот Путин говорит – кадры надо готовить самим…
СЛУШАТЕЛЬ: С этими людьми я общаться не буду.
М.КОРОЛЕВА: Хорошо, но представим себе, что вы имеете возможность им что-то, ну, не посоветовать, скажем так, вы присутствуете при этом разговоре и можете вставить свое слово и сказать…
СЛУШАТЕЛЬ: Бесплатное высшее образование. Отменить все экзамены, бесплатное высшее образование давать всем желающим. Не надо никаких ЕГЭ, вступительных, ничего. Хочет человек учиться, пришел, надо учить, государство от этого только выиграет.
М.КОРОЛЕВА: Как будто квалифицированных кадров от этого прибавится на производстве.
СЛУШАТЕЛЬ: Однозначно прибавится. Бесплатное высшее образование всем желающим – это не только кадры прибавятся, изменится кардинально состояние общества. По-другому люди будут относиться к жизни, к себе.
М.КОРОЛЕВА: Вашими бы устами, Александр, спасибо вам большое.
СЛУШАТЕЛЬ: (неразб.) это то, что сможет нас вытянуть.
М.КОРОЛЕВА: Спасибо Александру. Давайте я напомню еще раз телефон прямого эфира, хотя не уверена, что много звонков нам останется выслушать. 363-36-59. Есть у нас еще один гость, которого я хотела бы, чтобы вы послушали. Это политолог Дмитрий Орешкин. Мне кажется, он очень хорошо все так по полочкам разложил.
Д.ОРЕШКИН: Проблему с квалифицированными кадрами мы решаем не с того бока. Мы их производим, а потом не можем предъявить платежеспособного спроса на эти кадры. Поэтому, если мы будем решать проблемы с образованием, с улучшением качества преподавания, с приглашением самых лучших специалистов, мы наладим производство квалифицированных кадров и получим вполне естественный отток этих кадров туда, где они могут найти себе приложение. И тогда Россия станет, в дополнение к тому, что она является сырьевым придатком или сырьевым трейдером, еще и статус экспортера мозгов, что, собственно говоря, и происходит. То есть, для того, чтобы квалифицированные кадры, а у нас в стране их по-прежнему довольно много, российская культура достаточно могучая в этом смысле и самовоспроизводится, если ее не губить специально. Это не самая главная проблема – их произвести. Самая главная проблема – их трудоустроить. Для того, чтобы найти место для квалифицированных кадров, нужен постоянно растущий рынок инновационных бизнесов. Туда, где нужны люди, способные писать программы, разрабатывать новые химические композиции, разрабатывать новые технологии глубокого бурения и добычи нефти из глубоких пластов. Все это необходимо будет в том случае, если у нас будет развиваться экономика. Вот до тех пор, пока у нас все в руке государства, до той поры, пока крупные монополисты давят мелких инновационных активных молодых конкурентов, рынка для приложения квалифицированных кадров у нас в стране не будет. Пока есть монополия, нет места для профессиональных кадров. За исключением тех узких секторов, где платежеспособный спрос создает само государство, как было в советское время, когда был платежеспособный спрос на физиков, потому что они занимались либо оборонкой, либо ядерными технологиями. А на остальных исследователей спроса не было, они сидели в качестве инженеров на окладе 200 рублей, в то время, как люди с примерно такой же квалификацией в США зарабатывали 2 тысячи полноценных долларов за ту же работу. Сейчас больше. Так вот, надо создавать места трудоприложения, надо устранять монополию, надо развивать малый бизнес, инновационный малый бизнес, который базируется на университетских лабораториях, как это было сделано в 80-х годах в США. А Советский Союз тогда пошел по противоположному пути, он стал требовать от кандидатов наук справки о внедрении, кандидаты принесли их. А США позволили на основе своих научных разработок, которые созданы в государственных научных учреждениях, в государственных университетах, за казенные деньги часто, организовывать маленький частный бизнес. И вот те, кто изобретал какие-то новые штуковины, они получили очень льготную возможность создать свой маленький бизнес для использования этих своих открытий. И буквально за считанные годы появился огромный инновационный сектор, который стоил десятки миллиардов долларов, потому что у людей появился стимул вкладывать вот эти самые свои разработки в реальные бизнес-проекты. У нас этого стимула нет, государство может опять потребовать справки о внедрении. Мозги будут утекать туда, где они могут найти себе достойное приложение за достойную зарплату и с перспективой роста. Причем даже не так важна зарплата, хотя она, конечно, важна, как ощущение того, что ты делаешь что-то такое, что потом тебе приносит пользу.
М.КОРОЛЕВА: Вот это политолог Дмитрий Орешкин. Мне кажется, он все достаточно подробно и правильно разложил, все причины, следствия. Я процитирую только напоследок Александра Щербакова, квалифицированного рабочего из Челябинска, который написал по Интернету: «Иностранные специалисты будут востребованы несомненно, пока российские предприятия будут закупать и устанавливать импортное оборудование, но работать эффективно в основном бизнес-процессе рекруты вряд ли сумеют: слишком много в нашей производственной и бизнес-действительности национальных особенностей». Вот и такой еще аспект есть. Это программа «Поехали?», я Марина Королева, после 23 часов у нас программа «Русский, вперед», говорим сегодня о слове «праймериз».