Купить мерч «Эха»:

Как делают карьеру в разных странах - Поехали? - 2011-06-08

08.06.2011
Как делают карьеру в разных странах - Поехали? - 2011-06-08 Скачать

И.ВОРОБЬЕВА: 22 часа 6 минут в столице. Всем добрый вечер, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», это программа «Поехали». Меня зовут Ирина Воробьева. Я так понимаю, что на следующей неделе уже вернется наконец-то Марина Королева, заставки которой вы все время слышите, постоянный автор этой программы. Надеемся, что ей отдыхается хорошо, и она вернется отдохнувшей, полной сил, и будет с этими полными силами радовать вас интересными программами. А сегодня программа «Поехали?» посвящена теме «Как делают карьеру в разных странах». Действительно, как это происходит? Есть ощущение, что только в нашей стране существует, например, блат. Нет, не только в нашей стране. Мы с вами смотрим какие-нибудь фильмы и видим, как это происходит в фильмах, когда сын богатого конгрессмена, например, вдруг неожиданно пробивается куда-нибудь, а еще кто-то не пробивается. Так что все это такая тема интересная. Тему у нас сегодня комментируют целых 6 экспертов, спасибо большое нашим чудесным продюсерам, которые собирают с выходных этих самых экспертов, затаскивают, буквально загоняют их в 9-ю студию у нас, звукозаписывающую, и задают им этот вопрос. Напомню наши координаты +7-985-970-45-45 телефон для ваших смс-сообшений, 363-36-59 телефон прямого эфира. Можете так же писать нам из Интернета, если, например, зайдете на сайт http://www.echo.msk.ru/, включайте там Сетевизор, можете посмотреть там меня, любимую в этой студии, я одна сегодня, и оттуда тоже нам слать смс-сообщения. Ну и из Твиттера, как всегда, тоже принимаем сообщения на аккаунт vyzvon. Давайте начнем. Как делают карьеру в разных странах? Вот, например, когда я готовилась к программе, смотрела по разным сайтам. Особенно интересную аналитику делают сайты, которые позволяют искать работу, делают аналитику рынка труда, и так далее. Вот на одном из украинских порталов нашла интересное сообщение, что в США по карьерной лестнице продвигаются быстро, нигде надолго не задерживаются, оптимальным сроком работы на одной и той же должности является период около двух лет. То есть, понимаете, да, если человек больше двух лет сидит на одной и той же должности, что-то тут не так. И среди американских работодателей бытует мнение, что, если вы не продвинулись в компании за этот срок, значит, сотрудник им не подходит. Это вот украинский портал «Работа.ua» пишет. А что на самом деле происходит в США, я предлагаю вам послушать первого нашего эксперта, это корреспондент американского журнала «Таймс» Саймон Шустер, который не понаслышке знает, как в США делать карьеру.

С.ШУСТЕР: Это уже такие отработанные институты. Например, если отец учился в престижном университете, в том же Гарварде, сыну или дочке намного легче туда попасть. В определенном смысле это и есть блат, и это очень формально и официально прописано в правилах этих университетов. Это один пример. Конечно, связи везде важны, и в работоустройстве, когда человек ищет место в хорошем университете, связи, родственники, это всегда очень важно. И в этом смысле, я думаю, правила блата действуют там тоже. Я бы не сказал, что это так распространено. Часто говорят, и это, я думаю, правильно, что коррупция существует в США, но на очень высоком уровне, не на уровне гаишников, а на уровне сенаторов и президентов. Как был этот громкий случай с губернатором штата Иллинойс, который старался продать место Барака Обамы в сенате, когда Обама стал президентом. Тяжело представить себе, как этот губернатор устроил такую схему, довел ее до конца, но это был некий блат на самом высоком уровне, и редчайшая коррупция.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну что ж, это было мнение корреспондента американского журнала «Таймс» Саймона Шустера, который рассказывал, что не только в России существует блат, просто он там совершенно другой, на другом уровне. Действительно, может быть, так оно и есть. +7-985-970-45-45 телефон для ваших смс-сообщений, 363-36-59 телефон прямого эфира. Звоните нам, пожалуйста. Единственное, что есть у меня некоторая проблема сейчас, что звонки я не могу принимать. Я сейчас разговариваю с нашими звукорежиссерами, потому что у меня написано «соединение с оператором». Звонки есть, но я не могу их снять. Если можно, пожалуйста, сделайте что-нибудь, чтобы я смогла пообщаться с нашими радиослушателями. Обязательно вам скажу, как только все заработает. Ну что же, давайте пока посмотрим, как карьеру делают в других странах. Опять тот же самый украинский портал о работе пишет о том, что в Европе, кроме СНГ и стран постсоветского пространства, то есть, да, понимаете, сразу все отделяется… так… о, чудесно, все у меня соединилось с оператором, давайте, звоните, 363-36-59 телефон прямого эфира, уже могу принимать ваши звонки. С большим удовольствием это сделаю, послушаю, как, на ваш взгляд, делают карьеру в разных странах. Давайте договоримся, что говорить мы будем все-таки о других странах. Если вы знаете, если вы там работаете, если вы там пытались построить карьеру, туда уехали учиться, и что-то получилось или не получилось. Или, может быть, вы надеетесь, что ваши дети сделают там карьеру. 363-36-59, позвоните нам, пожалуйста. Так вот, в Европе, кроме СНГ и стран постсоветского пространства, карьеру делают медленнее, чем в США. Оптимальным сроком работы в одной компании будет, в отличие от США, где два года на одной и той же должности, а здесь в компании одной и той же, 3-4 года. Подход тот же, что и Штатах, если вы успеваете продвинуться в этой компании за такой период, или вам пора менять место работы и переходить в компанию, где вы добьетесь больших успехов. Вообще говорят, что, если человек меняет работу раз в 3-4 года, то, наверно, это правильно. Здравствуйте все, кто сейчас здоровается со мной по смс-сообщениям. +7-985-970-45-45. Ну что ж, давайте послушаем вас. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Григорий, Москва.

И.ВОРОБЬЕВА: Григорий, скажите.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, просто пример из жизни про (неразб.)

И.ВОРОБЬЕВА: О, отлично.

СЛУШАТЕЛЬ: Есть у меня очень много друзей, кто живет и работает в Израиле. Очень многие находили себе работу и продвигались по карьерной лестнице. Зависит от того, грубо говоря, кто с кем служил, потому что в этой стране основная масса граждан служит в армии, и очень многие обязаны ходить на (неразб.) службу. Особенно бывшие офицеры, им отдают предпочтение, они продвигаются по карьерной лестнице, и солдаты в возрасте 30-35 лет, которые каждый год или два раза в год ходят на (неразб.) службу, знакомятся с офицерами, и офицеры, которые постоянно знают этих людей как солдат, как бойцов своих подразделений, они их тянут по карьерной лестнице. Наверное, потому что личные, дружеские связи, и плюс, они хорошо знают этих людей по военной жизни.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну вообще да, было бы логично. Скажите, а вы считаете эту систему правильной? Я что сейчас имею в виду – вот человек, с которым ты служишь, пусть месяц, два года, неважно, и потом ты видишь, что он, нормальный, вроде, адекватный человек, разбирается в этом, разбирается в этом, ты раз его к себе на работу, и продвигаешь по карьерной лестнице, уже примерно зная, кто это. Соответственно, отсеиваешь тех, кто просто приходит со стороны. Вам нравится такая система?

СЛУШАТЕЛЬ: Я не говорю, что это норма, я просто говорю о том, что такие случаи я знаю, что были такие случаи. Но сказать, что это норма, что это повсеместно, - конечно же, нет. Я просто знаю нескольких молодых людей, которые действительно так продвигались, находили очень хорошую работу и просто продвигались, потому что месяц, который они провели на военной службе, это просто способ познакомиться с большим количеством людей, с большим количеством людей сдружиться, рассказать о себе в неформальной обстановке, собственно, поэтому.

И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо вам большое, Григорий, про Израиль, мне кажется, у нас здесь никто не говорил, и из наших экспертов тоже, так что это очень интересно. Это действительно логично, учитывая, что в Израиле многие служат в армии, почти все. Вадим из Далласа пишет: «В США коррупция, как приведение, все о ней говорят, но никто с ней не сталкивался». Интересно. Федор из Санкт-Петербурга: «Только вы забыли, что в Америке решать все же будет народ на выборах, а не папа-сенатор». Конечно, Федор, знаете, я очень люблю фильм американский, где очень талантливый, хороший, положительный герой из бедной семьи продвигается куда-то по карьерной лестнице, а не сынок конгрессмена, и на этом всем завязан фильм, и это, конечно, очень греет. По поводу Америки, если уж на то пошло, сейчас мы можем послушать мнение еще одного нашего эксперта, если уж мы говорим о Штатах, о коррупции и о том, кто там решает, еще один наш эксперт тоже говорит, в том числе о США. Это правнук Петра Столыпина, основатель Столыпинского центра регионального развития Николай Случевский.

Н.СЛУЧЕВСКИЙ: Америка более развитая страна. У нас блат существует, только он законный, он совершенно работает на другом уровне. Нет, я шучу немножко, потому что получить работу, безусловно, никакого блата нету, такого понятия вообще даже нету. Где у нас коррупция и блат, это на самых верхах только. Но она законная, потому что ее всю узаконили. Вот сейчас финансовый кризис, почему никого не посадили из банкиров крупных? Потому что если проследить, что они сделали, то они закон, если дословно посмотреть, не нарушали. Но любой посторонний свидетель на это смотрит и говорит – простите, господа, да вы что? Это же понятно, что это полная коррупция. Но не посадить их. Нет, у нас, в Америке, это вопрос лоббирования, потому что у нас совершенно прямая связь между деловыми, финансовыми, корпоративными интересами и правительством, моментальная связь, выходит из правительства и идет прямо в бизнес. Это даже не лоббирование, это одна и та же вещь, они не разделимы. Один соблюдает интересы другого и поддерживает. Я не знаю, как иначе это назвать, чем какой-то вид коррупции, только она узаконенная, значит, что здесь сделаешь.

И.ВОРОБЬЕВА: Программа «Поехали» продолжается, обсуждаем с вами, как делают карьеру в разных странах. Вот Вадим нам пишет, что в США «вначале бизнес-успех или спонсоры, у нас вначале политика, бюрократия, далее бизне-суперуспех». Пишут, что видеотрансляция сегодня плохо работает, ни слушать, ни смотреть невозможно, пишет Александр. Александр, включайте просто трансляцию эфира, если вам не нравится смотреть видеотрансляцию, вполне вероятно, что что-то там сегодня не так. Лариса из Москвы пишет: «Училась в Молдове, пыталась остаться там работать, но без связей на высоком уровне устроиться невозможно, тем более, русским». Вот такая история в Молдавии. 363-36-59 телефон прямого эфира, давайте послушаем еще один звонок. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей.

И.ВОРОБЬЕВА: Расскажите, про какую страну будете нам тут докладывать?

СЛУШАТЕЛЬ: Англия.

И.ВОРОБЬЕВА: Чудесно, рассказывайте.

СЛУШАТЕЛЬ: В принципе, там можно, даже если ты нелегально работаешь, то можно выбиться в люди.

И.ВОРОБЬЕВА: Вы имеете в виду, англичанину, или даже приехавшему русскому?

СЛУШАТЕЛЬ: Приехавшему русскому. Причем, русских в Англии очень мало в принципе.

И.ВОРОБЬЕВА: Да что вы.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Больше всего украинцев, прибалтов.

И.ВОРОБЬЕВА: Подождите секундочку. Мне казалось, что русских в Лондоне просто немереное какое-то количество.

СЛУШАТЕЛЬ: «Русских в Лондоне» - вы имеете в виду, наверное, Абрамовича и так далее?

И.ВОРОБЬЕВА: Судя по тому количеству недвижимости, которое покупают там русские, мне кажется, их там очень много.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, таких людей, наверно, много, но их можно все-таки пересчитать. А вот люди, которые приезжают работать и пытаться заработать себе на жизнь, и что-то из себя представлять, их больше значительно. Но их никто не знает. Я имею определенный опыт работы в Англии, в 2001 году и в 2002 году тоже. Там просто очень много работает с Востока людей, в смысле, из России.

И.ВОРОБЬЕВА: Скажите, вы приехали и просто устроились на работу? Как это было?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, это просто устройство на работу, на самом деле, довольно просто. Если ты хорошо работаешь, если ты не нарушаешь законы, то ты можешь работать и получать нормальные деньги, которые позволяют тебе обеспечивать себя и свою семью. Но это все не сразу, и, к сожалению, этих денег тоже не хватает на то, чтобы организовать там свое местожительства.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть, там в этом проблема.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Потому что все-таки этих денег, которые ты зарабатываешь как иммигрант не очень легальный, ты, получается, находишься в том положении, в котором у нас, в России, находятся те люди, которые приезжают из ближнего зарубежья.

И.ВОРОБЬЕВА: Ясно. Спасибо вам большое, Сергей, очень интересно про Англию рассказал нам. Напомню, телефон +7-985-970-45-45, телефон для ваших смс-сообщений. Вот, кстати, Александру, который написал нам про видеотрансляцию, отвечает Вадим и еще наш слушатель, я не знаю, как этот ник прочитать из Твиттера, пишут, что все нормально, все работает, и они смотрят. Так что, Александр, может быть, что-то у вас не в порядке, не знаю. 363-36-59 телефон прямого эфира, как делают карьеру в разных странах. Посмотрите, очень интересно же смотреть, кто как делает карьеру, потому что, давайте обратимся снова к этому информационному порталу украинскому. Не знаю, почему украинскому, но там, по крайней мере, как-то вот все написано. Пишут про Восток, что медленнее всего по карьерной лестнице движутся на Востоке, особенно в Японии. Здесь идеальной считается карьера, когда человек всю жизнь работает на одну и ту же компанию, приходит после института и из этой же компании уходит на пенсию. Смотрите, как все отличается: в одной стране считается правильным, если ты через каждые 3-4 года, я подозреваю, что до какого-то определенного возраста, меняешь компанию, то есть, переходишь в другую компанию с каким-то повышением. А вот здесь считается, что ты пришел в компанию и двигаешься по карьерной лестнице до тех пор, пока не достигаешь пенсионного возраста. Вот так все отличается. Ну что же, +7-985-970-45-45 телефон для ваших смс-сообщений, и вот у нас есть звонки, давайте попробуем этот звонок. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Дмитрий.

И.ВОРОБЬЕВА: Дмитрий, здравствуйте. Про какую страну будете рассказывать?

СЛУШАТЕЛЬ: Я работал в Америке, это было, правда, 10 лет назад. Но два слова могу сказать.

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, здравствуйте, очень рад, что дозвонился. Я хочу поделиться своим впечатлением о работе очень нелегального работника в Штатах. Это начало нашего века. Попал, сначала мойка машин и так далее, очень просто, как только что рассказывали по Англии. Хорошо работаешь – все будет хорошим, жилье и так далее. Гораздо проще, чем в Англии.

И.ВОРОБЬЕВА: Дмитрий, простите, пожалуйста, а вы нам из какого города звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Омска.

И.ВОРОБЬЕВА: Я прошу прощения, что вас перебиваю, у меня есть такая просто привычка: всех тех, кто находится с Москвой в одном часовом поясе, всегда прошу обратить внимание на часы. Когда на часах 22 минуты, очень мне нравится эта цифра. Прошу прощения, что я вас перебила, просто мне очень нравится обращать внимание слушателей именно на это время. Давайте, про Америку рассказывайте, извините, что вас перебила, еще раз.

СЛУШАТЕЛЬ: Бога ради. Я сейчас закончу. Дело в том, что я музыкант, потом нашел работу по специальности. Заработки стали выше. Ко мне подошла миловидная девушка из Украины и сказала – ты так хорошо живешь, ты будешь платить мне теперь тысячу долларов в месяц.

И.ВОРОБЬЕВА: За что?

СЛУШАТЕЛЬ: За то, что ты здесь работаешь. Я улыбнулся и сказал, что лучше бы нам не встречаться. Наутро миграционная служба меня выпроводила.

И.ВОРОБЬЕВА: Ничего себе.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Там очень хорошо помогают наши бывшие соотечественники.

И.ВОРОБЬЕВА: Действительно. Спасибо вам большое, Дмитрий, за звонок. Очень интересная история. Помните, как в фильме «Брат-2», когда он приезжает в Штаты, Бодров, машину там берет, и чудесный мужчина ему говорит – мы, русские, не обманываем друг друга, и дает ему машину, которая ломается на каком-то километре. Очень похожая, мне кажется, история. Федор из Санкт-Петербурга все еще продолжает говорить про коррупцию, которая «не просто коррупция, а закрытая корпорация, лидеров которой никто не выбирал, конкуренции нет вовсе». Подождите, Федор, ведь есть конкуренция между сотрудниками каких-то компаний, согласитесь, и поэтому можно всячески конкурировать с ними, если вам не нравится конкурировать в коррупции с корпорациями. Давайте, прежде, чем мы уйдем на перерыв, у нас есть еще один наш эксперт, давайте послушаем его мнение. Это художественный руководитель Российского академического молодежного театра Алексей Бородин.

А.БОРОДИН: Я думаю, что по блату можно начать в любой стране. В конце концов, вот есть один, есть второй, выберут того, кого знают заранее. Все дело в том, что это все выясняется буквально через два дня, получишь ты что-то или нет. Конечно, очень наивно думать, что по знакомству можно стать специалистом какого-либо дела. Я думаю, что любое дело требует включения личностного, или ничего тут не получится. Вообще, мне кажется, родителям можно давать советы и людям взрослым, чтобы они ребятам помогали до какого-то определенного момента. Потому что дальше начинается их новая жизнь, и они обязательно должны ее проходить сами. Помогать по первопутку, неплохо, когда тебе кто-то помогает, а дальше все зависит от самого себя.

И.ВОРОБЬЕВА: Художественный руководитель Российского академического молодежного театра Алексей Бородин высказал свое мнение. А Дмитрий пишет: «У нас карьеры без «волосатой руки» добиться невозможно. Там же (видимо, «там» значит на Западе), в Штатах, ценится честность и порядочность». Это Дмитрий из Екатеринбурга. А те, кто смотрит Сетевизор, сейчас, может быть, увидят, как пришел в нашу студию техник и что-то тут чинит, пока я веду эфир. Тут что-то происходит, что-то все время чинят. Меня очень раздражает звук вот этой камеры, которая почему-то работает. Спасибо большое. Так, что нам тут пишут? Роман из Чикаго: «В Америке, стране высочайшей конкуренции, априори не может быть работодателей, которые бы предпочитали нанимать людей по блату». Роман пишет нам из Чикаго, я напомню. Давайте примем еще пару звонков перед тем, как уйдем на небольшой перерыв. 363-36-59 телефон прямого эфира, звоните нам, рассказывайте, как делают карьеру в разных странах. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Николай.

И.ВОРОБЬЕВА: Николай, вы в эфире. Про какую страну будете рассказывать?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу про Голландию рассказать.

И.ВОРОБЬЕВА: О, давайте про Голландию. Я хотела там жить какое-то время.

СЛУШАТЕЛЬ: Я просто являюсь представителем голландской компании, живу и работаю в Москве. Я уже пять лет работаю на голландцев, с ними регулярно общаюсь и знаю, как у них все устроено. Во-первых, там принято работать очень долго на месте работы. В частности, отдел кадров еженедельно высылает нам сообщения про сотрудников, которые 25 лет работают в компании. У них так интересно: 5 и 10 лет не отмечают, отмечают 12 с половиной лет.

И.ВОРОБЬЕВА: Почему 12 с половиной?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что это половина от 25.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну да, действительно, логично.

СЛУШАТЕЛЬ: Второй момент – интересно, как они распределяют свой доход. У них каждый евро, который они получают в качестве зарплаты, он у них расписан. Они расписывают, сколько денег должны отложить на отпуск, сколько денег хотят потратить на питание, на жилье и так далее. Мне это даже иногда очень скучно слушать, потому что русские немножко не такие. Они хотят потратить столько-то денег, готовы просто спонтанно потратить на все, что угодно. А у голландцев с этим немножко не так. Дальше еще один момент интересный такой, что офис нашей компании находится на юге провинции Зеландия, это на юге Голландии. Там руководство компании испытывает трудности с поиском квалифицированных кадров. Это является сложностью, хотя принято думать, что Европа маленькая, все люди там очень мобильные, могут работать в одном городе и ездить в другой город, но все-таки, как работодатель, найти квалифицированные рабочие кадры достаточно сложно.

И.ВОРОБЬЕВА: Николай, скажите, пожалуйста, вот вы говорите, что там принято подолгу работать в одной компании. Вам не говорили, может быть, как-то делились – не надоедает в одной и той же компании работать так долго? Все-таки как-то хочется менять обстановку.

СЛУШАТЕЛЬ: У нас был случай, уходил коммерческий директор. Была прощальная вечеринка. Так получилось, что я был в командировке в Голландии, и меня тоже пригласили на эту прощальную вечеринку. Он проработал 9 лет в должности коммерческого директора. Все, которые присутствовали, прощались с ним, говорили – проработал 9 лет, так мало. У меня такое тоже ощущение, хотя мне очень нравится работать на эту компанию, я собираюсь продолжать работать, но тоже ощущение… может быть, русской душе скучно работать на одном и том же месте, хочется изменений.

И.ВОРОБЬЕВА: Действительно.

СЛУШАТЕЛЬ: А люди такие, у них вся жизнь расписана, жизненный уклад такой, по натуре своей способны и готовы работать долго на одном и том же месте.

И.ВОРОБЬЕВА: Понятно. Спасибо вам большое, Николай, спасибо за историю о Голландии. Сейчас мы прервемся на краткие новости, потом продолжим программу «Поехали?»

НОВОСТИ

И.ВОРОБЬЕВА: 22 часа 34 минуты в столице, всем еще раз здравствуйте. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», программа «Поехали?». Меня зовут Ирина Воробьева, мы здесь сейчас обсуждаем, как же делают карьеру в разных странах. Мы с вами уже услышали истории про Израиль, Великобританию, США и Голландию. Очень интересно было. От наших слушателей, я имею в виду. И я вам предлагаю вначале, вот сейчас мы буквально вернулись с новостей, я вам предлагаю сразу же послушать мнение еще одного нашего эксперта, человека, который рассказывает про сразу многие страны, и очень интересно раскладывает все по полочкам. Это главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов.

Ф.ЛУКЬЯНОВ: Понятие «блат», безусловно, национальное. В прямом смысле такого нет. Такое понятие, как помощь в строительстве карьеры со стороны людей, с которыми есть особые отношения, существует, безусловно, везде. Выражено это по-разному. Есть страны, где ситуация еще много хуже, чем в России. Это, как правило, общества, построенные на классическом клановом принципе, когда карьерный рост возможен только в случае принадлежности к определенной группе людей, роду. Это особенно свойственно для стран Центральной Азии, или такое государство как Пакистан вспоминается, где вообще вся государственная ткань состоит из сложного переплетения неких родовых взаимоотношений. Например, даже политические партии в Пакистане не являются партиями в прямом смысле, это такие семейные предприятия, где растут родственники. В странах, которые известны гораздо более продвинутыми (неразб.) принципами, когда карьера делается на основе достижений, тем не менее, мы тоже можем найти примеры вот такого рода особых карьер. Скажем, в США, при том, что это одна из самых демократических, глубинно демократических стран мира, тем не менее, мы наблюдаем огромное количество таких политических династий. Самая яркая – это Кеннеди и Буши, когда выясняется, что, помимо всего прочего, очень важно, чей ты сын, чей ты брат, и так далее. В Европе, в странах северной Европы это мало распространено, там более эгалитарная и прозрачная система, а на юге Европы это вполне имеет место. Скажем, во Франции не то, чтобы уж совсем исключительно по клановому принципу, конечно, но взаимоотношения, связи играют роль, безусловно. Я думаю, что результаты, 70 процентов россиян, которые уверены, что карьеру можно сделать только по блату, это именно восприятие. Я думаю, что на самом деле, ситуация не так ужасна в России, и она вполне сопоставима с некоторыми европейскими странами, и уж конечно, много лучше, чем в странах азиатских.

И.ВОРОБЬЕВА: Вот такая история, вот так разложил нам все по полочкам главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов. Спасибо ему большое за это. Давайте послушаем вас. 363-36-59 телефон прямого эфира, и +7-985-970-45-45. Смс-сообщения продолжают приходить от Федора из Санкт-Петербурга, который не может никак про коррупцию перестать писать. Честное слово, Федор, вам нужно выступать с какой-нибудь трибуны, потому что вы такими лозунгами пишете: «Монополия, произвол…» Кто бы спорил, Федор, честное слово. Ни в коем случае я не… причем очень интересно, человек присылает сначала сообщение, состоящее из трех предложений, а потом сразу уже из четырех предложений, то есть, добавляет еще одно. Федор, я, честное слово, читаю и полностью с вами согласна. Андрей из Омска пишет: «У нас, у русских, так: платят нормально – можно работать, какой бы ни был хозяин. Русский все терпит». Вадим считает, что карьера – это «быстрое, успешное продвижение в различных областях. Счастье, когда считаешь, что карьера зависит только от тебя». Счастье еще, знаете, когда это действительно правда, когда не только ты так считаешь, а это действительно так. Ну что же, 363-36-59 телефон прямого эфира, давайте, звоните немедленно, рассказывайте, как делать карьеру в разных странах, как она делается в разных странах, собственно. Давайте послушаем этот звонок. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Тимур.

И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте. Расскажите, про какую страну вы будете…

СЛУШАТЕЛЬ: Я буду рассказывать не про себя, хотя у меня тоже интересная история. Я делал карьеру в США и в Италии, работал доктором и там, и там, сейчас работаю в Москве. Мой друг…

И.ВОРОБЬЕВА: Нет, подождите. Давайте сначала про Италию расскажите. Как там работалось?

СЛУШАТЕЛЬ: Я приехал в Италию в 1997 году. (неразб.), и на третий день мне поручили написать большую дипломную работу на итальянском языке, , которого я не знал, я знал английский. По клеточным технологиям, скажем так. И я пропал на месяц из клиники, меня долго искали. Я сидел в библиотеке, к февралю это все написал. Мне предложили остаться, очень большую должность. Приглашали во Флоренцию и в Милан.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть, можно сделать карьеру?

СЛУШАТЕЛЬ: Можно, конечно. Это как бы обычная история, потому что я работал по своей специальности. Я хочу рассказать про своего друга. Он тоже врач, он заканчивал в Питере мединститут и стал стоматологом. И в 1994 году, закончив институт, он уехал в Америку, буквально получив диплом. Приехал, у него было 350 долларов, плюс в Нью-Йорке (неразб.) организация предложила работать разносчиком пиццы. Он отказался, поэтому ему выдали 280 долларов и взяли с него подписку, что он к ним не имеет претензий. Поскольку денег больше не было, он поселился в Бронксе, это был в то время самый ужасный район Нью-Йорка, хуже Гарлема, очень опасный, с бандитами, с итальянцами, с мафией. И он мне говорил – я вышел буквально на третий-четвертый день на улицу и понимал, что у меня 300 долларов скоро закончатся, и я очень захочу есть. Напротив было какое-то полузаброшенное отделение банка. Я зашел туда, он мне рассказывает. А в Америке, чтобы работать стоматологом, нельзя подтвердить диплом, как тут обычно врачи, как я подтвердил. В Америке надо пройти стоматологическую школу, три года. Он пришел в этот банк и сказал – мне нужна работа, любая. У нас отделение в Бронксе, можете там работать кассиром. Он говорит – ничего страшного. Он пошел работать в это отделение кассиром. Через год он стал старшим кассиром, еще через полгода его перевели старшим кассиром в отделение банка на Манхэттене. Как только начал там работать, он взял кредит и посещал вечернюю школу стоматологическую. И вот он три года работал в банке и три года ходил в школу стоматологическую, так, что в банке никто не знал. Когда он закончил стоматологическую школу, он был вице-президентом этого банка. Он пришел к директору и сказал – я увольняюсь, потому что хочу работать стоматологом. Все подумали, что это шутка. Ему сказали, что он один из лучших сотрудников банка, и что ему банк оплатит учебу в школе экономики любого университета, Стэнфорд или Йель ему предлагали, потом возьмут его обратно, только чтобы он оставался в этом банке. Он сказал, что очень хочет быть врачом, на что ему директор банка сказал – мы с тобой очень подружились, поэтому это немножко нечестно с твоей стороны, но сделай так, чтобы ты не уволился, чтобы я тебя выгнал с работы. По закону я должен еще 6 месяцев тебе платить твою последнюю зарплату. Я тебя прошу, не грабь отделение банка. Например, не приходи неделю на работу, я тебя выгоню за то, что ты прогуливаешь. Он неделю не ходил. Потом пришел, обнялся с директором, ему еще полгода выплачивали по 3 тысячи долларов в месяц, и теперь он стоматолог в Нью-Йорке.

И.ВОРОБЬЕВА: Какая потрясающая история, вот просто потрясающая. Спасибо вам огромное, очень интересно. Я, когда услышала, что он стал вице-президентом банка, когда отучился на стоматолога, это чудесно. Вот тут мне пишут: «Уважаемая Ирина Воробьева, расскажите, как проводится прием на работу на «Эхо Москвы» - по (неразб.) конкурсу или по блату?», Федор из Волгограда. Давайте так с вами договоримся, Федор: мы сейчас послушаем еще одного нашего эксперта, а сразу после этого я вам обязательно расскажу, как я пришла работать на «Эхо Москвы» и как у меня все это происходило. Итак, давайте послушаем мнение проректора международного университета в Москве, советника Бориса Ельцина в 1990-1992, экс-госсекретаря России Геннадия Бурбульса.

Г.БУРБУЛЬС: Есть такая прекрасная форма жизнеустройства, как меритократия, власть достойных. Отношение людей друг к другу, отношение власти к ним и любая карьерная лестница связаны не с кумовством, не со знакомством, не с проплаченными какими-то специальными (неразб.), а трудолюбие, знание, способности и человеческие качества. Можно сделать карьеру без блата. Многие из моих коллег и соратников это в жизни доказали даже в таком изможденном и в таком измученном социальном мире, как наша Россия, наш Советский Союз. Когда рушатся социальные устои, когда есть исторический запрос на людей мужественных, ответственных, способных создавать новое и брать ответственность на себя, проявить и в этом смысле реализоваться, карьере состояться, конечно, легче и проще. Но любое спокойное время, покой ведь это мнимый, каждое поколение, в каждый период общества всегда есть рутинный (неразб.), есть холуйство, есть бесконечная зависимость от начальников, и всегда есть люди, которые никогда с этим не мирились и создавали себя, может быть, даже вопреки тем нравам общественным, которые их окружают. Не сомневаюсь, что каждый человек, независимо от возраста и профессии, рано или поздно начинает ощущать свое собственное достоинство, и, реализуя его, тем самым делает карьеру. Если вы говорите про карьеру этого режима, который создает опасную тенденцию дебилизации власти, которая опирается на примитивность, на безликость, то карьеру здесь могут сделать те самые карьеристы, которые легко мимикрируют. Где надо, они молчаливые, послушные, где надо, они агрессивные, злобные, но это все по заказу, это все по заданию, полученному с утра и сверху.

И.ВОРОБЬЕВА: Итак, у нас с вами остается не так много времени до конца эфира, буквально десять минут, и тут Федор, если я ничего не путаю, просил рассказать, как принимают на «Эхо Москвы», да, Федор из Волгограда. Так вот, уважаемый Федор, я пришла на «Эхо Москвы», как все. Я написала резюме, главному редактору отправила, в смысле, через главного редактора, на почту главному редактору я отправила резюме. Мне позвонила строгая Марина Королева и пригласила меня на собеседование. Я пришла, мне задали кучу вопросов: почему на «Эхо», что знаю, что не знаю, что умею, чего не умею. Потом я проходила стажировку, потом у меня был испытательный срок, потом я начала работать корреспондентом. Через какое-то время счастье привалило в семью Тони Самсоновой, которая собиралась родить ребенка, и, наверно, с того момента началась моя карьера, когда меня чудесный Саша Плющев забрал в утренние «Развороты». Так что здесь все очень открыто. Человек может и хочет работать – он работает. Не хочет, не может – извините. Так, давайте, что у вас тут еще за смс-сообщения? Виталий из Москвы: «Блат умирает сам собой, если среда конкурентная, ты прогоришь с блатными сотрудниками. Если у тебя доход не зависит от производительности труда, то блатные сотрудники или нет, не влияет. В нормальной стране по блату можно получить только шанс». Согласитесь, Виталий, что шанс – это тоже много. Пишут про Америку, к сожалению, обрывается сообщение. Тот, кто написал нам: «В Америке карьерный рост в корпорациях зависит…» и дальше можно мне написать, пожалуйста. Вадим нам пишет: «Человек с мозгами там всегда найдет свое место под этим солнцем. Остальным нужна та самая «волосатая лапа», даже за рубежом». Мне очень понравилось сообщение, чудесное сообщение, не подписался, к сожалению, наш слушатель, очень интересное: «Карьера? А почему именно карьера? В той же Европе люди работают официантами, почтальонами, водителями, никто не переживает. У европейцев есть внутренняя свобода. У нас отношение ко многим профессиям, как к постыдным и временным, все хотят управлять, одни менеджеры». Кстати, да, сплошные менеджеры в России, это правда. «Знакомый работал с финнами в России, потом его забрали с собой в Финляндию. Просто с нуля работу в Финляндии найти россиянину сложно, разве что он….» и опять обрывается сообщение. Вы либо короткие пишите, либо как-то…. Очень интересное начало, и мне очень жаль, что я не могу дочитать до конца. Ну что ж, давайте примем еще один звонок, и у нас есть еще один эксперт, которого мы не заслушали еще. 363-36-59 телефон прямого эфира, давайте вот этот звонок. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

И.ВОРОБЬЕВА: Выключайте, пожалуйста, приемник.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, выключил.

И.ВОРОБЬЕВА: Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей, я звоню из Санкт-Петербурга.

И.ВОРОБЬЕВА: Про какую страну будете рассказывать?

СЛУШАТЕЛЬ: Про Россию.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, в России мы все живем. Ну, давайте для разнообразия про Россию послушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Давайте.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, и как карьеру в России делать?

СЛУШАТЕЛЬ: Долго ждать.

И.ВОРОБЬЕВА: Чего?

СЛУШАТЕЛЬ: И карьера придет.

И.ВОРОБЬЕВА: Куда?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот я работаю 20 лет на одном и том же предприятии иностранном. Меняются хозяева, а я работаю. Из рабочих дорос до главного инженера.

И.ВОРОБЬЕВА: Вы имеете в виду, что нужно работать терпеливо…

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Тут была передача, в передаче говорили, что в Голландии работают 25 лет, так вот, я отработал 20.

И.ВОРОБЬЕВА: Я вас поздравляю, вы молодец. Вам не надоела эта работа, скажите честно?

СЛУШАТЕЛЬ: Честно говоря, тяжеловато. Потому что вот я сейчас только еду с работы, а еду на работу в шесть утра.

И.ВОРОБЬЕВА: Знаете, я вот еще на работе сижу и еще буду сидеть здесь какое-то время. (смеется). Поэтому вас понимаю. Ладно, спасибо вам большое, желаю вам успехов в вашей карьере, там, где вы работает уже 20 лет. Витя: «Живу как все». Вот так. «Давай-давай на «Эхо»…» чего? Не понимаю. Владимир пишет: «Так себе рассказ, как пришла, не откровенненько». Знаете, Владимир, я вам больше скажу, когда был 4 года, как я работала на «Эхе», я даже пост об этом писала в блоге на сайте «Эха Москвы», все писала то же самое абсолютно. Федор из Санкт-Петербурга пишет: «Ирина, вы выросли в профессиональном уровне, это подтверждение конкуренции». Да, конкуренция, конечно, есть, об этом я вам и говорю. Как раз таки и наш слушатель, который сейчас с нами разговаривал, говорил, что надо работать и продвигаться, тогда никакой блат вас не подвинет, я имею в виду, чужой, и никакие сынки вас тоже не подвинут. Другой вопрос, что периодически я сейчас вижу, как вообще молодые ребята неожиданно оказываются на очень высоких должностях, непонятно, почему. Кстати, о молодых ребятах, вот что хотела вам сказать. У нас есть еще один наш эксперт, который говорит о тех людях, которые, в том числе учатся за границей. Очень интересное мнение. Председатель Комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству Евгений Федоров. Давайте послушаем.

Е.ФЕДОРОВ: А как вы думаете, почему выпускники Оксфорда или других ведущих вузов практически составляют все начальство, все руководство ведущих компаний? Это специфика такой команды, которая складывается в период школьных или студенческих лет. Это такой общий подход, блат, это все знакомства, сформировавшиеся во время студенчества. В России, в принципе, как мы видим, ничем не отличается от развитых стран с точки зрения формирования вот этих управленческих или бизнес-команд. Ну, где-то же нужно доверять друг другу, когда деньги особенно, в одной команде предпринимательской, в акционерном обществе или где-то. Значит, деньги доверять можно только знакомым, скорее всего. Это определенный механизм взаимодействия. И в этом плане в России точно так, как в Европе. Есть отличие. В России почему-то распространено мнение, что на Западе надо получать образование, и это каким-то образом помогает. Я считал, за 15 лет получило лучших молодых людей в России западное образование несколько миллионов человек, ну принято у нас так. Как большой начальник или предприниматель, сын обязательно или дочь за границей учится. Так вот, я не знаю, может, единичные исключения есть, когда они вообще какую-либо карьеру составили, либо в России, либо за рубежом. Практически это получились потерянные люди, которые не думали, что они потеряются, но реально они потерялись. Потому что они уехали, и их место заняли троечники сразу, пять-шесть лет, и уже все, место затянулось. А на Западе их воспринимают как приезжих, там своих блатняков достаточно. И в результате выпадает лучшая молодежь России, их действительно миллионы человек. Я думаю, что вот этот механизм, вот такая пропаганда – учится за рубежом, чтобы лучше жить, она абсолютно не соответствует действительности. Это просто миф, и нам от него надо избавляться для того, чтобы люди нормально строили свою карьеру, причем лучшие люди.

И.ВОРОБЬЕВА: Такое вот мнение, председатель Комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству Евгений Федоров, который нам говорит, что учиться за границей, потом здесь работать, это как бы не всегда срабатывает. Дмитрий из Екатеринбурга пишет: «Все-таки за границей ценятся твои способности, а не то, что ты из себя воображаешь». Это, Дмитрий, знаете, смотря как изображать. Может быть, так хорошо изображают, что все там в порядке. Вот Максим про Финляндию нам пишет: «С нуля россиянину найти работу в Финляндии сложно, разве что очень ценный специалист, например, врач или программист, и нужно знание финского языка». Мне кажется, что знание местного языка это как правило, либо какая-то международная или американская компания, и там, условно говоря, английский. Сергей пишет: «Самая справедливая карьера – это в Советском Союзе, остальное – это «Американская трагедия» Драйзера». Кащей пишет: «Профессионалы нужны всем и везде, даже кремлевским лоботрясам». А вот Витя нам еще раз написал, очень интересное сообщение: «Живу как все, на «Эхо» даром не пойду». Спасибо большое, Витя, что вы не пойдете к нам на «Эхо». Про карьерные амбиции меня спрашивают. Послушайте, это же не программа «Сотрудники», давайте не будем. Евгений из Пензы пишет: «Зачем побрился наголо Роменский? Это в пику Кобаладзе?» Евгений, я вам сейчас слив сделаю небольшой: завтра в программе «Кейс», между прочим, будут и Роменский, и Кобаладзе, поэтому включайте завтра Сетевизор и наблюдайте за этими чудесными экспертами. Вот нам пишут: «У нас теперь уборщик в стране – это менеджер по клинингу, от слова «клин» - «убирать», «чистить», «чистый». +7-985-970-45-45, у меня уже нет времени слушать звонки, потому что осталась буквально пара минут до конца программы. Вот Роман из Чикаго пишет, что наш эксперт Евгений Федоров не владеет ситуацией. Не знаю, я не могу противостоять, ни за, ни против, потому что я никогда не училась за рубежом. «Посмотрите на наше правительство, одно сплошное кумовство», - пишет Дмитрий из Екатеринбурга. Вот, кстати, что хотела вам еще зачитать про карьеру в разных странах, с того же самого украинского портала, внимание, с украинского портала. Как делается карьера на Украине и в других странах СНГ. Украинский портал пишет: «У нас пока что в этом вопросе определенной традиции не сложилось. Многое зависит от предпочтений и стиля руководства каждой конкретной компании, от происхождения и размера фирмы и возраста соискателя. Кто-то, как в советское время, хотел бы всю жизнь проработать на одном и том же месте. А кто-то, следуя западным стандартам, агрессивно движется вперед по карьерной лестнице, меняя место работы каждые три-четыре, а то и каждые два года». Понимаете, да? Где-то сложились традиции, а где-то нет, у нас еще не сложились, у нас все по-разному делают карьеру. Например, у нас может человек заниматься политикой, но по образованию быть, например, менеджером, потом заниматься политикой, а потом стать журналистом. Или быть по образованию кем-то, проработать там два года по специальности, потом все бросить, уехать в другую страну, открыть там какое-нибудь предприятие. Это же все индивидуально. Мы с вами сегодня за эту программу выяснили, по крайней мере, что в разных странах все индивидуально, равно как для тех, кто живет в этой стране, так и для тех, кто в эту страну приезжает работать. Спасибо вам огромное, это была очень интересная программа, благодаря вам, уважаемые радиослушатели, которые позвонили и рассказали множество интересных историй, благодаря нашим экспертам и всем, кто работал над этой программой. Сейчас программа «Поехали?» завершается. Я вернусь к вам буквально через несколько минут после информационной программы «Эхо» и небольшой рекламы в программу «Временнообязанный», мы с Владимиром Платоновым, председателем Мосгордумы, будем обсуждать тему «Пропал человек. Что делать?»


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025