Купить мерч «Эха»:

Богатые разных стран: какие они? - Поехали? - 2011-06-01

01.06.2011
Богатые разных стран: какие они? - Поехали? - 2011-06-01 Скачать

И. ВОРОБЬЕВА: 20 часов 6 минут… 22 часа 6 минут в столице, простите меня пожалуйста, слушатели Эхо Москвы. Меня зовут Ирина Воробьева, это программа «Поехали».

Еще немножечко вам предстоит слушать меня, буквально через неделю… не на следующей неделе, а через неделю, вернется Марина Королёва в эту программу. Ну что же, мы сегодня с вами здесь в рамках программы «Поехали», действительно программы о тех людях, которые перемещаются по миру, говорим о богатых разных стран. Какие они, чем они отличаются от богатых россиян? Может быть, вы видели или вы видите, чем они отличаются. Наверняка же вы ездили, смотрели. Вот, например, богатые в Великобритании и богатые, например, в Стамбуле – это же совсем разные вещи. Ну уж, тем более, разные вещи то, как ведут себя богатые в России. 3633659 – телефон прямого эфира, +79859704545 – телефон для ваших смс-сообщений. Заходите на сайт Эхо Москвы www.echo.msk.ru, включайте трансляцию сетевизора, чтобы в прямом эфире наблюдать за тем, как Ирина Воробьева сидит в этой студии одна – я думаю, что вам будет очень интересно, конечно. Пишите нам из Интернета смс-сообщения, пишите нам с аккаутна «Вызвон» - это вы из Твиттера если хотите написать нам. У нас есть с вами сегодня всего лишь два эксперта, которых мы послушаем, но послушаем мы их чуть-чуть попозже. Давайте мы сначала пообщаемся с вами. Вот, все контакты я озвучила. У нас здесь несколько реплик пришло к эфиру на сайт Эхо Москвы. Студент Алексей из Германии целых три пункта нам написал. Ну, вот, Алексей утверждает, что богатые разных стран вообще не отличаются друг от друга. Приводит нам в пример дело об уклонении от налогов там, в котором участвовало чуть ли не тысяча бизнесменов в Германии. Также Алексей приводит в пример: «Некоторое время назад по вине одного из главных инженеров Mercedes-Benz произошла авария на автобане, в результате которой погибла молодая женщина и двое маленьких ее детей. Человек получил 5 лет условно и лишение прав на 3 года. Остался недовольным вынесением приговора и подал на апелляцию, требуя смягчения наказания». Ну, правда же, очень такая история, которая в России происходит постоянно, когда мы видим, что статусные люди, богатые люди, попадая в неприятность, в итоге имеют совсем не те последствия, которые, может быть, поимели бы мы с вами. Также Алексей приводит в пример последний кризис: «Предприниматели на вопросы рабочих о повышении зарплаты отвечали – Кризис, ничего сделать не можем. То есть люди работали столько же или больше, чем раньше, а в реальном выражении получали меньше. И то, что у них есть дети, и часто не один, было предпринимателям ну, скажем так, все равно». То есть вы понимаете, да, о чем пишет Алексей? Уклонения от налогов – пожалуйста, да? Тысяча бизнесменов, которых якобы поймали и пригрозили все это дело… устроить такую публичную порку… Значит, авария с участием высокопоставленного там, я не знаю, топ-менеджера Mercedes-Benz, ну просто богатого человека. И предприниматели, которые точно так же, как и наши предприниматели, оказались в период кризиса буквально лицом к лицу с работниками, которые требовали объяснений, требовали возможности выжить хотя бы. 3633659 – телефон прямого эфира, это я вам напоминаю, и +79859704545 – телефон для ваших смс-сообщений. Ну, а пока вы собираетесь нам позвонить, пока вы собираетесь нам рассказать, мне рассказать, точнее, как и чем отличаются богатые разных стран, может быть, и ничем, вот еще одно мнение, пенсионера из Москвы. Он пишет о том, что «Поскольку любой капитал, валюта имеет свою национальную принадлежность, люди, сосредоточившие в своих руках существенные капиталы, имеют зависимость от страны происхождения своего капитала. То есть, по сути, миллионеры или миллиардеры не обладают личной свободой в той степени, в которой ею обладают граждане со среднестатистическим капиталом, что и определяет их образ жизни. В отношении Российской Федерации будет справедливым утверждение, – считает наш слушатель, пенсионер из Москвы, – согласно которому региональный капитал москвичей и петербуржцев выступает фактором их оседлости в этих регионах». Ну что же, давайте, давайте подключать вас. 3633659, Михаил, я тоже рада вас читать, если вы рады меня слышать. В сети не видно, не знаю, должно быть видно, попробуйте еще раз, может быть. 3633659, давайте подключать телефоны, вот у нас уже куча звонков. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: - Меня зовут Игорь.

И. ВОРОБЬЕВА: - Да, Игорь.

СЛУШАТЕЛЬ: - Игорь, да. Богатые разных стран отличаются …

И. ВОРОБЬЕВА: - М-да. 3633659 – телефон прямого эфира, давайте… Давайте, пока вы собираетесь нам звонить, пока вы собираетесь нам что-нибудь интересное рассказать, послушаем мнение одного из наших экспертов, писателя Михаила Веллера, который, знаете, по полочкам, буквально по полочкам постарался разложить то, кто эти самые люди – богатые и, может быть, действительно, по этому признаку, о котором вам сейчас расскажет Михаил Веллер, они похожи во всех странах.

М. ВЕЛЛЕР: Богатые разных стран, во-первых, богатые, а во-вторых, разные. Теперь нам предстоит искать следующие отличия. Когда-то Хемингуэй цитировал Скотта Фицджеральда, который собрался было ему сказать: «Богатые – это совсем не такие люди, как мы с вами», на что Хемингуэй ответил: «Конечно, у них есть деньги». Когда Гарсиа Маркесу после получения Нобелевской премии сказали: «Дон Гарсиа, вот теперь вы богатый человек», – Маркес ответил: «Но, но, но, я не богатый человек, я бедный человек, у которого просто вдруг появились приличные деньги». Имеется в виду, очевидно, что богатый – это психология и богатый – это характер. Потому что наличие денег очевидно само собой. Во-первых, богатства, как правило, добиваются люди энергичные и целеустремленные, которые именно хотят быть богатыми. Вот если существуют трудоголики – всем понятно, что это, – то есть люди, которых можно было бы назвать деньгоголики, или монетоголики, ну иногда их по-русски называют стяжателями, еще кем-то. Когда человек 24 часа в сутки, когда спит – подсознание работает, думает о том, как вернее, быстрее, прямее, больше срубить бабла, это даже при средних способностях, и он, видимо, разбогатеет. И в богатстве люди же в рыночном обществе реализуют себя. Вот делать ему нечего, обычный вопрос – ну зачем ему 10 миллиардов, ведь и один за всю жизнь не потратишь. Но дело же не в миллиардах. Вот художник пишет картины, он же написал 5 шедевров – нафига еще? Да это его форма существования.

И. ВОРОБЬЕВА: Вот такое мнение у писателя Михаила Веллера, он нам с вами разложил по полочкам, кто такие богатые люди, монетоголики можно их назвать, наверное, деньгоголики – может быть и так. Ну что же, Петр из Москвы пишет про богатых: «Главное сказал Лившиц – делиться надо».

3633659 – телефон прямого эфира, принимаем ваши звонки. Чем отличаются богатые разных стран? Чем они отличаются друг от друга или от нашей страны? Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: - Меня зовут Георгий ….

И. ВОРОБЬЕВА: - Да, Георгий. Расскажите, чем на ваш взгляд различаются богатые разных стран.

СЛУШАТЕЛЬ: - Давайте поставим Россию, например, и Швецию в сравнение. В России есть богатые люди, и в данный момент у меня такое складывается впечатление как у человека, который никогда не занимался государственной службой, что богатеют у нас почему-то люди, которые занимаются как раз вот государственной службой. Не знаю почему.

И. ВОРОБЬЕВА: - Больше всего, Георгий, мне в ваших словах понравилось «почему-то».

СЛУШАТЕЛЬ: - А почему-то, потому что мы сами, на самом деле, сделали эту систему, мы сами ничего не делаем против коррупции. Вот у вас только что была передача по поводу детей.

И. ВОРОБЬЕВА: - Угу.

СЛУШАТЕЛЬ: - Вот. У меня есть ребенок, мы ходим в детский сад, но, к сожалению, ему там не нравится. Почему не нравится, за что мы платим – не понимаю. А по поводу богатых. В России богатые, наверное, забыли про весь трудовой народ в принципе, и блюдут только свои интересы. Это уже видно по КЗОТу, это уже видно по состоянию зарплат в кризис… В Швеции это все происходит немножко по-другому.

И. ВОРОБЬЕВА: - Подождите, прежде чем про Швецию расскажете, Георгий, вот скажите честно. Вы же тоже соблюдаете только свои интересы? В-общем то, вас волнуют только интересы ваши и вашей семьи?

СЛУШАТЕЛЬ: - Нет. У меня как раз был случай, когда мне пришлось поднять в МакДональдсе ребенка, чтобы он нашел свою маму, которая убежала в очередь. Я считаю, что стоит, наверное, общаться с какими-то добрыми людьми. Вот, Москва для каждого своя в зависимости от того, с кем ты общаешься. Как-то так.

И. ВОРОБЬЕВА: - Угу. Хорошо, а про Швецию?

СЛУШАТЕЛЬ: - В Швеции есть закон, созданный для работодателей, точнее для людей, где менеджер старшего звена не может получать на 20% больше, чем менеджер звеном ниже. Соответственно, это и делает средний класс.

И. ВОРОБЬЕВА: - Ага, вот в чем дело.

СЛУШАТЕЛЬ: - Вот, этого среднего класса, к сожалению, в России становится все меньше и меньше. Если бы говорить там, конкретно, не про провинцию, где люди получают, простите уж, 12-9 тысяч средняя зарплата, а про Москву, здесь уже сложно выживать…. Если у тебя есть ребенок, если вы вдвоем работаете, если у вас вроде как все хорошо, вот, … ситуация становится такая. Нам говорят просто про деньги, а никто не говорит про инфляцию, а инфляция составит, в ближайшие 2 года, вот по моим подсчетам, 46%. Просто по самым простым продуктам.

И. ВОРОБЬЕВА: - Георгий, скажите, пожалуйста, как вы считаете, в России нужно вводить налог на роскошь?

СЛУШАТЕЛЬ: - Да. Да. Почему, он практически везде введен.

И. ВОРОБЬЕВА: - Угу. Ну, просто у нас тут, в общем, он никак не введется что-то.

СЛУШАТЕЛЬ: - Нет, он вводился. Помните, когда более большие зарплаты облагались большим налогом, чем более маленькие. Это было.

И. ВОРОБЬЕВА: - Ну да, да.

СЛУШАТЕЛЬ: - Вот. Сейчас этого нет. На самом деле это тот же самый электорат защищает свои интересы в думе и в других там законодательных органах, вот и все. Им невыгодно отдавать деньги. Американцы не плачут, они знают, что у них самая большая мафия – это их государство. У меня живет знакомый там, и говорит – 49% от любого дохода, и ты никуда не скроешься. Блин, ну ты понимаешь, что ты хоть как-то защищен. У тебя медицинская страховка, есть дом с процентной ставкой, по-моему, если я не ошибаюсь, 33% в год…

И. ВОРОБЬЕВА: - Ну, смотрите, в Соединенных Штатах, например, там нет налога на богатства, но там повышенная ставка НДС на товары класса «Люкс».

СЛУШАТЕЛЬ: - Да, да, почему нет? Мне кажется, готов платить за роскошь там лишние 10% ….

И. ВОРОБЬЕВА: - Но это, правда, взимается, надо сказать, не с тех людей, которые их покупают, а с тех, кто их производит, например. Есть налог на недвижимость, налог на наследство с прогрессирующими ставками. Ну и так далее, там всякие разные налоги есть.

СЛУШАТЕЛЬ: - Ну, поймите, на самом деле, надо как-то немножко уравнивать сейчас. Самые богатые в России там имеют определенный доход, там и бедные... Мне просто жалко многих людей, которые пытаются работать и делают это хорошо, но получают мизер. Это неудовлетворенность, на самом деле, просто приводит к тому, что молодое поколение превратится в конце концов в тех людей, у которых кроме денег не будет никаких нормальных ориентиров.

И. ВОРОБЬЕВА: - Целей в жизни.

СЛУШАТЕЛЬ: - Ни героев, да, ни целей в жизни. На самом деле об этом говорит уже и уровень наркомании в России, и как бы улица, которые пьют пиво в каждом парке. В парке скамейки не для алкоголиков, на самом деле, а для детей, которые с мамами, которые днём гуляют.

И. ВОРОБЬЕВА: - Да, вы там много детей-то видите?

СЛУШАТЕЛЬ: - Ну почему, вот я могу вам сказать конкретно этот пример. Фрунзенская, парк Мандельштама, он открывается, кажется, в 8 часов утра, и с 8 часов до 8 часов вечера на детских площадках только дети.

И. ВОРОБЬЕВА: - Но, с другой стороны, вот парки, например, которые около метро на центральных станциях – там, как правило, сидит молодежь на лавочках и что-нибудь пьет, например.

СЛУШАТЕЛЬ: - Да, а давайте посмотрим. Мы отдалимся немножко от темы, посмотрим на действия милиции в данных ситуациях.

И. ВОРОБЬЕВА: - Не-не, подождите, давайте не будем, мы с вами так далеко сейчас уйдем по этой теме. Спасибо вам большое за звонок, очень было интересно. +79859704545 – телефон для ваших смс-сообщений. Вот, мне нравится, Лев пишет: «В Великобритании богатыми являются россияне». Да, есть такое дело, очень большое количество дорогой недвижимости – это куплено россиянами. Так, Кощей пишет нам: «Богатые в России почему-то все думают, что надо быть жирным, и носить на себе тысячу баксов. На Западе этого нет. А был я, поверьте, много где». Кощей, ну так позвоните нам немедленно в эфир, расскажите, где вы были и как это всё, как это всё выглядит. Петр из города Львов пишет нам: «В первую очередь отличаются между собой богатые в первом поколении или богатые традиционно. Разная психология и большая разница между богатыми людьми из благополучных стран и из неблагополучных. Абсолютно разное мироощущение и поведение». Так, 3633659 – телефон прямого эфира. Вот, Рената пишет нам, что хорошую компанию составил бы вот в этой теме Алексей Осин. Да, знаете, у нас с ним тема бедных-богатых и социальных каких то вещей действительно… очень интересные споры. Ну, еще Сан Саныч Пикуленко было бы неплохо, который бы сказал: «Да нету у нас бедных в стране. Вон, все машины покупают». Так, что у нас тут есть? +79859704545 – телефон для ваших смс-сообщений. Ну, давайте пока примем звонок. 3633659 – давайте вот этот. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: - Алло, добрый вечер, меня зовут Алексей.

И. ВОРОБЬЕВА: - Алексей, давайте, рассказывайте про богатых разных стран.

СЛУШАТЕЛЬ: - Ой, ну вот мое личное ощущение, я тоже много где побывал, хотя мне только 22 года. Ну, я бы сказал, нету… есть разница в происхождении, в том, что большинство богатых людей Запада – это люди, которые сделали себя сами. У нас же, в России, встречаются 2 типа богатых – это люди, которые сами себя сделали, построили свой бизнес, они такие же, как на Западе. Такие же. Этот человек очень скромный, когда ты мимо такого человека пройдешь – ты и не подумаешь, что он какой-нибудь там дядя миллиардер. А есть… ну, грубо говоря, это наши олигархи, которые наворовали… которые в принципе и не утруждались, чтобы эти деньги получать. Ну, как бы, звездная болезнь, поэтому они себя и ведут так пафосно, ярко, ну и, в принципе, по-скотски во многом.

И. ВОРОБЬЕВА: - Ну а что, вы не видели в других странах как себя по-скотски ведут богатые?

СЛУШАТЕЛЬ: - Ну, не в таком большом количестве, во-первых, а, во-вторых, действительно люди, которые сами себя сделали, которые к этому долго шли и утруждались… допустим, они достаточно молоды, лет по 30 – они понимают, как-то они лучше себя ведут в обществе. Они понимают, что не стоит кичиться. И хотя тоже весьма себя любят ублажать, но той кичливости, которая присуща нам, у них нет просто.

И. ВОРОБЬЕВА: - Ну а что вы имеете в виду? То есть, вы имеете в виду, что, например, богатый бизнесмен на Западе он просто не будет одеваться в какую-то очень дорогую одежду, и не будет сверкать дорогими часами?

СЛУШАТЕЛЬ: - Ну, нет. Это-то он будет делать. Другое дело, что он не будет говорить остальным, что если бы не такие, то как там сказал, по-моему, один миллиардер: «Если у вас нету миллиарда, то идите куда-то там». Да. Такое там в жизни не скажут.

И. ВОРОБЬЕВА: - Да. Понятно. Всё понятно. Спасибо вам большое, Алексей, спасибо за звонок. Ну а те, кто сейчас находятся в Москве – обратите внимание на часы: 22 часа 22 минуты, люблю это время, знаете. И часто попадаю на него на циферблате. Так, что у нас тут пишут? +79859704545. Если б все не висло – было бы вообще чудесно. Петр из Москвы: «Богатые шведы платят налоги, богатые русские уходят от них». Так, Тамара Владимировна из Екатеринбурга: «Различие наших богатых и их богатых – это отношение к благотворительности. Какая система там выстроена, и какая у нас». Ну, кстати, благотворительностью занимаются многие богатые люди в нашей с вами стране, просто мы об этом с вами не всегда знаем. И слава Богу, что мы не всегда знаем об этом, потому что мне всегда казалось, что если ты занимаешься благотворительностью, то совершенно не обязательно об этом везде и всюду говорить, рассказывать, какой я чудесный, замечательный – не просто бабла заработал много, но тут еще и детям больным немножечко отстегнул. Поэтому мы с вами, Тамара Владимировна, не все знаем, и слава Богу, что не все это знаем. Просто, другой вопрос в том, что, может быть, имело бы смысл не то чтобы какой-нибудь налог на роскошь делать, но, например, обязывать людей с состоянием там свыше, ну я не знаю, одного миллиона долларов, двух миллионов, трёх, пятнадцати… я не знаю, какие цифры, честно говоря, избрать, потому что никогда таких денег просто в глаза-то не видела, как и большинство из вас. Обязывать их заниматься благотворительностью и отчислять какие-нибудь деньги на детские дома, на дома престарелых, да мало ли куда можно деньги потратить на благое дело. 3633659 – телефон прямого эфира. Как отличаются между собой богатые разных стран? Алло, здравствуйте, вы в эфире, как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: - Здравствуйте, меня зовут Сергей.

И. ВОРОБЬЕВА: - Да, Сергей. Расскажите.

СЛУШАТЕЛЬ: - Ну, вы знаете, я бываю в разных странах, и вижу и богатых людей, вижу богатых людей и у нас. Но мне кажется, что отличие то, что в нашей стране очень много неестественно богатых людей. То есть, есть и богатые чиновники, которые так или иначе, являясь богатыми людьми, боятся своего богатства…

И. ВОРОБЬЕВА: - Подождите, Сергей, секунду. Неестественно богатые – это чиновники, или кто?

СЛУШАТЕЛЬ: - Ну, всякие люди, которые добыли эти деньги, которые в принципе не должны быть у них. Это люди, которые их не заслужили, а просто каким-то своим положением, государственной службой или еще чем-то добыли их. И они так или иначе боятся их тратить, во-первых. Во-вторых, тратят их совершенно неправильно. Они не работают на экономику, эти деньги. И, естественно, наша страна этим отличается от, во-первых, развитых стран Запада, где вот это в принципе мало реально. А у нас это реально, у нас может быть богатым, например, какой-нибудь, я не знаю, там, человек, который работает в ГИБДД на большой должности. Может быть очень богатым человеком. Но при этом, все равно, так или иначе, он своего богатства боится. Потому что он знает, что это наказуемо, он так и знает, что это рано или поздно это закончится. И эти деньги – они не работают, это богатство неестественное. Конечно, желательно, чтобы побольше было людей, которые естественно зарабатывают деньги, вот каким-то человеческим способом. Вкладывая в производство, я не знаю, или еще как-то. Неважно, но в общем, чтобы они…

И. ВОРОБЬЕВА: - Ну, вот смотрите. Я поняла вас, вы действительно совершенно правы в том, что богатые сотрудники ГИБДД – это деньги в дорогую машину. Но вот с другой стороны, если смотреть, например, на бизнес. Богатый бизнес, да. То, ну согласитесь, что им довольно трудно в этой стране расширять свой бизнес и, например, создавать новые рабочие места.

СЛУШАТЕЛЬ: - Безусловно, трудно, это… кто ж с этим спорит. Ну у нас, во-первых, законодательство несовершенное в этом случае, как выясняется, и налоговая система. Вот я однажды был, ну, скажем, в Норвегии, ну мы тоже разговорились на эту тему – ну вот почему так вот у нас, и еще как-то. Ну, знаете, разговоры мужчин о чем. О политике да еще о чем-то…

И. ВОРОБЬЕВА: - И о женщинах.

СЛУШАТЕЛЬ: - Ха-ха, и о женщинах. Ну и вот, он мне говорит: «Вот мы, например, спасаемся от коррупции тем, что у нас высокие налоги». Ну, может быть, он не прав, я не знаю. Я, честно говоря, не очень хорошо в этом разбираюсь, потому утверждать этого не буду. Ну, вот он говорит, что высокие налоги – это, в общем-то, совершенно неплохо. Особенно прогрессивный налог – это неплохо, ну, в общем, очень много он чего мне рассказывал. Он-то больше в этом разбирается, и говорит: «Вот у нас это работает». Я не знаю, будет ли работать и у нас, ну…

И. ВОРОБЬЕВА: - Ну, тут – да… тут очень много факторов есть, нужно чтобы сверху еще захотели, чтобы у нас что-то работало.

СЛУШАТЕЛЬ: - Ну конечно, а потом, знаете, еще тут важно очень… У меня бабушка говорила так: «Богатый человек, который стал бедным, еще долго богатый. А бедный человек, который стал богатым – он еще долго бедный».

И. ВОРОБЬЕВА: - Понятно. Ясно. Спасибо вам большое, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ: - Всего вам доброго.

И. ВОРОБЬЕВА: - Очень интересно, особенно по поводу Норвегии. 3633659, сейчас еще один звонок примем до перерыва. Вот, тут нам прислали сообщение, Вал. Вал – это имя, да? «Живу в Чикаго, работаю в корпорации среди богатых успешных, да и сам не беден. Но все ведут себя прилично». Ну что ж, я очень рада. Давайте, 2 минуты до перерыва, еще один звонок. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как зовут вас.

СЛУШАТЕЛЬ: - Аллё. Да. Сосите ...

И. ВОРОБЬЕВА: - Понятно. Не удалось нам принять звонок до перерыва 2 минуты. Хотя, может быть, вот этот звонок. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как зовут вас.

СЛУШАТЕЛЬ: - Алло, здравствуйте, меня Роман зовут.

И. ВОРОБЬЕВА: - Да, Роман. Давайте, у нас 2 минуты с вами. Расскажите о богатых в разных странах.

СЛУШАТЕЛЬ: - Хорошо. Кратко. В субботу я поехал из Зеленограда в Троице-Сергиеву Лавру с семьей. Молодая жена, семимесячный ребенок, дочка. По пути обратно навстречу выехала Mazda 6 с молодым человеком и молодой девушкой. Встречный лобовой удар лоб-в-лоб. Приехала ГАИ, они сразу вызвали их. И они сказали оформлять на меня, что я наркоман.

И. ВОРОБЬЕВА: - Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: - Ну, видимо, их знакомые были. Потом приехала другая группа. Они так же быстро исчезли, как и появились. Вызвали медицинскую помощь, отвезли в больницу, у жены перелом ребра, у дочки перелом бедра. У меня там подозрение на перелом позвоночника и шеи. Вот, такие, знаете, люди, которые… Он не соблюл три пункта правил дорожного движения.

И. ВОРОБЬЕВА: - Ну, то есть вы хотите сказать, что поскольку у этого человека есть деньги, то обвинят во всем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: - Ну, по крайней мере, я вот сейчас лежу в больнице, слушаю вашу программу. А после той передачи о защите детей, которая была до вас, я вот просто хочу сказать что…

И. ВОРОБЬЕВА: - Ну уже, к сожалению, по этому поводу уже поздно говорить. Ну, в любом случае, спасибо большое, выздоравливайте, вам здоровья, вашей жене и ребенку, и очень я надеюсь, что у вас все-таки будет все в порядке, и что не вас обвинят, а накажут того человека, который виноват в этой аварии. Сейчас прерываемся на краткие новости, потом возвращаемся в эту студию, продолжаем разговаривать в рамках программы «Поехали» о богатых в разных странах.

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА: 22 часа 34 минуты в столице, вы слушаете радиостанцию Эхо Москвы, программу «Поехали», меня зовут Ирина Воробьева, мы с вами продолжаем обсуждать, чем отличаются богатые разных стран, какие они люди. Вы нам рассказываете о том, как они между собой различаются, вы ездили по разным странам, вы видели. Вот, пока у нас были новости, куча смс-сообщений. Сейчас некоторые из них прочитаю. Сообщение из Твиттера с аккаунта IT-бригада. IT-бригада, привет! Пишут: «В нашей стране богатые одиноки, либо их окружают завистники». Дмитрий считает, что во всех странах любой первоначальный капитал нажит нечестным трудом, вот так вот. Дальше, вот тут: «В России пора детям пояснить, что воры хорошо оплачиваются. Украли – в Лондон на жительство. Дорога уже известна». Ну, может быть. Василий пишет: «У нас в России чем богаче – тем равнодушней и эгоистичней». Вася, а в других странах не так, вы хотите сказать? Мне кажется, что в этом смысле то же самое. Так, Михаил Маглов пишет нам: «Не надо обязывать заниматься благотворительностью, это вызовет только отторжение у них этим заниматься». Ну, я не спорю, возможно. Я говорила скорее это не о том, что нужно это законодательно прописывать, ну а чтобы это было. Я просто не знаю, может быть, действительно все бизнесмены, может быть, все богатые люди в этой стране занимаются благотворительностью. Еще раз говорю – мы с вами многого не знаем, может быть, на самом деле, все они занимаются этим всем. Ну, не знаю, может быть, чтобы как-то сделать так, чтобы не заниматься благотворительностью при определенном капитале было, ну, например, неприлично. «В развитых демократиях богатство не носит такого откровенного демонстративного характера, как в полудиких и дичающих странах, где подобно нашей столице улицы…» Что? И обрывается сообщение. Пожалуйста, пришлите после слова «улицы». «Нужен прогрессивный налог» - пишет нам Людмила, пишет нам: «Человек, которому нужно во много раз больше, чем необходимо, не может быть счастливым. Библейский верблюд актуален везде одинаково». Диггер пишет: «Чтобы развивалась благотворительность, как известно, нужна соответствующая система налоговых скидок и прочих поощрений, а не препонов». Даниил: «Благосостояние должно расти пропорционально богатству духа». Ну, да, возможно, вот, зато следующее сообщение сразу после богатства духа, пишут: «Богатый в России = жулик». Так, Инна: «В Штатах богатые с мозгами не отличаются на взгляд от обычных людей. Что есть богатство?». Кстати, это вопрос – что есть богатство? В разных странах богатством действительно считается разное, то есть в развивающихся государствах, развивающихся – я обращаю ваше внимание, речь идет о земле, о фермах, о каком-то там мини-производстве. В уже как-то более богатых странах люди считают за богатство деньги, сберегательные счета, акции какие-нибудь и так далее. И вот я тут где-то в Интернете вычитала, что некоторые граждане развитых стран имеют больше долгов, чем какого-то богатства. Таким образом, это ставит их по уровню зажиточности ниже, чем людей из бедных стран. Но, вот если посмотреть на то, что, например, они потребляют там в пищу, машины, и так далее – им все равно живется лучше. Ну, как-то так. 3633659 – телефон прямого эфира. Пожалуйста, позвоните, расскажите нам, как различаются богатые разных стран. У вас наверняка перед глазами эти люди были, и вы наверняка что-нибудь интересное сейчас расскажете. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: - Алло, здравствуйте, Алексей меня зовут.

И. ВОРОБЬЕВА: - Да, Алексей.

СЛУШАТЕЛЬ: - Мне кажется, что тут надо немножко по-другому ставить вопрос. Вот у нас богатство двух типов. Первое – так сказать, когда люди сами заработали. А второе – когда они просто… ну, типа чиновников украли деньги.

И. ВОРОБЬЕВА: - Ну, есть еще люди, которые родились в богатой семье, например.

СЛУШАТЕЛЬ: - Ну, бывают такие. Но таких у нас еще не так уж много. И вот в принципе, так сказать, вот те, которые сами заработали – они себя и ведут нормально. И детей воспитывают нормально. А те, которым свалились, которые украли… вот у них и дети такие, так сказать вот, нарушают все.

И. ВОРОБЬЕВА: - Какие?

СЛУШАТЕЛЬ: - Ну, нарушают, ведут себя, так сказать, беспредельно. Обратите внимание: вот люди, которые честные, которые сами заработали – вот они совсем по-другому. Вот тут декларацию Чубайса опубликовали. Потом сказали, что он половину заработанных денег перевел в благотворительные фонды. А про наших других вот чиновников что-нибудь такое сказали?

И. ВОРОБЬЕВА: - Ну, опять же, если мы говорим о благотворительности – я обращаю ваше внимание на то, что мы с вами многого не знаем о благотворительности, о той благотворительности, которой занимаются богатые люди нашей страны, потому что далеко не все они афишируют.

СЛУШАТЕЛЬ: - Ну, наверное, да. Но, тем не менее, когда вот наше правительство, так сказать, опубликовало свои декларации.

И. ВОРОБЬЕВА: - Правда было интересно почитать?

СЛУШАТЕЛЬ: - И такую вещь, такую вещь сказали только о Чубайсе. Ни о ком другом, так сказать, не сказали. Хотя у нас Чубайса называют вором, а остальные все чистые и белые. Мне кажется, что все наоборот.

И. ВОРОБЬЕВА: - Слушайте, а вот если сравнивать с другими странами: неужели там все не так? Может быть, все точно так же?

СЛУШАТЕЛЬ: - Там люди зарабатывают своим трудом. Если они, так сказать, воруют, они ну где-то прячутся. Потом их, в конечном счете, отлавливают, наказывают, отбирают все эти деньги. У нас такого не происходит, к сожалению.

И. ВОРОБЬЕВА: - Хорошо, тогда с другой стороны давайте зайдем. Вы говорите, что там люди зарабатывают своим трудом. Мы с вами прекрасно знаем, что в России бизнес очень трудно вести, не делясь с властью, условно говоря. Вот как вы в этой ситуации будете?

СЛУШАТЕЛЬ: - Вот у нас поэтому, значит… Ну я и говорю – делиться с властью – это власть ворует, прижимает, отбирает у бизнесменов. И вот они, так сказать, показательно свое богатство наворованное выпячивают на вид. Человек, который сам заработал – он не будет этим кичиться, он человек скромный, как правило, и ведет себя скромно.

И. ВОРОБЬЕВА: - Не знаю, вот я с вами не соглашусь. Мне кажется, не все такие. Но, как правило, да. Я вас поняла. Спасибо вам большое за звонок. А по поводу того, как выглядят разные богатые в разных странах, ну и вообще, кто они, наверное, у нас есть еще один эксперт. Его мнение мы чуть-чуть прямо, чуть-чуть попозже послушаем. Давайте еще один звонок, буквально, и послушаем нашего следующего эксперта. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: - Добрый день, меня зовут Валерий.

И. ВОРОБЬЕВА: - Да, Валерий, рассказывайте.

СЛУШАТЕЛЬ: - Вы знаете, вот опыт моих многочисленных путешествий по разным странам мира, вот пришел я к такому выводу, что люди везде одинаковы. Что богатые, что бедные. И ведут себя они практически везде одинаково. Примером может служить хотя бы то, что те бизнесмены из Запада, которые попадают к нам, начинают вести себя точно так же, как ведут наши бизнесмены. А наши, попадая туда, так же элементарные вещи … Вот я езжу сейчас по городу, я не пропускаю пешеходов, … для меня не авторитет.

И. ВОРОБЬЕВА: - Вы не пропускаете пешеходов?

СЛУШАТЕЛЬ: - Ну конечно, все не пропускают пешеходов. Потому что у нас не принято это. Мы так воспитаны. 30 лет стажа водительского. А как только я попадаю на Запад, сажусь за руль – я пропускаю пешехода, как только он поставил ногу на асфальт проезжей части. Понимаете, вопрос не в людях, вопрос в законах. И законы, которые там существуют, они вынашивались и вырабатывались на протяжении многих и многих столетий.

И. ВОРОБЬЕВА: - Опять же, вопрос не в законах, а в том, как они исполняются.

СЛУШАТЕЛЬ: - А исполняются они, потому что они мудрые, законы, понимаете... и есть большое количество людей, которые хотят обойти эти законы.

И. ВОРОБЬЕВА: - Но подождите! Секундочку, Валерий, Валерий, подождите. Вот вы же сами говорите, что вы здесь не пропускаете пешеходов, а там пропускаете. Закон-то один и тот же – пропускать пешеходов надо и там и здесь.

СЛУШАТЕЛЬ: - Нет.

И. ВОРОБЬЕВА: - Что значит нет?

СЛУШАТЕЛЬ: - Нет. Законы разные, понимаете? У нас не пропустив пешехода, я за это дело, можно сказать, ничего не получу. Меня никто не накажет…

И. ВОРОБЬЕВА: - Да что вы, есть же штраф, есть же штраф, если вы не пропустили…

СЛУШАТЕЛЬ: - Вы понимаете, милиционеры работают не по законам, а по понятиям.

И. ВОРОБЬЕВА: - Ну, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: - Если милиционер подойдет ко мне, а я с непристегнутым ремешком, я так на него посмотрю, что: «Брат, ну что ты делаешь?» Поэтому в следующий раз ему не захочется меня штрафовать за непристегнутый ремень. А вот если я выйду за сплошную и … - другое дело. В России то же самое. Никто не… Если милиционер подойдет ко мне и скажет, что я не пропустил пешехода – он как бы сам себя уважать не будет, понимаете?

И. ВОРОБЬЕВА: - Ясно. Спасибо большое, Валерий, спасибо за звонок. 3633659 – телефон прямого эфира. Но давайте так. Вы сейчас нам пока пишите +79859704545, а мы пока послушаем мнение еще одного нашего эксперта. Это пресс-секретарь госсекретаря Союзного государства России и Белоруссии Иван Макушок.

И. МАКУШОК: Вы знаете, манера поведения богатых людей похожа на манеру поведения доминирующих самцов в стае обезьян. Они достаточно любят на себя обращать внимание, они не могут без поклонения, им необходимо, чтобы рядом с ними были люди, которые им пытаются каким-то образом подражать. Они обязательно должны покровительственно относится к кому-то, у них должны быть какие-то свои, видимо, такие, «приживалы». Они должны отличаться, они должны всегда иметь какое-то собственное, отдельное увлечение, которое не похоже на другие, увлечения других людей. Что еще они должны? Они должны все скучать по жизни нормальных людей. Как они устают! Вот такими мы представляем очень богатых людей. Еще они мечтают все бросить и уехать куда-нибудь в глушь, и об этом все время говорят. А российские – не пропускают никаких вечеринок, званых обедов с известными людьми. Это другое, но тоже их очень много. При этом они тоже переживают, что очень много в толпе, и они устали от людей. За рубежом есть особенность, что если вы видите человека в потертой рубашке, в скромной машине, который очень вежлив и обходителен – то тоже это может быть мультимиллиардер. У нас таких не найдешь.

И. ВОРОБЬЕВА: - Это мнение, которое высказал Иван Макушок сейчас у нас в эфире. Вот, так, по крайней мере на его взгляд, выглядят богатые изнутри, я бы даже так сказала. Ну что ж, много смс-сообщений. «Богатые у нас тащат деньги за границу, гнобят народ в округе. Богатые у них тащат деньги к себе в округу и с народом в округе своей советуются». Все наоборот получается. Значит, «В России большинство богатых людей добились своего положения не за счет знаний, упорства и риска, а за счет своих связей. – пишет нам Павел. – Также у нас богач чаще всего имеет много понтов. Вот в этом и отличие от других стран». Валерон пишет нам. Валерон – это хорошее имя, мне нравится. Это где-то… да, я поняла, откуда это. Так, значит: «Разница между Западом и Россией в наличии и отсутствии культуры. Богатство не исключение». «В Швеции и Дании, – пишет нам Кощей, – человек не поедет на машине туда, куда можно поехать на велосипеде или метро. Понимаете, о чем я?» Мне кажется… Ну, если вы говорите об очень богатых людях, мне кажется, они поедут на машите все-таки, а не на велосипеде. Дмитрий пишет: «Разница между нашими богатыми и их в том, что там состояние преумножалось столетиями, а наши богатели в одночасье. Наши миллионеры и миллиардеры переживают подростковый период». Действительно. Нелли пишет: «Джонни Депп отдал миллион долларов в больницу, в которой вылечили его дочку, и очень расстроился, когда об этом стало известно. Не могу представить, кто в России мог бы так же поступить» – пишет нам Нелли. Мне кажется, вы все-таки действительно считаете всех богатых людей России какими-то упырями. Ну, действительно, почему вы не верите в то, что они занимаются благотворительностью, помогают детям, помогают другим людям. Мне кажется, вы все-таки преувеличиваете, и черных красок слишком много. «Какие же мы богатые? – пишет нам простой ГАИшник. – У меня нету особняка на карибах, а только коттедж, квартира в Испании и пара Поршей». Хорошо. Так, Павел из Москвы: «У нас естественным образом станешь не богатым, а сядешь». «Я знаю двух испанцев, евровых миллионеров, – пишет наш слушатель. – Первый – фотограф-натуралист, рубаха-парень, в юности сбежал из монастыря. Второй – архитектор, скупердяй, каких я в жизни не видел». Так, так, так, так. «Наши доморощенные богачи точно знают две вещи – после жизни жизни нет, а кто не в Prado – тот лох». Вот так. «Получается, богатые в разных странах, – пишет нам Владимир, – отличаются тем, что они могут купить. У нас могут купить и полицейских, и судейских, и…». Так, что тут еще… Оборвалось сообщение вот по поводу «Можно зайти в бар и поболтать весь вечер с незнакомым человеком…» - пришлите его, пожалуйста, полностью. Не вошло сообщение, двумя частями, что ли, очень интересно. Дмитрий пишет: «Жил в Голландии, сейчас живу в Швейцарии, абсолютно разный подход к богатству. Одно общее: воровать стыдно. А то, что в России называется понтами, влияет намного меньше». Вот, Ник прислал странное сообщение: «Это страна». Что это страна, Ник? Что именно? Так, значит, «живу в Голландии» – это мы уже читали… Из Германии пишут: «В Германии самый дорогой автомобиль ездит по правилам всегда». Просят телефонов пранкеров озвучить. К сожалению, я не успела их записать, но в следующий раз обязательно. «Богатым тоже тяжело, все хотят их нагреть – от чиновника до бабушки на базаре» – пишет нам Никитош из Твиттера. «Человек то богат, но слишком…» что? А-а-а, все понятно. «Человек то богатство, но слишком много человеческого мусора накопилось, чтобы убраться в доме». Вот, интересное сообщение, не очень поняла, что оно значит. «В России богатым быть стыдно, за рубежом почетно» – пишет нам Вадим. Давайте, подключайте телефон, 3633659, послушаем еще звонок, потом я опять зачитаю ваши смс-сообщения. Давайте, вот этот звонок. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: - Меня зовут Николай.

И. ВОРОБЬЕВА: - Да, Николай, рассказывайте, чем отличается, на ваш взгляд, богатые разных стран?

СЛУШАТЕЛЬ: - Вот, вы знаете, я бы все-таки, если бы от меня что-то зависело в этой стране, я бы принял такой закон, что все наши зарубежные вклады, которые хранят любые наши люди, будь то олигархи, будь то чиновники, будь то кто угодно, члены правительства… я бы обязал законом перевести их в банки нашей страны. Но при этом дал бы полную свободу, чтобы они получали земли здесь, то есть все что угодно, для того чтобы развивали здесь промышленность.

И. ВОРОБЬЕВА: - Ну, то есть, вернуть деньги обратно в Россию?

СЛУШАТЕЛЬ: - Вернуть, но только не отнимать их, а вернуть на счета наших банков, российских банков, понимаете. И, значит, и обязать их… не обязать, а дать им возможность по закону… значит, с первой стороны, во-первых, не преследовать. То есть все деньги, которые возвращаются… принять закон – не преследовать. Значит, это первая сторона, чтобы… и не пугали, и наших правителей, и кто угодно, что они обнародуют там эти счета, и так далее. Понимаете? Вот, это первая сторона. Дать им возможность – ну, понятно… полностью, значит, земли, что угодно выделять, пускай строят здесь, пускай обеспечат рабочие места здесь. Все что угодно. И третья сторона – если они не в состоянии развивать промышленность или какое-то хозяйство, значит, обязать их за малые проценты давать эти деньги любым нашим организациям, ну понятно… обществам. Но за малый процент, не за какие-то 16% годовых, а такие, как приняты на Западе – 3-4% годовых.

И. ВОРОБЬЕВА: - Ну, давайте так. Согласитесь, что… ну, во-первых, про то, что бизнес в этой стране очень трудно вести – это тоже понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: - Нет, еще разок. Нет, подождите…

И. ВОРОБЬЕВА: - Подождите секундочку.

СЛУШАТЕЛЬ: - Ну, не надо, не перебивайте. Смотрите. Я сказал – первая сторона – принять закон. Вернуть деньги сюда, в банки страны…

И. ВОРОБЬЕВА: - Я вас слышала, Николай. Можно, я задам вам вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: - …

И. ВОРОБЬЕВА: - Николай, ну пожалуйста, давайте не будем общаться монологами. Мне придется вас отключать. Не нужно так разговаривать, пожалуйста. Мы же хотим с вами выяснить что-то, и как-то поделиться друг с другом мыслями, а вы монологами. Монологами разговаривать мы здесь не будем. +79859704545 – телефон для ваших смс-сообщений. Значит, «Вопрос в воспитании и уважении» – пишет наш слушатель. Диггер: «Кстати, про пропуск пешеходов – это единственный введенный закон, который сработал на пользу граждан и ощущается». И вот тут начали многие писать, что в Петербурге пешеходов пропускают, товарищ не прав. В Москве, кстати, тоже говорят что пешеходов пропускают… Я сама пешеход. Вот, всё Валерий, который нам звонил и признался, что не пропускает пешеходов. Вам тут знаете, сколько написали уже? Ольга пишет: «Пока водители будут такими, как Валерий, соблюдать закон не ради закона, а из страха наказания, то и власть у нас будет по понятиям. Увы». Так. «Уж простите, – пишет наш слушатель, – за антирегионизм… хорошее слово. Но вот в Питере дико отличаются разбогатевшие, даже собственным трудом, и приезжие. Разбогатевшие петербуржцы ведут себя в основном достойно». 3633659 – телефон прямого эфира. Давайте в режиме диалога с вами пообщаемся. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: - Здравствуйте, меня зовут Олег.

И. ВОРОБЬЕВА: - Олег, откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: - Город Томск.

И. ВОРОБЬЕВА: - Чудесно. Рассказывайте, Олег, о разнице между богатыми разных стран.

СЛУШАТЕЛЬ: - Ну, разница между богатыми разных стран в том, что разница за границей складывается в том, что она складывалась столетиями. А у нас в России она складывается буквально двумя десятками лет.

И. ВОРОБЬЕВА: - То есть с 90-х годов?

СЛУШАТЕЛЬ: - Да.

И. ВОРОБЬЕВА: - И люди просто еще не знают, не понимают, каково это – быть богатыми?

СЛУШАТЕЛЬ: - Конечно.

И. ВОРОБЬЕВА: - Понятно. Спасибо большое, Олег, спасибо за звонок. 3633659 – телефон прямого эфира, +79859704545 – телефон для ваших смс-сообщений. В Москве 22 часа 53 минуты, вы слушаете радиостанцию Эхо Москвы, у нас с вами осталось 7 минут до конца программы. Инна пишет: «СССР имел чудесную конституцию. Законы в России вполне нормальные, проблема в злостном неисполнении и презрении к правилам». Вот, Елена нам цитирует Свифта: «Если бы на небесах богатство почиталось ценностью, его бы не давали таким негодяям». Дмитрий пишет: «В России нет среднего уровня, то, что считать некоей базой». Вот, Артем из Москвы тоже говорит, что «О философии богатства в России говорить слишком рано, так как у нас культура еще очень молодая и не сформированная. Осадок стал пеной в результате событий, почти революционных. Так было везде, и у нас устроится». Вы помните, я вам говорила, что было чудесное сообщение от Ника, который написал нам в сообщении «Это страна!». Сергей ему отвечает: «Не, не эта страна!». Не знаю, как вы между собой тут общаетесь у нас в смс-портале, но это очень забавно читать. Федор пишет: «В России многие богачи зарабатывают методом воровства», а Инна пишет нам, что «В Соединенных Штатах Америки ранним утром перед магазином, где был объявлен большой sale, собираются дорогие авто. Денежки счет любят» – пишет нам Инна. Так, вот Сергей из Волгограда хочет сказать про Ходорковского и почему-то интересуется, приму я звонок или нет. Сергей, я, честно говоря, принимаю звонки все, которые здесь есть. Я просто так случайным образом выбираю, и он включается. Не потому, что я кого-то хочу включать, кого-то нет. Прозвонитесь за оставшиеся 6 минут – значит, будете рассказывать. А можете прислать сообщение, я его прочитаю тоже. Так, Лена пишет: «Кто-то сказал: Умейте дружить с богатыми людьми – это будущее России». Анатолий: «Все зависит от воспитания, а не от богатства. У них такие же пороки, как у бедных. При такой дифференциации, – судя по всему, это слово пишется так, – доходов богатых будут ненавидеть по определению». 3633659, давайте кого-нибудь вот тут включим. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: - Меня зовут Сергей, я звоню из Перми.

И. ВОРОБЬЕВА: - Да, Сергей, расскажите про богатых в разных странах.

СЛУШАТЕЛЬ: - Ну, дело в том, что тут предыдущий товарищ был прав о том, что там все формировалось не за 10-15 лет, а как бы за 50, 100 лет, и есть определенные традиции. У нас же такое ощущение, что по-настоящему богатым человеком может быть только тот, кто… пройдя по головам, не имеет никаких принципов. И главный принцип – это вот не иметь никаких принципов. Если надо кинуть ближнего – кинуть ближнего.

И. ВОРОБЬЕВА: - Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: - То есть как бы вот…

И. ВОРОБЬЕВА: - Сергей, простите, что я вас обрываю. Простите. Мне тут звукорежиссер говорит, что я ошиблась, что программа заканчивается не в 23.00, а в 22.56. Во всяком случае осталось 15 секунд, и я… мне очень жаль, что я не успела дослушать звонок Сергея, и ваши тоже звонки принять… Ну, простите пожалуйста, время закончилось, программа «Поехали», Ирина Воробьева, вернусь к вам через несколько минут уже с Владимиром Платоновым.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025