Паспорт трудового мигранта: что, кому, зачем? - Владимир Шапошников - Поехали? - 2011-03-16

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 7 минут в Москве. Добрый вечер. Программа «Поехали». Марина Королева в студии, Тихон Дзядко – редактор нашей программы, вы его сегодня еще услышите. «Паспорт трудового мигранта: что, кому, зачем?» – так мы назвали тему. В том смысле кому будет выдаваться такой паспорт, если будет когда-нибудь, что это такое и зачем такой документ нам нужен. Гость в студии – это Владимир Шапошников, председатель Российского профсоюза работников строительных специальностей и сервисных организаций, член Общественного совета при ФМС России. Владимир Петрович, здравствуйте.

В. ШАПОШНИКОВ: Добрый вечер.

М. КОРОЛЕВА: Я напомню все средства связи с нами. +7-985-970-4545 – это для ваших смс-ок. Я думаю, что тем, кто работает с мигрантами или самим мигрантам особенно интересно будет узнать о паспорте трудового мигранта. И есть кому задать по этому поводу вопросы. Кроме привычной веб-трансляции, на сайте «Эха» можно смотреть трансляцию, которую осуществляют наши партнеры, это компания «Сетевизор». Эта самая трансляция позволяет вам следить за всем, что происходит в студии, причем с нескольких ракурсах. Видео вы можете смотреть на всех компьютерах, а также на айфонах, айпадах и мобильных устройствах на платформе Google Android. А пока мы принимаем ваши вопросы по смс, давайте послушаем нашу обычную рубрику под названием «Новости миграции» как раз исполнении Тихона Дзядко.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

Т. ДЗЯДКО: Совет Федерации одобрил сегодня поправки, которые уточнят механизм миграционного учета, в частности, расширяют права прибывающих на работу в Россию высококвалифицированных специалистов. Согласно принятому закону, вносятся изменения в понятие «место пребывания иностранного гражданина или лица без гражданства России». Изменения касаются и срока постановки на учет по месту пребывания для временно проживающих и временно прибывающих в Россию граждан других стран. Срок увеличивается с трех до семи дней, тем самым уравниваются нормы для временно прибывающих, проживающих и постоянно проживающих в России иностранце.

Транспортный контроль на белорусско-российской границе будет отменен с 1 апреля нынешнего года. Это накануне на пресс-конференции по итогам Межгоссовета ЕврАзЭС и заседания Совета министров Союзного государства подтвердил премьер-министр Белоруссии Михаил Мясникович. Он также заявил, что Белоруссия, Россия и Казахстан определились по единой миграционной политике в отношении третьих стран в рамках Таможенного союза. Как напоминает РИА «Новости», на российско-казахстанской границе транспортный контроль планируется отменить с 1 июля текущего года.

«Практически все иностранцы, прибывающие в Москву, находятся на легальном положении», – заявил глава столичного управления ФМС. В то же время, по его словам, заявленная цель въезда не всегда соответствует истине. Истинной целью является поиск работы. Глава управления ФМС по Москве сообщил, что в прошлом году свыше 10 тысяч гастарбайтеров, прибывших российскую столицу, были депортированы на родину за нарушение законодательства с последующим запретом на въезд в Россию в течение пяти лет.

Тем временем сегодня сотрудники управления обнаружили на востоке столицы подпольный цех по производству колбасных изделий, где работали более 30 нелегальных мигрантов из Таджикистана и Молдавии. У задержанных иностранцев не было не только разрешения на работу в России, но и медицинских книжек. В самом цеху процветала антисанитария, отсутствовала даже горячая вода. В настоящее время все задержанные иностранцы доставлены в полицию, где с ними разбираются.

М. КОРОЛЕВА: Даже в наших «Новостях миграции» вы могли слышать то самое сочетание слов – легальный мигрант, нелегальный мигрант, задержали мигрантов, трудовые мигранты и так далее. Я напомню, что в студии у нас Владимир Шапошников – председатель Российского профсоюза работников строительных специальностей и сервисных организаций, член Общественного совета при ФМС России. Говорим мы сегодня о паспорте трудового мигранта: зачем нужен такой документ, который как раз с участием Владимира Петровича и подготовлен. Кстати, у нас есть возможность, Владимир Петрович. Радио-то радио, но мы с вами можем и показать тоже. Но эта книжка – это некая концепция. Я надеюсь, что слушатели сейчас видят, что есть некая реальная книжечка. Теперь давайте расскажем тем, кто нас только слушает. Прежде всего, я хотела бы понять: это некий готовый документ, с корочками уже, как у нас с вами паспорта, или это пока некая концепция, что-то вроде облака, в котором определяются некие болевые точки и так далее? На данный момент что это такое – паспорт трудового мигранта?

В. ШАПОШНИКОВ: Конечно, в сегодняшнем дне паспорт трудового мигранта – это только концепция. Из тех новостей, которые мы сейчас услышали, реально видно и понятно – то, что не всегда с точностью доносится в эфир, – что, действительно, Федеральная миграционная служба ведет очень большую работу. И не всегда только Федеральная миграционная служба должна справляться с вопросами миграционной политики, потому что должен быть задействован целый ряд других министерств и ведомств.

М. КОРОЛЕВА: У нас, по-моему, никто, кроме Федеральной миграционной службы, этим и не занимается, разве что еще МВД, когда отлавливает тех самых нелегальных мигрантов.

В. ШАПОШНИКОВ: Вы сказали «отлавливать». Мы знаем о тех правонарушениях, которые происходят сегодня на территории России, связанных с трудовыми мигрантами. Но кого ловят? Ловят участников, в случае если их возможно поймать. А как быть с теми, кто просто прошли рядом и кто оказался сторонними наблюдателям? Ведь есть много различных массовых случаев, при которых были целые группы, при которых были задержания. А те, кто пришли, на это смотрели. Где поставить им отметку и как узнать о том, что они являются…

М. КОРОЛЕВА: Подождите. Что вы имеете в виду – когда ловят участников? Речь идет о том, что забирают людей, у которых не подтвержден их легальный статус. Ну, пришли посмотрели. Если они легальные мигранты, чего бы им не посмотреть?..

В. ШАПОШНИКОВ: Здесь дело в другом. Как определить легального мигранта? У человека есть разрешение на работу, у трудового мигранта. Значит, он легальный. Правильно?

М. КОРОЛЕВА: Мы с вами подошли к очень правильному моменту – нам нужно определить понятия. У нас есть понятие мигрант вообще. Это понятия более широкое. Здесь может быть человек, который приехал просто жить в Россию, скажем, к родственникам, девушка вышла замуж, кто-то женился на россиянке. Т.е. это человек, который не подпадает под понятие трудового мигранта. Есть трудовой мигрант. Есть ли какое-то определение этого человека? Кто это такой? Это человек, приехавший временно? Или трудовым мигрантом мы можем называть человека, который приехал сюда жить постоянно и работать?

В. ШАПОШНИКОВ: Вопрос – что делает трудового мигранта легальным или нелегальным. На сегодняшний день трудовой мигрант, находящийся на территории страны, в которой он хочет работать, должен иметь разрешение на работу. На основании этого разрешения на работу он ведет свою деятельность, согласно того квалификационного аттестата, который у него написан в разрешении. Что происходит дальше? Этот трудовой мигрант попадает на территорию предприятия.

М. КОРОЛЕВА: Какого предприятия? Он приехал на это предприятие или он приехал в принципе? Получил какое-то разрешение на работу и только потом стал искать себе конкретную работу. Какие тут пути есть?

В. ШАПОШНИКОВ: Если говорить о квотировании, то он должен приезжать на то предприятие, которое непосредственно заявило квоту себе на год, и использовать тех трудовых мигрантов, которые ему необходимы, по квалификационной аттестации. Беда заключается в том, что независимо от того, есть ли разрешение на работу у мигранта или нет, их труд используется работодателями по назначению, но с точки зрения изыскивания выгоды, а не с точки зрения законопослушной деятельности.

М. КОРОЛЕВА: Красиво сказали. Давайте поточнее.

В. ШАПОШНИКОВ: Очень просто. Почему на сегодняшний день труд мигрантов востребован работодателями? По одной простой причине. Российский человек, попадающий на предприятие и работающий, по правилам с ним должны быть заключены трудовые договора, на него должен быть определенный социальный пакет – те требования, которые на сегодняшний день необходимы для россиянина. Для мигранта требования такие же. Вопрос заключается в другом – их ему никто не дает. С этого момента всё очень просто: либо предприятие привлекает людей, даже с разрешениями на работу, но не заключает с ними трудовых соглашений, поэтому, соответственно, черные выплаты заработной платы, отсутствие оплаты налогов и полное бесправие этого трудящегося на территории этого предприятия.

М. КОРОЛЕВА: Вы подтверждаете самые худшие предположения наших слушателей, которые всегда нам говорят об одном и том же – работодателю выгоднее взять не россиянина. Это действительно так?

В. ШАПОШНИКОВ: На сегодняшний день работодатель – это просто беда миграции и беда россиян, которые могли бы работать и заполнять эти места на территории тех предприятий, на которых работают мигранты.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. причина не в тех несчастных мигрантах, на которых вечно валятся все шишки, которых все проклинают и говорят, что они здесь понаехали, а беда все-таки в тех, кто их сюда… ну, не приглашает, но принимает на работу. Т.е. это главная проблема?

В. ШАПОШНИКОВ: Я считаю, что это главная проблема. Хотя мне не хотелось бы разделять на хороших и плохих. Но то, что проблема в этом, это факт.

М. КОРОЛЕВА: Вопрос – что делать? И вопрос – как это распределяется по разным отраслям промышленности. Смотрите, вы у нас председатель профсоюза работников строительных специальностей. Как я понимаю, строительная отрасль как раз больше всего наполнена трудовыми мигрантами. Это действительно так? Или есть отрасли, где еще больше?

В. ШАПОШНИКОВ: Я не хотел бы говорить о других отраслях. Мне кажется, что по статистике это действительно та отрасль, которая имеет большое количество используемых мигрантов.

М. КОРОЛЕВА: В процентом соотношении можете сказать, сколько работает россиян и сколько работает трудовых мигрантов на строительстве, на наших с вами стройках?

В. ШАПОШНИКОВ: Мне не хотелось бы говорить о статистике, потому что вся статистика в любом случае условная.

М. КОРОЛЕВА: Будем говорить условно.

В. ШАПОШНИКОВ: Перейду к неусловному. По тем совместным мероприятиям, которые мы проводим на строительных объектах, я могу сказать, что до 80% работает на строительных площадках именно трудовых мигрантов. Россияне – это в основном инженерный состав.

М. КОРОЛЕВА: А что вы можете сказать о квалификации тех самых 80%, которые там задействуются, если сравнивать их опять-таки с условными россиянами?

В. ШАПОШНИКОВ: В той же концепции паспорта мигранта, как были отработаны на базе Российской академии строительства и жилищно-коммунального комплекса России, есть программы, которые подтверждают квалификационную аттестацию. Могу сказать, что на целом ряде предприятий… Они приведены у нас в концепции, мы показали адреса, по которым это проходило. Ни один из тех трудовых мигрантов, которые выполняли свою работу непосредственно по той профессии, которую они на строительной площадке несли, ни один не ответил. Если говорить по-простому, из пяти вопросов один ответ, и то не у всех. Причем это не какие-то заумные вопросы. Это обычные вопросы, связанные с какой-либо тематикой. Т.е. какой температурный режим укладки кирпича, использования раствора и так далее.

М. КОРОЛЕВА: Может, они по-русски не понимают и не знают, как написать ответ?

В. ШАПОШНИКОВ: Это было предусмотрено. На таких мероприятиях есть люди, которые говорят с ними на одном языке, поэтому это всё доступно и понятно.

М. КОРОЛЕВА: Вы хотите сказать, Владимир, что эти прекрасные здания, которые растут вокруг нас как грибы, строят люди, которые не обладают достаточной для этого квалификацией.

В. ШАПОШНИКОВ: Есть инженерный состав, который достаточно квалифицированный, который должен отслеживать работу этих людей, которых нанимают. Говорить о качестве должен технадзор.

М. КОРОЛЕВА: Я думаю, что о качестве могут сказать и наши слушатели. 363-36-59 – телефон прямого эфира. После новостей середины часа я обязательно подключу прямой телефон «Эхо Москвы», вы сможете задать ваши вопросы Владимиру Шапошникову. Еще вопрос, который касается защиты интересов трудовых мигрантов. Как вы правильно сказали, эти 80%, которые работают – мало того, что у них квалификация недостаточная, мало того, что у них не всегда с документами хорошо, – помимо всего прочего, они попадают сюда в условия работы, когда их интересами никто не занимается. Например, заболел трудовой мигрант, реально ли ему получить больничный и деньги за это время? Оплачиваются ли им отпуска? Кто-то следит за тем, чтобы им выплачивалась зарплата? Кто этим всем занимается и кто должен заниматься?

В. ШАПОШНИКОВ: Безусловно, никто за этим сегодня не следит. Хочется особо отметить, почему для нас эта тематика так болезненна. Изначально мы, как профсоюз, защищаем интересы людей труда. Конечно, сегодня мы хотели, чтобы на территориях предприятий работали россияне и они были обеспечены всем необходимым, с точки зрения достойной зарплаты и работы и того соцпакета, который необходим. И когда мы столкнулись, начали заниматься вопросом миграции, стало понятно, что не только бич, что рабочие места заняты, а бич еще заключается в том, что те люди, которые работают… У нас же нет градации, для нас он человек труда, мне всё равно – таджик, узбек, украинец, я должен защищать и отстаивать его интересы как человека труда.

М. КОРОЛЕВА: Когда вы говорите «я должен», вы имеете в виду профсоюз?

В. ШАПОШНИКОВ: Конечно, объединение, наш российский профсоюз. Мы вышли на их защиту. Потому что для нас люди труда, они одинаковы.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. вы, Владимир, хотите сказать, что вы это делаете?

В. ШАПОШНИКОВ: Да, мы отстаиваем интересы трудовых мигрантов.

М. КОРОЛЕВА: А как это происходит физически? Они же должны для этого вступить в профсоюз. Они это делают?

В. ШАПОШНИКОВ: Они это делают, они вступают.

М. КОРОЛЕВА: Они вступают в ваш строительный профсоюз, платят взносы? И в чем тогда выражается ваша опека, ваша защита? Они жалуются вам на то, что не соблюдаются какие-то условия, какие-то договоренности?

В. ШАПОШНИКОВ: Я не хочу идеализировать, я скажу как есть. Понятно, что сегодня люди вступают в профсоюз, а потом пишут заявление и выходят из профсоюза. Сегодня люди остаются на улице, и без вступления в профсоюз мы не можем их отследить. Т.е. кто-то информирует, кто-то нет. Почему? Потому что ни на одном предприятии, независимо от того, кто работает, профсоюзы работодателю не нужны. Это основная правда. И мы с этой правдой, на мой взгляд, достаточно успешно боремся, насколько это возможно.

М. КОРОЛЕВА: Это вопрос, с которого, наверное, надо было бы начать нашу программу. Честно сказать, когда я сталкиваюсь с самим наименованием профсоюз , я всегда задаю себе вопрос – я понимаю, что это такое сейчас, на сегодняшний день что такое профсоюз? В моей жизни, например, профсоюз не играет никакой роли, я даже уже не помню, что это такое. Я знаю, что многие россияне этого не знают. Оказывается, что профсоюзы существуют. В частности, для строительных специальностей, оказывается, они есть. Во-первых, давно ли вы существуете? Сколько у вас членов в этом вашем профсоюзе работников строительных специальностей? Чем вы занимаетесь, кроме громких слов о защите прав? Понятно, что этим и должен заниматься профсоюз. Сколько примерно народу в вашем профсоюзе?

В. ШАПОШНИКОВ: Численность порядка 40 тысяч человек.

М. КОРОЛЕВА: Это для России?

В. ШАПОШНИКОВ: Да, для России.

М. КОРОЛЕВА: Немного для России. Казалось бы, нужное дело – профсоюз. Почему не вступают?

В. ШАПОШНИКОВ: На сегодняшний день наш менталитет не позволяет спорить с руководителем своего предприятия, с работодателем. Желающих вступить в профсоюз много. И когда проводим разъяснительную работу, показываем свою деятельность, то желающих много. А после того, как работодатель узнает, что у него открылась ячейка, то есть два условия…

М. КОРОЛЕВА: Пусть создают профсоюз работодателей для защиты от вашего профсоюза, в конце концов. В связи с этим вопрос, который касается трудовых мигрантов. Если уж вы говорите о россиянах, что они 30 раз задумаются, вступать ли в профсоюз, то что же тогда говорить о практически бесправном мигранте, который зависят от работодателя просто на 100%. Да он к профсоюзу не подступится.

В. ШАПОШНИКОВ: На тот момент, когда у нас с ними происходит знакомство, у них уже по факту есть возникшие задолженности по зарплатам.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. проблемы уже есть.

В. ШАПОШНИКОВ: Есть. Поэтому они уже выходят с этими проблемами. А мы, в свою очередь, информируем инспекцию труда о том состоянии дел, которое происходит на территории данного предприятия. Туда отправляется проверка. Мы же не карающий орган, мы же общественная организация. А с точки зрения законодательства, это инспекция. Поэтому они выписывают штрафы работодателю, восстанавливает ту справедливость, который на сегодняшний день на территория предприятия должна быть.

М. КОРОЛЕВА: Владимир, я хотела получить от вас ответ на такой волшебный вопрос, который у нас очень часто возникает в программе «Поехали», которая часто бывает связана с темой трудовых мигрантов. Почему россияне не идут на эти работы? Всегда этот вопрос у нас возникает. Почему там оказываются люди, которые приехали из ближнего зарубежья, иногда из дальнего зарубежья? Почему россияне не идут? Они не идут или им не дают?

В. ШАПОШНИКОВ: Вопрос, состоящий из целого ряда вопросов. Всё очень просто: трудовые мигранты используются в ненормированном рабочем дне, в условиях, которые не соблюдаются. Россиянину так или иначе есть где жить, он устраивается по трудовой книжке, заявление на увольнение и так далее.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. опять-таки проблема в работодателе – ему удобнее такой работник.

В. ШАПОШНИКОВ: Основной очаг зла сегодняшнего дня не только для трудовых мигрантов, но и для россиян, это именно отношение работодателя непосредственно к своему сотруднику.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Вопрос от Дмитрия из Екатеринбурга, он уже близко к нашей сегодняшней теме, которая касается паспорта трудового мигранта. Дмитрий спрашивает: «Паспорт трудового мигранта решит ли проблему контроля за миграционными потоками? Поможет ли это обсуждать коррупцию во взаимоотношениях мигранта и госорганов?» Глобальный вопрос. Прежде всего, проблема контроля за миграционными потоками. Как-то паспорт решает эту проблему?

В. ШАПОШНИКОВ: Да, там есть пункты, в которых проблема потока отражена.

М. КОРОЛЕВА: А что именно там? Если мы с вами откроем этот документ, собственно говоря, что в этом паспорте отражено? Понятно, что, наверное, фамилия, имя, год рождения.

В. ШАПОШНИКОВ: Фамилия, имя, год рождения, время прибытия, отметка о предприятии, на котором работает, отметка о дополнительной информации, куда можно вносить данные каких-либо нарушений. Поэтому там целый ряд пунктов, дополнительных отметок, которые должен пройти трудовой мигрант и которые должны быть фиксированы, для того чтобы были в единой цельной базе. А там не важно, будет это называться паспорт мигранта, в каком он будет виде – на бумажном носителе, в электронном, это уже не имеет значения. Имеет значение то, что мы со своей стороны решили… Мы не говорим о том, что нужен этот паспорт мигранта, мы его лоббируем. Мы говорим о том, что мы посмотрели и на базе своих данных и опыта просто разработали документ, который вынесли на рассмотрение, и считаем, что какие-то пункты для дальнейшего развития законодательной базы могут быть полезны.

М. КОРОЛЕВА: Мы продолжим разговор о паспорте трудового мигранта через несколько минут после кратких новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве. Мы продолжаем программу «Поехали». Люди по миру перемещаются основном в поисках работы, часто приезжают в Россию, становятся трудовыми мигрантами. Гость студии – Владимир Шапошников, председатель Российского профсоюза работников строительных специальностей и сервисных организаций. У нас есть телефон для ваших смс-ок +7-985-970-4545. Через несколько минут мы подключим телефон прямого эфира 363-36-59.

Вы можете задавать вопросы Владимиру Шапошникову, в частности, о паспорте трудового мигранта, который разработан уже, в том числе, как я понимаю, и вопросы, связанные с взаимоотношениями государства и трудовых мигрантов, работодателей и мигрантов, государства и работодателей, профсоюзов и всего этого вместе. Вот эти вопросы вы можете задавать нам.

Если вы, Владимир, передадите мне вашу попочку заветную, то я еще раз зрителям на нашем сайте покажу, как это выглядит, вот этот самый паспорт трудового мигранта. Это, действительно, книжечка, напоминающая паспорт, она разработана в виде реальной книжечки, и туда внесены некие сведения: данные паспорта гражданина, фамилия, имя, отчество, дата рождения, личная подпись – всё как в обычном паспорте. Но кроме этого, там указываются сведения о разрешении на работу, о медкомиссии, о предприятиях, на которых он работал, сведения о высшем образовании и вообще об образовании, профессия (тут всё очень подробно – дата аттестации, кем аттестован и так далее). Честно говоря, мне кажется, что на данный момент для России это какой-то утопический вариант. Вам так не кажется? Вот так взять и выдать такой документ каждому трудовому мигранту. Я себе представляю, конечно, некую идеальную Россию, в которой все люди, которые приезжают сюда на работу, обладают такими документами. Но мне это кажется малореальным.

В. ШАПОШНИКОВ: Такая работа, в той или иной степени связанная с паспортом мигранта, она ведется на законодательном уровне, и она так или иначе найдет свою путевку в жизнь. Потому что целые направления, которые здесь отражены, они уже есть: и отметки налоговых служб, и регистрация, и медицинский учет – всё это есть, всё, что необходимо по закону. Вопрос в том, что паспорт чем хорош в одном либо в другом виде? Он собирает на себя всю информационную базу. И любое ведомство, министерство, они могут увидеть. Приехал трудовой мигрант, у него стоит отметка – ООО «Ласточка». Как налоговая определит? Если он проработал на этом предприятии, отметка есть ООО «Ласточка» либо нет, платятся налоги либо не платятся с этого человек, на каком предприятии он оказался, почему у него стоит печать ООО «Ласточка», а он находится на другом предприятии и так далее. Достаточно уязвимым для работодателей становится использование нелегальных трудовых мигрантов.

М. КОРОЛЕВА: В том-то и дело. Что меня смущает? Мне кажется, чтобы дойти до реализации такого проекта, вам нужно сломать сопротивление очень и очень многих. Вадим из Далласа задает толковый вопрос: «Понятно, зачем этот паспорт нужен государству. А зачем он нужен самому мигранту?» Как вы можете объяснить мигранту, что ему такой документ требуется?

В. ШАПОШНИКОВ: А мигранту не нужно это объяснять. Если человек попал на территорию страны и хочет вести себя на ней законопослушно, то он ему необходим.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. вы хотите, чтобы такой документ был не добровольным, а обязательным и чтобы он был введен законодательно.

В. ШАПОШНИКОВ: Да.

М. КОРОЛЕВА: Но там возникают еще некоторые вопросы, которые связаны, например, с отношением работодателей. Как вы думаете, они здесь были бы на вашей стороне: да, их работникам нужны такие паспорта? Или они были бы резко против? Вы наверняка с кем-то разговаривали.

В. ШАПОШНИКОВ: Как мы уже говорили, однозначно резко против. Потому что этот паспорт, кроме обязательств, для работодателей ничего не несет.

М. КОРОЛЕВА: Эту сторону мы поняли. Государство. В вопросе Вадима содержится предположение, что государству этот паспорт нужен. Как вы считаете, государству нужна еще одна дополнительная бумага?

В. ШАПОШНИКОВ: Как минимум, государству нужны налоги. А любая бумага, которая связана с тем, чтобы работник платил налоги – а платит налоги за работника предприятие, на котором он работает, – я думаю, конечно, нужна.

М. КОРОЛЕВА: Я напомню телефоны. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Пока вы нам дозваниваетесь, я задам еще один вопрос, он касается уже правовой базы такого паспорта трудового мигранта. Документ красивый, хорошо разработан, не к чему придраться. Но у человека, во-первых, есть паспорт, у него уже есть разрешение на работу, у него есть миграционная карточка, по которой он въехал в Россию, и вот еще некий документ. Как предполагается, паспорт трудового мигранта будет заменять все прочие на территории России – в вашей концепции как предполагается, – или этот документ будет дополнительным?

В. ШАПОШНИКОВ: Это дополнительный документ, который несет в себе отметки как раз всех документов, которые в сегодняшнем дне разрабатываются и выпускаются, несет те новые отметки, которые необходимы. Т.е. некая база.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. если человек показывает кому-то этот паспорт трудового мигранта, он все-таки должен будет иметь и все остальные бумажки тоже. Вот этот паспорт трудового мигранта ему не заменит все остальные документы.

В. ШАПОШНИКОВ: Он ему заменит это тем, что в паспорте у него будут отражены все данные, все отметки, по которым можно будет легко проверить все позиции, которые в нем указаны. Как россиянин сегодня имеет прописку – в паспорте указана прописка.

М. КОРОЛЕВА: Но это в паспорте.

В. ШАПОШНИКОВ: Мы сейчас тоже говорим о концепции паспорта.

М. КОРОЛЕВА: Да, но у меня нет отдельной бумажки о прописке, я не ношу с собой множество бумажек, мне достаточно паспорта. А здесь у человека будет паспорт трудового мигранта, миграционная карточка, разрешение на работу – в общем, получается довольно много бумажек снова.

В. ШАПОШНИКОВ: Дело в том, что как раз и разрабатывался паспорт как концепция и в сегодняшнем дне он имеет законченный вид, для того чтобы его вынести на рассмотрение, на обсуждение, для того чтобы его довести, если он будет необходим или востребован в одном или в другом виде, до того документа, который, действительно, будет удобен, востребован, необходим.

М. КОРОЛЕВА: О реакции на ваш документ мы поговорим. Наденьте, пожалуйста, наушники, сейчас мы попробуем принять несколько звонков. Телефон прямого эфира 363-36-59. Мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Станислав Михайлович.

М. КОРОЛЕВА: Ваш вопрос Владимиру Шапошникову.

СЛУШАТЕЛЬ: А этот Владимир Шапошников случайно не представляет миграционную службу? Какой это профсоюз? Это не профсоюз. Он не защищает работника труда.

М. КОРОЛЕВА: А вы на каком основании такое предположение делаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Есть ли у этого профсоюза хотя бы какая-нибудь база отдыха? Может он предоставить отдых человеку хотя бы на неделю? Нет у него ничего.

М. КОРОЛЕВА: Вопрос ваш понятен. Владимир Петрович, отвечайте.

В. ШАПОШНИКОВ: Отвечаю. У нашего профсоюза, действительно, нет базы отдыха.

М. КОРОЛЕВА: Какой же это профсоюз, по старым-то временам. Если базы отдыха нет, то и профсоюза нет.

В. ШАПОШНИКОВ: (СМЕЮТСЯ) Все базы отдыха, дома отдыха, пионерские лагеря, они в одной системе профсоюзов – это Федерация независимых профсоюзов России.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. вы хотите сказать, что вы отдельные люди.

В. ШАПОШНИКОВ: Да, мы самостоятельный, свободный профсоюз. Кто верит в борьбу свободных профсоюзов за людей труда, те приходят к нам.

М. КОРОЛЕВА: А вот первый вопрос – не относитесь ли вы к Федеральной миграционной службе, раз уж вы отстаиваете так интересы трудовых мигрантов? Не входите в структуру ФМС?

В. ШАПОШНИКОВ: Нет. Я член Общественного совета Федеральной миграционной службы…

М. КОРОЛЕВА: Т.е. это совещательный орган, где выслушиваются предложения, замечания и так далее.

В. ШАПОШНИКОВ: …в который я вхожу от лица профсоюза и академии.

М. КОРОЛЕВА: Давайте вопросы по телефону прямого эфира 363-36-59. Вопросы, в том числе связанные с возможностью введения паспорта трудового мигранта.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Борис Александрович.

М. КОРОЛЕВА: Ваш вопрос Владимиру Шапошникову.

СЛУШАТЕЛЬ: Как он решит вопрос, потому что мигранты, приезжающие в Россию – допустим, из Таджикистана, – они не работают полный сезон, они могут работать месяц на одном месте, на втором месте они могут работать полмесяца, три месяца. Как он может решить такую проблему, чтобы они вошли в его профсоюз? И другое. Дело в том, что в Таджикистане лиц, которые начинают говорить на русском языке, их просто штрафуют.

М. КОРОЛЕВА: Откуда у вас такие сведения?

СЛУШАТЕЛЬ: Рабочие таджики, они у меня работали, я их спрашивал.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. это у вас из одного источника – от таджиков, которые у вас работали. Может быть, это и правильно – в Таджикистане надо говорить по-таджикски. Спасибо. Но этот вопрос вряд ли к профсоюзу. А вот по поводу временной работы – месяц там, месяц здесь. Отслеживаете ли вы таких людей? И как в смысле паспорта предусматривается это отслеживать?

В. ШАПОШНИКОВ: На самом деле у нас создан некий аппарат биржи труда. Мы ведем их реестр. Мы же не говорим, что на всех предприятиях всё плохо. На целом ряде предприятий есть порядок, у нас есть взаимопонимание с работодателями.

М. КОРОЛЕВА: Да что вы говорите? Есть и такие предприятия?

В. ШАПОШНИКОВ: Есть и такие предприятия.

М. КОРОЛЕВА: Это радостно.

В. ШАПОШНИКОВ: Мы ведем по ним биржу труда. Они оставляют у нас заявку, говорят, что сегодня им необходимы, условно говоря, каменщики, а потом у них начнутся отделочные работы и с такого-то времени по графику производства работ они им будут необходимы. Поэтому мы используем в этом плане биржу.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. А если появляется паспорт трудового мигранта, там будут отметки о переходе с предприятия на предприятие – месяц там, месяц здесь? Человек, приходя на работу, по вашим предположениям, по вашим представлениям, должен давать этот паспорт, где ему делать отметку. Так?

В. ШАПОШНИКОВ: Да.

М. КОРОЛЕВА: И что это ему даст?

В. ШАПОШНИКОВ: Ему это даст, как минимум, то, что при отметке, если это законопослушное предприятие и законопослушно приняло его на работу, он будет получать свою заработную плату, будет ее получать гарантированно, а не ждать месяцами и потом выходить на улицу.

М. КОРОЛЕВА: А в налоговую службу этот паспорт, его данные, его сведения как-то будут предъявляться?

В. ШАПОШНИКОВ: Данные будут идти в налоговую службу, данные о предприятии, которое как раз ставит отметку. Соответственно, они в любой момент могут проконтролировать и понять: такая-то фамилия проходит по налоговой базе или нет.

М. КОРОЛЕВА: 363-36-59, еще пару звонков примем. «Эхо Москвы». Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вячеслав Александрович.

М. КОРОЛЕВА: Вячеслав Александрович, ваш вопрос Владимиру Шапошникову.

СЛУШАТЕЛЬ: Они полной чушью занимаются. Я хотел бы рассказать, как это делается в Европе. Пусть этот паспорт будет. Следующее – должен быть контракт на условиях минимум средней зарплаты по данной отрасли. Дальше. Должны платиться все налоги вперед, и в паспорт должны вклеиваться специальные марки. Например, пенсионный фонд не меньше, чем за полгода, если он на год оформляется. Через 5 лет работы этот мигрант имеет право получить 2% пенсии.

М. КОРОЛЕВА: Это в какой стране так делается?

СЛУШАТЕЛЬ: В Греции, например. И в Европе так же. Медицинские фонды – тоже клеятся марки, и работодатели для мигрантов это всё оплачивают вперед.

М. КОРОЛЕВА: Я вас поняла. Спасибо. Сейчас Владимир Шапошников попытается на ваши предложения ответить. Вам это кажется разумным, то, о чем говорит наш слушатель?

В. ШАПОШНИКОВ: Любое участие в развитии какого-либо документа, если оно будет полезным, это разумно. Была целая группа аналитиков, которые рассматривали, анализировали возможности применения зарубежного опыта к нашему российскому. Везде разное законодательство. Даже для внесения изменений в законодательство есть определенные сложности. Но спасибо за участие. Приятно, что нас слушают.

М. КОРОЛЕВА: Наш слушатель говорил о неких разумных вещах, об этой самой оплате вперед, когда, действительно, человек, который приезжает на работу, какие-то взносы он делает вперед. Это разумно, потому что тем самым он гарантирует, например, свое присутствие на данном рабочем месте.

В. ШАПОШНИКОВ: Не хотелось бы уходить глубоко. Я объясню. Я здесь хочу немножко отстоять и позицию работодателя. Как в сегодняшнем дне работодатель внесет какую-либо оплату за человека, за сотрудника, если у него нет никакой подтвержденной квалификации?

М. КОРОЛЕВА: Так зачем же он такого работника берет? Пусть россиянина берет, с подтвержденной квалификацией.

В. ШАПОШНИКОВ: Совершенно верно.

М. КОРОЛЕВА: Поэтому мы имеем то, что имеем. Правильно?

В. ШАПОШНИКОВ: Да.

М. КОРОЛЕВА: Вы говорили, что этот документ, разработанный вами под эту концепцию – паспорт трудового мигранта, вы разослали по разным ведомствам. Как я понимаю, это Федеральная миграционная служба…

В. ШАПОШНИКОВ: Институт МВД, налоговая служба, Министерства транспорта, сельского хозяйства, целый ряд.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. вы разослали по разным профильным ведомствам, которые с трудовыми мигрантами так или иначе имеют дело. В результате какую реакцию вы получили?

В. ШАПОШНИКОВ: Я могу прочитать выдержки.

М. КОРОЛЕВА: Нет, выдержки читать не надо. Просто скажите общее направление.

В. ШАПОШНИКОВ: Общее положение, что работа интересная, что нужно ей заниматься, что готовы принять участие и так далее. В целом положительное мнение.

М. КОРОЛЕВА: С одной стороны, вроде да, то, о чем вы говорите, это положительное решение. С другой стороны, очень напоминает чиновничью отписку: ваш документ рассмотрен, спасибо большое за вашу активную работу, всего доброго, до свидания. Потому что в таких ситуациях обычно либо оговариваются сроки, либо говорится, что да, будем разрабатывать. Либо ничего.

В. ШАПОШНИКОВ: Я хочу сказать, что не совсем. В принципе, там есть ответы со ссылкой на статьи закона, изменения.

М. КОРОЛЕВА: А серьезные возражения чего касаются?

В. ШАПОШНИКОВ: Возражений ни в одном из ответов нет.

М. КОРОЛЕВА: Федеральная миграционная служба, которая занимается всем документальным оформлением и документальным сопровождением мигрантов, она что по этому поводу говорит?

В. ШАПОШНИКОВ: Федеральная миграционная служба комплексный ответ еще не подготовила. Понятно, что применение возможно. Так же как ряд различных общественных объединений, они могут вносить тоже какие-то свои требования и предложения. Ответа от Федеральной миграционной службы еще нет, но общее отношение позитивное.

М. КОРОЛЕВА: Здесь есть вопросы по смс. Вадим задает вопрос: «Послушайте, у вас же нет проблем с легальными мигрантами. Проблемы-то с нелегалами. А нелегалам-то ваш документ ничем не поможет. Поэтому он бесполезен». Что скажете Вадиму?

В. ШАПОШНИКОВ: Я отвечу так. Это опять мы возвращаемся к вопросу легальной, нелегальной миграции. Т.е. если он легально находится на территории страны, то у него этот документ должен быть в таком или в другом виде, как я уже говорил.

М. КОРОЛЕВА: Просто, видимо, не убедили вы наших слушателей.

В. ШАПОШНИКОВ: А если он находится без медицинских справок, без разрешения, и если это позиция его как работника – придти поработать на авось, а также работодателя, который его взял на авось, то какие документы мы ни будем разрабатывать, они ничего не дадут.

М. КОРОЛЕВА: Скажем, места, где хватают нелегалов, вот там вы свои паспорта трудового мигранта не предполагаете раздавать. Это как раз только для тех, кто пришел регистрироваться в Федеральную миграционную службу.

В. ШАПОШНИКОВ: Мы не предполагаем раздавать паспорта. Мы говорим о том, что должна быть либо некая отдельная служба, либо структура, которая как раз должна аккумулировать этих мигрантов и заниматься непосредственно их учетом, правильной регистрацией и так далее.

М. КОРОЛЕВА: Раз вы говорите о том, что это должна быть некая служба, вы ее себе как-то представляете. Т.е. это не нынешняя Федеральная миграционная служба. Это что-то другое?

В. ШАПОШНИКОВ: Федеральная миграционная служба, в нее есть целый ряд задач, которые перед ней стоят. Как мы видим, это некая отдельная служба, может быть, в рамках Федеральной миграционной службы, но которая уже может точечно работать и регионально…

М. КОРОЛЕВА: Как бы вы ее определили, назвали? Что это?

В. ШАПОШНИКОВ: Ничего не определяли, ничто не называли. Это как предложение схематической концепции. Что такое трудовой мигрант? Москва – определенная востребованность трудовых мигрантов, рабочей силы. Тверь – уже другая. Север – третья. Т.е. общая схема единая, но должна разрабатываться своя программа, каждая район, как в программе квотирования, должен заявлять те рабочие места, которые им нужны.

М. КОРОЛЕВА: Но должна быть какая-то общероссийская структура, которая всем этим занималась бы? Сейчас тем же самым квотированием кто занимается? Почему-то Минздравсоцразвития. Никогда это мне не было понятно. А Федеральная миграционная служба, она потом отслеживает эти потоки. Т.е. этим всем занимаются разные ведомства. Потом МВД, которое хватает по углам этих нелегалов, тоже этим занимается. Т.е. разные ведомства занимаются как бы одним и тем же – и ничего не получается. Может быть, нужно нечто другое? Или не нужно никакого отдельного ведомства по делам трудовых мигрантов, а это должно быть какое-нибудь Министерство труда, где будет отдел? Как вы себе это представляете?

В. ШАПОШНИКОВ: Представление простое. Нужно некое управление, которое будет в подчинении одного либо другого министерства или ведомства. Логичнее, чтобы это была Федеральная миграционная служба. И оно уже регионально, точечно будет отслеживать, принимать и собирать всю информацию, ее в себе аккумулировать.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. чисто физически, если человек будет получать такой паспорт трудового мигранта, его, на ваш взгляд, кто должен выдавать? Где должен мигрант получать этот паспорт трудового мигранта? В каком ведомстве?

В. ШАПОШНИКОВ: В Федеральной миграционной службе

М. КОРОЛЕВА: В Федеральной миграционной службе все-таки. Притом что речь-то идет не столько о миграции, сколько о труде. Это некая другая сторона, это уже работа. Казалось бы, к этому Федеральная миграционная служба уже отношения не имеет.

В. ШАПОШНИКОВ: Основной документ для начала трудовой деятельности выдается в Федеральной миграционной службе. Поэтому, соответственно, это и должно быть у истоков.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, что пока еще мало что понятно. Тем не менее, концепция разработана, паспорт трудового мигранта пока существует всего в нескольких экземплярах, которые можно только показать, но пока они никому не выдаются. Посмотрим, как пойдет. Я вам желаю удачи. И, естественно, всем потенциальным получателям этих паспортов, которые, возможно, будут работать в более циилизованных условиях на территории России. Спасибо. Владимир Шапошников – председатель Российского профсоюза работников строительных специальностей и сервисных организаций. Я, Марина Королева, программа «Поехали».