Иностранные наёмники в российской армии: хорошо или плохо - Поехали? - 2011-02-23
М.КОРОЛЕВА: 22 часа 13 минут в Москве, всем добрый вечер, Марина Королева в студии, это действительно программа «Поехали». Тихон Дзядко – редактор нашей программы, вы его еще услышите, он помогал готовить некоторые материалы к этой программе. Давайте я сразу напомню вам, что у нас есть каналы для связи. Во-первых, для ваших смс +7-985-970-45-45… Что это такое у нас происходит? Ничего пока не начинается, когда начнется, мы скажем, а пока смс +7-985-970-45-45. Телефон прямого эфира, который нам обязательно тоже сегодня понадобится 363-36-59. Вы все, наверно, слышали тему нашей сегодняшней программы. Говорить мы собираемся об иностранцах в российской армии, хорошо это или плохо. Мы ставили тему со словом «наемник», но на самом деле, если подходить к этому строго, можно сказать, что речь все-таки идет не о наемниках, потому что «наемник», вот это понятие было сформулировано в статье 47 дополнительного протокола к Женевским конвенциям, и там есть целый перечень требований к наемникам. Среди этих требований следующие: вот этот человек должен быть специально завербован на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте, и этот человек не должен входить в личный состав вооруженных сил страны, которая находится в конфликте. Вот это наемник, а мы все-таки сегодня будем говорить скорее об иностранцах в российской армии, потому что, во-первых, они есть уже сейчас, но их совсем немного. Но предполагается, что их станет больше, потому что были приняты поправки к закону о воинской обязанности. На сайте Минобороны в конце прошлого года появился проект этих поправок, вы можете зайти на сайт Минобороны и посмотреть этот самый проект. Как-то тихо проходит его обсуждение, если оно вообще есть, но мы сейчас с вами, я надеюсь, это обсуждение проведем здесь, в прямом эфире. Нужны ли нам иностранцы в нашей российской армии, сколько их нужно, скорее хорошо это или скорее плохо, чем это может грозить российской армии. В общем, о чем не поговорить 23 февраля, на исходе этого дня, как не о проблемах нашей армии. Итак, как я уже сказала, это есть на сайте Минобороны, это поправки к закону о воинской обязанности, ну вот о чем там говорится, подробнее нам как раз сейчас расскажет Тихон Дзядко.
Т.ДЗЯДКО: Сегодня иностранные граждане могут служить в российских вооруженных силах по контракту. Процедура здесь четко прописана. В соответствии с федеральным законом о воинской обязанности и военной службе иностранные граждане в возрасте от 18 до 30 лет, законно находящиеся на территории Российской Федерации и владеющим русским языком, могут заключать контракт о прохождении военной службы сроком на пять лет, не больше. После этого, если они не приобрели российское гражданство, они увольняются с военной службы. Граждане бывших советских республик – исключение. Они могут просить гражданство уже после трех лет службы. Направляются иностранные граждане для службы в части, определенные специальным перечнем. Как отмечается на сайте Минобороны, это в основном общевойсковые соединения и воинские части постоянной готовности, дислоцирующиеся на территории Российской Федерации. Если иностранцы не получают российского гражданства, они размещаются на весь срок военной службы в общежитиях, и различных льгот ни они, ни их родственники не получают. Отбирают иностранцев для службы в армии в военкоматах. Туда они должны предоставить перечень документов, в частности, тех, что подтверждают законность их пребывания в России. Должна быть заполнена специальная анкета, все документы, выданные на территории иностранного государства, должны быть с нотариально удостоверенным переводом. Кроме того, нужны фотографии, автобиография, написанная в произвольной форме от руки, и прочее. Иностранец, который хочет служить в России, проходит медкомиссию, его заявление и все документы затем рассматривает военком и направляет в воинскую часть. И, наконец, последний этап уже в самой воинской части. Ее командир лично проводит беседу с каждым кандидатом, и на основании заключения аттестационной комиссии принимает решение о заключении с ним контракта и назначении на воинскую должность.
М.КОРОЛЕВА: Ну вот, Тихон Дзядко рассказал вам, правда, вкратце, что содержится в поправках к закону о воинской обязанности, по которым иностранным гражданам разрешается служить в нашей армии. Но, чтобы не создавалось впечатления, что происходит нечто небывалое и что-то новое, я должна сказать, что иностранцы, служба иностранных граждан по контракту на должностях солдат и сержантов в нашей армии началась еще в 2003 году. Как писала «Независимая газета», на сегодняшний день в рядах нашей армии носят погоны около 340 граждан Азербайджана, Армении, Белоруссии, Грузии, Украины, Таджикистана, Туркмении, Молдавии, Казахстана и Киргизии. Как видите, это все либо страны СНГ, либо страны бывшего Советского Союза. В основном, служат они на российских военных базах, которые располагаются на территории этих государств, ну и понятна их заинтересованность и заинтересованность военного ведомства в том, чтобы привлекать местных парней на службу в таких частях. С другой стороны, деньги, которые у нас платят контрактникам, а это от 8 до 10 тысяч рублей в месяц, не густо, в общем, но для гражданина Таджикистана или Киргизии весьма приличная сумма, можно всю семью содержать. К тому же через три года им обещают паспорт гражданина России, это тоже плюс. С другой стороны, Министерству обороны не надо тратить лишних денег на перевозку контрактника из европейской части страны в Центральную Азию и обратно. Это в том, что касается стран СНГ, стран Центральной Азии, но в принципе, любой иностранец, если прочитать эти поправки к закону, может служить в российской армии. Правда, ему понадобится для этого знание русского языка. О чем я хочу спросить сегодня вас, особенно если вы, скажем, военнослужащий или бывший военнослужащий, вы служили в российской армии, знаете, что это такое, не понаслышке. Вот позвоните нам по телефону 363-36-59, и скажите, как вам кажется: иностранец в российской армии – это скорее хорошо или скорее плохо. Если скорее хорошо, то почему, если скорее плохо, то тоже почему. Ну, а пока вы нам дозваниваетесь, давайте мы послушаем первое мнение одного нашего гостя, это Евгений Бунимович, уполномоченный по правам ребенка в Москве, школьный учитель.
Е.БУНИМОВИЧ: Я думаю, что надо попробовать. Я знаю, что есть иностранные батальоны во Франции, я знаю другие знаменитые примеры, всякие шотландцы, которые охраняли королей. Но в сегодняшней ситуации надо рассматривать конкретно. Российская армия – это новое совершенно формирование, это не армия Советского Союза. Надо понимать, что прежде всего, конечно, речь идет не о какой-то экзотике, а о людях из ближнего зарубежья. Если у них есть ощущение, что они готовы приехать в Россию, защищать Россию и получать гражданство, то, я думаю, это совершенно нормально. В конкретных нынешних наших ситуациях, когда произвольным способом нас разделили и кому-то сказали, что он россиянин, а кому-то сказали, что он иностранец, надо дать право служить в российской армии и получать российское гражданство. Вот в этих конкретных исторических обстоятельствах, мне кажется, это правильное решение. Армия – это не совсем близкий ко мне вопрос, но достаточно близкий ко мне вопрос – это российское зарубежье. Могу сказать, что действительно, многие люди, молодежь, ищут способы связи с Россией и возвращения в Россию и физического, и психологического. Поэтому я думаю, что вот такой путь, возможность служить России и получить здесь гражданство, мне кажется, это очень достойный путь.
М.КОРОЛЕВА: Ну вот, первое мнение вы услышали, давайте теперь попробуем послушать вас. 363-36-59 телефон прямого эфира. Как вам кажется, иностранцы в нынешней российской армии – это скорее хорошо или скорее плохо? «Эхо Москвы», здравствуйте, я вас слушаю.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Юрий. Я бывшим контрактником служил, в Чечне три года.
М.КОРОЛЕВА: То есть, вы уже были контрактником в нынешней российской армии.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я служил в Чечне с 2005 по июнь 2008. Меня это вообще не то, что удивляет, а просто я не знаю, как это так: какой-то приедет приезжий, тот же таджик или узбек, и будет защищать мою родину? Для меня это позор, мое мнение – для меня это позор.
М.КОРОЛЕВА: Юрий, скажите, а с вами по контракту не служили из СНГ ребята?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, со мной не служили из СНГ ребята. Со мной служили ребята с Кавказа, с Дагестана.
М.КОРОЛЕВА: Но это все россияне.
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да. Это хорошие, очень хорошие люди. Я говорю за Кавказ, я за них только за.
М.КОРОЛЕВА: Так, Юрий, а почему вам кажется, что эти люди однозначно будут плохими, которые приедут? Ну хорошо, они хотят гражданство, они хотят получать какую-то денежку. Но если они готовы, что называется, работать и служить честно пять лет.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете, вот вы попробуйте приехать в Европу и получить там гражданство. В ту же Германию, в ту же Францию.
М.КОРОЛЕВА: Юрий, что мы с вами будем сейчас смотреть в ту сторону, давайте мы на нас посмотрим. У нас в армии нехватка явная, у нас демографическая дыра просто. Понятно же, что это не от хорошей жизни делается. Мы с вами таким образом хотя бы немножко компенсируем…
СЛУШАТЕЛЬ: А давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны. А почему бы нам не улучшить жизнь нашим военнослужащим?
М.КОРОЛЕВА: Так нет, ее вроде как улучшают. Вот смотрите, сегодня Путин выступал в Калининграде, денег даст.
СЛУШАТЕЛЬ: Извините, я вас перебью. У меня был мой сослуживец, он ждал квартиры и так и умер в командировке в Чечне. Понимаете?
М.КОРОЛЕВА: Понимаю, Юрий, понимаю.
СЛУШАТЕЛЬ: У него был (неразб) почти тридцать лет, понимаете?
М.КОРОЛЕВА: Понимаю. Но вроде к 2013 году, если дожил бы, ему бы квартиру дали. Может быть, даже благоустроенную.
СЛУШАТЕЛЬ: Дожил бы, понимаете? Это не единичный случай.
М.КОРОЛЕВА: Юрий, ну смотрите, мы сейчас с вами не об этом. Мы же все равно не заполним, не заполним мы нашими гражданами только всю армию. Видимо, нужны там люди. Собственно говоря, ведь была же советская армия, и там служили таджики, туркмены, люди из Азербайджана, из Грузии. Казалось бы, давайте мы просто тихо воссоздадим ту самую советскую армию.
СЛУШАТЕЛЬ: Тогда была совсем другая жизнь. Если сравнить ту экономическую ситуацию, которая была при СССР, и ту экономическую ситуацию, которая в данный момент в СНГ и в России, это две разные вещи, понимаете?
М.КОРОЛЕВА: Юрий, а чем они вас пугают? Вот скажите честно, чем они вас пугают?
СЛУШАТЕЛЬ: Я вот недавно заходил на один сайт в Интернете, вот честно, не помню, как он называется, там была статистика преступлений, которые совершаются гражданами СНГ на территории Российской Федерации.
М.КОРОЛЕВА: Я не знаю, на какой вы сайт заходите, но на самом деле ведь знаете, как говорят в МВД, что три процента только, три процента преступлений совершаются приезжими. Но мы с вами опять не про это. Хорошо, я поняла, вы против, Юрий, поняла вас. Давайте еще один звонок, 363-36-59, иностранцы в российской армии – это у нас скорее хорошо или плохо? «Эхо Москвы», здравствуйте, я вас слушаю.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
М.КОРОЛЕВА: Вас как зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей.
М.КОРОЛЕВА: Да, Сергей, вы служили?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, служил, я и срочную послужил, потом еще сверхсрочную послужил.
М.КОРОЛЕВА: Ну, что скажете по поводу иностранцев в нашей армии?
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что будущее у нашей армии только одно, это профессиональная армия. Если мы не можем ее укомплектовать нашими ребятами, кто хочет добровольно служить, по контракту, почему бы не привлекать, с некоторыми ограничениями, иностранцев? Я считаю, что есть в этом разумное…
М.КОРОЛЕВА: А какие бы вы ограничения ввели, Сергей?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну не знаю, по доступу к военной и государственной тайне, наверно.
М.КОРОЛЕВА: Скажите мне, а это можно ограничить, если человек служит?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что да. Сидеть в окопе и стрелять куда-то можно, не зная военных тайн.
М.КОРОЛЕВА: Ну да. Но вы поняли, что эти люди, они, например, не будут присягу приносить?
СЛУШАТЕЛЬ: Пускай не приносят. Они должны быть под контролем и выполнять какие-то совершено конкретные задачи. Почему нет?
М.КОРОЛЕВА: Ну то есть, если бы они служили, например, как сейчас и предполагается, рядовыми, максимум – это сержантский состав, то это нормально?
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что да.
М.КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо, Сергей. Итак, мы получили два мнения, давайте послушаем еще одно, это один наш гость, Андрей Кончаловский, я даже представлять-то его не буду, сами знаете, кто он.
А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Служба в армии – это риск своей жизнью за то, чтобы получить гражданство. Я думаю, что это хорошая мера. Но это напоминает мне немножко момент, что в Москве все дворники нерусские. Почему все дворники нерусские? Наши не идут, а наши не идут потому, что в московском бюджете на зарплату стоит одна сумма, а гастарбайтер получает тридцать процентов. И никто не задумывается, куда идет семьдесят. Поэтому тридцать тысяч дворников все не москвичи. Они работать согласны почему? Потому что они эти деньги не пропивают, а посылают домой.
М.КОРОЛЕВА: Это мнение режиссера и кинорежиссера Андрея Кончаловского. Давайте мы сейчас с вами проголосуем. Я вам предлагаю все тот же вопрос, на который мы с вами отвечаем по телефону. Как вам кажется, иностранцы в российской армии – это скорее хорошо, или скорее плохо? Если вам кажется, что это скорее хорошо для нынешней российской армии, позвоните по телефону 660-06-64. Если вам кажется, что это скорее плохо, это испортит российскую армию, это принесет ей вред – 660-06-65.
ПОВТОРЕНИЕ ВОПРОСА
М.КОРОЛЕВА: Ну, а до новостей я просто еще вам здесь несколько таких цифр дам, кое-какие сведения. Как я уже говорила, возможность служить в российской армии у иностранцев была и раньше на основании двух статей закона о воинской обязанности, которые допускали саму возможность присутствия иностранцев в армии. И как я сказала, первые иностранцы, граждане бывших советских республик появились в российской армии в 2003-2004 годах, когда стартовала целевая программа по переходу на контрактную службу. И все это время численность иностранных контрактников, это для тех, кто очень их боится, в российских войсках колебалась в пределах 300-350 человек. И большинство все-таки проходило службу за пределами России, об этом мы тоже говорили. Это в Армении в основном и в Таджикистане. По данным Генштаба на 2009 год, больше всего в российской армии было именно граждан Таджикистана – 103 человека. На втором месте граждане Узбекистана, их 69 человек, на третьем Украина – 42 человека. Кроме них, в России служат белорусы, казахи, армяне и даже один гражданин Грузии. Но где именно находилась его часть во время вооруженного конфликта России и Грузии, Минобороны не сообщает. Ну а в прошлом году, 2010, Минобороны вообще было вынуждено сократить число военнослужащих по контракту. Как сказал министр обороны Анатолий Сердюков, у нас нет средств содержать контрактников в том объеме, в каком мы бы хотели. Ну, посмотрим, как оно будет с иностранцами, я напомню, что у нас с вами пока продолжается голосование: иностранцы в российской армии – это хорошо или плохо? После новостей продолжим.
НОВОСТИ
М.КОРОЛЕВА: Эти люди могут перемещаться по миру, в частности, для того, чтобы служить в армии других государств. И, как мы с вами уже говорили, теперь иностранцы любой национальности могут служить в российской армии, по новому закону. Это вы можете найти на сайте Минобороны, где опубликованы поправки к закону о воинской обязанности. Основные требования – хорошее знание русского языка, отсутствие криминальной истории. Все, кто хочет служить в российской армии и этим критериям соответствует, могут подписать первоначальный пятилетний контракт. Ну, а после трех лет службы иностранные военнослужащие могут претендовать на российское гражданство. Мы с вами сегодня пытаемся понять, хорошо это или плохо, когда иностранцы служат в российской армии. Потому что надо честно сказать, что у нас это явление не слишком распространенное, как мы опять-таки с вами говорили, около 350 человек вот так в целом и в среднем служат в российской армии сейчас. За все годы, с 2004 года, когда они только стали появляться. До этого была советская армия, где служили люди разных национальностей, но это была совсем другая история. Если мы посмотрим на результаты «Рикошета», что я могу вам сказать: всего 28 процентов тех, кто нам позвонили за эти несколько минут, считают, что иностранцы в российской армии – это скорее хорошо. И 72 процента, то есть большинство, полагают, что иностранцы – это скорее плохо. Я предлагаю вам звонить в прямо эфир по телефону 363-36-59, чтобы высказать свое мнение на этот счет, особенно, если вы настоящий военный, сейчас, в данный момент, или бывший военный, и вам есть, что сказать по этому поводу. «Эхо Москвы», здравствуйте, мы сейчас слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Сергей. Я служил в армии десять лет назад. Я считаю, что это плохо, когда служат иностранцы.
М.КОРОЛЕВА: А вы служили с иностранцами, Сергей, у вас были рядом иностранцы?
СЛУШАТЕЛЬ: (неразб.), были славяне.
М.КОРОЛЕВА: Что-что, Сергей? Немножко неразборчиво.
СЛУШАТЕЛЬ: Я служил после института, были в основном славяне в части.
М.КОРОЛЕВА: Это что означает?
СЛУШАТЕЛЬ: То есть, не было казахов там…
М.КОРОЛЕВА: То есть, россияне?
СЛУШАТЕЛЬ: Россияне, в основном. Я считаю, почему это плохо, потому что мы перекладываем со своих плеч защиту нашего отечества, наших семей, на других людей, что неправильно.
М.КОРОЛЕВА: Сергей, ну если не можем мы набрать с вами нужное количество служащих в армию?
СЛУШАТЕЛЬ: Надо набирать.
М.КОРОЛЕВА: Ну а как набирать?
СЛУШАТЕЛЬ: Армия стала неинтересной, вот в чем дело. Когда я служил, я стрелял всего лишь три раза. Хотя был подготовленным, занимался спортом все время.
М.КОРОЛЕВА: То есть, вы хотели служить в армии, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я сам специально пошел, после института.
М.КОРОЛЕВА: Ну вот говорят, что молодые люди считают это, помимо всего, еще и потерей времени, просто выброшен кусок из жизни.
СЛУШАТЕЛЬ: Никакой потери времени нет. Это тренирует мужчин. Те, кто считает, что не надо служить, это потеря времени, там отбивают мозги или еще что-то, это все чушь собачья.
М.КОРОЛЕВА: Сергей, ну вы же сами говорите, что неинтересно.
СЛУШАТЕЛЬ: Марина, стало неинтересно в армии. Ребята, которые со мной работают, они рассказывают, что им было интересно. Это настоящие мужчины проявляются.
М.КОРОЛЕВА: Сергей, мы с вами уходим в другую сторону, мы-то с вами говорим об иностранцах в армии. Почему вас это пугает, почему вам это не нравится? В чем проблема?
СЛУШАТЕЛЬ: Плохо то, что мужчины-россияне становятся таким образом тряпками. Они перекладывают свою непосредственную задачу, это защита, на чужие плечи. Эти люди, я понимаю их, почему они стремятся служить, им нужно семьи содержать…
М.КОРОЛЕВА: Гражданство, к тому же.
СЛУШАТЕЛЬ: Они получают защищенность какую-то и более высокий уровень дохода по сравнению с тем, что они получают в той же самой Киргизии или Узбекистане.
М.КОРОЛЕВА: Но вообще-то это не замена своих на чужих, это не так, это просто замещение мест, на которых просто никого не нашлось. У нас с демографией плохо, нам не хватает людей.
СЛУШАТЕЛЬ: Хватает у нас людей, хватает молодежи у нас. Смотришь по сторонам – куча неприкаянных молодых людей, которые ходят, занимаются непонятно чем.
М.КОРОЛЕВА: То есть, заберите их всех в армию? Независимо от здоровья, учебы, неучебы, пусть идут?
СЛУШАТЕЛЬ: Я не сказал, что не зависит от здоровья. Знаете, мести пол здоровье большое не нужно. А здесь ковыряться в носу перед компьютером – вот где здоровье просиживают, это факт.
М.КОРОЛЕВА: Ладно, Сергей, поняла, что вы против, это самое главное, что я поняла. Спасибо. 363-36-59 телефон прямого эфира, иностранцы в российской армии – это скорее хорошо или скорее плохо? Слушаем вас, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЕВА: Подальше от приемника, пожалуйста, сразу. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Максим.
М.КОРОЛЕВА: Максим, вы служили в армии, нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
М.КОРОЛЕВА: Давно?
СЛУШАТЕЛЬ: А мы в прямом эфире? (неразб.)
М.КОРОЛЕВА: Либо я не поняла Максима, либо его уж очень плохо слышно. Не получилось, Максим, у нас с вами. 363-36-59 телефон прямого эфира, здравствуйте. Ну, а здесь совсем плохо.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.
М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Георгий, я из Самары.
М.КОРОЛЕВА: Георгий, служили в армии?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.
М.КОРОЛЕВА: Или сейчас служите?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я служил довольно давно, служил долго. Должен заметить, правильное понятие – древняя мудрость. Один великий полководец сказал: «Много людей, готовых убивать за деньги». Но он не знал таких, которые готовы умирать за деньги. Предлагается наполнить армию, армия во всех случаях существует для войны.
М.КОРОЛЕВА: Георгий, если честно, в мирное время это все-таки не совсем так. Ведь это же….Мы не наемников набираем на вооруженный конфликт, это важно. Мы набираем сейчас солдат для российской армии, это мирное время. Тьфу-тьфу-тьфу, конечно. Поэтому почему бы им не послужить вот сейчас, в таких нормальных условиях?
СЛУШАТЕЛЬ: Я вас понял. В силу того, что армия, я уже сказал, во всех случаях – вооруженная составляющая государства. И гарантий нет, вот сегодня придется встать в строй, чтобы защищать, а может быть, через год, а может быть, вообще никогда. Априори это вооруженные силы, нужные для того, чтобы защитить отечество. Для тех людей, которые пришли зарабатывать деньги, это не отечество, это способ заработать деньги. И умирать за деньги, я думаю, никто не будет.
М.КОРОЛЕВА: Ой, Георгий, так ли мы с вами уверены в том, что люди, которые служат в российской армии, будучи россиянами, с российским паспортом, что они в нужный момент, вот сейчас, нынешние россияне, служащие в армии, что они будут готовы умереть? Не за деньги, а за родину.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы затронули вопрос уже воспитания, или даже, более широко, национальной идеи. Умирать можно только за то, что вам принадлежит. Вот это моя родина, за нее можно умереть. А если молодые люди, я сейчас в силу своей работы много контачу с людьми от 16 до 20 лет, так получается. Вы знаете, основной рефрен во всех наших идеологических беседах звучит так – если мы не нужны этому государству, то это государство нам не нужно. Трагедия наша в том, что скоро вот эти молодые люди собой сменят тех, кто сейчас голосует за… ну, не будем называть эти партии…скоро они, вот с этой идеологией, которая сейчас в них живет, я не хочу сказать, что они презирают эту власть, но они относятся к ней пренебрежительно, и скоро вся вот эта идеология заменит всех тех…
М.КОРОЛЕВА: Давайте, Георгий, ближе к армии. Вы хотите сказать, что вы не верите тем людям, которые будут наниматься туда за деньги из других стран, вы им не доверяете?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно же, нет. Вы знаете, мне приходилось служить в Советском Союзе, приходилось служить с людьми других национальностей, ничего плохого сказать не могу. Но ведь фактом является тот факт, что развалившийся Советский Союз развалился по национальному признаку, ни по какому не экономическому.
М.КОРОЛЕВА: Я бы заметила только вам, Георгий, что, например, в американской армии служат контрактники, эта армия открыта для людей со всего мира. И воюют они там в Ираке, в Афганистане.
СЛУШАТЕЛЬ: Это не совсем так.
М.КОРОЛЕВА: Воюют, воюют.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это не совсем так, не для всего мира. Вы не совсем точны.
М.КОРОЛЕВА: Все-таки они открыты для людей со всего мира, не для стран содружества, как в Великобритании, например.
СЛУШАТЕЛЬ: В Великобритании вообще нет иностранного легиона.
М.КОРОЛЕВА: Там нет иностранного легиона, но там есть иностранцы, есть. Из стран содружества, из Австралии, например, могут приехать люди.
СЛУШАТЕЛЬ: Британского содружества?
М.КОРОЛЕВА: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну что вы, это совсем другой случай. Страны британского содружества, вы можете сказать о (неразб.), которые там служат, но это, в общем-то, не пример.
М.КОРОЛЕВА: Хорошо, Георгий, я вас поняла, вы тоже против. Хорошо, спасибо. Давайте мы, прежде чем вы позвоните нам по телефону 363-36-59 и выскажете свое мнение, еще одного гостя послушаем, это политолог Александр Ципко.
А.ЦИПКО: Ну, во-первых, каких иностранцев? Если наших бывших соотечественников, граждан СССР или их детей, то, на мой взгляд, мы просто обязаны были и так давать им гражданство. Если они будут служить в российской армии, это будет честно и благородно. Тем более, я знаю, что много в нынешних странах СНГ, в Молдавии, особенно на Украине, в других республиках, в среднеазиатских республиках есть достаточно сильных, талантливых молодых людей, которые могли бы служить в нашей армии и стать гражданами Российской Федерации. Я не вижу в этом ничего противоестественного, напротив, я вижу в этом справедливость. Другое дело, если мы говорим о гражданах других континентов, других стран, с которыми Россия никогда не была связана. В общем-то, наверно, и в данном случае можно на эту меру пойти, хотя надо учитывать, что будет сложнейшая проблема языковой интеграции этих людей в российскую армию. Я бы не хотел, чтобы это привело к созданию иностранных легионов. Вот к этому у меня инстинктивное отторжение.
М.КОРОЛЕВА: Это у нас Александр Ципко, его мнение. Я напоминаю, что у нас кроме телефона прямого эфира 363-36-59 есть еще и номер для смс +7-985-970-45-45. Здесь Лиля из Казани спрашивает: «Это ноу-хау только российской армии? А как в других странах?» Нет, конечно, Лиля, это мы позаимствовали у других стран, давайте я коротко расскажу, как это происходит как раз в других странах. За пределами России есть два пути, по которым национальные армии набирают иностранцев. Некоторые страны создают с их помощью такие элитные формирования, как, например, знаменитый французский иностранный легион, который здесь уже упоминали, и некоторые подразделения британской армии. Эти престижные формирования предлагают высокие зарплаты, поэтому есть много кандидатов, которые желают в них вступить, там довольно серьезный конкурс. Но есть второй способ: ввести некие массовые схемы для набора иностранцев, и вот этим пользуются, во-первых, в Великобритании, во-вторых, в США. Но британская армия ограничена набором граждан только из стран содружества, а вот американские вооруженные силы, это я подчеркиваю, открыты для людей со всего мира. И в обоих случаях стимулы весьма сильные. Иностранцы, которые вступают в ряды британской армии, получают все права и преимущества обычных британских солдат. Они могут быть произведены в офицеры, а также их воинская служба приносит дополнительные очки, когда они подают на визы, и разрешение на работу. Кстати, в нашем законе об иностранцах в российской армии, там нет возможности пробиться в офицеры. Здесь только рядовой состав и сержантский состав, это все. Офицером человек не может быть ни при каких условиях. В Америке иностранцы, у которых есть так называемая гринкарта, это вид на жительство, вот эти люди, которые проходят через воинскую службу, впоследствии имеют право на упрощенную и ускоренную процедуру подачи заявления на гражданство. Что касается наших возможных легионеров, назовем их так, или просто иностранцев в российской армии, то им никаких льгот не положено, они получают возможность через три года подать на гражданство. Естественно, они могут проживать только в общежитии, ну, и кроме того, они получают зарплату. Это все, больше никаких льгот у них нет. 363-36-59 телефон прямого эфира, хорошо это или плохо, когда иностранцы в российской армии? Я вас слушаю, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЕВА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Олег Михайлович меня зовут.
М.КОРОЛЕВА: Слышу голос военного.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
М.КОРОЛЕВА: Вы действующий военный?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня 32 года военный службы. На мой взгляд, то, что сейчас вопрос обсуждается, это последний гвоздь в систему реформ, которые проводятся, потому что из армии изгнаны практически больше ста тысяч офицеров, уничтожен больше, чем стотысячный контингент прапорщиков и мичманов. И то, что собираются приглашать иностранных граждан, во-первых, это пятая колонна, мина замедленного действия…
М.КОРОЛЕВА: Вы что имеете в виду, что это возможные шпионы?
СЛУШАТЕЛЬ: И шпионы, и предатели, те, кто могут в самый ответственный момент сделать страшное, непоправимое дело.
М.КОРОЛЕВА: Ну, Олег Михайлович, есть ведь спецслужбы, которые за этим должны и будут следить, правда? Ну, они как-то следят за каждым солдатом у нас в армии, я надеюсь, нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, за каждым не следят, а создавать столько же сотен тысяч особистов, это, извините меня, какая-то глупость, которая может привести только… Ну, если министр обороны и его окружение, которым он себя окружил, какой-то пансион женский в Министерстве обороны…
М.КОРОЛЕВА: Какой женский пансион? Ну, хорошо, Олег Михайлович…
СЛУШАТЕЛЬ: Министры-женщины, порядка 30 лет…
М.КОРОЛЕВА: Все заместители? Я что-то такого не слышала, честно говоря, наверно есть, то есть, точно есть, финансами, по-моему, занимается женщина. Ну, Олег Михайлович, мы ведь не про это, мы про другое. Чего вы их так боитесь-то, иностранцев, их ведь не будет много. Вы же сами понимаете, много их не будет.
СЛУШАТЕЛЬ: Второй вопрос – это разрушение единого духа патриотизма, которым всегда славилась советская армия, российская армия. И вот эти чужестранцы, к ним будут с осторожностью относиться, потому что сейчас где-то даже создаются какие-то диаспоры, дагестанские, чеченские, еще какие-то, из каких-то республик, они уже опасения вызывают. А если еще эти понаедут, добровольцы, скажем так, то будет вообще не армия, а…
М.КОРОЛЕВА: Они не добровольцы, они контрактники. Вы знаете, я смотрю закон о порядке поступления иностранных граждан на военную службу, там все очень серьезно. Например, командир воинской части лично проводит беседу с каждым кандидатом, там медицинская комиссия, документы, список документов, там знание русского языка, то есть, это не просто, как дворников набирают, где человек два слова говорит по-русски. Там вроде как подход серьезный. Ну чем плохо-то?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну это практически как с реформой системы образования. Вроде под хорошим предлогом издали закон, а на самом деле это просто развал полнейший. Я как военнослужащий, я знаю, что такое атмосфера военная, что такое боеготовность. И если будут кругом особисты шнырять, это будет вообще кошмар.
М.КОРОЛЕВА: С другой стороны, вот еще вопрос: если, допустим, есть воинская часть, ну сколько в ней человек? Вы лучше меня знаете, в воинской части сколько народу?
СЛУШАТЕЛЬ: Части бывают разные, я не знаю..
М.КОРОЛЕВА: Ну, в среднем.
СЛУШАТЕЛЬ: Сколько Анатолий Эдуардович захочет, столько и сделает.
М.КОРОЛЕВА: Ну хорошо, сейчас сколько, примерно, в среднем? Триста человек, тысяча человек?
СЛУШАТЕЛЬ: Разные есть.
М.КОРОЛЕВА: Ну хорошо, допустим, триста. И вот там будут два иностранца, причем, они будут в рядовом составе, их же в офицеры не берут. Может быть, там будет один сержант и один рядовой. Это вам как-то помешает? На боевом духе это может сказаться разве?
СЛУШАТЕЛЬ: Все равно, хотите, не хотите, а придется оглядываться, сказать лишнее слово, не сказать. Потому что если, опять же, те наблюдатели, которых вы имели в виду, будут доносы сплошные, кто что сказал. И будет не до службы, будет такая психологическая напряженная обстановка.
М.КОРОЛЕВА: Поняла вас, спасибо, Олег Михайлович. 363-36-59 телефон прямого эфира, так что у нас с иностранцами в российской армии, это скорее хорошо или скорее плохо? Давайте, я слушаю вас, «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете что, я просто поражаюсь, что нельзя спорить.
М.КОРОЛЕВА: Простите, вас как зовут? Нет, не представляясь и как-то не слушая совершенно собеседника, так мы говорить не сможем. Слушаю вас, здравствуйте, «Эхо Москвы».
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
М.КОРОЛЕВА: Да, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте (неразб.)
М.КОРОЛЕВА: «Эхо Москвы», слушаю вас, 363-36-59 телефон прямого эфира. Да, здравствуйте. Так, пока вы дозваниваетесь, я надеюсь, что вы дозвонитесь, музыка нам точно не нужна в эфире, у нас не музыкальная программа. Пока вы дозваниваетесь, 363-36-59, еще один наш гость, это политолог Федор Шеловковедяев.
Ф.ШЕЛОКОВЕДЯЕВ: Вообще, служба иностранцев в той или иной армии – это довольно распространенное явление. Можем вспомнить французский иностранный легион и разные другие армии. Вопрос ведь не в том, с моей точки зрения, нужно это или не нужно, а вопрос в том, для чего. У нас до сих пор пока нет концепции, нет понимания того, какая армия, зачем, для каких задач. Часто получается так, что мы ставим телегу впереди лошади. Мы предпринимаем какие-то решения, мы видим, что нам чего-то не хватает, нас что-то не устраивает, не дав себе труда окончательно понять, что же, почему, в каких целях нас не устраивает, что нам нужно. Поэтому, ну почему нет? Если люди действительно достойно отслужат, почему бы им не дать гражданство. Просто опять же повторяю, у нас пока нет ясного понимания того, с кем и против кого, и так далее. Ведь можно набрать таких иностранцев, которые потом окажутся представителями нашего противника. От этого очень много зависит, от того, как мы себя видим в дальнейшем, зависит, кого мы будем набирать. Я думаю, что израильские инструкторы были бы очень полезны в нашей армии, представители некоторых наиболее выдающихся армий, в том числе мобилизационных армий, таких вот, милицейского типа, как швейцарская армия, например, нам тоже очень было бы полезно.
М.КОРОЛЕВА: Это мнение политолога, Федора Шелоковедяева. Довольно много смсок, вот Дмитрий из Волгограда пишет: «А держать на вооружении устаревший и неудобный автомат – это не предательство?» «Интересно, кому еще захочется денег и льгот наших военных?», - спрашивает Таня. Ну, вот тут, Таня, обещают очень сильно поднять денежное довольствие военнослужащим к 2012 году, и пенсии военным тоже, и жилье еще обещают всем, уволенным в запас. Вот еще пишут нам: «Сейчас в Ливии наемники защищают Каддафи». Ну, не только, но и наемники тоже. «А вы представьте себе новобранцев из Китая», - пишет Сергей из Свердловской области. Не очень понимаю, что он имеет в виду, возможно, это хорошо – новобранцы из Китая. «Легион – это хорошо», - пишет Дмитрий из Волгограда. 363-36-59, сейчас мы слушаем звонок в прямом эфире, «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня Алексей зовут.
М.КОРОЛЕВА: Да, Алексей, служили, служите?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, служил, сейчас уже не служу. Служил, в нашей части, в моей роте были ребята с Башкирии. Уже чувствовалось, что с ними некоторое недопонимание.
М.КОРОЛЕВА: Алексей, ну это уж прямо совсем Россия, Башкирия-то.
СЛУШАТЕЛЬ: Так у них свой язык, многие плохо по-русски общались, а вы говорите об иностранцах, уже будут большие… я бы, например, с иностранцем в одной роте служить не стал бы, я бы закосил вообще от армии, и все.
М.КОРОЛЕВА: А что, Алексей, это вопрос доверия или недоверия, это вы имеете в виду, или что?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. А зачем нужен иностранец? Пусть иностранец идет в стройбат и работает.
М.КОРОЛЕВА: Стройбатов-то, сейчас их особенно, по-моему, и нет.
СЛУШАТЕЛЬ: уже нету, значит, они не нужны, я считаю. И два человека или триста, погоды эти триста не сделают.
М.КОРОЛЕВА: Но тем не менее, они занимают какие-то места, которые без них были бы просто никем не заняты. А представьте себе, что это аккуратный человек, вот как нанятый дворник здесь, в Москве. Который работает за небольшие такие деньги, ну что это, на самом деле, за деньги, 8-10 тысяч? А для него деньги, и он дорожит этим местом и служит честно, почему это плохо?
СЛУШАТЕЛЬ: Надо просто научиться военным распределять грамотно службу рядовым, потому что за свои два года я даже не могу вам сказать, сколько часов я провел на всяких дополнительных работах, на дачах, еще где-то. А меня в это время можно было на полигон отправлять, еще меня совершенствовать.
М.КОРОЛЕВА: То есть, этим особенно никто не занимается, об этом никто не думает.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, поэтому я считаю, что там и так достаточно рядового состава. Так что эти иностранцы погоды не сделают.
М.КОРОЛЕВА: А может быть, Алексей, это как раз и делается для того, чтобы дачи строили? Вот оно как, об этом-то мы не думаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Пусть они шевелят своей извилиной, а не приезжают за бюджетом России.
М.КОРОЛЕВА: Поняла, вы тоже против. Пока у нас был только один звонок в прямом эфире, который сказал, что иностранцы в армии – это хорошо. Ну, давайте еще один звоночек попробуем принять, вдруг это тоже будет за. «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
М.КОРОЛЕВА: Вас как зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: А меня зовут Надар.
М.КОРОЛЕВА: Вы Надар у нас. Служили, служите? Расскажите нам, что думаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, очень интересные были точки зрения, в основном, разнообразные, но политолог Шеловковедяев сказал очень важную вещь о том, что у нас нет никакой политики в области обороны. И это очень совпадает с мнением одного из звонивших, который говорит о том, что увольняют у нас сотни тысяч офицеров, а потом набирают людей из-за рубежа. Это не означает, что я против ребят, которых нанимают. Это означает только то, что нет в нашей стране государственной политики в области обороной.
М.КОРОЛЕВА: Да я согласна, Надар, кстати, сами служили?
СЛУШАТЕЛЬ: Я офицер запаса, то есть, я был студентом и потом три месяца на лагерных сборах был.
М.КОРОЛЕВА: Понятно. То есть, сама по себе идея вам не кажется такой уж прямо вредной?
СЛУШАТЕЛЬ: Она не столько вредная, она просто отражает абсолютную невнятицу в нашей политике государственной.
М.КОРОЛЕВА: Да согласна я с вами, не понимают они, что делать.
СЛУШАТЕЛЬ: То мы одних увольняем, то других набираем в огромных количествах. А в результате одна так называемая реформа заменяется другой. И в итоге нет ни того, ни другого, а мы с вами обсуждаем, в общем-то…
М.КОРОЛЕВА: Но, может быть, пусть хоть иностранцы послужат, может, это хоть какую-то пользу принесет.
СЛУШАТЕЛЬ: Честно говоря, многие выступавшие меня изумили, когда говорят о Северном Кавказе, о Башкирии. Ребята, это все страна наша.
М.КОРОЛЕВА: Россия это, правда.
СЛУШАТЕЛЬ: Сказал потрясающую фразу Вацлав (неразб.), что в России зачастую живут люди, которые не очень хорошо себе представляют, каковы границы нашей страны.
М.КОРОЛЕВА: А потому что мы такие безграничные, Надар, вот такие мы.
СЛУШАТЕЛЬ: Мы наоборот, либо очень узкограничные, либо испуганные тем, что не очень похоже на сугубо русского человека. Когда я, например, бываю на Байкале, слышал недавно из уст одного парня, бурята, он сказал – а вот когда русские пришли к нам на Байкал…. Понимаете, да? Это как раз к вопросу о том, кто, к кому и зачем пришел.
М.КОРОЛЕВА: Спасибо, Надар. Не будем мы уже углубляться в географию, опять-таки, потому что мы сегодня об иностранцах в российской армии. Ну, и завершая нашу сегодняшнюю программу об иностранцах в российской армии, пожалуй, приведу вам мнение еще одного эксперта, это Андрей Клестов, капитан в отставке, на которого ссылается статья на сайте «Иносми. Ру». Вот он говорит, что иностранные новобранцы могут быть выгодны российской армии, ведь советская армия, опять-таки, он ссылается на этот опыт, была многонациональной и мультикультурной, и это был вполне позитивный фактор. Ну, а вы сами решайте, что вы по этому поводу думаете. Программа «Поехали», я Марина Королева, счастливо.