Аэропорты разных стран: безопасность превыше всего? - Поехали? - 2011-02-02
М.КОРОЛЕВА: 22 часа 6 минут в Москве, всем добрый вечер, Марина Королева здесь, в студии, Тихон Дзядко у нас сегодня в командировке. Но он помогал готовить некоторые материалы для этой программы, которые вы услышите. Это, прежде всего, интервью гостей нашей радиостанции «Эхо Москвы», которые высказывались на нашу сегодняшнюю тему. Итак, мы говорим об аэропортах разных стран сегодня, о том, действительно ли там безопасность превыше всего. Вы понимаете, откуда эта тема у нас взялась. После недавней трагедии в «Домодедово» мы все в очередной раза задумались о том, насколько безопасны наши аэропорты. Я помню, например, что мне досмотры в «Домодедово» всегда казались очень тщательными. Единственное, что выглядело всегда крайне странно, это то, что до момента регистрации ни на твой багаж, ни на тебя никто особого внимания не обращает. Сами въезды и входы в аэропорт абсолютно, на мой взгляд, не защищены. На въезде шлагбаум, ты там получаешь карточку для последующей оплаты, но никто не досматривает ни тебя, ни твою машину. На входе вообще ничего, рамка металлоискателя стоит где-то сбоку и никто через нее не проходит. По крайней мере, так было раньше. Ну а там, где стоят встречающие, в зоне прилета, там тоже вообще ничего нет – ни досмотра, ни наблюдения, во всяком случае, ничего этого не чувствуется. Вот эта часть была вообще беззащитной. Так ли это в аэропортах других городов и других стран? Я сразу хочу сказать, что речь может идти не только о других странах, но и об аэропортах других городов нашей страны, потому что я, например, помню, как в аэропорту Ростова-на-Дону меня приятно удивила система безопасности. Там мне досмотр показался очень тщательным. Может быть, потому что Южный федеральный округ, там всегда как-то все было несколько взрывоопасно. Сегодня ваши наблюдения и ваши впечатления – где, при каких обстоятельствах вы видели лучшие и худшие аэропорты в смысле организации безопасности? Может быть, ваш опыт нам что-то подскажет в смысле того, как здесь, у нас должна быть организована система безопасности. Как я уже сказала, будут и мнения наших гостей. Сразу хочу сказать, многие из них будут упоминать аэропорт Бен гурион в Израиле. Это потому, что там, при всей сложности обстановки в стране, об этом многие говорили в последние дни, там сумели выстроить систему безопасности на самом высоком уровне. Поэтому у меня просьба к тем, кто будет звонить нам сегодня по телефону 363-36-59: давайте считать, что об аэропорте Бен гурион мы уже поговорили, потому что и в голосах наших гостей, и в других мнениях вы это услышите. Поэтому давайте о других странах, о других городах, здесь уже вроде как все очевидно. Как я уже сказала, не исключено, что в российских городах тоже вы что-то такое подсмотрели. Звоните, рассказывайте. Кроме телефона прямого эфира, у нас есть смс +7-985-970-45-45, и из Твиттера вы тоже можете нам писать на наш аккаунт vyzvon, через y это пишется, попробуйте, может, что-то пришлете нам через Твиттер. 363-36-59, это телефон прямого эфира, и пока вы нам дозваниваетесь, давайте мы послушаем первого нашего гостя. Это известный вам Сергей Волков, учитель, он тут приходил к нам на «Родительское собрание» в воскресенье, и как раз мы тоже попросили его рассказать о его опыте общения с аэропортами в смысле безопасности.
С.ВОЛКОВ: Так получается, что я довольно часто путешествую самолетами и бываю в аэропортах нашей страны и за рубежом. Могу сказать, что самое сильное впечатление произвели на меня аэропорты Израиля, страны, которая поняла, что безопасность не может быть (неразб.), а она должна быть постоянной в местах скопления людей. Вы заходите в универмаг – вы должны сначала пройти контроль. Вы заходите в здание автовокзала – вы должны пройти контроль. К этому все привыкли. Поэтому зайти в аэропорт, пройти мимо секьюрити, которые не просто формально и сонно пропустят ваш багаж через металлоискатель, а осмотрят вас, поговорят с вами, заметят вас, ваше адекватное и неадекватное поведение. Меня приятно удивило, потому что да, времени на это больше уходит, да, ты чувствуешь вторжение в свою жизнь, но понимаешь, что это вторжение происходит ради тебя самого. Что происходит в аэропортах нашей страны? У меня был случай: я что-то ремонтировал на даче и положил в свой рюкзак, с которым я обычно хожу, отвертку, и забыл про нее. Эта отвертка пропутешествовала со мной, большая, тяжелая, по доброму десятку городов России, в которые я прилетал, из которых я улетал. Мой рюкзак проходил все зоны досмотра. Если бы меня спросили: «что вы везете?», я бы на голубом глазу сказал «ничего», потому что я про нее забыл. Когда я ее увидел, я покрылся холодным потом, потому что меня могли в любой момент арестовать, но не арестовали. Это наша страна, и мне это грустно.
М.КОРОЛЕВА: Да, вот так, отвертку возил Сергей Волков. Что вам удавалось провезти или не удавалось? Какие аэропорты других городов, других стран, показались вам безопасными, или, наоборот, опасными? 363-36-59, сейчас мы слушаем вас, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЕВА: Как вас зовут, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Я Константин, из Москвы.
М.КОРОЛЕВА: Да, Константин.
СЛУШАТЕЛЬ: Я часто передавал не только в аэропорты, но и на автобусы, поезда…
М.КОРОЛЕВА: Мы сегодня про аэропорты говорим, так что давайте ваш опыт в смысле аэропортов.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну подходишь к (неразб.)
М.КОРОЛЕВА: В каком аэропорту?
СЛУШАТЕЛЬ: Да любой аэропорт. Передать пакет, там вас такой-то человек встретит, дает деньги (неразб.) люди забирают и увозят.
М.КОРОЛЕВА: Это на ваших глазах так происходило?
СЛУШАТЕЛЬ: Я сам передавал.
М.КОРОЛЕВА: Это вы имеете в виду наши аэропорты?
СЛУШАТЕЛЬ: Наши аэропорты (неразб.), те же автобусы, те же поезда, то же самое. Хоть там объявляют, что не берите, те же проводники берут, даешь им 500, тысячу рублей, мы передавали запчасти там, и все уходит….
М.КОРОЛЕВА: Вот вы меня навели на мысль. Я помню, опять-таки, мы вроде договорились не сравнивать с аэропортом Бен гурион в Израиле, потому что об этом много и часто говорят, но там действительно это один из вопросов. Секьюрити всегда тебя спрашивает: передавал ли вам кто-нибудь неизвестный вам какие-нибудь посылки, какие-нибудь письма? Глядя в глаза, задает вам этот вопрос, и вы отвечаете: нет, все свои вещи я паковал сам, и так далее. У нас ведь ничего подобного не происходит.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Просто у нас по работе организация (неразб.), и очень часто приходилось.
М.КОРОЛЕВА: С другой стороны, Константин, смотрите: у нас почта работает плохо. Казалось бы, чем скверен такой способ? Зато все быстро – передали с проводником, передали на самолет, и вот ваша посылочка уже там, где нужно. Ну а что нам делать-то?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня один раз случай был. Это было на Щелковском вокзале, краснодарский автобус. У нас были два больших ящика, там запчасти были. Мы передаем, подъезжает милиция: что передаете? Накладная была, но ее надо были искать. Я сказал – запчасти. И они уехали.
М.КОРОЛЕВА: То есть, пожалуйста, передавайте, что хотите. Проблема в том, что у нас это характер компанейщины принимает. Спасибо, Константин, хотя немножко мы так растеклись, ушли в другую сторону. Я напоминаю, что мы сегодня говорим об аэропортах, о том, как там устроена система безопасности. Если у вас есть, что нам рассказать о других городах, о других странах – 363-36-59. Мы слушаем вас, здравствуйте.
СЛУШТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЕВА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Роман.
М.КОРОЛЕВА: Вы у нас откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.
М.КОРОЛЕВА: Расскажите нам, что знаете про другие аэропорты.
СЛУШАТЕЛЬ: Я один раз повез горсть патронов с собой. Я летел из Еревана в Москву…
М.КОРОЛЕВА: Ничего себе.
СЛУШАТЕЛЬ: 94-ый год, наверно.
М.КОРОЛЕВА: Ну, Роман, знаете, я бы вам на это сказала – ну, это было в 94-ом году. Тогда еще беспорядок полнейший царил в аэропортах, в таких местах, сейчас-то уж наверняка бы вы патроны не провезли.
СЛУШАТЕЛЬ: Я вам другое скажу. Я четыре года назад из «Домодедово» отправил человека без документов в другую страну.
М.КОРОЛЕВА: Простите, это как – в каком-нибудь подкрылке, что ли?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я договорился с представителем авиакомпании, выехала машина, забрали человека, посадили в самолет.
М.КОРОЛЕВА: Но это же были какие-то люди, которые отвечали за свои действия, значит, может быть, они совершенно вам доверяли? Вы говорите, что вы с ними договорились?
СЛУШАТЕЛЬ: Я абсолютно с улицы пришел.
М.КОРОЛЕВА: Вы хотите сказать, что вы дали взятку?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.
М.КОРОЛЕВА: Хорошо, скажите, а опыт других стран, других аэропортов есть у вас? О том, что у нас с безопасностью дело плохо, я подозревала и подозреваю до сих пор, а где-то вы видели хорошие аэропорты в смысле безопасности?
СЛУШАТЕЛЬ: Аэропорт Катара, меня досматривали по полной программе. В Финляндии меня досматривали по полной программе: на входе в аэропорт, перед посадкой. В африканских странах, мы летали по Мозамбику, по маленьким аэропортам местным, досмотр отсутствовал вообще как таковой. Мы летели в самолете, дверь в кабину пилота была открыта.
М.КОРОЛЕВА: Нет, ну если речь идет о маленьком аэропорте, то там, возможно, все действительно как на ладони. Другое дело, если это такие гиганты, как, например, франкфуртский аэропорт или наше «Домодедово». Вот там система безопасности должна быть построена как-то иначе. Спасибо Роману, удивил он нас, и патроны провозил, и людей без документов. Чего только не бывает. 363-36-59 телефон прямого эфира, я слушаю вас, «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня тоже зовут Роман. Я знаете, что хотел сказать? Мне кажется, по поводу нашей безопасности, это сильно преувеличено, что у нас безопасность плохая. На самом деле, на вылете у нас все нормально.
М.КОРОЛЕВА: Роман, так я не спорю, что у нас на вылете все нормально. Когда ты уже прошел регистрацию, там меня все устраивало, мне казалось, что там все очень основательно происходит. А вот до регистрации.
СЛУШАТЕЛЬ: Я был во многих странах мира, и не могу сказать, что чем-то сильно отличаются наши аэропорты от других.
М.КОРОЛЕВА: Ну вспомните что-нибудь конкретное.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот любой аэропорт возьму. Аэропорт Мюнхена, Франкфурта, вот в Торонто я был. В любом месте встречающий может запросто пройти, нет никаких рамок, ничего.
М.КОРОЛЕВА: Вы хотите сказать, что в зону прилета может войти любой человек, и его ни через какую рамку металлоискателя не пропускают?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. В том же Пекине, в том же Шанхае. Я объездил много стран мира, я не припомню, чтобы там где-то была какая-то рамка. У нас акцентируют внимание не на том. С таким же успехом человек с чемоданом со взрывчаткой мог бы войти в торговый центр, и куда угодно. Везде рамки не поставишь. Тут проблема именно в органах, которые должны заниматься оперативной работой, нейтрализовать до всего этого…
М.КОРОЛЕВА: Роман, а если мы сейчас с вами попытаемся припомнить все аэропорты, которые вы в свой жизни видели и как-то вы их построите по рейтингу у себя в голове. Вот скажите мне…
СЛУШАТЕЛЬ: Вот наши аэропорты, они плохи с точки зрения удобства для посетителей. У нас процветает хамство, с удовольствием роются в чемоданах, деньги пытаются найти…
М.КОРОЛЕВА: Да ладно вам, это когда?
СЛУШАТЕЛЬ: Да всегда. Вот я, допустим, задекларировал 10 тысяч долларов. Обязательно им нужна эта бумажка, хотя ты уже прошел таможню. Отметка таможни, и если ты ее потерял, начинается этот геморрой – откуда у вас эти деньги, где эта бумага, если вы ее сейчас не найдете…
М.КОРОЛЕВА: Таможню интересуют ценности, в основном
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, но вот вы уже таможню прошли, вам поставили на декларацию печать. А вот там, когда ты проходишь в самолет, сидят товарищи милиционеры, которые роются, и когда деньги просвечиваются, они их с удовольствием начинают считать, потом требовать эту бумажку в надежде на то, что вы ее потеряли… (неразб.) И сколько бы о такси ни говорили, а как таковой службы такси ни в одном аэропорту нет.
М.КОРОЛЕВА: Это неправда, есть в «Домодедово», я ей сама пользуюсь.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это не то такси. Вот, допустим, как в Мюнхене – вышел, вот они стоят в ряд, ты сел и поехал. Не надо тебе подходить к какому-то окошку…
М.КОРОЛЕВА: Кстати, это тоже входит в проблему безопасности. Вот эти все службы около аэропорта, которые касаются доставки людей и так далее. Потому что что такое лицензированное, нормальное такси? Это значит проверенные люди, эти люди все на учете. Вот когда стоят дяденьки с ключом на пальце, которые его крутят…
СЛУШАТЕЛЬ: Вот хотя в Шанхае – выходишь, и пять рядов такси. Они стоят, стоит человек, ты подошел, он тебе сразу машину, ты сел и поехал.
М.КОРОЛЕВА: То есть, они сами разруливают вот эту очередь.
СЛУШАТЕЛЬ: Не надо подходить к какому-то окошку, не надо отгонять от себя каких-то мордоворотов, которые бегают и предлагают – а давайте мы вас довезем… Ничего этого нету, нигде нету.
М.КОРОЛЕВА: Спасибо, Роман, поняла. Вот вроде бы это о другом, но на самом деле, все о том же, о нашей с вами безопасности. Потому что кто эти люди с ключами на пальце, мы же с вами не знаем. 363-36-59 телефон прямого эфира, расскажите об аэропортах других стран, других городов, в которых вы видели хорошие системы безопасности. Мы слушаем вас, «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, добрый вечер.
М.КОРОЛЕВА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Андрей Анатольевич. Вот по поводу «Домодедово». Туда заходишь, и такое ощущение, что заходишь не в аэропорт, а в пункт быстрого питания. Вся территория, где должен быть зал ожидания…
М.КОРОЛЕВА: Нет, Андрей, ну мы сейчас не про это. Мы сейчас про системы безопасности. И даже не про «Домодедово», с ним уже все понятно. Андрей, вы с нами? Можете сравнить это с каким-то аэропортом, в котором вы видели устраивающую вас систему безопасности? Аэропорт, который показался вам безопасным.
СЛУШАТЕЛЬ: Аэропорт Алма-Аты.
М.КОРОЛЕВА: Да что вы говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот после того, как он сгорел…
М.КОРОЛЕВА: Извините мне неуместный смех, может быть, но как-то вот аэропорт сгорел и потом стал…
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, построили другой. Новый терминал там отстроили. Зал ожидания должен быть залом ожидания. Возьмите даже Белорусский вокзал, я постоянно оттуда выезжаю. На втором этаже зал ожидания, полностью обзор идет, доступно все.
М.КОРОЛЕВА: Согласна, это тоже имеет отношение к безопасности, чтобы можно было обозреть все это.
СЛУШАТЕЛЬ: А когда я жену провожал в «Домодедово», я полчаса нарезал круги вокруг этих всяких закусочных, пока нашел туалет. Во-вторых, безопасность, о чем я уже говорил. Эту взрывчатку можно собрать в этих подсобках.
М.КОРОЛЕВА: В каких подсобках?
СЛУШАТЕЛЬ: Посудомоечных, на кухнях.
М.КОРОЛЕВА: Нет, ну послушайте, кафе, закусочные, они есть в любом аэропорту мира, причем в огромных количествах. Это никому не мешает, там еще, бывает, работают представители спецслужб. Андрей, спасибо вам, мы поняли вашу точку зрения, давайте еще послушаем. 363-36-59 телефон прямого эфира, ваш опыт общения с аэропортами в других городах, в других странах. Что видели, что можете рассказать. «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЕВА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Александр. (неразб.)
М.КОРОЛЕВА: Только от приемника, пожалуйста, подальше, иначе я слышу эхо.
СЛУШАТЕЛЬ: Я в эфире, да?
М.КОРОЛЕВА: Да, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Я много летаю по стране, и самый отрицательный момент был, когда в одном из уральских аэропортов сел в самолет, и обнаружил, что у меня травматический пистолет в моем ручном багаже.
М.КОРОЛЕВА: Ваш травматический пистолет?
СЛУШАТЕЛЬ: Мой. Я полез за книгой и увидел его. Я прошел все, и на входе в аэропорт…
М.КОРОЛЕВА: А вы забыли, что ли, что вы его взяли с собой?
СЛУШАТЕЛЬ: Просто забыл.
М.КОРОЛЕВА: Сколько же у вас пистолетов, что вы забываете, что берете с собой…
СЛУШАТЕЛЬ: Ну он у меня лежал, неважно, как, я на самом деле забыл. Поэтому совершенно спокойно прошел, никто и не остановил. Народу очень много было на охране. Никто не следит на самом деле, или они очень отвлекаются беседой между собой. Потом поражает то, что пассажиры проходят в аэропортах, я был там, на входе есть металлодетекторы, пассажиры проходят. Служба аэровокзала проходит мимо этих детекторов. Почему, непонятно. Народу очень много, между собой постоянно разговаривают.
М.КОРОЛЕВА: Ну вот на самом деле, да, Александр, не знаю, согласитесь вы со мной или нет, я, когда готовилась к передаче, читала разные комментарии и вспоминала свои ощущения. Вот вроде ты идешь, и стоит человек, он должен на тебя смотреть, он должен посмотреть тебе в глаза, оценить пассажира, который проходит мимо него. Ничего подобного, либо такой взгляд сквозь вас, либо вообще в сторону. Ты идешь себе, и никто тобой не занимается. А ты – потенциальная угроза.
СЛУШАТЕЛЬ: Я совершенно согласен, что мы сами по себе, а службы, которые должны заниматься безопасностью, сами по себе. И наша безопасность и их задача на службе, они несовместимы. Ответственность этих людей, она начинается, наверно, все-таки, с вышестоящих. Сколько бы ни случалось у нас вот этих случаев страшных, ни одного человека не сняли за это. Снимают за недоверие какое-то. В чем недоверие? Если человек проворовался, я сейчас про мэра Лужкова говорю, хрестоматийный кознокрад…
М.КОРОЛЕВА: Нет, давайте уже не уходить в эту сторону, Александр. Вы лучше мне скажите… Нет, не хотите слышать. Вы говорите, что много летаете по стране. Можете привести в пример аэропорт, где вам понравилось, где все хорошо?
СЛУШАТЕЛЬ: (неразб.), там всегда нормальное отношение к людям, нормальный и на входе, и предполетный досмотр, они все соответствовали нормальны требованиям. До того момента, пока не случился со мной вот этот случай.
М.КОРОЛЕВА: Но образцового городского аэропорта не можете припомнить?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
М.КОРОЛЕВА: Поняла. Спасибо вам, Александр. Давайте мы с вами проголосуем, потому что это вопрос, который многие ставят друг перед другом и перед самими собой. Готовы ли вы терпеть неудобства ради безопасности? Готовы ли вы приезжать в аэропорт на час или два раньше для того, чтобы пройти какие-то дополнительные досмотры? Готовы ли вы отстоять лишние час или полчаса в очереди к рамкам металлоискателя, если там много народу? Готовы ли вы это все терпеть ради безопасности, своей и других пассажиров? Если вы готовы, то позвоните нам прямо сейчас по телефону 660-04-64. Если вы не готовы терпеть таких ограничений ради безопасности, то для вас другой телефон 660-06-65. Я повторю вопрос и телефоны. Готовы ли вы терпеть неудобства ради безопасности? Если вы готовы терпеть такие ограничения, лишнее время, очереди, телефон 660-06-64. Если вы не готовы к таким ограничениям, для вас прежде всего быстрота, удобство, спокойствие, чтобы вас не трогали лишний раз на всяких досмотрах, то для вас второй телефон 660-06-65. Голосуйте, а мы с вами пока послушаем мнение еще одного нашего гостя. Это Сергей Станкевич, бывший советник Бориса Ельцина.
С.СТАНКЕВИЧ: Входными рамками мы не уловим всех тех угроз, которые существуют, не уловим взрывчатку и те средства нападения, которые не содержат металла. Очень важна личная, физическая охрана нашей безопасности. То, что я видел, в частности, в Израиле, в аэропорту Бен гурион известном – каждую смену там заступают на службу такие невидимые стражники. Их человек 20-30. это юноши и девушки, специально подготовленные, в обычной, цивильной одежде, в джинсах, в рубашках навыпуск, в майках, которые просто растворяются в толпе, и все 12 часов своей смены они просто ходят в толпе. Они ловят обрывки разговоров, прислушиваются, приглядываются, принюхиваются, оценивают неадекватность поведения, блуждающий взгляд. У них есть тысячи критериев, их специально этому учат, тысячи критериев выделения в толпе подозрительных людей. При малейшем подозрении они дают сигнал, этих людей изымают из толпы и досматривают. Вот таким образом достигается гораздо больше, чем любыми рамками и электронными средствами. И это обязательно нам нужно вводить.
М.КОРОЛЕВА: Вот такой интересный опыт напомнил Сергей Станкевич. Пока у нас еще продолжается голосование, я думаю, еще три минутки новостей оно продлится, давайте я повторю еще раз вопрос. Готовы ли вы терпеть неудобства, какие-то ограничения, ради безопасности в аэропорту? Если вы готовы – 660-06-64. Если же вы отрицательно отвечаете на этот вопрос, для вас другой телефон – 660-06-65. Ну а через несколько минут, после новостей, мы вернемся к разговору об аэропортах разных стран, о том, действительно ли там безопасность превыше всего.
НОВОСТИ М.КОРОЛЕВА: 22 часа 34 минуты в Москве, Марина Королева в студии. Действительно, люди перемещаются по миру, и перемещаются часто как раз через ворота аэропортов, о которых мы с вами сегодня говорим. Аэропорты разных стран, действительно ли безопасность там превыше всего? Мы сравниваем и с нашими аэропортами, мы говорим об аэропортах и в городах России тоже. Если у вас есть какие-то достойные примеры, о которых вы готовы нам рассказать, и в других странах, и в нашей стране, милости просим, по телефону 363-36-59, это телефон прямого эфира, о вашем опыте общения с аэропортами и аэропортовыми службами разных стран. Кроме того, есть номер смс +7-985-970-45-45. Остановила я электронное голосование. Мы спрашивали у вас, готовы ли вы терпеть неудобства ради безопасности, какие-то ограничения, очереди, лишнее время, которое добавляется для досмотров. Что могу вам сказать? 68 процентов тех, кто нам позвонили, готовы терпеть различные ограничения и неудобства ради безопасности. Впрочем, 32 процента , получается, что каждый третий, довольно много, не готовы к таким ограничениям – приехал в аэропорт, быстренько все прошел, и чтобы по возможности тебя не досматривали. Таковы результаты нашего опроса, но мы продолжаем наш опрос в прямом эфире тоже. Давайте так, пока вы сейчас нам звоните по 363-36-59, мы послушаем еще одного нашего гостя. Это Леонид Радзиховский, что он нам расскажет про аэропорты других стран?
Н.РАЛЗИХОВСКИЙ: Самые лучшие меры безопасности такие, когда вся практика работы аэропорта устроена так, что ты почти не замечаешь этих мер безопасности, тебя они не утомляют, не раздражают. В «Хитроу», по-моему, примерно так. Я давно там был последний раз, по-моему, примерно так. В аэропорте Шарля де Голля примерно так. В берлинском аэропорте примерно так. Там настолько разумно все организовано, нету очередей, какой-то истерической обстановки. Да, там есть меры безопасности, но они как-то не воспринимаются тяжело психологически. В то же время, в наших аэропортах какая-то бестолковая, нездоровая толчея и суета, или мне так кажется, что, хотя у нас нормальные меры безопасности, не чрезмерные и не недостаточные, но как-то психологически я это воспринимал (я давно уже никуда не езжу), воспринимал довольно тяжело. А что касается Израиля, в аэропорте Бен гурион, я помню, действительно все довольно строго, но бестолковщины и какой-то давящей атмосферы я не почувствовал. Хотя там действительно это чувствуешь более серьезно, чем, допустим, в европейских аэропортах.
М.КОРОЛЕВА: Вот это Леонид Радзиховский. Мы продолжаем принимать ваши смски. Например, вот это у нас по Интернету пришло: «Шереметьево», рейс на Екатеринбург, март 2008. Забыв про стальные обжимные клещи и фляжку коньяка в кармане пиджака, совершенно спокойно прошел на борт. В 2008 в аэропорту Минводы забрали зажигалку в форме патрона. В 2010 летом, в Южно-Сахалинске не пустили в самолет с отверткой 10 сантиметров», - пишет Никита из Москвы. Это прекрасно, Никита, если не пустили ни там, ни там. «В Австралии, - пишет Ольга, - выборочно проверяют на наличие взрывчатки. Специальным щупом берут пробы с одежды и внутри сумок. Обувь заставляют снимать не всех, а только некоторых людей». Может быть, потому, что аппаратура стоит соответствующая, и действительно там можно и без того, чтобы снимать обувь, людей проверить. «Ни в одном аэропорту США, где я был, а был я в Нью-Йорке, Вашингтоне и в Сан-Франциско, никаких рамок на вход ни в зал прилета, ни в зал отлета, нет», - написал нам Артем. Опять-таки, могу предположить, Артем, что есть что-то другое. Может быть, это не выглядит, как рамка, может, это выглядит как-то иначе, так, что вы этого не замечаете. Сергей из Екатеринбурга: «В Антале на входе заставили показать перочинный нож в багаже». Согласна, действительно, в Антале ты сразу, как только входишь в аэропорт, ты ставишь свой багаж на этот транспортер, который проверяет одновременно твои чемоданы. «Провожал супругу в берлинском аэропорту, - пишет Павел, - вход в здание совершенно свободный вплоть до зоны входа на паспортный контроль». «Я заходил через французский коридор в аэропорт Женевы, - пишет Алексей, - дошел до самых ворот без единой проверки с огромной сумкой. Только перед входом с самолет меня остановили для досмотра, велели вернуться, зарегистрироваться на рейс и сдать багаж». Кстати, я читала, по разным рейтингам аэропорт Женевы считается достаточно хорошо устроенным и безопасным. Что касается вообще рейтингов безопасных аэропортов, по отчету Международной организации аэропортов, я там нашла восемь таких аэропортов. Это Осло, Норвегия, Мюнхен, Германия, Манчестер, Сингапур, Сенган, Копенгаген и Токио. Но, правда, здесь немного иной рейтинг, как я понимаю, здесь речь идет не о системах безопасности, которые устроены в аэропорту, а о том, сколько там происходит аварий или катастроф с самолетами, насколько безопасно устроена взлетно-посадочная полоса, то есть там целый комплекс вот этих самых мер безопасности. Ну давайте, 363-36-59 телефон прямого эфира, теперь ваш опыт. Я слушаю вас, «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЕВА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей. Знаете, вот такая смешная ситуация год назад со мной произошла. Работал на Украине, недалеко от Запорожья, там есть остров (неразб.) Там растет огромный дуб, самый большой на территории Европы. Пока ходил вокруг, мне говорят – Андрей, возьми желудей, на даче посадишь. Бросил эти желуди в портфель, благополучно приехал в Москву. Месяца через два улетел в Польшу. Отработал в Польше, из Варшавы возвращался…
М.КОРОЛЕВА: И все время с желудями?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. В варшавском аэропорту меня попросили остановиться и открыть портфель. Спросили, что это, можно мы их разрежем, что там внутри? Я никогда не задавался этим вопросом. Разрезали, посмотрели, посмеялись, и все.
М.КОРОЛЕВА: Ну что, молодцы. А как они их обнаружили-то, кстати?
СЛУШАТЕЛЬ: По ленточке обычной шел портфель, и все.
М.КОРОЛЕВА: То есть, его просвечивали рентгеновской аппаратурой?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
М.КОРОЛЕВА: Это здорово, что могу сказать. А вообще, если вы летаете довольно много, в каких аэропортах вы замечали повышенные меры безопасности?
СЛУШАТЕЛЬ: В России это, наверно, все-таки Южно-Сахалинск. Как это ни смешно, это Минеральные воды…
М.КОРОЛЕВА: Почему смешно, все-таки там где-то уже граница просматривается.
СЛУШАТЕЛЬ: О московских аэропортах ничего сказать не могу, хотя я часто летаю, но все обычно, все штатно.
М.КОРОЛЕВА: Но вот до этих событий в «Домодедово» вас устраивало, как там проводили досмотр, в наших московских аэропортах?
СЛУШАТЕЛЬ: Я по долгу службы часто вожу с собой много аппаратуры. Там есть и провода, и аккумуляторы. Все открывают, все смотрят, но никто не интересуется, что это, что там лежит вообще, что в этих аккумуляторах находится. Может быть, действительно существуют какие-то специальные устройства, которые позволяют определить, что это не взрывное устройство, что это именно необходимо для работы.
М.КОРОЛЕВА: Ну что, Андрей, нам остается делать? Нам остается только на это надеяться, что они как-то это определяют.
СЛУШАТЕЛЬ: Дай Бог.
М.КОРОЛЕВА: Спасибо вам. 363-36-59 телефон прямого эфира, вот несколько смсок еще. Стас из Москвы: «В Берлине на посадке прощупали даже двухлетнюю дочку. Из бутылки с водой заставили отпить, дескать, не кислота. Перерыли всю ручную кладь». Знаете, мне кажется, что возмущаться в данном случае не стоит. Если это гарантирует нашу с вами безопасность, то пусть просматривают все эти бутылочки. «Летали на Сахалин в сентябре 2009. С нами летел друг из Минска. При вылете из аэропорта Сахалина назад у него обнаружили гильзу в кармане жилетки. То есть, и в Минске, и в «Шереметьево» прозевали». И вот еще про Америку, там, где, как мы считаем, очень высокие меры безопасности. «Во всех трех аэропортах в Нью-Йорке никаких рамок нигде. После паспортного контроля есть рамки». Давайте, 363-36-59, сейчас мы вас слушаем, «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЕВА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Валентина, я звоню из Волгограда.
М.КОРОЛЕВА: Ну что, у вас там, в Волгограде, хороший аэропорт в смысле безопасности?
СЛУШАТЕЛЬ: В Волгограде все нормально, я просто много летаю по миру и хочу рассказать.
М.КОРОЛЕВА: Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ: Например, в Крайчерче, это Новая Зеландия, вы никогда не заметите, что где-то что-то специально, но проверяют очень хорошо.
М.КОРОЛЕВА: А откуда вы тогда знаете, что проверяют?
СЛУШАТЕЛЬ: Я расскажу. Я летела из Токио, в сумке был пакетик, в котором когда-то была колбаса.
М.КОРОЛЕВА: Когда-то была колбаса?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да. Просто в Токио съели, а пакет остался. И в Крайчерче собачка около меня села, сразу подошел человек…
М.КОРОЛЕВА: Как я ее понимаю, собачку.
СЛУШАТЕЛЬ: Очень вежливо, передо мной извинились, попросили меня открыть эту сумку. Он очень внимательно все осмотрел, а собачка все лазила туда носом, она все равно чует, не уходит, и он просто меня спросил, имеется ли у меня там колбаса. Я говорю – да, в пакете была. Он улыбнулся, извинился еще раз и ушел.
М.КОРОЛЕВА: То есть, собачка бедная, как ей хотелось того, чего не было в вашей сумке. Получается, что как-то там ходят полицейские с собаками, или в штатском…
СЛУШАТЕЛЬ: Да, женщина с очень милым лабрадором, которого я гладила по спине, за ушком чесала. Меня никто не остановил, что я с собачкой так обращаюсь, говорю – что же ты там у меня нашла? Теперь Сидней. Опять же, меня попросили открыть чемодан, очень вежливо. В чемодане у меня были коробки с конфетами, их заинтересовало, что у меня шоколад, он посмотрел и сказал – хорошо, что у вас это упаковано. Если бы были открыты коробки, у меня бы их забрали.
М.КОРОЛЕВА: Насколько я понимаю, вообще в Новой Зеландии или в Австралии, там вообще довольно строгие правила ввоза продуктов.
СЛУШАТЕЛЬ: Не только продуктов, даже матрешку у меня хотели забрать, они боятся, чтобы там, в дереве, не было жучков.
М.КОРОЛЕВА: Скажите, Валентина, вас вот это не раздражает?
СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно нет. Я даже могу вам сказать, что, по-моему, в Веллингтоне, когда вот здесь у нас произошли какие-то взрывы и прочее, я проходила через таможню, по паспорту увидели, что я из России. Мне дали бумажку, в которой было написано, что они извиняются, но выборочно тех, кто прибывает из России, они хотят проверить. Пальчики мне проверили, и прочее. Муж шел сзади, его уже не проверяли, потому что это выборочно. Я согласна, пусть проверяют все, что угодно, пусть раздевают меня хоть, простите, до нижнего белья, но чтобы мне было безопасно.
М.КОРОЛЕВА: Валентина, поскольку вы у нас часто летающий человек, не могу у вас не спросить: видели ли вы какой-нибудь самый разгильдяйский аэропорт?
СЛУШАТЕЛЬ: За рубежом?
М.КОРОЛЕВА: Например, да, или у нас.
СЛУШАТЕЛЬ: У нас я проходила не так давно, в ноябре я летала в Сербию из «Шереметьево». Стоит вот эта рамка, сидят два человека, я хотела поставить сумку туда, они говорят – да проходите. Поэтому все проходили мимо этой рамки, и никто даже не прошел и вещи не поставил. Я даже удивилась: зачем тогда эта рамка стоит?
М.КОРОЛЕВА: Может быть, это какие-то супер-психологи. Или люди буквально с нечеловеческим нюхом, которые видят вас за версту.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну вот видите, собачка унюхала, а…
М.КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо, Валентина. 363-36-59 телефон прямого эфира, давайте еще несколько смсок. Вот здесь Владимир пишет: «В Скипхолле, Амстердам, не пропустили с банкой джема, супостаты. Успокоили, что в самолете будет завтрак, как будто я ее собирался в полете слопать. А штопоров уже штуки три выкинули». Ну и правильно сделали, Владимир, что выкинули. «2010-й год, аэропорты в Нью-Йорке и Вашингтоне, рамки есть, все проходят. Обувь снимали, проверяли у всех. Рейсы внутренние и международные», - пишет нам Сергей. У нас получается небольшое противоречие. Может быть, действительно, сейчас уже есть рамки. «Отличный аэропорт в Амстердаме», - пишет нам Дмитрий, - московские аэропорты напоминают аэропорты Катманду и Нью-Дели». Извините, это Дмитрий сказал, это не я сказала. Давайте, слушаем теперь прямой эфир, 363-36-59, «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЕВА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Константин.
М.КОРОЛЕВА: Откуда вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Москвы.
М.КОРОЛЕВА: Про какой аэропорт нам хотите рассказать?
СЛУШАТЕЛЬ: Можно не об аэропорте, а об аэроэкспрессе? Я летаю очень много, и с большим удовлетворением воспринял вот эти новшества, которые были организованы. Но к сожалению, все, что было хорошего, постепенно сворачивается. В частности, если я раньше мог сдать за 15 часов багаж, за мои же деньги, я оплачивал регистрацию на Белорусском вокзале, и там уже, видимо, шел досмотр, я получал уже в аэропорту прибытия. И была наклеена этикетка о том, что прошел досмотр мой багаж. К сожалению, с 1 декабря эта услуга свернута. Теперь нужно ехать из города с вещами, толкаться на…
М.КОРОЛЕВА: Константин, я вас понимаю, но, с другой стороны, мы сегодня немножко о другом говорим. Мы говорим о безопасности. Да, досмотр, который был раньше, но, может быть, это и хорошо, что досмотр вы будете проходить со своим багажом лично, что он не уезжает куда-то от вас, и неизвестно, досмотрели его там или нет. Я надеюсь, это связано как-то с безопасностью.
СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что я летаю много за рубеж. В отличие от российских аэропортов, практически всех, в том числе и московских, практически везде, особенно на юго-востоке, все терминалы разнесены на большое расстояние друг от друга. Ни толчеи, ни суматохи, ни очередей практически нет. Если бы этот терминал, который работал таким образом на Белорусском вокзале, а он является терминалом аэропорта, это тоже разнесенный контроль, где без всякой спешки багаж проверятся и спокойно доставляется…
М.КОРОЛЕВА: Готова я с вами согласиться, но не знаю, насколько там были и есть системы контроля вашего багажа. Но согласна, что вы правы, разнесенный терминал, это правда.
СЛУШАТЕЛЬ: По крайней мере, этикетки везде были, что прошел багаж.
М.КОРОЛЕВА: Ну, этикетки. Вы же сами понимаете, что такое этикетка. Спасибо вам, Константин, давайте мы послушаем еще одного нашего гостя, но не забывайте, что телефон 363-36-59 пока действует. И это у нас Ефим Рачевский, школьный учитель, директор школы, у него тоже есть свой опыт, свои впечатления.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Самое сильное впечатление на меня произвела процедура обследования всего меня и моего багажа в аэропорту города Бухары. Я раньше курил трубку, они взяли на исследование весь мой табак. На самом деле, аэропорт Бен гурион в Тель-Авиве, там все было очень незаметно, вроде бы внешне просто, ненавязчиво. Но я все время ощущал, что нахожусь под контролем. Шаг вправо, шаг влево был начисто исключен. При этом я не увидел навязчивого отношения к этой процедуре. Все были максимально вежливы, но очень жестки, и мне это очень понравилось.
М.КОРОЛЕВА: Вот это было мнение Ефима Рачевского. Как вы поняли, начал он с аэропорта Бухары, закончил все равно Бен гурионом. Что поделаешь, действительно, опять-таки, посмотрела я по рейтингам, как в смысле безопасности аэропорты мира себя ведут. Что получается? Двумя лучшими в мире признаны Бен гурион в Израиле, и, как ни странно, может быть, это международный аэропорт Стамбула, его очень хвалят в смысле организации систем безопасности. Впрочем, мне тут Саша пишет: «Аэропорт Сургута – профессионально, четко и одинаково ко всем беспристрастно, в том числе и к ВИП-пассажирам. Минеральные воды – при внешней показухе милиция зевает и даже на пиво может попросить при проверке документов». «Никаких особых мер в аэропорту Южно-Сахалинска нет, - пишут мне. – Постоянно летаю из этого города, никаких отличий с Москвой. Все указанные примеры – редкие случаи». «А нас высадили из самолета из-за угрозы теракта, вывезли за пределы аэропорта, никуда не пускали. Все происходило в Салехарде. Летом холодно, комары, опоздали на рейс в Лондон из Москвы. Оказалось, учения, приехал какой-то начальник. Было очень обидно». «В аэропорту Таллина нет безопасности до стойки регистрации, но на прилете при получении багажа много сотрудников с собаками», - пишет нам Сергей. Ну что, давайте последний звонок, 363-36-59, это будет завершающий у нас удар по аэропортам. «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЕВА: Как вас зовут? У вас минута.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Женя, я хотел бы рассказать случай, которому был свидетелем…
М.КОРОЛЕВА: В каком аэропорту?
СЛУШАТЕЛЬ: Это было в одном из среднеазиатских аэропортов бывших союзных республик. Один мой знакомый случайным образом вывез небольшое количество наркотиков в ручном багаже…
М.КОРОЛЕВА: Как это «случайным образом»? Не знал, что везет?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, он не знал о том, что там у него это лежит. Он вывез в Центральную Европу и вернулся назад. И когда мы обнаружили это, то, конечно, очень сильно удивились, потому что тянуло на международный скандал.
М.КОРОЛЕВА: И международный скандал, и просто уголовное дело. Ну вы как-то не называете, город-то какой был?
СЛУШАТЕЛЬ: Не хотелось бы говорить.
М.КОРОЛЕВА: Я так понимаю, что все равно уже дело давнее, проехали. Все, спасибо, Женя. Вот еще пишет Людмила: «На обратном пути из Турции отобрали миниатюрные маникюрные ножницы, лежащие в чемодане, привезенные из дома». Ну и правильно, скажу я вам, Людмила, ничего такого страшного, купите себе еще одни миниатюрные маникюрные ножницы. Надеюсь, они были не из чистого золота. Программа «Поехали», мы говорили сегодня об аэропортах разных стран и разных городов, много интересного узнали. Я Марина Королева, встречаемся в среду после 22 часов, в это время, счастливо.