Длинные зимние праздники в России - норма или аномалия? - Поехали? - 2011-01-06

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 8 минут в Москве. Я, Марина Королева, здесь. Тихон Дзядко, редактор нашей программы, он помогал готовить некоторые материалы как раз для сегодняшнего эфира. Итак, мы сегодня с вами пытаемся понять: длинные зимние праздники в России – что это? Норма или аномалия? И, прежде всего, мы будем говорить сегодня с вами, хотя вы услышите мнение многих наших гостей, гостей эфира «Эха Москвы». Но мне интересно, если позвонят сегодня нам те, кто может рассказать нам что-то интересное о продолжительности праздников в других странах, прежде всего. Конечно, вы можете высказать и свои мнения о наших длинных январских праздниках. Но, прежде всего, нам, конечно, интересно вот это – как отмечает эти же самые праздники – рождественские и новогодние – в других странах. Кое-какие материалы у меня на этот счет есть, кое-что вы мне присылали по интернету тоже, ну, и давайте, звоните. Я напомню, что у нас для связи, во-первых, смс +7 985 970 4545. И телефон прямого эфира 363-36-59. Ну, а я вам пока расскажу, собственно, откуда эта тема у нас возникла. Дело в том, что тут высказался спикер госдумы Борис Грызлов. В очередной раз сказал, что длинные новогодние праздники в России не отменят. Опыт длительных выходных полностью себя оправдал, сказал спикер госдумы. Десятидневные новогодние выходные – оптимальное время для полноценного отдыха. Занимайтесь спортом, больше общайтесь с детьми. Вот вам совет спикера госдумы. Мы то здесь, собственно, из тех, кто не прерывается на новогодние праздники, у нас производство, как известно, непрерывного цикла, и попробовали бы мы прерваться… Нам бы Венедиктов тут показал! Поэтому для нас проблемы длинных праздников не существует, но, как мне кажется, для огромного большинства граждан России такая проблема все-таки есть. И я стала вспоминать, с каким всеобщим недоумением когда-то, в 2004-м году, было воспринято сокращение майских праздников и удлинение за их счет январских. Здесь я просто напомню и то, что я писала в своем блоге на сайте «Эха Москвы». Дело в том, что когда-то, в 2004-м году, это было принято как раз по инициативе и силами «Единой России». Вот они пролоббировали вот этот самый законопроект о длинных новогодних январских праздниках. И удлинение было именно существенным, потому что речь шла не о 5 днях, не о неделе, а как ни крути, где-то 10 дней у нас получается, иногда чуть больше, иногда чуть меньше, но в среднем 10 дней. И это все в России, где в январе вообще-то честно говоря довольно холодно, и не всегда погода позволяет даже на улицу выйти. А в мае, например, миллионы людей с радостью проводили бы время с детьми – совершенно бесплатно, кстати – где-то на природе. Это можно сделать в любом парке, просто на улице, кто-то на своих дачных участках, где люди не только отдыхают, но часто закладывают основы своего будущего благосостояния на зиму, долгую зиму. Выращивают урожай, какие консервы делают и так далее.

И вот все эти годы, начиная с 2004 я наблюдаю, как яростно отбиваются попытки пересмотреть январские каникулы в пользу майских. А такие попытки, надо сказать, каждый год предпринимаются. Каждый год то один, то другой депутат – не из числа единороссов, естественно, - поднимает вопрос о пересмотре нынешнего порядка, но все это немедленно отклоняется. И вот ежегодные наблюдения за этим процессом меня лично подвели вот к какому выводу. Вот этих длинных январских каникул, действительно, хотели и хотят несколько тысяч человек в стране. По грубым подсчетам их, действительно, не больше нескольких тысяч. Из них несколько сот имеют прямой доступ к принятию решения. Это правительство и парламент. Если посмотреть, зачем им, собственно, эти каникулы нужны, то моё предположение здесь таково. Крупные чиновники и депутаты уходят в летние отпуска, как мы это видим здесь в частности, живущие в Москве, каждый год в одно и то же время. Это конец июля – начало августа. Уходят они обычно на месяц, тот самый месяц, который им полагается по закону. Вот что делать им дальше? Ждать майских праздников, но зачем? На дачу они могут ездить по выходным, это все их не очень интересует. Вот зимой, в середине года, им, действительно, очень нужны эти 10 дней, а то и две недели, потому что они ездят на горнолыжные курорты, где в это время весь цвет и свет, навещают свою заграничную недвижимость, квартиры, виллы, семьи, детей, которые учатся за границей. В Европе идут распродажи. В общем, все это, что немаловажно, делается в счет законных каникул, то есть, это оплачиваемый отпуск. Это не то, что какой-то отпуск за свой счет, сэкономленные выходные и отгулы – нет! Это хороший такой оплаченный отпуск. Дополнительный, по сути – две недели к тому месяцу, который они имеют уже. Ну, и заодно вся страна тоже отдыхает, хочет она того или не хочет. Я думаю, что голосование мы с вами обязательно проведем, но, тем не менее, вот так – отдыхают. Я не часто соглашаюсь с Геннадием Зюгановым, признаюсь сразу, но здесь, пожалуй, я готова с его мнением согласиться.

Г. ЗЮГАНОВ: Тут абсолютно неверное решение. Оно связано, прежде всего, что наши многие начальники любят зимой покататься на лыжах. Ну, и слава богу, катались бы! Давно предлагал, и даже хотели оформить это законом, чтобы недельку эту прибавить к майским праздником. Между 1 и 9 мая можно было дать эту неделю, и тогда бы за майские праздники отпраздновали, посадили бы огород, посеяли, поухаживали бы за дорогами, покрасили заборы, привели бы все в порядок! К сожалению, это решение не прошло. Что касается 10 дней или двух недель это вообще-то расточительство, тем более на фоне кризиса тяжелейшего, отсутствия ресурсов, средств. 83 процента граждан живут в полунищете или близко к этому. Это означает, что 1 и 2 немножко погуляют, а 3 некоторым уже хлеб не на что будет купить! Кроме стрессов, ничего эти праздники дополнительно не принесут.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот, это мнение Геннадия Анреевича Зюганова. Начинаем потихонечку разговаривать с вами по этому поводу. Нормально это или аномально – так долго праздновать, так долго отдыхать в январе? +7 985 970 4545 и телефон прямого эфира 363-36-59. Я только напомню, что мы говорим не только о наших праздниках, но мы попытаемся сегодня и выслушать тех , кто может рассказать нам о других странах – вот как в других странах зимой празднуют вот эти новогодние и рождественские праздники. Какие у вас сведения о том, сколько дней позволяют себе отдыхать страны, которых мы называем обычно цивилизованными. У меня здесь довольно много комментариев ваших, которые пришли по интернету. Я их разложила на две примерно равные кучки, потому что у меня столько же примерно сторонников вот этих длинных зимних праздников, сколько и противников.

Вот, например, есть еще одно предположение, которое делает наш слушатель. Он за сокращение этих длинных праздников: «Видать, водочное лобби хочет зимних каникул побольше. Холодно, однако, и выходные. Что делать? Правильно – водка. А в мае будет тепло, водки меньше, больше пива. Кто в думе победит, у того лобби, в смысле долларов, и больше. Видать, депутаты устроили аукцион, кто больше предложит». Мне кажется, это немного конспирологическая гипотеза насчет водочного лобби, пивного лобби, но это, тем не менее, тоже факт. Действительно, многие говорят, что алкоголизация населения просто растет в эти дни стремительно.

Вот еще одно мнение человека из Саратовской области: «Давайте, посмотрим на выходные этого года. Кошмар! – пишет она. – Мы спортивная семья, и коньки, и лыжи есть у всех членов в семье, но вот погодка, к примеру, в нашей Саратовской области стоит плюсовая с самого декабря. Сегодня первый день минут, но снега нет, а число сегодня уже 6-е. Два крытых катка на два города. В одном микрокаток за 200 рублей в час на человека, в другом 100 рублей и билеты на конец января. Вот вам и развлекуха с детьми – на улице черная слякоть с дождем, даже не погуляешь».

Но есть, тем не менее, и сторонники. Вот пишет, например, инженер из Санкт-Петербурга: «Что вы привязались к этим праздникам? Каждый год одно и тоже. Не хотите праздновать – не празднуйте. Так нет – надо других заставить работать! Надуманная проблема», - считает он.

Ну вот, попробуем поговорить с вами по телефону прямого эфира 363-36-59. Я вас слушаю. Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Это говорит Михаил из Москвы. Я хотел бы ответить, если можно, Марина, на две части вашего вопроса.

М. КОРОЛЕВА: Там, собственно, норма или аномалия вот такие праздники длинные - это первая часть вопроса.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, если говорить о разных странах, то это везде по-разному. У меня много знакомых в Канаде, они, как правило, за свой счет берут, и растягивают рождественские каникулы, и уезжают куда-то.

М. КОРОЛЕВА: Но это за свой счет!

СЛУШАТЕЛЬ: Да! Это как раз я и хотел подчеркнуть. У меня есть приятели в Нью-Йорке, у них то же самое. Берут за свой счет и порастягивают. Это поощряется. Я к чему и клоню: я считаю, что человек должен иметь право выбора. Кто-то хочет отдыхать зимой, кто-то хочет отдыхать майские праздники и так далее. Мы уже с семьей отдыхаем лет 15 практически два раза в год – разбиваем отпуск на две недели. Дело в том, что я считаю, что на самом деле, праздники государственные должны быть очень короткие – два-три дня. Все остальное должно идти за счет … Хочет человек отдыхать 10 дней или 12 дней зимой и 10-12 дней летом – это его личное право!

М. КОРОЛЕВА: То есть, он берет из своего личного отпуска и как-то это распределяет?

СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно! И государство к этому не имеет никакого отношения. Единственное, что должно быть согласовано с руководством.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо вам! Первое мнение мы получили. Мне, честно говоря, оно кажется по хорошему хозяйственным, что ли. Это вот такое хозяйское отношение к своему государству, к понимаю того, что, например, такое экономика. Потому что вот такие длинные праздники, которые, если уж совсем честно, начинаются едва ли не с 25 декабря, и потом заканчиваются к так называемому Старому новому году – вот это, мне кажется, для экономики просто такой… угол, выводящий человека за грань всего живого. Человека, а главное – экономику. 363-36-59. Мы слушаем сейчас вас. Норма или аномалия такие длинные зимние праздники, и опыт других стран. «Эхо Москвы». Здравствуйте! Красивая музыка, никто не спорит, но хотелось бы человеческий голос. Я вас слушаю. Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте! Это Леон из Московской области.

М. КОРОЛЕВА: Так это нормально или аномально – вот так долго отдыхать?

СЛУШАТЕЛЬ: Это нормально, но не для нашей страны. Потому что это… если у человека есть 10 дней и он не сидит в грязи и поехал, скажем, в Турцию, даже в Египет , отдохнул, в шортах походил, по пляжу походил – это же замечательно. Но, к сожалению, у нас еще низкий уровень зарплат и так далее. Люди не могут себе этого позволить.

М. КОРОЛЕВА: Ну, в большинстве, видимо, кто-то может себе позволить.

СЛУШАТЕЛЬ: В большинстве не может! Самое главное, понимаете… люди ввязались в долги, понабрали кредитов, захотели жить получше и так далее…

М. КОРОЛЕВА: Кредиты берут во всем мире. Мы тут не одни. У нас еще их мало берут, знаете ли.

СЛУШАТЕЛЬ: А вы знаете, у нас чего-то люди захотели жить на широкую ногу, а реально у нас это посложнее получается.

М. КОРОЛЕВА: Но это уже другой вопрос. Леон, а опыт других стран есть у вас? Можете нам привести что-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Допустим, я жил в Португалии, и там после 17 декабря до 4-5 января никто не работает.

М. КОРОЛЕВА: Прекрасно! Но, насколько я знаю, Португалия вообще не является лидером мировой экономики и даже европейской.

СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю, понимаю. В Германии, в Мюнхене с 17 числа никто не работает!

М. КОРОЛЕВА: Леон, да подождите, ну, вы, наверное, ходили по площади. Я тоже, знаете, как-то гуляла…

СЛУШАТЕЛЬ: Ходил! И весь народ гуляет, работают магазины, распродажа и так далее. Производство практически не работает.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это взгляд туриста. Леон, спасибо вам большое! Давайте, мы слушаем еще одного нашего сегодняшнего гостях. Я только сразу хочу вас предупредить, что среди всех наших записанных гостей на эту тему мы, к сожалению, не смогли найти ни одного человека, который был бы за такие длинные новогодние праздники. Всем им это казалось какой-то странностью, особенно для России. Вот Федор Лукьянов того же мнения:

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Такие длинные каникулы, как у нас теперь принято на Новый год, на мой взгляд, абсолютно являются аномалией. Я не знаю примеров в мире столь длинных государственных выходных. В личном качестве люди могут праздновать все, что угодно, если у них есть возможность, но чтобы это было санкционировано властями… Я, во всяком случае, не знаю таких примеров. А аномалией это является, на мой взгляд, и с точки зрения нормального человеческого функционирования, потому что я бы сказал, что лучше было бы покороче, но, скажем, дробнее. В смысле раздробить эти праздники на большее количество в течение года. Лично я за эти праздники утомляюсь.

М. КОРОЛЕВА: Ну, а кто-то не утомляется, как Федор Лукьянов. Пишет студент из Германии, кстати: «Думаю, что всех странах есть люди, которые любят стонать по поводу слишком большого количества праздников. Мол, это снижает производительность труда и так далее. Так, например, в Германии время от времени поднимается вопрос о том, что у немцев больше всего праздников в Европе, и, мол, надо меньше отдыхать и больше работать». Вот Саша, которая занимается бизнесом в России пишет: «Мой муж трудится как пчела от отпуска до отпуска. Эти 10 дней единственная возможность провести время с детьми. И еще хорошо вам, людям работающим только языком, говорить о ненужных выходных. А почему бы занимающимся тяжелым физическим трудом не отдохнуть лишнюю недельку? Или вам этого не понять?» Да нам понять, Саша, но только вот вы, я так понимаю, занимаетесь бизнесом, а не тяжелым физическим трудом. Вот как раз пишет человек, занимающийся тяжелым физическим трудом. Рабочий. «Проблемы особой нет, - считает он, - так как в случае производственной необходимости на работу все равно вызовут, только за двойную плату. Получается даже выгодно». Так что, видите, есть люди, которых эта ситуация целиком и полностью устраивает. Но… немного их, немного.

Теперь, что касается Европы и других стран. Вот что мне прислали по этому поводу. Пишет Ольга: «Нету в Европе таких длинных выходных. В этом году в Германии, например, было только полдня 24-го и полдня 31-го дополнительных выходных к обычному уикенду, то есть всего один день. 25, 26 декабря, а также 1 января пришлись на субботу и воскресенье. Не повезло. Немцы праздники никогда не переносят». Это, кстати, чистая правда.

Мне прислали перечень выходных на 2011 год в Великобритании. Праздников вообще довольно много, но! Все они как-то по одному дню. Январь 3-е – это выходной как бы после Нового года. Апрель, 22, апрель 25 – это связано с Пасхой, апрель 29, май 2-е, май 30, август 29, декабрь 26 и декабрь 27. То есть, все по одному-два дня. Что еще мне здесь написали про Великобританию? «Для Великобритании для большинства компаний жизнь в районе Рождества устроена так. 25 декабря официальный выходной – Рождество. 26 декабря официальный выходной. 1-е января официальный выходной, Новый год. В период между 26 декабря и 1 января – внимание! – сотрудники большинства компаний должны брать выходные в счет отпуска, так как офисы большинства компаний закрыты». Выходные в счет отпуска! У нас 10-11 дней – это все в счет государства. Кстати, не везде. Я знаю много компаний в Москве, например, где людей вынуждают на это время брать отпуск за свой счет. То есть, им эти дни не оплачиваются. Так что бывает очень и очень по-разному.

Давайте, еще послушаем телефонный звоночек. Норма или аномалия? 363-36-59. Я вас слушаю. «Эхо Москвы». Здравствуйте! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Андрей, Москва. Я думаю, что это, конечно, абсолютная аномалия. И совершенно согласен с той точкой зрения, что праздников может быть достаточно много, но они должны быть короткие – 1-2 дня.

М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, нам с вами объясняли, что как это хорошо – пообщаться с детьми. Тут еще зимние каникулы детские – прекрасно, никуда не надо отпрашиваться, ходить с ними на елки… Красота! Нам это все так объясняли. И заодно не разбивать… Говорили: вот человек выпьет на Новый год, потом он выйдет, он никакой… потом он придет, там Рождество, после этого он снова выпил - снова никакой… Вот так нам это объясняли.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно, красота! Но это значит – потакать собственным слабостям, понимаете? Мы как страна и как люди сейчас, наверное, просто не можем себе такое позволить. Мне так кажется. И опыт человеческий обобщенный, он тоже говорит о том же – что для того, чтобы себе такие праздники позволять, надо жить, по крайней мере, в утопии…

М. КОРОЛЕВА: То есть, мы не по средствам живем?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, абсолютно. В разных странах… мне единственное, что приходит в голову, некоторый аналог – это пожилой китайский Новый год.

М. КОРОЛЕВА: Да! Я тоже об этом слышала, что у них очень длинный Новый год.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, он в феврале происходит. В разное время в зависимости от лунного календаря, и длится это примерно 4-5 дней, но не больше. Но в это время не работает вообще ничего! Просто ничего.

М. КОРОЛЕВА: Зато все остальное время китайцы, простите, так пашут, что нам и не снилось.

СЛУШАТЕЛЬ: Но у них этот Новый год, помимо того, что там общение с родными, праздники, обряды и все прочее, у них он играет еще очень важную социальную роль, потому что это практически единственное время, когда массы китайских рабочих, которые работают в других концах страны, далеко от своих родных, могут съездить домой и повидать родных.

М. КОРОЛЕВА: Андрей, спасибо вам огромное! Я просто хочу еще успеть до новостей провести голосование. Спасибо! Итак, смотрите, вопрос у меня простой. Скорее даже не вопрос, а утверждение. Я хочу, чтобы длинные праздники были в январе или в мае. Вот так я ставлю вопрос. Если вы хотите, чтобы длинные праздники были в январе, позвоните прямо сейчас по телефону 660-06-64. Если вы хотите, чтобы длинные праздники были в мае, для вас другой телефон – 660-06-65. Поскольку на фоне отсутствия какого-либо референдума на эту тему мы с вами здесь проводим свой собственный, давайте, подключайтесь, чтобы мы представительно выглядели с вами. Встретимся через несколько минут. Никуда не уходите.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве. Мы продолжаем программу «Поехали!» И прежде, чем продолжить наше бурное обсуждение – а голосование, я вам скажу, было более, чем бурным – я хочу объявить победителей, тех, кто получает книжку под названием «Наши хорошие подростки» Нелли Литвак о том, как воспитываются голландские подростки, которых по праву считают самыми счастливыми в мире. Итак, я задавала вам вопрос: когда голландским детям готовят горячую пищу? А им ее готовят только раз в день. В остальное время они едят бутерброды. У нас было три варианта – на завтрак, на обед и на ужин. Так вот должна вам сказать, что голландские дети едят горячую пищу один раз в день, и это вечером, то есть на ужин. На завтрак они получают бутерброды, и в школу они с собой, или в детский сад они тоже берут бутерброды. Но при всем при том, говорят: вполне себе здоровы и счастливы. Так что , может быть, дело не в питании, а в воспитании. Итак, кто у нас победил и кто получает книжку Нелли Литвак? (Перечисляет имена и телефоны). Поздравляю вас, у вас будет хорошее чтение, вы получаете, действительно, хорошую книжку.

Ну, хорошо. Мы же с вами продолжаем разговаривать о длинных зимних праздниках в России – норма это или аномалия. И вот сейчас я уже остановила электронное голосование. Готова вам сказать, что у нас получилось. Итак, 15 процентов хотели бы, чтобы длинные праздники были в январе. Всего 15 процентов. И 85 – подавляющее большинство тех, кто нам позвонили, хотят, чтобы длинные праздники были в мае. Вот примерно такой расклад. На самом деле, он и ожидаем. И если бы мы с вами имели возможность провести референдум, очень захотели бы такой референдум провести, я думаю, что именно такой результат мы бы и получили. Не исключено, что даже больший процент был бы тех, кто хотел все-таки длинные праздники проводить в мае, когда хорошая погода, длинный день, когда можно поехать за город, пойти в парк, просто погулять, наконец, с теми же самыми детьми, а не сидеть часто дома из-за плохой погоды в такие короткие, зимние, суровые дни.

Я напомню, вы можете звонить там по телефону 363-36-59 – это прямой эфир. Норма или аномалия длинные зимние праздники в России? И, кроме того, для ваших смс есть +7 985 970 4545. Но мы еще не выслушали мнение певицы Любаши. У нее тоже есть на этот счет свое особое мнение.

ЛЮБАША: Для меня это аномально, потому что люди, склонные к депрессиям, к какой-то тоске, им, конечно, лучше так долго не отдыхать, тем более, зимой. Мне хотелось бы, чтобы это было покороче. Потому что, действительно, если бы это происходило летом, когда люди на даче, отдыхают, тогда есть, чем заняться, и есть чем занять руки. А в это время только можно заниматься…пить! И я думаю, что это сказывается на здоровьи многих людей. С одной стороны, это расслабляет очень сильно. Очень трудно потом войти в колею. А с другой стороны, это просто вредно для здоровья. Я знаю даже многих людей, которые не очень любят эти затяжные каникулы. Это просто физически тяжело!

М. КОРОЛЕВА: Это было мнение певицы Любаши. А ваше мнение на этот счет каково? Это норма, аномалия – такие длинные зимние праздники в России. И что вы нам можете рассказать об опыте других стран в проведении вот этих же зимних праздников? «Эхо Москвы». Здравствуйте! Мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло!

М. КОРОЛЕВА: Добрый вечер! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Валентина Ивановна.

М. КОРОЛЕВА: Что скажете нам?

СЛУШАТЕЛЬ: Я отключаю приемник. Я бывший сотрудник музея. И я вам хочу сказать – у депутатов даже не хватило мозгов, чтобы 31 сделать нерабочим днем, а 10-е уже рабочим. Это раз.

М. КОРОЛЕВА: С этим понятно. А вообще, по поводу продолжительности праздников. Вы же, как работник музея, наверное, можете нам сказать, что в музеи в такие дни приходит гораздо больше народу, чем в будние дни.

СЛУШАТЕЛЬ: Народу приходит больше, это прекрасно. Но работники музея работают все эти дни.

М. КОРОЛЕВА: Мы тоже работаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Но, смотрите – 5 дней, которые признаны праздничными официально, оплачиваются в двойном размере, а остальные в обычном размере!

М. КОРОЛЕВА: Но, тем не менее, они оплачиваются.

СЛУШАТЕЛЬ: Они рабочие дни, конечно, они оплачиваются. А депутаты гуляют в это время!

М. КОРОЛЕВА: Но у них никакой двойной оплаты, я думаю. Это обычная оплата, оплачиваемый отпуск.

СЛУШАТЕЛЬ: Правильно. И они получают за…если тут люди работают 24 рабочих дня, предположим, то депутаты получат ту же зарплату за 15 всего рабочих дней. Понимаете?

М. КОРОЛЕВА: Валентина Ивановна, хорошо считаете! Вот у меня бы так не получилось. Спасибо вам! Я поняла вас. Я поняла ваше мнение. Вы за то, чтобы депутатов точно лишить этого всего.

СЛУШАТЕЛЬ: Особенно их!

М. КОРОЛЕВА: Ведь вместе с ними и мы лишимся, Валентина Ивановна.

СЛУШАТЕЛЬ: Я согласна на май.

М. КОРОЛЕВА: Отлично! Значит, вы у нас идете в те самые 85 процентов, которые согласны на май. Здорово! 363-36-59. Давайте, вот вас послушаем. «Эхо Москвы». Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Марина, здравствуйте! Хочу вас поздравить с прошедшим Новым годом и с Рождеством наступающим.

М. КОРОЛЕВА: Вот видите, у нас какие длинные праздники – поздравляем то с тем, то с этим… Здорово же! Хорошо!

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, хорошо, с одной стороны, но знаете, лучше, наверное, все-таки на май. А про опыт другой страны… Ну, в частности, Польша. Кстати, в Польше во время кризиса не было снижения, как в Венгрии, Латвии и так далее. Хочу здесь немного заметить, что вы как-то упомянули Германию, что она все-таки является локомотивом Евросоюза. Польша не меньше. Там их кризис не так коснулся. Но я все-таки хочу сказать, что в Польше 31 заканчивают работу, 1 отдыхают, 2 уже выходят на работу.

М. КОРОЛЕВА: Ну, да, нормально. Но у есть, наверное, 24-е или 25-е. Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, у них католическое Рождество. Но у них, знаете, у них эти праздники, они по одному дню, и в принципе люди… И что самое интересное, они работать начинают очень рано и заканчивают в 3 часа.

М. КОРОЛЕВА: Это уже другой вопрос, да.

СЛУШАТЕЛЬ: И люди уже культурненько отдыхают где-то в 3-4 часа дня, уже нормально.

М. КОРОЛЕВА: Ну, да. Спасибо вам большое! И, тем не менее, с праздниками! Да, праздники в Германии… мне тут тоже прислали. Смотрите, что у них получается. Праздничные дни в Германии, официальные в декабре и январе – 1 и 2-й день Рождества. Это у нас 25 и 26. Дальше Новый год – 1 число. И дальше – 6 января. Как интересно! Как раз сегодняшний день. Дословный перевод «Три священных короля». Но этот праздничный день только в трех землях, во всех остальных – обычный рабочий. Если праздничные дни приходятся на субботу-воскресенье, они не переносятся. Таким образом, в этом году самое плохое расположение. Школьники и студенты имеют каникулы, которые начинаются, как правило, за день-два до Рождества и кончаются после 6 января к понедельнику. То есть, в этом году с 23 декабря по 9 января. И смотрите, родители особенно не переживают, что им в это время приходится работать. Правда, по землям могут быть небольшие отклонения в числах. «А так, - пишет наша слушательница Полина, - чтобы вся Германия не работала две недели, такого нет». Вот каковы праздники, видимо, такова и экономика, Полина. 363-36-59. И сейчас мы слушаем вас. «Эхо Москвы». Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Александр Малинин, Москва. Конечно, это аномалия абсолютная. Мне вот 65 лет, и вот эти годы каждый год является аномальным. В этом году хоть погода более-менее нормальная, но все равно холодно.

М. КОРОЛЕВА: Александр, так у вас же уже возраст, видимо, пенсионный. Вам все равно, наверное, какие там праздники, не праздники. Или вы работаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я индивидуальный предприниматель, продолжаю работать. (говорят одновременно, неразборчиво). У меня дети взрослые, родственники, друзья и все такое. Ну, и все страдают, такого количества праздников. Лучше бы, конечно, они были бы в мае месяце, когда тепло. У многих есть дачные участки… И потом май это такой благодатный месяц, в который, действительно, хочется у нас отдыхать.

М. КОРОЛЕВА: Александр, а внуки есть у вас?

СЛУШАТЕЛЬ: С внуками плохо.

М. КОРОЛЕВА: То есть, нет пока?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М. КОРОЛЕВА: Ну, хорошо, с детьми можно повидаться.

СЛУШАТЕЛЬ: Мы можем повидаться и 1 января, и 7 января – этого достаточно. Но…

М. КОРОЛЕВА: А вот 10 дней многовато, правда?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно!

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо, Александр! Давайте мы послушаем еще одного нашего гостя. Это Николай Усков, главный редактор журнала GQ. Мы ему тоже задавали вопрос по поводу длинных праздников, но он как-то вот так… и за, и против. Сейчас поймете.

Н. УСКОВ: Каникулы новогодние беспрецедентные, ничего подобного ни в одной стране мира нет. Они наносят, конечно, непоправимый вред здоровью и большой, значительный вред этой экономике, тем не менее, я их лично очень люблю. Я люблю оставаться в Москве в это время, когда все сваливают отсюда, и здесь наконец-то можно жить, и наконец-то можно этим городом любоваться, потому что большую часть времени ты его отчаянно ненавидишь. Мне было бы жалко с ними расстаться, наверное, это рано или поздно произойдет, все-таки они наносят удар по экономике серьезный, они и в моем бизнесе существенно вредят. Пока вроде есть надежда, что праздник у нас не отнимут.

М. КОРОЛЕВА: Ну вот, то есть, самому нравится, а для экономики, для страны Николай Усков считает все-таки тяжеловатым. Вот еще у нас тут обыватель из Москвы написал в интернете: «Я бы все праздники просто прибавлял к отпуску, и пусть человек сам решает, когда ему отдыхать эти 20-25 дней. Но у нас даже с отдыхом обязаловка». Вот такого я все-таки боюсь. Нигде особенно нет, и если уж есть общий праздник, национальный праздник, то извольте как-то отдыхать в это время. Есть, как я вам уже говорила, довольно много сторонников длинных январских праздников. Вот еще один комментарий в интернете: «Я только приветствую январские каникулы. Дамы и господа! Надо учитывать, что страна у нас северная, зима длинная, жизнь в нашем государстве не из легких. Это замечательно, что посреди зимы есть возможность для отдыха, для семейного, для личного, с бутылкой или без, спортивно-активного или не очень. Просто отоспаться! И майские каникулы тоже должны быть. Их можно устроить, выкинув никчемные праздники в плане выходных, такие как 23 февраля и 8 марта». Ну, вы еще забыли тут у нас День Святого Валентина, который до выходного пока не доведен, но, тем не менее, по-моему, празднуется очень широко тоже. Так что, действительно, если все это соединить, то и на майские бы хватило. Но что касается вот этих длинных зимних праздников… не знаю, не знаю… Вот еще пишет человек с ником Германика: «Кому как по поводу затянувшихся каникул. У школьников каникулы, родители имеют возможность побыть с детьми. И неправда, что все пьянствуют! Большинство просто наслаждаются отдыхом и возможностью побездельничать в теплой квартире, а не тащиться на работу в лютый мороз. Тепло, уют, мерцающие огоньки на елке – красотища! Горячие пироги, чаепитие, ничегонеделание и много вкусной еды!» О, да! 363-36-59. Норма или аномалия вот такие длинные зимние праздники в России? Мы сейчас вас слушаем. «Эхо Москвы». Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Наталья, я звоню из Екатеринбурга.

М. КОРОЛЕВА: Как у вас там проходят длинные зимние праздники?

СЛУШАТЕЛЬ: А вот вы знаете, мы считаем, что эти длинные праздники, это норма. Потому что у меня два довода. Весь декабрь у нас стояли 30-градусные морозы…

М. КОРОЛЕВА: Но это же не всегда так бывает, Наталья!

СЛУШАТЕЛЬ: Всегда! Вот уже вторую зиму мы просто устали…Мы счастливы! Я там дальше не помню, по-моему здесь все время холодно. Дело в том, что я 20 лет прожила в Туле, и 20 лет живу на Урале.

М. КОРОЛЕВА: И что? В январе что-то меняется, что ли? Те же самые 30, наверное.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотя бы гриппом смогу спокойно переболеть. Мы сейчас тихонько долечиваемся. Не так, что бы уж мы не выходим на улицу. Дети у нас с восторгом делают ледовый городок. Вчера при 24-градусном морозе все сражались как на суриковской картине. Всё великолепно! Мороз никому не мешает. Именно что мы отдыхаем. И вот второй довод, который у вас коммунист приводит, насчет дач. Вы знаете, дачи давно уже брошены, в основном, людьми…

М. КОРОЛЕВА: Ой, не скажите!

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, может быть , только у вас.

М. КОРОЛЕВА: У нас – это где?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в центре России. У нас добраться до дачи семье из 4-х человек составляет 600 рублей. Дачу мы бросили, и таких, как мы тысячи. Мы прекрасно отдыхаем…

М. КОРОЛЕВА: Вот как раз про Центральную Россию – знаете, тут очень многие люди, которые просто со своих огородов кормятся, особенно пенсионеры.

СЛУШАТЕЛЬ: Мы знаем, знаем… Но у нас это, к сожалению, слишком дорого.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. То есть, вам все нравится, Наталья. А для страны, как вам кажется, это вообще нормально? Вы в какой сфере работаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Я работаю в сфере образования.

М. КОРОЛЕВА: Тогда для вас это все равно как бы совпадает. Это-то понятно. Ну, сфера образования, это специфическая такая область.

СЛУШАТЕЛЬ: Мы, например, сегодня целый день обсуждаем эту тему вашего блога. И я думаю, что если бы у нас шло голосование, у нас бы немножко перетянуло в сторону нормы.

М. КОРОЛЕВА: А я вот не думаю, Наталья, потому что у нас голосование не толоко по Москве идет, а во всех городах, где нас слушают. Так что, по моим-то представлениям как раз оно и соответствует тому, что люди говорят и думаю, и что они, кстати, пишут. Спасибо вам в любом случае! Я знаю, что люди, у которых семьи, дети маленькие… Конечно, я понимаю – так как это было раньше, когда, допустим, школьные каникулы идут, а родители вынуждены ходить на работу, это сильно осложняет жизнь, особенно мамам. Но, кстати, может быть, здесь можно было как-то подумать о том, чтобы, например, мамам с детьми маленькими, скажем до 12 лет или до 15, им предоставлять какую-то особую возможность такого льготного ухода в отпуск в это время. Если уж говорить об этом, о том, чтобы с детьми провести время. Потому что тех пап, которых я последние дни иногда вижу на улицах… мне становится иногда не по себе. Хорошо ли, что они проводят столько времени дома и с детьми? 363-36-59. Давайте, мы вас теперь послушаем. «Эхо Москвы». Алло! Здравствуйте! Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Евгений Александрович.

М. КОРОЛЕВА: Вы нам про опыт других стран расскажете, или про нас?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне доводится и работать в Европе…

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот и расскажите нам, какие страны вам припомнились по этим праздникам. Где как отмечают их?

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, я хорошо знаю Баварию, в частности Мюнхен. Там жизнь замирает уже не только с 24, 25, но на несколько дней раньше.

М. КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду какую-то деловую активность? Потому что, честно сказать, там как раз всё кипит, всё искрится и переливается – празднуют люди на улицах.

СЛУШАТЕЛЬ: На улицах и в магазинах все кипит и бурлит, и в домах тоже. В гости друг к другу ходят, поздравляют с Рождеством и так далее. Незаметно это переходит к встрече Нового года. На новый год все уезжают в другие края. На Рождество, как правило, дома, близкие, друзья и родственники собираются. И дальше, как вы упомянули, праздник «Трех королей» - имеется ввиду волхвы.

М. КОРОЛЕВА: Да, но это только в трех землях, тем не менее.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Так что, у них получается как-то незаметно, в принципе, также как и у нас.

М. КОРОЛЕВА: Не совсем. У них получается примерно так, как было у нас когда-то. То есть, они отдохнули – вышли на работу. Потом снова отдохнули – вышли на работу. Вот с небольшими такими перерывами. Но официально все-таки там 27, 28 декабря рабочие дни. Другое дело, что люди имеют возможность взять за свой счет, и берут.

СЛУШАТЕЛЬ: И, как правило, берут, и у них получается скользящий график. Кому позарез надо быть на работе, те выходят.

М. КОРОЛЕВА: Мы то все это оплачиваем, причем, как правило, оплачиваем не всем даже, да? А оплачиваем правительству, депутатам. Хорошие деньги платим!

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но я думаю, что это не из вашего личного кармана…

М. КОРОЛЕВА: Знаете, из нашего с вами кармана! Это из нашего. А как же? Это бюджет.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, но с другой точки зрения, если брать не депутатов, не министров, а простых людей, которые, действительно пашут очень интенсивно, чтобы копейку заработать, чтобы как-то на поверхности продержаться, они в конце декабря – это чисто по моим медицинским и моих коллег наблюдениям – перенапрягаются, и это является фактором риска для обострения каких-то хронических..

М. КОРОЛЕВА: А вы врач, Евгений Александрович? Сорвалось, к сожалению, потому что это было бы тоже крайне интересно – послушать с медицинской точки зрения. Но не получилось. Еще тут у меня есть несколько комментариев, которые пришли в интернет по поводу Соединенных Штатов, например. «В США нет длинных праздников. - пишет нам слушатель. - На Рождество был, кажется, всего один день. После Нового года 3-го вышли на работу». Вот так.

Белоруссия, Даша пишет: «Уважаемая Марина! Вам не нравятся долгие праздники? А вот у нас в Белоруссии не хотят людям даже один лишний день для отмечания Нового года дать. В этот раз праздники вообще совпали с выходными. Вот и представьте, какие все вышли на работу утром в понедельник». Так что, я даже не знаю, что лучше. Ну, поскольку мы к вам приближаемся, во всяком случае, в политическом смысле, может быть, и у нас так будет.

Менеджер из Подмосковья пишет: «Вопрос, конечно, заслуживает референдума, но как добиться его? Ведь власть, фактически заблокировала эту возможность. С уважением, Владимир». Ну, Владимир, все отчасти в наших руках. Давайте, потребуем референдума, если вы считаете, что он нужен.

Послушаем еще одного нашего гостя. Это Виктор Фертман, директор государственной столичной гимназии. Вот та самая сфере образования, что она по этому поводу думает:

В. ФЕРТМАН: Моя личная точка зрения, никак не связанная с профессией, - такие длинные каникулы зимой для меня это очень плохо. Потому что через три дня я уже не знаю, что мне делать. Мне хочется совершать какие-то подвиги, а в моем случае это кончается не всегда хорошо. По крайней мере, доля моего авантюризма в зимние каникулы резко увеличивается. А если говорить более серьезно, то любой разрыв в учебном процессе больше, чем на неделю вообще вещь не очень разумная. У нас крайне неразумные летние каникулы, которые почти три месяца, после которых надо месяц собирать наших чудесных детей. Ну, и собственно, после зимних каникул собрать их будет достаточно сложно. А что касается той стороны баррикад, то там все просто – чем больше выходных, тем лучше. Ну, как «какой стороны баррикад»? Я учеников имею в виду. Конечно, это другая сторона баррикад.

М. КОРОЛЕВА: Вот так думают у нас в школах и в гимназиях. Еще один комментарий. «Конечно, неплохо, как в Европе, иметь рождественские каникулы, но если есть средства, на которые можно уехать в путешествие в теплые страны, или, на худой конец, в горы на лыжах, на санках, по театрам, по ресторанам побродить. Но если финансы поют романсы, то остается смотреть только шабаш по телевидению. А это всегда вызывает отрицательные эмоции. Лучше все же работать». Вот еще один: «Чтобы все было, как на Западе, надо работать как на Западе, надо иметь производство и транспорт, как на Западе. Зачем россиянину 10 дней рождественских каникул, если он все время празднует и не работает?» Но, как я вам говорила, есть люди, которым все нравится. Вот «Док-мастер» - это такой ник у нас в интернете: «Всем моим знакомым, которые вкалывают весь год, эти каникулы как глоток воздуха. Руки прочь от каникул, тудеядцы!» Ну, и Дмитрия Орешкина послушаем, политолога, который своеобразным таким путем подводит итог нашему сегодняшнему разговору:

Д. ОРЕШКИН: Если есть что-то евро-азиатское или евразийское в России, то это как раз умение собрать все самое худшее с Востока и с Запада. Как с 25 декабря погружаемся в полярную ночь, так до 13 января и не пробуждаемся. Лично мне, вообще-то, это нравится. Потому что, во-первых, меня никто не допекает, я могу тихо сидеть, работать в это время. Во вторых, половину каникул мы с друзьями куда-нибудь обязательно едем по ближайшему Подмосковью до, скажем, Калуги, Смоленска, Твери – вот такие зимние вылазки осуществляем. То есть, есть возможность повидаться со старыми друзьями, прокатиться, посмотреть, как страна живет. Вот мне это нравится. Но, конечно, представить себе, что три недели страна бухает и потом с опухшей физиономией возвращается на работу и еще потом неделю отходит, это, конечно, что-то чудовищное. Но отменить это, мне кажется, чрезвычайно сложно, потому что это уже на уровне национального инстинкта. Вот как человек с 25 числа, с католического Рождества начинает – и до 7-го, до православного он не просыхает, и потом к 13-му, к Старому Новому году он немножко себя взбадривает. И даже если ты запретишь, то все равно все понимают, что это время мертвое.

М. КОРОЛЕВА: Но это пока понимают, а если придется-то работать, то как-то придется себя и взбодрить, наверное. Это я так пытаюсь ответить Дмитрию Орешкину. Михаил из Пензы написал тоже в интернете: «Позволю себе высказать мнение, что продолжительность новогодних праздников должна быть 3 дня. Это оптимум для абсолютного большинства. Кто хочет слетать на Новый год в Швейцарию на лыжах покататься, или на тропические острова – пусть берут отгулы или оформляют отпуск за свой счет. Страна должна работать, а не пьянствовать, бездельничать и быть выключенной из привычного ритма на 10-11 дней. Тем более, что вся сфера услуг работает, а простаивает только сфера производства, образование, медицина». Ну, медицина все-таки понемногу работает. Будем надеяться, что, по крайней мере, экстренная медицина уж точно работает.

Ну, и завершая наш сегодняшний разговор, все-таки хочу закончить высказываниями сторонников этих самых длинных зимних каникул. Вот человек пишет: «А лично мне новогодние каникулы длиной 10 дней нравятся. Я никуда не уезжаю на эти дни, отдыхаю у себя в Подмосковье. Катаюсь на лыжах в лесу, встречаюсь с друзьями, занимаюсь хозяйственными делами. На самом деле, в середине зимы отключиться от рабочей суеты на несколько дней, посвятить это время себе, своим близким, дому – это же здорово!» И еще одно послание от библиотекаря из Москвы: «Я, наконец-то, всласть посидела в интернете в контакте, в моем мире, на сайте «Эха». - Это правильно! – С наслаждением посмотрела ночью десяток фильмов, сходила на две выставки, позвала гостей, ложилась под утро и вставала, когда хотела. И, как истинная сова, была абсолютно счастлива все эти 5 дней. Ваша Аня».

Я Марина Королева, это программа «Поехали!» Счастливо!